Выбор и покупка автомобиля

Сообщество

Обсуждение вопросов, связанных с приобретением автомобилей, обмен мнениями и опытом.
Создать тему
12 июня 2008

Honda Civic 4D. Что скажите?

Honda Civic 4D

что-то на форуме во многих темах проходят отзывы о ней,а конкретики мало получается.

Что Думаете о 4д диапазоне до 600 тыр?

Внутри наверно лучшая из машин своего класса.

как конкуретны рассматриваются мазда-3 и опель-астра.

дорожный просвет 145мм(

5749 просмотров
Комментарии 220
изменен 12 июня 2008 в 01:30
Баяны не абсуждают biggrin
Хорошое машино, шо сказать. А в России еще и по доступной цене. А у нас 33 штуки за 1.8 автомат bat
А, ну и космос в салоне - тихий ужос ИМХО biggrin Моя нервная система не выдержит каждый день на эти илюминаторы зыркать teeth
0
На Opel Astra изменен 12 июня 2008 в 13:04
Сам на ней не ездил, но думаю авто достойное.
так же думаю будет интересно почитать:
http://www.autoreview.ru/archive/2007/13-14/
http://www.autoreview.ru/archive/2008/07/civic_ceed_308_golf/
http://www.autoreview.ru/archive/2007/08/focus_civic_elantra_corolla/
http://www.autoreview.ru/archive/2006/16/primerka/index.php?phrase_id=4863581

Но себе бы я не купил цивик. Интерьер - очень давит.
По мне уж Мазда лучше.
0
На Hyundai Tucson изменен 12 июня 2008 в 17:13
Что сказать. Классный авто. Если есть возможность - бери. Но, быть честным, я бы для себя взял Forester
0
На Mitsubishi Pajero Pinin, Ford Focus изменен 12 июня 2008 в 17:21





фота хороша! "звездолет" на взлете teeth teeth teeth teeth
0
изменен 12 июня 2008 в 17:24
ИМХО велюровый салон не вяжется с этой футуристической торпедой confused
0
На Mitsubishi Pajero Pinin, Ford Focus изменен 12 июня 2008 в 17:26
ИМХО велюровый салон не вяжется с этой футуристической торпедой confused

энто не велюр.это кожа целлюлитной козы teeth
0
изменен 12 июня 2008 в 17:29
ИМХО велюровый салон не вяжется с этой футуристической торпедой confused

энто не велюр.это кожа целлюлитной козы teeth

Беееее teeth
0
изменен 13 июня 2008 в 00:25
Как то шел по дороге, увидел стоящую сивку. Поглазел на салон. Может всё дело в подсветке? У заглушенной машины салон вполне обчненький - аккуратная приборная доска, аккуратные сидения. Ничего эдакого.
С майами согласен - зрелище на фотках слишком космическое, боюсь зае..т быстро. ИМХО только из-за этой весьма спорной красоты покупать машину не стоит, ибо, как говорит психология, ко всему, с чем часто и подолгу соприкасаешься, привыкаешь. Иными словами, запросто может быть, что через месяц дизайн торпеды будет восприниматься как обыденность.
С другой стороны.. Возьмём 2-ю комплектацию за 583000 (выше уже сильно за 600, поскольку еще 10 с чем-то за металлик).
Так вот за 583+10=593 получаем весьма пустую машинку вего-навсего класса "С". Штампованные диски, кондей вместо климата, 4 динамика, ни противотуманок, ни управления музыкой на руле - вобщем замаешься перечислять.
Плюс довольно низкая тачка.
Честно говря, моё мнение - покупать целесообразно только последнюю комплктуху за 650 штук - дорого, но зато сильно отличается от 2 предыдущих.По крайней мере машина укомплектована - купил и поехал.
0
изменен 13 июня 2008 в 10:56

Мне кажется такая тема быстрее надоест или маздовская
0
На Mitsubishi Pajero Pinin, Ford Focus изменен 13 июня 2008 в 12:30
все надоедает. wink как раз спокойный интерьер не напрягает, не отвлекает от дороги и не напоминает новогоднюю гирлянду ИМХО wink
0
изменен 13 июня 2008 в 15:09
Я не говорил слово "надоест". Я говорил слово "привыкаешь" и "не змечаешь". Иными словами, через месяц-два к обоим интерьерам (если они сздают комфорт) будешь относиться динаково.
0
На Hyundai Tucson изменен 14 июня 2008 в 01:17
Думаю, в абсолютно(!) любом автомобиле, через некоторое время, интерьерчик приедается...

Но, вопрос в том, что на сколько футуристично он будет смотреться в первые разы? - если на столько, чтобы привести кого-то в восторг - это есть то, что надо. Клавное, чтоб другие оценили...
0
изменен 14 июня 2008 в 01:21
Ну да. Для некоторых футуристичная приборная доска важнее массы опций smile
Никогда таких не понимал.
0
изменен 14 июня 2008 в 01:48
"]Клавное, чтоб другие оценили...

Бред
0
изменен 14 июня 2008 в 01:54
Это он имел ввиду, чобы другие оценили и не назвали лохом smile)))
Хотя я предпочту климат-контроль, литьё и еще много полезного вместо синеньких огней на панели.
0
был месяц назад
На Opel Astra изменен 15 июня 2008 в 21:07
Цивик "рулит" только за 640тыс, климат контроль - дорогого стоит... Если брать, то только его... И на просвет придется наплевать, так как все кочки ваши... Ну и если не парит стоимость ТО и расходников конечно... Хонда - дорогое удовольствие, хотя если пробеги не большие, то наплевать... Смотрел ее... Здоровский авто, есть минусы конечно, ну а где их нет??? wink
0
На ВАЗ 2108 изменен 15 июня 2008 в 22:41
dt, ты все никак определиться не можешь?
Все машины перебрал, я так и не понял, что тебе от машины надо..
0
изменен 16 июня 2008 в 13:20
Отвечу в защиту цивика(т к у меня он teeth )
Тоже выбирал между многочисленными авто С класса
Надо брать либо максимальную, либо минимальную комплектацию( EXE и Comfort соответственно)
По поводу космолета: Уж лучше привыкать к такому интерьеру, чем к скучному.
to dt: Если есть вопросы, задавай 8)
0
изменен 16 июня 2008 в 13:24
Да вопрос то стоит даже не в том, к какому интерьеру привыкать. А стоит так:" космический интерьер против нескольких дорогих и полезных опций".
0
изменен 16 июня 2008 в 13:35
если до 600, то надо брать мин компл. и покупать нужные опции (кроме климата и управления аудио на руле)
0
изменен 16 июня 2008 в 13:46
За 583+10=593 получаем весьма пустую машинку вего-навсего класса "С". Штампованные диски, кондей вместо климата, 4 динамика, ни противотуманок, ни управления музыкой на руле - вобщем замаешься перечислять.
А астра комплектации космо за 577 рублей гораздо больше укомплектован.
Ну и докупайте. Литьё, противотуманки и сигнализация уже прилично стоят. А климат вообще хрен докупишь.
0
изменен 16 июня 2008 в 14:05
Мин комплектация стоит 515(недавно добавили VSA и подлокотник - 540), а не 583 omg
Ставим свое литье(если охота можно и 17 и 18 ), если надо ПТФ(ксенон, а не галоген в базе), 4 динамика - если кого не устраивает, могут заняться тюнинхом аудиосистемы(ИМХО - глупо)
Кондей вместо климата, аудио на руле - не сильно напрягают

Боевой Слонёнок, что-то еще?
0
изменен 16 июня 2008 в 14:22
да всё можно поставить. И сигналку тоже можно. Другое дело, как это будет соответствовать машине и какой стоимости. Во всяком случае, почти все сивки, которые я видел, были с колпаками.
Климат-контроль - очень полезная вещь. Лично я уже запарился ручки крутить. А вот VSA ИМХО полезна только для экстремалов, поскольку современные иномарки на разумных скоростях итак отлично проходят повороты без всяких систем стабилизации.
0
изменен 16 июня 2008 в 14:36
Другое дело, как это будет соответствовать машине и какой стоимости

Поставленные опции не будут соответствовать машине? Это как это?
Во всяком случае, почти все сивки, которые я видел, были с колпаками.

Обратная картина(еще колпаки можно при желании на зиму оставить)
А вот VSA оч нужная вещь, для такой достаточно динамичной машинки(ИМХО)
0
изменен 16 июня 2008 в 14:54
Как не соответствовать? Ну это например купить сивку, а литьё на неё плюхнуть какое-нибудь бюджетное (типа K&K или CMS).
Набор "родного литья" потянет на 20-30 штук.
Противотуманки тоже разными бывают.
Ну и последнее.. Какая это сивка "достаточно динамичная"? Для кого?
Ну разогнался за 9,2 с до сотни. Прекрасно! Сделал на прямой одноклассников на секунду. Ну и толку (кроме ощущения собственной "крутизны"? Сотня в городе - не скорость, на такой скорости никакие системы не нужны.
0
изменен 16 июня 2008 в 15:14
Никто не заставляет покупать дешевое литье.Плюс в том, что человек сам выбирает, что ему нужно: хорошее литье или реплику(сам взял за 17 - смысл покупать литье у дилера?). И даже если берешь реплику, то их около 20 разновидностей. А еще остается штамповка на зиму.

Сивка достаточно динамичная в своем классе(по сравнению с опелем разгон быстрее на 1 сек, а расход в городе меньше на 1.5 литра). Когда никуда не спешишь - не крутишь выше 3000, и получается расход, как будто у тебя 1.5литра, когда топишь - получаешь мощность, сравнимую с 2х литровыми двигателями

По поводу VSA: В каком-то журнале(не помню) был тест. Цивик, лансер и трешка.Так вот в лосином тесте лансер слил именно из-за отсутствия системы стабилизации, и скорости там были меньше 100.

Сотня в городе - не скорость, на такой скорости никакие системы не нужны.

По прямой? здесь ее как раз надо отключать, чтоб добиться 9.2сек
А если в повороте... biggrin Очень даже поможет

В опеле нет задних стеклоподъемников - такая же сверхважная опция, как и аудио на руле biggrin
0
изменен 16 июня 2008 в 15:29
ммм.. да Вы экстремал - 17 дюймов то брать. Сивик итак машина не мягкая, а на 17 дюймах вообще жёстко (резины то почти и нет на дисках, тоненькая полосочка).
Ну вот как раз штамповку купить намного проще и, главное, дешевле. Тут уж практически по фигу кто производитель.
Ну да, до сотни сивик разгоняется на 0,9 секунды быстрее. Но это на пустой дороге при идеальных условиях. В реальности же у нас почти всегда впереди стоит машина, которая тоже должна разогнаться. Отсюда вывод: динамика автомобиля должна обеспечивать возможность держаться в общем потоке и достаточно легко ехать 100-120 по пустой дороге, когда есть возможность.
Ну по поводу сравнения расхода ничего не скажу - не знаю. Интересно, откуда у Вас такие подробные сведения.

Ну над лосиными тестами я вообще смеюсь. Дело в том, что людям просто делать нечего, вот и пытаются придумать какие-нибудь тесты, чтобы почти одинаковые машины сравнивать.
Полагаю, сравнивали 2 литровые версии лансера и мазды, ибо в мазде1,6 никакой стабилизации нет?
Ну честно - 13 лет за рулём, но ни разу не ездил ни по каким дорогам хотя бы отдалённо напоминающим лосиные тесты, за искючением лесных дорог. Но , извините, и с системой стабилизации и без неё я все равно буду ехать максимум 35, потому что никакой видимости и легко можно кому-нибудь в харю закатать.
0
изменен 16 июня 2008 в 15:47
Где это у меня написано, что у меня 17 катки? У меня 16 - удачное сочетание комфорта и управляемости. Для особо любящих комфорт можно и 15 оставить. А если хорошие дороги, то и 17 можно.
Смысл покупки штамповки непонятен, а вот смысл покупки и самостоятельного выбора литья есть.

Отсюда вывод: динамика автомобиля должна обеспечивать возможность держаться в общем потоке и достаточно легко ехать 100-120 по пустой дороге, когда есть возможность.

При таком раскладе можно и короллу с 1.4л взять и не париться

Интересно, откуда у Вас такие подробные сведения.

http://km4-opel.ru/52164 и http://www.hondarostov.ru/auto.phtml?id=2&form=tech
Еще любителям экономии поможет 6-я передача.

Лосиные тесты придуманы для объезда неожиданно возникших или ранее незамеченных препятствий(пешеход, собака, люк)
0
изменен 16 июня 2008 в 16:06
Пардон, невнимательно прочитал. 17-цена, а я думал радиус smile))))
Штамповку покупают на зиму в качестве второго комплекта. Обычно летом ездят на литье, а зимой на штамповке.

При таком раскладе можно и короллу с 1.4л взять и не париться

Как раз неудачный вариант. Здоровенная дура с маломощным двигателем. А при включенном кондее она вообще не поедет. Я уж не говорю про обгоны на трассе - здесь очень важен запас по мощности (пожалуй при езде на дачу я и выбираю временами все возможности лансеровского двигателя, обычно - максимум половина возможностей используется).

Лосиные тесты придуманы для объезда неожиданно возникших или ранее незамеченных препятствий(пешеход, собака, люк)

Обычный неподготовленный человек вряд ли объедет. Скорее всего будет тормозить в пол.
Я уж не говорю, что обычно в таких ситуациях улетают в кювет, когда летишь на скорости, а недалеко впереди вдруг появляется препятствие.
0
изменен 16 июня 2008 в 19:10
Штамповку покупают на зиму в качестве второго комплекта. Обычно летом ездят на литье, а зимой на штамповке.

Я об этом и писал, только плюс в том, что для хонды покупаешь литье, а для опеля - штамповку

Вас не поймешь - хондовский движок слишком быстрый, 1.4 слишком мало, получается лучше всех у опеля - я так и думал smile

Вы когда неожиданно яму вдруг видите - сразу тормозите в пол?
Или все-таки пытаетесь объехать? Вот здесь и нужна стабилизация
Кстати максимальные скорости в том тесте - ~80 у цивика и мазды и меньше 70 у лансера. Так это максимальные, а задействуется она намного раньше
0
изменен 16 июня 2008 в 19:24

Я об этом и писал, только плюс в том, что для хонды покупаешь литье, а для опеля - штамповку


А в чем плюс то? С завода приходит литьё, специально разработанное для этой модели дизайнерами, со знаком производителя, идеально подходящее по параметрам.
А самому.. Я помню, когда лансер начали делать, на рынке вообще не было литья, подходящего по параметрам. Были 2-3 максимум модели, на которые дилеры еще были закрыть глаза. Надо ли говорить, что стоили они офигеть сколько (в общем, больше, чем родные диски в составе соответствующей комплектации).


Вас не поймешь - хондовский движок слишком быстрый, 1.4 слишком мало, получается лучше всех у опеля - я так и думал smile


Я не говорил, что он слишком быстрый. Я говорил, что в городской жизни система курсовой устойчивости основной массе народа не нужна. Достаточно независимой задницы.
И говорил, что все его возможности в сущности нужны в редких случаях типа обгона на трассе.
И я не говорил, что лучше всех у опеля. Словечко "лучше" вообще относительно и у каждого своё.
Лично мне выше крыши хватает лансеровского двигла. Вот только, говорят, 1,6 у астры так хорошо не едет.


Вы когда неожиданно яму вдруг видите - сразу тормозите в пол?
Или все-таки пытаетесь объехать? Вот здесь и нужна стабилизация
Кстати максимальные скорости в том тесте - ~80 у цивика и мазды и меньше 70 у лансера. Так это максимальные, а задействуется она намного раньше


1. Попытаетесь на 80 объехать препятствие - с большой долей вероятности куда-нибудь улетите.
2. Учтите, одно дело, когда профи используют устройство, другое дело - простой пользователь.
3. Я попытался представить себе описанную ситуацию. Скорее всего буду тормозить в пол и только в последний момент попытаюсь отвернуть. Но на небольших скоростях и АБС хватит.
0
изменен 16 июня 2008 в 20:28
За 583+10=593 получаем весьма пустую машинку вего-навсего класса "С". Штампованные диски, кондей вместо климата, 4 динамика, ни противотуманок, ни управления музыкой на руле - вобщем замаешься перечислять.
А астра комплектации космо за 577 рублей гораздо больше укомплектован.
Ну и докупайте. Литьё, противотуманки и сигнализация уже прилично стоят. А климат вообще хрен докупишь.


Я согласен! За астру космо 1.8. 140 лс. Всё что нужно есть+доп.опция музыка Opera
0
изменен 16 июня 2008 в 21:41
А в чем плюс то? С завода приходит литьё, специально разработанное для этой модели дизайнерами, со знаком производителя, идеально подходящее по параметрам.

А зачем эти дизайнеры, если я могу поставить то, что нравится мне, а не каким-то дизайнерам?
Если уж так хочется заводского литья, можно заказать реплику( на выбор ~ 20 разновидностей, а не те которые идут в базе и все.К тому же она дешевле оригинала)

на рынке вообще не было литья, подходящего по параметрам.

Сейчас можно найти что угодно, было бы желание.

1. Попытаетесь на 80 объехать препятствие - с большой долей вероятности куда-нибудь улетите.
2. Учтите, одно дело, когда профи используют устройство, другое дело - простой пользователь.

1. Это максимальные скорости, VSA помогает гораздо раньше
2. Так сложно это устройство, что разобраться в нем дано только Богам

Я согласен! За астру космо 1.8. 140 лс. Всё что нужно есть+доп.опция музыка Opera

Правильный выбор, а то и так что-то цивиков многовато стало
0
изменен 16 июня 2008 в 22:02
А зачем эти дизайнеры, если я могу поставить то, что нравится мне, а не каким-то дизайнерам?

Ну лично мне нравится всё штатное литьё, которое я видел. Они на то и дизайнеры и получают свои бабки, чтобы колесо смотрелось гармонично.
А так.. я регулярно присматриваюсь к чужому литью. Иной раз даже видно, что диски дорогие, итальнские к примеру, но смотрятся как-то отдельно от машины.

Если уж так хочется заводского литья, можно заказать реплику( на выбор ~ 20 разновидностей, а не те которые идут в базе и все.К тому же она дешевле оригинала)

Реплика - это вообще не то. Всю жизнь смеялся над народом, покупающим фейки. Как часы патек филипп за 100 долларов. Вроде и выглядят так же, как оригинал, только надёжности в них ноль, да и качество очень слабенькое.

Сейчас можно найти что угодно, было бы желание.

Ну уж и всё. На самом деле качественных производителей не так и много. Да и линейки у них не такие уж обширные (точнее, что сюда везут).

Это максимальные скорости, VSA помогает гораздо раньше

Да всё я понимаю. Но обычно на этут систему все уповают в смысле вхождения в повороты на скорости.
За 13 лет ни разу не встречал на дороге такого препятствия, что стабилизация поможет. Думаю, что и не встречу.

Так сложно это устройство, что разобраться в нем дано только Богам

А в нем не надо разбираться. Им надо постоянно пользоваться - гонять на площадках, проходить курсы экстремальной езды, в т.ч. и зимней. Причем, на своей машине. тогда в экстренной ситуации Вы объедете препятствие и на 80 километрах.
А если Вы обычный водила, даже не профессионал, скорее всего дерните рулем так, что и система не справится.

Правильный выбор, а то и так что-то цивиков многовато стало

Мазд3 тоже полно :-)
0
изменен 16 июня 2008 в 22:28

Ну лично мне нравится всё штатное литьё, которое я видел

Хм... omg

Вроде и выглядят так же, как оригинал, только надёжности в них ноль, да и качество очень слабенькое.

Там, где в яме поломается реплика, поломается и штатное литье.А насчет веса - реплика даже весит немного легче - сам взвешивал

Ну уж и всё. На самом деле качественных производителей не так и много. Да и линейки у них не такие уж обширные (точнее, что сюда везут).

Достаточно зайти на спец сайт по модели( civic-club) и убедиться в обратном

Но обычно на этут систему все уповают в смысле вхождения в повороты на скорости.

Главная ее цель - именно объезд препятствия

Про мазду вообще молчу biggrin
0
изменен 16 июня 2008 в 23:16
Ну и как - много за Ваш водительский стаж приходилось со скорости препятствия объезжать? Если она только для этого, эта курсовая система, так вообще на фиг не нужна, потому что в моей практике и практике знакомых ни разу. АБС хватит за глаза. А если уж вдруг при движении в потоке что произошло или п трассе, тк там только тормозить, ибо объезжать некуда - уе..т так, что мало не покажется.

Ну хм, не хм, а неоднократно замечал - колёса подбирать умеют не все. Кого-то бюджет ограничивает, кого-то время на подбор лимитирует, некоторым просто безвкусные диски нравятся.
Оно может, конечно, хозяину и больше нравится, чем родное литьё и горло порвёт, скажи кто, что некрасиво смотрится, однако же всё равно смотрится некрасиво, хоть полгорода перестреляй.
Ну а дизайнеры же не просто навязывают потребителю диски. Они создают вещь, которая гармонически вписывается в общую картину. Поэтому твердую четверку эти диски имеют как минимум.

Там, где в яме поломается реплика, поломается и штатное литье.А насчет веса - реплика даже весит немного легче - сам взвешивал

Нет. Некачественно сделанный диск може вообще расколоться, там где нормальный диск погнется.
Давай эту тему прикроем: ну не воспринимаю я все виды подделки. Особенно если купил недешевую машину, глупо покупать всякую фигню. Проще на штамповках кататься.

Сайт я почитал. Инфы там не нашёл. Но надо учесть, что часть дисков там наверняка миллиметров на 7-8 по вылету отличается от штатного размера и по ширине скорее всего на 0,5-1 дюйм. А бывает и то, и другое. Что, кстати, для подвески стрёмно.
Зато видел там старую картину - все чуть ли не лопаются от осознания, что надулись и купили себе цивик. Я чуть не уржался.
Люди серьезно считают, что купили драйверскую престижную машину:-) Причем, единичные здравомыслящие голоса в теме о сравнении с пежо 308 просто глохнут в общем гуле "да сравнили божий дар с яичницей". Я думал в своё время, что самые пиз..тые, это лансероводы. Но до сивиководов им просто еще чесать и чесать...
0
На BMW X6, Ford Focus изменен 17 июня 2008 в 13:39
Всю жизнь смеялся над народом, покупающим фейки. Как часы патек филипп за 100 долларов.

слишком категорично... Богатейшие люди планеты носят разного рода "фейки" часов для повседневных встреч, а ориганал хранят в банковских ячейках (это для справки). Но это нельзя в точности проэцировать под диски Replica, да они уступают в надежности и качестве оригиналу, но они еще долго выпускаются для б/у моделей, когда оригинала уже не найти.
0
изменен 17 июня 2008 в 13:50
Положение обязывает.
Проще говоря, для бушных машин реплика разумна (ну или когда оригинал не купить), для новой машины - признак недальновидности и скупости.
Про богатейших людей - сомневаюсь. Поллимона на пару часов у богатейших людей найдётся. Хотя 250 тысяч долларов итак многовато за часы. Ну жалко 250, можно и за 10 что-нибудь приличное, но оригинальное купить.
Если заметят "фейк" (а знающие люди заметят рано или поздно) - пролошат. За всю жизнь потом не отмоешься.
0
На BMW X6, Ford Focus изменен 17 июня 2008 в 14:12
Слоненок, никак не найду ссылку (про часы) на статью в Forbes (USA). sad Честное слово, сам долго ставил под сомнение omg omg omg , но факт! Лошить "капиталист" "капиталиста" не будет - все они так делают, у них это называется вкладывать деньги, а "фейк" носят - ибо мода, хотя иной раз смотришь на них общий прикид, забивают болт они на моду часто.

P.S. Сорри за оффтоп!!
0
изменен 17 июня 2008 в 14:14
Я и не писал про объезд препятствия и одновременный въезд в другое авто.Например на дороге вдруг заметили яму.Справа, слева - никого. А вы сразу тормозить, без попытки объезда. На скорости ~50 много раз замечал ямы(особенно в незнакомых местах), и думаю без стабилизации было бы хуже

Про диски.Если есть возможность самостоятельного выбора, то почему бы им не воспользоваться. Так можно докатиться до того, что все допы у дилера ставить. И машина будет такая же, как у всех. Никакого разнообразия omg

"Нормальный" диск погнется, и весь удар примет на себя подвеска, что нехорошо. Легче купить новый диск, чем ехать на сход-развал.

Но надо учесть, что часть дисков там наверняка миллиметров на 7-8 по вылету отличается от штатного размера и по ширине скорее всего на 0,5-1 дюйм.

Ключевое слово - наверняка и скорее всего. Кто ищет, тот найдет

Люди серьезно считают, что купили драйверскую престижную машину:-)

Про драйверскую в этом классе так и есть. Про престиж - уж попрестижней пыжа.
0
изменен 17 июня 2008 в 14:35
Я и не писал про объезд препятствия и одновременный въезд в другое авто.Например на дороге вдруг заметили яму.Справа, слева - никого. А вы сразу тормозить, без попытки объезда. На скорости ~50 много раз замечал ямы(особенно в незнакомых местах), и думаю без стабилизации было бы хуже

То есть вероятность использования VSA еще падает (итак препятствия встречаются не часто, так еще и при этом по сторонам не должно быть никого).
На самом деле на трассах ямы объезжал и на намного более больших скоростях. И даже без абс.
А в незнакомых местах проще потише ехать.

Если есть возможность самостоятельного выбора, то почему бы им не воспользоваться. Так можно докатиться до того, что все допы у дилера ставить. И машина будет такая же, как у всех. Никакого разнообразия
Ну на самом деле мировой автопром к этому и стремится. Если взять максимальную комплектацию вашей хонды, или среднюю астры, мазду 2 л., средние комплектухи Д-класса, то там уже на заводе предустановлено всё то, что раньше ставили самостоятельно - музыка, сигналка, даже ксенон уже встречается. Ну и литьё, конечно.
Тут есть плюс - сел и поехал. И ничего не глючит и не конфликтует.

"Нормальный" диск погнется, и весь удар примет на себя подвеска, что нехорошо. Легче купить новый диск, чем ехать на сход-развал.

Нормальный диск погнётся. Это значит, что значительная часть энергии удара ушла на диск. Вот если не погнулся, тогда хуже.
А "ненормальный" может при тех же условиях расколоться. И тогда будете не сход-развал делать, а в лучшем случае кузовной ремонт делать, в худшем - долго лечиться.

Ключевое слово - наверняка и скорее всего. Кто ищет, тот найдет

Ну это на самом деле цитата из "детей капитана гранта". Производитель тоже не дурак. Ему выгодно, чтобы покупали его литьё. Поэтому периодически чуток меняются параметры дисков и он опять становится монополистом. А сторонние производители делают под размер, который где-то как-то посередине основной массы машин.
Просто честно не нашел на сайте раздела с дисками, да и параметров от производителя я не знаю.

Про драйверскую в этом классе так и есть. Про престиж - уж попрестижней пыжа.

Ой не смешите. У пыжика, в частности, есть моторчик 150 лошаков от БМВ. Так он имеет максимальный момент меньше, чем на 1500 оборотов. Как думаете, кто будет от светофора до сфетофора быстрее прыгать?
Драйверская машина - это 6,2-7 секунд до сотни. Что-то типа мицубиси лансер эволюшн. Ну хотя бы. А 0,9 с. до сотни плюс к 10, 0,9 с. минус от 10. Это фигня и несерьезно. Здесь скорее от мастерства водителя всё зависит.
Про престижность. Ваши владельцы вообще считают сивик престижной машиной. пыж здесь не причем. Хотя лично мне больше нравится пыж. Он не жесткий и гораздо лучше звукоизолирован.
0
На BMW X6, Ford Focus изменен 17 июня 2008 в 14:39
Про престиж - уж попрестижней пыжа.

...это только личное отношение. Для меня - нет разницы.
0
изменен 17 июня 2008 в 14:51
Да ну - смешно по большей мере, как народ пыжится своим имуществом (извините за каламбур).
Написал про сонату, что она "нашемарка" (разговор шёл про особенности сервиса и обслуживания, так что всё было оправданно), так сразу нарвался на порцию гневных засёров моего бедного лансера, хотя лично мне не жалко.
Я его намеренно купил самым дешевым из всех японских машин. И просто езжу на нём юез всяких понтов.
0
изменен 17 июня 2008 в 15:03
Можно просто тормозить перед ямами - тот кто ехал сзади не скажет вам спасибо.

И ничего не глючит и не конфликтует.

Какие конфликтные катки teeth teeth teeth

Про предустановленную сигналку. Как ей вообще можно доверять? Вскрыл одну машину, вскроешь все. А так уникальность создаст лишные проблемы угонщику.

Турбтрованный пыж? teeth teeth
По паспорту у него 8.8сек , у цивика 9.1. Очень большая разница. Тем более считаю некорректно сравнивать чистый атмо и более проблемный турбо. А сколько он стоит? 32700$ Нехило...

Про драйв я говорил в этом классе.

Он не жесткий и гораздо лучше звукоизолирован.

Кому комфорт - а кому звук мотора и управляемость.
0
изменен 17 июня 2008 в 15:16
Можно просто тормозить перед ямами - тот кто ехал сзади не скажет вам спасибо.

ничего. раз в жизни пусть не скажут. переживём!

я про допы писал. Хотя поставить катки на дюйм шире и по вылету на сантиметр от нужных параметров - и готово дело.
Сигналки по радио отключают - поэтому оригинальность здесь ни при чем.

8,8 - это до сотни. Зато какой драйв на низах! Пока до своих 4000 раскрутишь...
0
На BMW X6, Ford Focus изменен 17 июня 2008 в 15:18
Боевой Слонёнок, FantomaS77!

Чтобы разрядить диалог, процетирую одну фразу моего соседа-пенсионера по даче, который ездит на чуть ржавой, но наполированной до тусклого блеска ГАЗ 21 конца 50-х.

"Дай Бог нинешнему заводскому барахлу выглядеть хотя бы так же, спустя 50 лет."
0
изменен 17 июня 2008 в 17:55
Вот специально зашел в тему посмотреть что такого можно нафлудить на 4 листа про Сивку, когда и барану ясно - хороший авто и всё, если есть время ждать канешна...

А про 308 отмечу, что турбу на ручке от 27 килобаков можно взять и уж с чем-чем а с двиглом бумеровским проблем-то меньше всего будет.

А и еще про престижность улыбнуло...
0
был неделю назад
изменен 17 июня 2008 в 21:38
dt
Цивик оч не плохой вариант....и распространен меньше и машина интересная особенно если не устаешь от космоса и салон чистишь на мойке teeth
Но обязательно попробуй покататься по городу на механике в пробкопотоках...момент высокий у мотора а передачки короткие...если рычаг не оторвешь teeth бери...
Или Браво новый тогда смотри с 1.4 турбо...вот там и дизай и качество wink
0
На ВАЗ 2108 изменен 17 июня 2008 в 23:25
Сотня в городе - не скорость, на такой скорости никакие системы не нужны.

Да они вообще не нужны, какой дурак их вообще придумал.. ](*,)

ибо в мазде1,6 никакой стабилизации нет?

Да есть она там, просто за дополнительные деньги..

Я уж не говорю, что обычно в таких ситуациях улетают в кювет, когда летишь на скорости, а недалеко впереди вдруг появляется препятствие.

Вот без систем стабилизации в кювет и улетают..


1. Попытаетесь на 80 объехать препятствие - с большой долей вероятности куда-нибудь улетите.
2. Учтите, одно дело, когда профи используют устройство, другое дело - простой пользователь.
3. Я попытался представить себе описанную ситуацию. Скорее всего буду тормозить в пол и только в последний момент попытаюсь отвернуть. Но на небольших скоростях и АБС хватит.

Прошу прощение за грубость, но такую чушь пишете, что просто читать не возможно.. У Вас управляемость у всех одинаковая, системы стабилизации не нужны, может еще подушки безопасности вещь тоже бесполезная?
0
был неделю назад
изменен 17 июня 2008 в 23:31
Сотня в городе - не скорость, на такой скорости никакие системы не нужны.

Да они вообще не нужны, какой дурак их вообще придумал.. ](*,)

А а с АБСом даж тормозной путь длиннее lightbulb
teeth teeth
0
изменен 18 июня 2008 в 00:10
Про АБС уже раза 3 обсуждали. Абсолютно согласен, что тормозной путь длинее. Просто именно она и даёт возможность даже при торможении объехать препятствие.
Всё-таки объясните, что делает VSA? Всегда считал, что эта система в случае отклонения машины от нужной траектории "придушивает" двигатель и притормаживает нужной стороной, дабы машина не сорвалась в занос. Решительно все авторы отзывов отмечакли действие стабилизации именно в поворотах.
Как она может работать при движении по прямой, не представляю. Толку от душения двигателя никакого (мы итак не газуем), при движении по прямой притормаживание одной стороной может только вызвать занос или переврачивание. И вообще за торможение отвечает ЕБД.

Да они вообще не нужны, какой дурак их вообще придумал..

Ну вообще-то системы стабилизации, да и ЕБД (насколько я знаю) были разработаны для заднеприводных автомобилей, особо чувствительных к заносам при поворотах и торможению на разных покрытиях.
Соответственно для переднеприводных машин эта система как то может быть полезна при езде на плохой резине (или вообще летней) по заснеженным поворотам, да еще и на более-менее приличной скорости.

Если честно, я и пользу АБС считаю чисто специфичной - для отдельных людей. Лично я её пользу увидел 2-3 раза в жизни:
- когда на чисто летней резине в конце октября попал на обледеневший участок асфальта
- когда я в области заехал на участок чистого льда (т.е. дорога то конечно была, но покрыта льдом). Да и то скорость была невелика, резина на шипах, так что не факт, что понесло бы.

Согласитесь, что случаи достаточно нетипичные и относятся к разряду "сам дурак".
0
На Hyundai Sonata изменен 19 июня 2008 в 11:08
Очень понравился салон Цивика на фотке в самом начале темы (с бежевым низом). В России такие продаются?
0
изменен 20 июня 2008 в 17:03
Мда, приятно видеть "осведомленность", да и рассуждения неездевших на сивике людей тоже ничего. teeth
0
изменен 20 июня 2008 в 17:22
А здесь и не надо ездить. Я как маркетолог выступал - с одной стороны набор потребительских свойств (важных и не очень для потребителя), с другой - цена.
В конце концов большинство людей так машины и выбирают (тест-драйв не в счёт).
0
изменен 20 июня 2008 в 17:31
Вот так и получается, кто то покупает машину, а кто то буклетик.
0
изменен 20 июня 2008 в 17:32
это как?
0
изменен 20 июня 2008 в 17:43
это как?


Машина, это набор железяк и прочей тряхомудии, а не строчки технических данных и списка опций. Это как ботинки, надо мерить, а не читать буклетик. Конечно если есть желание, ибо в конечном итоге и к тому и к другому привыкаешь.
0
изменен 20 июня 2008 в 17:46
Вот так и получается, кто то покупает машину, а кто то буклетик.

Зачем покупать буклетик? Их бесплатно дают! teeth
0
изменен 20 июня 2008 в 17:48
это как?


Машина, это набор железяк и прочей тряхомудии, а не строчки технических данных и списка опций. Это как ботинки, надо мерить, а не читать буклетик. Конечно если есть желание, ибо в конечном итоге и к тому и к другому привыкаешь.


Ну если брать аналогии с ботинками, то я не буду даже мерить японские ботинки по цене итальянских, или, скажем, у которых тонкая подошва.
С машиной еще сложнее. Вся "примерка" - это некоторое время на тест-драйве и всё. Не так уж и много.
0
изменен 20 июня 2008 в 18:17
Вот тебе пример, хотя понимаю, что толку мало. Но может кто ещё оценит.
Две машины, одна моя, другая жены.
Лансер 1,6 девятый и Сивик 1,8.
По бумагам разница (не считая габаритов и массы) сводится к 0,2 литра движка и 40 л.с. Всё остальное один в один: кондей, жопо/стёклогрейки, и прочая дребедень. Ах, да! Чуть не забыл, на Сивике руль регулируется ещё и по вылету и нет авто режима закрывания всех стёкол - на Лансере есть. Вот в принципе и всё.
Разница в цене была не очень и большая, учитывая, что Лансер продавался за Рольфадоллары, а Хонда за ЦБ --- прмерно 2,5 - 3 тыс.
Вроде выгода очевидная, нахрена за 40 лошадей переплачивать 3 тыс.
Но любой человек, который ездил на том и на этом скажет, что Сивик по сравнению с Лансером просто машина выше классом.
0
изменен 20 июня 2008 в 18:34
Пример то я понял, только он изрядно "подтасованный".
Аккуратно "забыты" различия во внутреннем и внешнем дизайне. Разница в двигателях очевидна - у лансера обычный 4-циллиндровый двигатель, а у сивки современный, с фирменной системой.
Ну и так далее. На самом деле, бывают еще свойства нужные одним и ненужные другим.
Например тем, кто не ездит по дачам или ездит только на солидные дачи с асфальтированными дорогами, просвет и в 10 см не страшно. А вот по моим колдоебинам полтора см. уже много.
Или, скажем, система курсовой стабилизации. Мне лично она глубоко до балды. Я бы и на цивике повороты проходил не рискуя.
0
изменен 20 июня 2008 в 18:51
У меня нет VSA.
0
изменен 20 июня 2008 в 18:58
У меня нет VSA.


А я и не о тебе. Не расти эгоистом smile
Почитал бы хотя бы эту ветку, понял, что кое-кто считает, что VSA очень нужной, практически необходимой опцией.

А по поводу разницы в цене.. Так к примеру 80 тысяч - это большая разница в цене. Грубо говоря, месячная зарплата далеко не самого низкооплачиваемого человека.
Поэтому, у кого-то есть эта разница, купит сивик, у кого-то нет - купит лансер. А у кого-то может есть еще 80. Так уже джетту за 578 можно покупать :-)
0
изменен 20 июня 2008 в 19:24
Джетта далека от идеала. В первую очередь ценой.
0
изменен 20 июня 2008 в 19:26
То же самое можно сказать и о сивике :-)
0
изменен 20 июня 2008 в 19:29
Судя по желающим купить такого не скажешь.
0
изменен 20 июня 2008 в 19:33
Судя по желающим купить такого не скажешь.


Хорошо маркетинг поработал. Плюс удачный дизайн получился.
Да и альтернатив немного - всё японское и европейское подорожало.
Но в принципе, за те деньги, которые хотят за сивку, опций маловато.
Лансер и мазда3 тоже, насколько я знаю, продаются с очередью.
0
изменен 20 июня 2008 в 19:39
Когда я покупал Сивик - за эти же деньги можно было купить мазду 3 1,6 с таким же набором опций. Помимо того, что мазда, да ещё и с 1,6. Диски помоему там были литые, но это дело наживное, диски пошол и купил, какие нравятся, а с двиглом сложнее smile
0
изменен 20 июня 2008 в 19:51
Когда я покупал Сивик - за эти же деньги можно было купить мазду 3 1,6 с таким же набором опций. Помимо того, что мазда, да ещё и с 1,6. Диски помоему там были литые, но это дело наживное, диски пошол и купил, какие нравятся, а с двиглом сложнее smile


Думаю, что в мазде опций было побольше. Сейчас сложно сравнивать. Во всяком случае, сейчас во 2-й комплектации есть маршрутный компьютер.
А шторки безопасности есть в сивике? Омыватель? Противотуманки?

Я не зря написал, что у хонды хороший маркетинг. Они взяли хороший дизайн, присобачили к нему тоже довольно удачный двигатель, дали немного опций и "хорошо" оценили.
Просто когда лансер продавали за 16500 долларов (тогда еще американских) в "пустой" комплектации - это было оправданно и вызвало дикий ажиотаж.
А за далеко больше 500 тыр. - уже хамство. На 100% уверен, что прощают за дизайн. Да еще конкуренты изрядно "обосраны".
0
изменен 20 июня 2008 в 21:52
Как я уже писал в цивике стоит брать мин(515) или макс(~640) комплектацию. А уж в минимальной комплектации конкурентов отыскать оч сложно.
Вообще, с таким подходом, как у Боевого Слоненка, что машина - это набор опций, надо брать китайца(недавно смотрел по АвтоПлюсу) кожа, 2-зонный климат, парктроник, АКПП, 2.4л - меньше чем за 20тыс долл.
Да еще конкуренты изрядно "обосраны".

Поясните плз
PS: комплектации с бежевым салоном продают в России, но мало.
0
изменен 20 июня 2008 в 23:37
Единственная причина по которой я бы не взял 4D, это низкая посадка
0
изменен 20 июня 2008 в 23:57
1. минимальной комплектации за 515 давно нет, а сейчас она даже 541 (добавили всем VSA непонятно зачем). А максималка стала 661.
2. Мазда3 по цене 534 руб. , дешевле 541. И вполне может составить конкуренцию хонде. Двигатель на ручке достаточно динамичен, дизайн тоже неплох, много интересных опций, которых нет у хонды.
На самом деле и опель по цене 540 тысяч вполне может конкурировать.
Пыжиков не смотрел. Лень. Но, думаю, что и пыжик 308 может вставить своё веское слово.
Просто на данный момент на нашем авторынке бытует мнение, что "Опиль - говно", "французы - ломучие". Соответственно, спрос искусственно смещается в сторону японцев.
Откровенно говоря, я бы с большим удовольствием взял бы пыжа, но боюсь больших потерь при продаже потом.
3. Всё это было написано выше, было про "минимальную" комплектацию.
Лично я считаю, что у цивика имеет смысл брать только максимальную комплектацию (которая уже подорожала на 20 с лишним тысяч). По крайней мере полностью "упакованный" автомобиль - купил и поехал. Практически всё в машине есть.
Но. 640 тысяч (плюс еще 13 кажется за цвет) - это слишком грандиозная цена для машины в сущности эконом-класса. У мазды 2 литра на автомате и то стоит 647. Но это так.. наблюдения. Я уж не говорю, что цена 680 р. уже вплотную подобралась с классу Д, который , может, в минималке и не будет таким "драйверским", зато безусловно будет обладать другими преимуществами (пример - минималка старого аккорда 711 или 721 тыс.).

Вообще, с таким подходом, как у Боевого Слоненка, что машина - это набор опций, надо брать китайца(недавно смотрел по АвтоПлюсу) кожа, 2-зонный климат, парктроник, АКПП, 2.4л - меньше чем за 20тыс долл.

Бллин. Ну прочтите хотя бы всю ветку. Тогда и делайте выводы о подходах.
Я рассуждаю с позиций маркетинга, то есть когда машина максимально оправдывает свою цену в сравнении с аналогами.
Если кому-то охота вывалить почти 700 штук (без малого 30 тысяч долларов за машину гольф-класса), то это его решение и не стоит делать из него героя, а мыслящих по-другому обсирать.
Конкретно про китайца. Нет у меня уверенности в приемлемом качестве. Ни самой машины, ни опций. Не может быть цена такой низкой при соответствующем качестве и инновационности. Вот и всё.
Я говорил про машины, которые я считаю ровней. А что кто-то там (это не про вас с костяном) пытается голословно утверждать, что мазда3 1,6 поедет лучше и комфортнее опеля 1,8 (в котором будет и климат, и много другого интересного - причем не китайского, а европейского), то это из серии "А что, мужики, доедет это колесо до Рязани или не доедет".
В опеле и мазде я по крайней мере сидел. По крайней мере на таком уровне опель лучше мазды.
0
изменен 21 июня 2008 в 00:07
Единственная причина по которой я бы не взял 4D, это низкая посадка


А я бы купил опель вектра 1,8 (140 л.с.). 651 тыс.
Или аккорд в начальной комплектации.
Масса плюсов по сравнению с сивиком.
0
изменен 21 июня 2008 в 10:19
А я бы купил опель вектра 1,8 (140 л.с.). 651 тыс.
Или аккорд в начальной комплектации.
Масса плюсов по сравнению с сивиком.


Аккорд понятно дело интереснее. Опель не знаю, даже желания нет смотреть.
0
изменен 21 июня 2008 в 12:07
То, что у тебя нет желания смотреть, не означает, что опель не конкурент. Надо объективно рассуждать.
0
изменен 21 июня 2008 в 13:10
Скорее Астра, чем Вектра.
0
изменен 21 июня 2008 в 14:29
Вектра- недорогой пропуск в Д-класс со всеми присущими этому классу преимуществами.
А астра - все-таки эконом.
0
был 4 часа назад
На Ford Mondeo изменен 21 июня 2008 в 16:11
Вектра- недорогой пропуск в Д-класс со всеми присущими этому классу преимуществами.
А астра - все-таки эконом.

Не знаю,у меня друг астру седан взял,там места хоть отбавляй,не думаю,что в Вектре больше.
0
изменен 21 июня 2008 в 20:30

(добавили всем VSA непонятно зачем).

Затем, чтобы управлялась лучше. Оценят это только те, кто покупает машину не как набор опций, а прежде всего за ее ездовые качества.

Мазда3 по цене 534 руб. , дешевле 541. И вполне может составить конкуренцию хонде. Двигатель на ручке достаточно динамичен, дизайн тоже неплох

105лс против 140. Дизайн хорош, что не понравилось, так это место сзади и шумка. Кстати, считаю мазду(2.0) самым серьезным конкурентом сивки.
Смотрим опель enjoy - 532. Есть климат, но 115 лс. Будет ли она ехать при включенном климате?

Бллин. Ну прочтите хотя бы всю ветку. Тогда и делайте выводы о подходах.

Я прочитал и понял, что для вас машина - это набор опций, а не ездовые характеристики.

В опеле и мазде я по крайней мере сидел. По крайней мере на таком уровне опель лучше мазды.

На уровне СИДЕНИЯ опель может и лучше мазды
Но вообще люди на машинах ездят teeth

Вектра- недорогой пропуск в Д-класс со всеми присущими этому классу преимуществами.
А астра - все-таки эконом.

Хотите дешевых понтов?

PS: Брать пустой и неедущий D класс - бред(ИМХО)
0
изменен 22 июня 2008 в 14:31
Вектра- недорогой пропуск в Д-класс со всеми присущими этому классу преимуществами.
А астра - все-таки эконом.

Не знаю,у меня друг астру седан взял,там места хоть отбавляй,не думаю,что в Вектре больше.


А при чем здесь место? класс машин не только этим определяется. Далеко не этим.

Затем, чтобы управлялась лучше. Оценят это только те, кто покупает машину не как набор опций, а прежде всего за ее ездовые качества.
Ну скажите, где её использовать? В городе на ТТК?smile
Да я повороты на ТТК прохожу без всякой VSA, не используя даже на все 100% возможности лансера. Если не гонять по каким-нибудь извилистым дорогам на 150 км/ч и выше, то эта система - просто ненужная опция.
На самом деле её добавили, чтоб бабок срубить.

105лс против 140. Дизайн хорош, что не понравилось, так это место сзади и шумка. Кстати, считаю мазду(2.0) самым серьезным конкурентом сивки.
Смотрим опель enjoy - 532. Есть климат, но 115 лс. Будет ли она ехать при включенном климате?


Ну мазда же едет на своих 105 на кондее. Почему астре не поехать?
На самом деле для города вполне достаточно шустрого моторчика как у мазды или лансера. 140 лошаков - перебор.
Ну про "место сзади" - это вообще только для семейных людей.
А что - у сивки офигительная шумоизоляция? Если скажете "да", соврёте.

Я прочитал и понял, что для вас машина - это набор опций, а не ездовые характеристики.

Ну значит хреново читали, если не поняли о чем я. Для Вас, видимо, идеальная машина с движком помощнее и дизайном пофутуристичнее. И больше в машину можно ничего не пихать.

На уровне СИДЕНИЯ опель может и лучше мазды
Но вообще люди на машинах ездят


да никто на самом деле машины так не сравнивает. увидели на картинке, пошли в салон и заказали. В лучшем случае проехались на тест-драйве.
Принципиально езда на астре не может отличаться от езды на мазда3. А вот удобство сидения - очень даже может.

Хотите дешевых понтов?

PS: Брать пустой и неедущий D класс - бред(ИМХО)


Почему понтов то? КОМФОРТА.
Это Вы называете "пустой и неедущей" комплектацию космо с 1,8 экотек (140 л.с.) за 680 тысяч?
0
изменен 22 июня 2008 в 22:31

В городе на ТТК?

Что такое ТТК?
Я писал, зачем нужна VSA, а вы так и не поняли, в действие она вступает раньше 150, и не только в поворотах. И вообще, зачем вся эта пассивная безопасность? Это все происки злых маркетологов bat

Ну мазда же едет на своих 105 на кондее. Почему астре не поехать?
На самом деле для города вполне достаточно шустрого моторчика как у мазды или лансера. 140 лошаков - перебор.

Меряли на диностенде сивик. Забыли выключить кондей - минус 27лс.
115-27=88. А у мазды вообще omg
Про место сзади, я покупал не семейное авто, но все равно не приходится краснеть перед задними пассажирами.
Про шумоизоляцию сивки - не очень, но уж получше чем в мазде.

Ну значит хреново читали, если не поняли о чем я.И больше в машину можно ничего не пихать.

Я нормально читал, и так оно и есть. Я привел аналогичную комплектацию астры, которая отличается только на климат

да никто на самом деле машины так не сравнивает. увидели на картинке, пошли в салон и заказали

Вот так и покупают опели, увидели много опций за мЕньшую цену и сразу деньги нести.

Принципиально езда на астре не может отличаться от езды на мазда3

Еще как может

Это Вы называете "пустой и неедущей" комплектацию космо с 1,8 экотек (140 л.с.) за 680 тысяч?

Да, все что там есть, есть в цивике EXE, только в цивике есть еще отличный автомат.
0
изменен 23 июня 2008 в 00:44
ТТК - Третье транспортное кольцо в г.Москве

Я писал, зачем нужна VSA

Не увидел ничего конкретного, кроме "чтобы управляться лучше".
Никто из "фанатов" VSA так и не объяснил хотя бы в 2 словах что она делает. Особенно интересует её роль при движении по прямой (или по плавным поворотам).

И вообще, зачем вся эта пассивная безопасность? Это все происки злых маркетологов
Думаю, в значительной степени да. Не ставят же в базе эту систему ни мазда, ни мицубиши. VSA разве что только галанте есть, да и то не факт.
Да и в цивике до последнего времени она была только в последней комплектации. Потом сообразили, что можно бабла срубить и навязали её.
Вот честно говорю - в занос ни разу за последние 8 лет (езды на переднем приводе) машину даже не начинало срывать. Значит и необходимости в VSA не было.

Меряли на диностенде сивик. Забыли выключить кондей - минус 27лс.
115-27=88. А у мазды вообще



Кондеи вообще-то разные. И генераторы разные. Поэтому обобщать не стоит.
Лансер на кондее едет. Просто газовать приходится сильнее. Впрочем, это заметно только водителю, пассажиры даже не в курсе отбора мощности. Недостаток ощущается только при обгоне на трассе. Но в таких случаях на минутку можно и отключить кондей.
А уж если взять 140 лошаков, которые у астры на 1,8 экотек даёт, то вообще проблем не будет. Особенно учитывая климат-контроль, который работает в более щадящем режиме. То же и про 115 лошадей - вполне прилично для города.

Про место сзади, я покупал не семейное авто, но все равно не приходится краснеть перед задними пассажирами.
Ну это смотря какие пассажиры. Перед моими я и в лансере не краснею. А есть люди, перед которыи точно будете краснеть в сивке.
А вообще надо чтобы спереди удобно было - водителю и его женщине. Если детей нет, которых приходится регулярно возить, то на остальных случайных пассажиров глупо ориентироваться.

Про шумоизоляцию сивки - не очень, но уж получше чем в мазде.

Вот в этом позвольте усомниться smile Насколько я знаю, колесные арки у всех японских бюджток одинаково "изолированы", то есть не изолированы. А двигатель добротно заизолирован у всех.

Вот так и покупают опели, увидели много опций за мЕньшую цену и сразу деньги нести.
Не только. Еще за ездовые качества. Кстати, дизайн тоже многим нравится (особенно трехдверка).

Боевой Слонёнок писал(а):

Принципиально езда на астре не может отличаться от езды на мазда3


Еще как может


Принцпиально - нет. В нюансах - вполне допускаю. Не тот уровень и класс техники, чтобы применять инновации. Да и по цене они все близки в сущности.

Боевой Слонёнок писал(а):
Это Вы называете "пустой и неедущей" комплектацию космо с 1,8 экотек (140 л.с.) за 680 тысяч?

Да, все что там есть, есть в цивике EXE, только в цивике есть еще отличный автомат.


Нет. Космо побогаче будет. Кроме того, вектра - другой класс.
Я поэтому и сказал вначале темы, что сивик по цене очень задран. Практически уже залез в следующий класс.
А автомат вообще не для всех преимущество. Вот лично я может и подумал бы о сивике, но там в единственно полноценной комплктации только автомат, а мне надо механику.
0
На Volvo S60, ГАЗ Баргузин изменен 23 июня 2008 в 10:25
Слонёнок. По моему у тя всётаки очень странный подход.
Поясню по пунктам.
Ну скажите, где её использовать? В городе на ТТК?
ДА!!!! как пример именно там. ты вроде сам говорил, что ночью там ездишь 140. и после этого ты будешь говорить что системы стабилизации не нужны. значит ты: а)ездишь тока по прямой (а где она там есть) б) ниразу не попадал в экстремальную ситуацию (но это не значит что не попадёшь.
Принцпиально - нет. В нюансах - вполне допускаю. Не тот уровень и класс техники, чтобы применять инновации. Да и по цене они все близки в сущности.
Принципиально езда на астре не может отличаться от езды на мазда3. А вот удобство сидения - очень даже может
Принципиально это как. Педали руль везде одинаковые. В остальном разницу можно ощутить даже во время тест драйва (хотя если человек не чувствует разницы между лансером, фордом, маздой, хондой, а также не чувствует почему для механика для активной езды на порядок лучше автомата (второе не провас я так понимаю) то может и не ощутит).
0
изменен 23 июня 2008 в 11:07

Кондеи вообще-то разные. И генераторы разные. Поэтому обобщать не стоит.
Лансер на кондее едет. Просто газовать приходится сильнее. Впрочем, это заметно только водителю, пассажиры даже не в курсе отбора мощности. Недостаток ощущается только при обгоне на трассе. Но в таких случаях на минутку можно и отключить кондей.

В целом кондеи одинаковые. И кушают примерно тоже. Не газовать сильнее, а крутить до 5тыс об, а то и больше, чтобы успеть на обгоне.
А вообще прикольно, собрался обгонять, отключил кондей, обогнал - включил biggrin

Ну это смотря какие пассажиры.

Рослые. 1.90 за собой садится спокойно.

Насколько я знаю, колесные арки у всех японских бюджток одинаково "изолированы"

Я и не спорю, но сравните мазду и цивик.

Принцпиально - нет. В нюансах - вполне допускаю. Не тот уровень и класс техники, чтобы применять инновации. Да и по цене они все близки в сущности.

Тогда это оч большие нюансы. Весь С класс едет одинково => выбираем тот, у которого больше опций. Железная логика

Нет. Космо побогаче будет.

Чем побогаче?
0
На Volvo S60, ЗАЗ Sens изменен 23 июня 2008 в 12:12
А что кто-то там (это не про вас с костяном) пытается голословно утверждать, что мазда3 1,6 поедет лучше и комфортнее опеля 1,8 (в котором будет и климат, и много другого интересного - причем не китайского, а европейского), то это из серии "А что, мужики, доедет это колесо до Рязани или не доедет".
В опеле и мазде я по крайней мере сидел. По крайней мере на таком уровне опель лучше мазды.

Я же писал уже про коллегу, у него Мазда3 АКПП и Астра АКПП, по его словам, Опель ему нравится больше. Он реально ездит на них попеременно. Машины примернор одной цены.
0
изменен 23 июня 2008 в 12:46
ДА!!!! как пример именно там. ты вроде сам говорил, что ночью там ездишь 140. и после этого ты будешь говорить что системы стабилизации не нужны. значит ты: а)ездишь тока по прямой (а где она там есть) б) ниразу не попадал в экстремальную ситуацию (но это не значит что не попадёшь.

Ну объясните хоть, как она действует!!!
Быстро я езжу исключительно по прямой. Откровенно говоря, и 140 то ездить стремно, потому что
- вокруг хватает "мастеров", которым ничего не стоит подрезать или еще как-нибудь напугать
- превышение свыше 60 км/ч тянет уже на отбор прав
Так что стараюсь все-таки по обстановке держать скорость 100-110.
А большинство поворотов проходятся и на 70-80 км/ч. Всё равно все вокруг начнают притормаживать.
Про экстремальную ситуацию не понял. При таких раскладах, не понимаю, как Вы удовлетворяетесь сраными 4 подушками. Срочно меняйте на машину с 10 подушками - вдруг что случится.

Принципиально это как. Педали руль везде одинаковые. В остальном разницу можно ощутить даже во время тест драйва (хотя если человек не чувствует разницы между лансером, фордом, маздой, хондой, а также не чувствует почему для механика для активной езды на порядок лучше автомата (второе не провас я так понимаю) то может и не ощутит).

Объясняю доступнее - специально для тех, кто читает только последний пост. Придётся поразвернутее написать.
Принципиальная разница - это между принципиально разными машинами (ауди а3 - хонда сивик, ваз-21010 - мицубиши лансе и т.д.). То есть когда применяются принципиально разные технологии.
Ну ясно, что если взять мазду3 1,6 и сивик, то сивик поедет динамичнее. А вот если взять 2 литровку, то всё будет примерно одинаково. Ну будут нюансы - на каком-то промежутке оборотов движок у мазды будет давать усилие лучше, на каком-то у хонды.
управляемость? Вы разве что только на лосиных тестах её можете сравнить. Или на скоростях по 200 км. понять кто лучше дорогу держит. Тут дело скорее в водителе. В частности, лансер ИМХО в условиях городской эксплуатации и то отлично управляется, ни разу не заставлял пугаться. Это я к тому, что не лансер такой хороший, а что все потребности обыденной жизни "накрываются" даже устаревшим лансером.
Вообще, я могу сказать, какие машины в вашем классе поедут реально ох..но - ауди А3, бмв 1, мерседес С-класс. Не покупаем? Правильно, дорого. Я об этом и говорю - у всякой вещи есть своя цена. Причём всякая вещь не идеальна, то есть не является самой лучшей. Отсюда вывод - бывают заниженные цены, а бывают завышенные.
Так вот хонда переоценена. Просто в стране денег до черта и потратить их некуда, вот народ и ломится. Европа уже насытилась.
Ну это так..
На самом деле есть набор потребительских характеристик. И одна из этих характеристик - цена. Удовлетворяет потребителя - он покупает.
Лично мне хватает управляемости и лансера (возьмём его как минимум управляемости, как здесь многие считают). А вот чего не хватает:
1. Климат-контроля вместо кондиционера
2. жесткость подвески (как пишут, это дань управляемости)
3. звукоизоляция арок (можно, конечно, резину поменять, но это дополнительно еще тысяч 15 расходов)
4. Слабое ЛКП. Особенно заметно в С-классе.

В целом кондеи одинаковые. И кушают примерно тоже. Не газовать сильнее, а крутить до 5тыс об, а то и больше, чтобы успеть на обгоне.
А вообще прикольно, собрался обгонять, отключил кондей, обогнал - включил


А что такого? Кнопку сложно нажать? Все равно на несколько минут хватает холода и без кондея.
А если есть климат-контроль, то еще проще, т.к. он меньше берет, да и холодит не постоянно.

Чем побогаче?
Противобуксовочная система (Traction Control), Датчик дождя, кресла для космо у опеля поинтереснее, чем в обычных комплектациях.
0
изменен 23 июня 2008 в 13:23
Блииин, гонЩеги, счаз камер понавешают, и 100 - то сил под капотом накуй не нужны, будем все тошнить по-маленьку cry

Ради интереса в четверг прошлый "посчитал" сколько буду платить в день( кстати ехал в скорости потока, ну в общем чё объяснять сами знаете как мы ездим smile ), камеры примерно мысленно "повесил" на крупных дорогах. В обчем получилось около 10 тыр. Вот так блин, господа.
0
На Volvo S60, ГАЗ Баргузин изменен 23 июня 2008 в 13:28
ДА!!!! как пример именно там. ты вроде сам говорил, что ночью там ездишь 140. и после этого ты будешь говорить что системы стабилизации не нужны. значит ты: а)ездишь тока по прямой (а где она там есть) б) ниразу не попадал в экстремальную ситуацию (но это не значит что не попадёшь.

Ну объясните хоть, как она действует!!
набрал в яндексе VSA и по первой странице нашёл:
VSA является системой реализующей несколько функций:
- по тормозам, ABS с электронным распределением тормозных сил по осям (EBD) и системой помощи при экстренном торможении.
- TCS антипробуксовочная система.
- VSA система стабилизации автомобиля.
В состав VSA входят:
- датчики скоростей колёс
- датчик положения и угла поворота рулевого колеса
- датчик угла разворота автомобиля и величины боковых ускорений
- блок гидравлических модуляторов
кроме этого используется информация:
- о положении педали газа (привод дроссельной заслонки электронный, ETCS)
- о скорости движения автомобиля
- режимах работы двигателя и трансмиссии
и т.д.
Функционирование системы:
- при торможении это обычная 4-х канальная ABS c EBD и "помощью"
- при разгоне это антипробуксовочная система (TCS) учитывающяя разность скоростей колёс при движении в повороте. Может подтормажитать слишком быстро вращающиеся колесо, а если этого недостаточно и буксуют оба передних колеса, то может прикрыть дроссельную заслонку уменьшив тем самым мощность двигателя.
- при стабилизации автомобиля анализирует управляюшие воздействия водителя такие как угол поворота рулевого колеса, положение педалей газа и тормоза и сопоставляет с реальным откликом автомобиля на эти воздействия, в первую очередь скорость автомобиля, скорость изменения и величину угла разворота автомобиля и величину боковых ускорений. Если реальные параметры движения автомобиля будут отличаться от расчитанных по управляюшим действиям водителя (машина в реальности уходит от заданной водителем траектории) то VSA может вмешаться в процесс управления автомобилем подтормаживая оба колеса с одного борта автомобиля и изменяя момент развиваемый двигателем стремясь вернуть автомобиль на заданную водителем траекторию.
Поскольку все эти функции реализуются единой системой, то провести чёткую границу между работой TCS и непосредственно VSA например при интенсивном разгоне в повороте не представляется возможным, как тяжело сказать когда работает ABS а когда VSA при активном торможении на кривой. Для информации водителя о срабатывании VSA служит индикатор на передней панели, сигнализируя водителю о том, что его управляющие воздействия уже не соответствуют реальным условиям движения и электронике приходиться исправлять его, водителя, ошибки.

http://www.acura-faq.auto.ru/1994/1997/2215/
Быстро я езжу исключительно по прямой. Откровенно говоря, и 140 то ездить стремно, потому что
- вокруг хватает "мастеров", которым ничего не стоит подрезать или еще как-нибудь напугать
- превышение свыше 60 км/ч тянет уже на отбор прав
Так что стараюсь все-таки по обстановке держать скорость 100-110.
А большинство поворотов проходятся и на 70-80 км/ч. Всё равно все вокруг начнают притормаживать.
Про экстремальную ситуацию не понял. При таких раскладах, не понимаю, как Вы удовлетворяетесь сраными 4 подушками. Срочно меняйте на машину с 10 подушками - вдруг что случится.

ну ездишь ты правельно я по Москве больше 120 не езжу, но например эта система очень поможет если едешь 80 в левом ряду левый поворот слева ограждение сокращает угол видимости. Едешь и вдруг видишь стоящее препятствие и справа машины. Приходится резко тормозить в повороте.
Про 4 подушки не понял у мня их 8 (если считать шторки для передних и задних пассажиров.

Принципиально это как. Педали руль везде одинаковые. В остальном разницу можно ощутить даже во время тест драйва (хотя если человек не чувствует разницы между лансером, фордом, маздой, хондой, а также не чувствует почему для механика для активной езды на порядок лучше автомата (второе не провас я так понимаю) то может и не ощутит).

Объясняю доступнее - специально для тех, кто читает только последний пост. Придётся поразвернутее написать.
Принципиальная разница - это между принципиально разными машинами (ауди а3 - хонда сивик, ваз-21010 - мицубиши лансе и т.д.). То есть когда применяются принципиально разные технологии.
Ну ясно, что если взять мазду3 1,6 и сивик, то сивик поедет динамичнее. А вот если взять 2 литровку, то всё будет примерно одинаково. Ну будут нюансы - на каком-то промежутке оборотов движок у мазды будет давать усилие лучше, на каком-то у хонды.
управляемость? Вы разве что только на лосиных тестах её можете сравнить. Или на скоростях по 200 км. понять кто лучше дорогу держит. Тут дело скорее в водителе. В частности, лансер ИМХО в условиях городской эксплуатации и то отлично управляется, ни разу не заставлял пугаться. Это я к тому, что не лансер такой хороший, а что все потребности обыденной жизни "накрываются" даже устаревшим лансером.

Помимо просто держит дорогу или лосиного теста есть ещё то насколько чётко машина слушается руля, (и не на 200 а натех же 120). Одни машины просто воспринимают команду поступающую от водителя и выполняют её, а другие становятся частью тела, жёстко выполняя команды мозга как будто нету между мозгом и колёсами рук, руля,гура, а сигнал идёт непосредственно колёсам (тут разница таже что между механикой и автоматом). И это сказывается и на удовольствии от вождения и на безопастности.

Вообще, я могу сказать, какие машины в вашем классе поедут реально ох..но - ауди А3, бмв 1, мерседес С-класс. Не покупаем? Правильно, дорого. Я об этом и говорю - у всякой вещи есть своя цена. Причём всякая вещь не идеальна, то есть не является самой лучшей. Отсюда вывод - бывают заниженные цены, а бывают завышенные.
Так вот хонда переоценена. Просто в стране денег до черта и потратить их некуда, вот народ и ломится. Европа уже насытилась.
Ну это так..
На самом деле есть набор потребительских характеристик. И одна из этих характеристик - цена. Удовлетворяет потребителя - он покупает.
то что хонда 5д переоценена не спорю (по поводу 4д не согласен). Про цену это всёпонятно. И про завышенные - заниженные цены ты всё правильно пишешь.

Лично мне хватает управляемости и лансера (возьмём его как минимум управляемости, как здесь многие считают). А вот чего не хватает:
1. Климат-контроля вместо кондиционера
2. жесткость подвески (как пишут, это дань управляемости)
3. звукоизоляция арок (можно, конечно, резину поменять, но это дополнительно еще тысяч 15 расходов)
4. Слабое ЛКП. Особенно заметно в С-классе.

Вопрос (не к спору просто не до понял) а это ты про свою машину говоришь или про Сивик)
0
На BMW X6, Ford Focus изменен 23 июня 2008 в 13:55
Судя по желающим купить такого не скажешь.

...эхххх. Сейчас все купают и раскупают. По традиции, начинают с дешевого, а там что достанется.

Прочитал всю ветку, показалось, что спор идет на тему "гуще или больше". Конечно извиняюсь, но для меня что Civic, Lancer, Astra, Mazda 3 - примерно одно и тоже, нормальный середняк! Смысла им присваивать такие выражения: "солиднее", "спортивнее", "лоховские" бессмыслено, ибо есть и солиднее и спортивнее.
0
изменен 23 июня 2008 в 15:11
Halex

Умение пользоваться яндексом продемонстрировано. Зачёт.
Неплохо бы продемонстрировать умение осмысливать текст :-)
Я просил объяснить, чем VSA при движении по прямой отличается от ABS с EBD, а не статьи мне приводить. Из данной статьи я такой информации не получил. Из неё можно вынести, что VSA действует в поворотах.
Ну про усилитель экстренного тормржения я не говорю - надо будет, я и сам так на педаль нажму, мало не покажется.

но например эта система очень поможет если едешь 80 в левом ряду левый поворот слева ограждение сокращает угол видимости. Едешь и вдруг видишь стоящее препятствие и справа машины. Приходится резко тормозить в повороте.

Без проблем выполняю такие маневры. Для этого есть АБС, чтобы тормозить, а колеса крутились.
На 70 на своей Преображенской площади регулярно выполняю левые повороты, когда тороплюсь на стрелку . Как-нибудь повнимательнее скорость засеку.
На самом деле, эта система скорее поможет, если входить в левом ряду в правый поворот (не на перекрестке, а дорога так поворачивает). И скорость должна быть приличной. Тогда VSA возможно убережет от заноса и удара жопой об отбойник.
Но это 1. для гонщегов 2. для тех, кто не является хорошим водителем, т.е. не чувствует своей машины. Я лично итак чувствую, когда машина может сорваться в занос и не допускаю такой ситуации.

Помимо просто держит дорогу или лосиного теста есть ещё то насколько чётко машина слушается руля, (и не на 200 а натех же 120). Одни машины просто воспринимают команду поступающую от водителя и выполняют её, а другие становятся частью тела, жёстко выполняя команды мозга как будто нету между мозгом и колёсами рук, руля,гура, а сигнал идёт непосредственно колёсам (тут разница таже что между механикой и автоматом). И это сказывается и на удовольствии от вождения и на безопастности.

Это всё лирика. У нормального водителя любая машина после 500 км. становится частью его. Я и "шестерку" свою чувствовал не хуже лансера.
А некоторые и на меринах постоянно улетают куда-нибудь или врезаются.
Да и про разницу между механикой и автоматом загнуто слишком. На самом деле многое зависит от потребностей водителя. Многие мои знакомые ездят так, как я бы не смог ездить: плавный старт со светофора на автомате, плавное передвижение по Москве со скоростью 60-70 км/ч. Люди просто не представляют как можно ездить не на автомате. И в их манере езды автомат отлично является частью организма и удовлетворяет всем потребностям.

то что хонда 5д переоценена не спорю (по поводу 4д не согласен).

дело личное.

Вопрос (не к спору просто не до понял) а это ты про свою машину говоришь или про Сивик)
Вообще говорил про свою машину. Но на самом деле перечислил общие недостатки.

Прочитал всю ветку, показалось, что спор идет на тему "гуще или больше". Конечно извиняюсь, но для меня что Civic, Lancer, Astra, Mazda 3 - примерно одно и тоже, нормальный середняк! Смысла им присваивать такие выражения: "солиднее", "спортивнее", "лоховские" бессмыслено, ибо есть и солиднее и спортивнее.

Ну не совсем, конечно, так. Просто в соответствии с просьбой автора темы, я высказал своё мнение. А тут включились владельцы сивика и начали оппонировать. Причем было больше похоже на смертельную обиду за то, что их обожаемую машину кто-то не считает лучшей.
От себя скажу, что 4 года назад на форуме лансероводов царили такие же настроения. Когда я спустя 2 года написал, что машина не супер, по ответным репликам было видно, что я Родину предал :-)
0
изменен 23 июня 2008 в 17:14
Я бы Сивик купил хэтчбек, но уж больно он уродливый стал.
А вообще о Сивике приятные воспоминания остались.
Что касается системы VSA - если это та система, которая подтормаживает нужное колёсико при заносе, то я ее очень хорошо научился использовать зимой. На низких скоростях езжу как летом. Поворачиваешь на скользкой дороге под 90 градусов на той же скорости, что и летом - там что-то шуршит сзади и машина, как по рельсам идет. Мне нравится.
0
изменен 23 июня 2008 в 17:19
Так я и без всякой VSA на хорошей зимней резине езжу как летом.
0
изменен 23 июня 2008 в 17:41
Просто в соответствии с просьбой автора темы, я высказал своё мнение. А тут включились владельцы сивика и начали оппонировать. Причем было больше похоже на смертельную обиду за то, что их обожаемую машину кто-то не считает лучшей.


Слишком категорично мнение человека, не сидевшего за рулём обсуждаемой машины. Всё твои доводы свелись к списку тех. характеристик и опций.
0
изменен 23 июня 2008 в 20:39

Слишком категорично мнение человека, не сидевшего за рулём обсуждаемой машины. Всё твои доводы свелись к списку тех. характеристик и опций.


Ну хорошо. Посижу - и что? Думаете, я впечатлюсь? Не впечатлюсь - я был за рулем ауди А4 и 520 (пусть и староватой) бмв.
Еще раз повторю, если бы не дизайн, никто бы даже про ездовые качества хонды сивик не говорил.
Просто взяли мощный мотор (хороший мотор!) и классный дизайн. И практически всё. Зачем такой мотор в городе нужен - непонятно. А вот с ценой не постеснялись.
На самом деле, оптимумом пока является мазда - у неё и моторчик хороший, и управляемость (как говорят) на уровне и полезных опций побольше.
0
изменен 23 июня 2008 в 22:36
Так я и без всякой VSA на хорошей зимней резине езжу как летом.

Меня после таких фраз одолевает сомнение, ездишь ли ты вообще.
Либо не можешь признать очевидные вещи и уж, если начал спорить, то не отступать ни на шаг? Мальчишество.
0
изменен 24 июня 2008 в 01:52
Так я и без всякой VSA на хорошей зимней резине езжу как летом.

Меня после таких фраз одолевает сомнение, ездишь ли ты вообще.
Либо не можешь признать очевидные вещи и уж, если начал спорить, то не отступать ни на шаг? Мальчишество.


Еще раз говорю - на шипованной резине гиславед НФ3 по Москве езжу как летом, абсолютно не меняя манеру езды.
Задача водителя самостоятельно контролировать машину, не допуская срывания её в занос. А то так не ровен час и система не спасёт.
0
На Volvo S60, ГАЗ Баргузин изменен 24 июня 2008 в 10:00
Так я и без всякой VSA на хорошей зимней резине езжу как летом.
Охотно верю, но вопрос в том как много запаса возможностей остаётся у машины.

Я просил объяснить, чем VSA при движении по прямой отличается от ABS с EBD, а не статьи мне приводить. Из данной статьи я такой информации не получил. Из неё можно вынести, что VSA действует в поворотах.
При движении по прямой тебе вообще мало что нужно, тока дорога не из одних прямых состоит есть ещё и повороты и вот тут эта система себя проявляет.
В чём отличия от АБС с ЕБД? Эта система делает всё тоже самое, тока делает это более эффективно+ может лучше координировать работу двух систем используя их возможности более эффективно + она способна помочь в ситуациях когда ни одна из этих систем уже не справится. Т.е фактически обладает большим запасом прочности и способна спасти в гораздо более сложной ситуации чем просто АБС + ЕБД.

Ну про усилитель экстренного тормржения я не говорю - надо будет, я и сам так на педаль нажму, мало не покажется.

Нажмёшь, то нажмёшь, только сколько времени ты будешь нажимать и сколько срабатывать тормоза. Усилитель экстренного торможения позволяет резко сократить это время, а так как скорость в этот момент максимальная, то этот выигрышь даёт значительное сокрашения дистанции с момента обнаружения опасности до полной остановки. А это даже не один лишний "метр жизни" (с).

Без проблем выполняю такие маневры. Для этого есть АБС, чтобы тормозить, а колеса крутились.
так речь не только в том чтоб колёса крутились, тут важно чтоб машина ехала чётко как по рельсам а не скользила боком с крутящимися колёсами

На 70 на своей Преображенской площади регулярно выполняю левые повороты, когда тороплюсь на стрелку . Как-нибудь повнимательнее скорость засеку.

одно дело когда ты ситуацию видишь и заранее прогнозируешь, а совсем другое, когда внезапно появляется препятствие и нужно в крутом повороте экстренно тормозить без возможности спрямить траекторию.

На самом деле, эта система скорее поможет, если входить в левом ряду в правый поворот (не на перекрестке, а дорога так поворачивает). И скорость должна быть приличной. Тогда VSA возможно убережет от заноса и удара жопой об отбойник.

Да не об этом речь не о заносе из-за чрезмерной скорости, а о случае выше, когда нужно экстренно затормозить в крутом повороте.

Но это 1. для гонщегов 2. для тех, кто не является хорошим водителем, т.е. не чувствует своей машины. Я лично итак чувствую, когда машина может сорваться в занос и не допускаю такой ситуации.
Ты готов гарантировать, что зимой ночью заметишь любое пятнышко льда посреди сухого асфальта в повороте? и удержешь машину если всётаки не заметишь небольшой кусок льда.

Это всё лирика. У нормального водителя любая машина после 500 км. становится частью его. Я и "шестерку" свою чувствовал не хуже лансера.
одно дело чувствовать, а другое как машина чувствует тебя связь должна эффективно работать в обе стороны и насколько мгновенно реагирует на сигналы водителя.

Да и про разницу между механикой и автоматом загнуто слишком. На самом деле многое зависит от потребностей водителя. Многие мои знакомые ездят так, как я бы не смог ездить: плавный старт со светофора на автомате, плавное передвижение по Москве со скоростью 60-70 км/ч. Люди просто не представляют как можно ездить не на автомате. И в их манере езды автомат отлично является частью организма и удовлетворяет всем потребностям.
Не спорю про автомат немного утрированно, и есть много людей которые этой разницы не почувствуют, как и лишних 30 лошадей. Но это не значит что этой разницы нет.

Вообще говорил про свою машину. Но на самом деле перечислил общие недостатки.


Ну не совсем, конечно, так. Просто в соответствии с просьбой автора темы, я высказал своё мнение. А тут включились владельцы сивика и начали оппонировать. Причем было больше похоже на смертельную обиду за то, что их обожаемую машину кто-то не считает лучшей.
От себя скажу, что 4 года назад на форуме лансероводов царили такие же настроения. Когда я спустя 2 года написал, что машина не супер, по ответным репликам было видно, что я Родину предал

Ну вот, а я только собрался расхваливать мазду 3.
Безусловно каждый хвалит свою машину и большинство делает это вполне оправданно ибо великое ИМХО никто не отменял и каждому от машины нужны разные вещи, и для каждого набор недостатков на которые он готов забить разный. Кстати нисколько не защищаю цивик у него тоже много недостатков.

Зы. убил бы того урода который разместил у меня на клавиатуре под кнопкой delete кнопку power cry bat
0
изменен 24 июня 2008 в 10:24
Так я и без всякой VSA на хорошей зимней резине езжу как летом.

Меня после таких фраз одолевает сомнение, ездишь ли ты вообще.
Либо не можешь признать очевидные вещи и уж, если начал спорить, то не отступать ни на шаг? Мальчишество.


Еще раз говорю - на шипованной резине гиславед НФ3 по Москве езжу как летом, абсолютно не меняя манеру езды.
Задача водителя самостоятельно контролировать машину, не допуская срывания её в занос. А то так не ровен час и система не спасёт.


Всё просто: он летом ездит как зимой, вот и не меняет стиль езды teeth .

По поводу зачем нужен 140 сильный двигатель ваще молчу - ибо человеку ездящему на полностью стоковом лансере четыре года, этого не обьяснить никогда, это понятно автолюбителю, а не автопотребителю. teeth
0
изменен 24 июня 2008 в 13:06
Всё просто: он летом ездит как зимой, вот и не меняет стиль езды teeth :
=D> Теперь понятно.
Не понятно про автомат. Ты, уважаемый Слон, ездишь на своей ручке и не знаешь, что многие резвее тебя ездят на автомате из-за того, что у них быстрее переключаются скорости (если ты, конечно, не профессиональный раллист с профессиональной КПП). Из таких заявлений можно сделать вывод, что ты не ездил на современных автоматах с современными системами активной безопасности и пытаешься убедить, в первую очередь себя, что ты познал всё в этой жизни и всё, что лучше твоего авто, никому ненужные траты денег.
Это пройдет...
Когда будет больше денег и/или мудрости.
0
изменен 24 июня 2008 в 13:18
Современные автоматы на бюджетных машинах? гыгы.
Почитайте отзыв об автомате сивика - самый последний из ныне опубликованных.
У автомата есть две беды - он "думает" за водителя, не ошибся ли он, оптимально с точки зрения работы двигателя старается перекидывать передачи, мощность отбирает.
Я предпочитаю, чтобы всё зависело от меня. И если я на первой или второй передаче давлю газ в пол, то машина сразу же рвётся вперед. А это очень важно. И с ситуациями, когда это важно, я сталкиваюсь регулярно.
В общем, это всё описано.
Но не это главное. Мне именно нравится "дергать за ручку" и "руководить процессом езды". Ездил я на автоматах, ездил, но удовольствия от этого для меня нет.

ты познал всё в этой жизни и всё, что лучше твоего авто, никому ненужные траты денег.

Ну я так и думал :-) Ребяты, вы абсолютно неправы. У лансера хватает недостатков (хотя, когда я покупал авто, этого еще не знал или не оценивал).
Хотя та стоимость, которая была у лансера изначально (до рольфо-долларов) была очень хороша по соотношению цена/качество.
0
На Volvo S60, ГАЗ Баргузин изменен 24 июня 2008 в 13:23
Всё просто: он летом ездит как зимой, вот и не меняет стиль езды teeth :
=D> Теперь понятно.
Не понятно про автомат. Ты, уважаемый Слон, ездишь на своей ручке и не знаешь, что многие резвее тебя ездят на автомате из-за того, что у них быстрее переключаются скорости (если ты, конечно, не профессиональный раллист с профессиональной КПП). Из таких заявлений можно сделать вывод, что ты не ездил на современных автоматах с современными системами активной безопасности и пытаешься убедить, в первую очередь себя, что ты познал всё в этой жизни и всё, что лучше твоего авто, никому ненужные траты денег.
Это пройдет...
Когда будет больше денег и/или мудрости.
Про автомат тут не прав ты. Автомат не позволяет настолько чувствовать автомобиль насколько это позволяет механика. единственное преимущество автомата - не надо переключать передачи. А те автоматы что быстрее механники называются DSG и нифига не автоматы, потому что это роботизированные механические КПП, да ещё и с двумя сцеплениями, что и обеспечивает быстроту переключения.
0
изменен 24 июня 2008 в 13:27
Да они воображают, что их 5-ступенчатый автомат офигеть какой шустрый.
Я им предлагаю еще Вазоводу рассказать, или Алексу с его бэхой как классно ездить на автомате smile
0
изменен 24 июня 2008 в 13:28
По сути у Лансера явных недостатков нет, если рассматривать в общем класс авто.А у нас изначально неправильные цены на авто.
Вот правильные цены wink http://www.autos.msn.com/
0
изменен 24 июня 2008 в 13:36
Явный недостаток - слабое ЛКП. Но он, к сожалению, присущ всем японским машинам с-класса.
Второй недостаток - недешевое обслуживание. Но это тоже недостаток всех японских машин эконом-класса.
Третий недостаток - кондиционер вместо климат-контроля. Хорошо жрёт бензин и приходится следить, чтобы не заболеть.
0
На Volvo S60, ГАЗ Баргузин изменен 24 июня 2008 в 13:37
Современные автоматы на бюджетных машинах? гыгы.
Почитайте отзыв об автомате сивика - самый последний из ныне опубликованных.
У автомата есть две беды - он "думает" за водителя, не ошибся ли он, оптимально с точки зрения работы двигателя старается перекидывать передачи, мощность отбирает.
Я предпочитаю, чтобы всё зависело от меня. И если я на первой или второй передаче давлю газ в пол, то машина сразу же рвётся вперед. А это очень важно. И с ситуациями, когда это важно, я сталкиваюсь регулярно.
В общем, это всё описано.
Но не это главное. Мне именно нравится "дергать за ручку" и "руководить процессом езды". Ездил я на автоматах, ездил, но удовольствия от этого для меня нет.
и вот тут я тя поддержу.
0
На Volvo S60, ГАЗ Баргузин изменен 24 июня 2008 в 13:41
Явный недостаток - слабое ЛКП. Но он, к сожалению, присущ всем японским машинам с-класса.
Второй недостаток - недешевое обслуживание. Но это тоже недостаток всех японских машин эконом-класса.
Третий недостаток - кондиционер вместо климат-контроля. Хорошо жрёт бензин и приходится следить, чтобы не заболеть.

Да это свойственно всем за эти деньги. Ну разве что у мазды 3 климат идёт практически во всех комплектациях кроме самой голой base 1.6 MT.
0
изменен 24 июня 2008 в 13:47
Явный недостаток - слабое ЛКП. Но он, к сожалению, присущ всем японским машинам с-класса.
Второй недостаток - недешевое обслуживание. Но это тоже недостаток всех японских машин эконом-класса.
Третий недостаток - кондиционер вместо климат-контроля. Хорошо жрёт бензин и приходится следить, чтобы не заболеть.


1) относится ко всем
2) недешовое? а что, должно быть как на жигулях? По мне вполне нормальное. Мож машину надо покупать попроще, тем кому дорого обслуживание?
3) климат контороль - это кондиционер с элетронным блоком управления, тоже бензин жрёт, как и кондей, а следить за здоровьем надо везде wink
0
изменен 24 июня 2008 в 13:57
Боевой Слонёнок писал(а):
Так я и без всякой VSA на хорошей зимней резине езжу как летом.
Охотно верю, но вопрос в том как много запаса возможностей остаётся у машины.


Нормально остаётся. Если человек не гонщик и разумно выбирает режим движения, то с ресурсом всё будет в порядке. В конце концов, правый поворот под 90 градусов (особенно в городе) на полной скорости осуществляют только гонщики - там может кто-нибудь или что-нибудь быть.

При движении по прямой тебе вообще мало что нужно, тока дорога не из одних прямых состоит есть ещё и повороты и вот тут эта система себя проявляет.

Это я и сам знаю (и про что писал ты ниже). Просто здесь куча народу с пеной у рта доказывало, что VSA и на прямой очень полезна.
В повороты за много лет мне удавалось итак входить без всяких систем (а раньше даже вообще без электронных систем). Городские дороги итак редко позволяют войти в поворот использую возможности современной машины - все начинают притормаживать и в итоге приходится ориентироваться не на крутизну поворота, а на другие машины.

одно дело когда ты ситуацию видишь и заранее прогнозируешь, а совсем другое, когда внезапно появляется препятствие и нужно в крутом повороте экстренно тормозить без возможности спрямить траекторию

При отсутствии видимости в нужном направлении я так итак будуснижать скорость до безопасной, будь у меня хоть 5 всяких систем.

Да не об этом речь не о заносе из-за чрезмерной скорости, а о случае выше, когда нужно экстренно затормозить в крутом повороте.

При отсутствии видимости я всегда вхожу в поворот на небольших скоростях. Поэтому резко затормозить мне вряд ли придётся.

Ты готов гарантировать, что зимой ночью заметишь любое пятнышко льда посреди сухого асфальта в повороте? и удержешь машину если всётаки не заметишь небольшой кусок льда.

Шипованный НФ3 отлично "сгрызает" любой лед. В любой "день жестянщика" сел и поехал, как по асфальту. Только по откровенно голому (притом толстому) льду машина скользит. Но это только в экзотичных местах далеко под москвой.

Не спорю про автомат немного утрированно, и есть много людей которые этой разницы не почувствуют, как и лишних 30 лошадей. Но это не значит что этой разницы нет.

Да нет... 30 лошадей, конечно, заметны. Просто где их использовать?
Пример: вчера ночью ехал, рядом какой-то форд, явно 2 литра, поскольку уж больно шустро стартовал. Ну и толку? Подъезжаю к следующему светофору - он уже стоит. И какой прок от его динамики? Ну обгонит он меня в лучшем случае на 5-7 минут-и что? По-видимому, это критично если только на самолёт или поезд опаздывать.

Безусловно каждый хвалит свою машину и большинство делает это вполне оправданно ибо великое ИМХО никто не отменял и каждому от машины нужны разные вещи, и для каждого набор недостатков на которые он готов забить разный. Кстати нисколько не защищаю цивик у него тоже много недостатков.

Хвалить можно по-разному. Можно разумно, как я. А можно фанатично - "порву любого, кто скажет плохо про мою машину".

недешовое? а что, должно быть как на жигулях? По мне вполне нормальное. Мож машину надо покупать попроще, тем кому дорого обслуживание?
у фокуса и астры в разы дешевле. Но это критичнее не в течение 3 лет гарантии. Хотя, если ездить, как моя родственница, по 30-40 тысяч в год, то за 100 тысяч км переплатишь дилерам изрядно.

климат контороль - это кондиционер с элетронным блоком управления, тоже бензин жрёт, как и кондей, а следить за здоровьем надо везде
Не совсем. Так у тебя кондей дует постоянно, а так он включается, когда температура повышается.
Да и температуру можно выставить точно. А то на кондее вначале похолоднее делаешь, когда душно и жарко, а потом пытаешься сделать потеплее.

Да это свойственно всем за эти деньги. Ну разве что у мазды 3 климат идёт практически во всех комплектациях кроме самой голой base 1.6 MT.

Нет. климат у мазды только с 2 литровым мотором.
0
На Volvo S60, ГАЗ Баргузин изменен 24 июня 2008 в 14:26
Эх слонёнок когдаж ты цитатамито пользоватся будешь.

Нормально остаётся. Если человек не гонщик и разумно выбирает режим движения, то с ресурсом всё будет в порядке. В конце концов, правый поворот под 90 градусов (особенно в городе) на полной скорости осуществляют только гонщики - там может кто-нибудь или что-нибудь быть.
Все эти системы необходимы бывают в экстремальных ситуациях, от которых увы никто не застрахован. И если хот раз они отнимут работу у подушек безопастности (сколько последние стоят) то уже это оправдывает их наличие даже еси всё остальное время они не используются.


Это я и сам знаю (и про что писал ты ниже). Просто здесь куча народу с пеной у рта доказывало, что VSA и на прямой очень полезна.
В повороты за много лет мне удавалось итак входить без всяких систем (а раньше даже вообще без электронных систем). Городские дороги итак редко позволяют войти в поворот использую возможности современной машины - все начинают притормаживать и в итоге приходится ориентироваться не на крутизну поворота, а на другие машины.

В обычных условиях системы не нужны, но где гарантия что не придётся уворачиватся, например если у едущей впереди машины допустим чтото случится и её начнёт бросать (к сожалению шахидов в МСК полно

При отсутствии видимости в нужном направлении я так итак будуснижать скорость до безопасной, будь у меня хоть 5 всяких систем.
При отсутствии видимости я всегда вхожу в поворот на небольших скоростях. Поэтому резко затормозить мне вряд ли придётся.


Шипованный НФ3 отлично "сгрызает" любой лед. В любой "день жестянщика" сел и поехал, как по асфальту. Только по откровенно голому (притом толстому) льду машина скользит. Но это только в экзотичных местах далеко под москвой.

Ну так не всеж считают что за мкад - это уже экзотическая страна. Некоторые живут там. А лёд и в Москве иногда встречается такой, что за голову хватаешься (улочку мелкую забыли полить и всё алес).

Да нет... 30 лошадей, конечно, заметны. Просто где их использовать?
Пример: вчера ночью ехал, рядом какой-то форд, явно 2 литра, поскольку уж больно шустро стартовал. Ну и толку? Подъезжаю к следующему светофору - он уже стоит. И какой прок от его динамики? Ну обгонит он меня в лучшем случае на 5-7 минут-и что? По-видимому, это критично если только на самолёт или поезд опаздывать.

Какой прок от динамики - иногда выручает резкое ускорение. + в МСК есть огромное количество мест, где стартуешь со светофора, и когда подлетаешь к следующему там загорается красный, а если жмёшь посильнее то успеваешь проскочить, и зачастую в первом случае тебя дальше ждёт зелёная волна, а во втором - красная. Ну этот пример конечно из пальца высасан. Как равило мощьность - для удовольствия (приятно иметь запас мощьности подного (заметь не гнать, а иметь запас мощьности))

Хвалить можно по-разному. Можно разумно, как я. А можно фанатично - "порву любого, кто скажет плохо про мою машину".

безусловно. Есть такие.

Нет. климат у мазды только с 2 литровым мотором.

Нет в touring 1.6 тоже климат (в последнем рестайлинге идёт климат 100%)
0
был 3 месяца назад
На BMW 5-серия изменен 24 июня 2008 в 14:54
Всё просто: он летом ездит как зимой, вот и не меняет стиль езды teeth :
=D> Теперь понятно.
Не понятно про автомат. Ты, уважаемый Слон, ездишь на своей ручке и не знаешь, что многие резвее тебя ездят на автомате из-за того, что у них быстрее переключаются скорости (если ты, конечно, не профессиональный раллист с профессиональной КПП). Из таких заявлений можно сделать вывод, что ты не ездил на современных автоматах с современными системами активной безопасности и пытаешься убедить, в первую очередь себя, что ты познал всё в этой жизни и всё, что лучше твоего авто, никому ненужные траты денег.
Это пройдет...
Когда будет больше денег и/или мудрости.

+1
но, есть одно но! На автомате тоже надо уметь ездить...
Мне на трассе с ручкой малость удобней... воткнул 2-ю или 3-ю и висишь на 4000-4500 тыс оборотов под жопой, чтоб потом быстро пульнуть. На больших литражах конечно это не актуально. Да и современный автоматы и DSG или SMG...как их там правильно на БМВ и Фольцах называют (не бюджетные машинки) уже лишены этих проблем...и у многих есть полноценный ручной режим, который висит на ограничителе пока сам не перещелкнешь следующую передачу
0
изменен 24 июня 2008 в 15:02
Я умею цитатами пользоваться. Но притаких длинных текстах много надо всяких скобочек лепить.

Все эти системы необходимы бывают в экстремальных ситуациях, от которых увы никто не застрахован. И если хот раз они отнимут работу у подушек безопастности (сколько последние стоят) то уже это оправдывает их наличие даже еси всё остальное время они не используются.
Ну это понятно. Как страховка. Только почему-то многие с пользой страховки с тобой не согласятся.
И если доводить идею до абсурда, то почему бы тогда не застраховать свою жизнь? А то вдруг семья останется без кормильца. Или, что еще хуже, кормилец выживет, но кормить не будет.

В обычных условиях системы не нужны, но где гарантия что не придётся уворачиватся, например если у едущей впереди машины допустим чтото случится и её начнёт бросать (к сожалению шахидов в МСК полно
А где гарантия, что кирпич не свалится? Каска на голове?

Ну так не всеж считают что за мкад - это уже экзотическая страна. Некоторые живут там. А лёд и в Москве иногда встречается такой, что за голову хватаешься (улочку мелкую забыли полить и всё алес).

За МКАД дороги общего пользования - тоже вполне накатаны. Нельзя сказать, что я за городом не бываю. Ну а если человек поедет по извилистой лесной дороге слишком быстро - так это он сам дурак. Я на турбазы по таким дорогам добирался даже на всесезонной "Фулде" без всяких шипов.
А на обледеневшей маленькой улочке рулят шипы. Там никакая система стабилизации не спасет, если колесам не обо что тормозить будет.

Как равило мощьность - для удовольствия (приятно иметь запас мощьности подного (заметь не гнать, а иметь запас мощьности))
Смотря конечно что понимать... Ну вот есть у машины запас мощности. А толку то? Все равно обычно даже когда "притопишь", дожидаешься отставших на следующем светофоре.
Все одно идёшь со скоростью потока, да и на штрафы неохота нарваться. Я уж не говорю, что на скорости свыше 120 риск попасть в аварию возрастает в геометрической прогрессии с каждой десяткой километров.

Нет в touring 1.6 тоже климат (в последнем рестайлинге идёт климат 100%)
Это только во Flash Edition. Но, пардоньте, цена уже всего на 20 тысяч меньше 2 литровой.

и у многих есть полноценный ручной режим, который висит на ограничителе пока сам не перещелкнешь следующую передачу
Это мифы. Лепестками управлять во-первых, неудобно. Во-вторых, они не полностью имитрируют работу механической коробки.
А вообще, почитай хотя бы отзывы о сивиках и их автоматах, чтобы соглашаться со всеми подряд.
Кроме DSG ни один автомат не шустрее механики при равных двигателях. Плюс запоздалая реакция на кикдаун.
0
был 3 месяца назад
На BMW 5-серия изменен 24 июня 2008 в 15:47

Кроме DSG ни один автомат не шустрее механики при равных двигателях. Плюс запоздалая реакция на кикдаун.

Может и не шустрей, если ты Коллин Мак Рей!
Просто те машинки у которых разгон до 100 меньше 6-7 секунд... ты не переключишься так быстро как это сделает электронника. Опять же разговор про мощные авто. На слабых движках автоматы уступают пока еще
0
изменен 24 июня 2008 в 15:55

Кроме DSG ни один автомат не шустрее механики при равных двигателях. Плюс запоздалая реакция на кикдаун.

Может и не шустрей, если ты Коллин Мак Рей!
Просто те машинки у которых разгон до 100 меньше 6-7 секунд... ты не переключишься так быстро как это сделает электронника. Опять же разговор про мощные авто. На слабых движках автоматы уступают пока еще


Ну так ты почитай тему и поймёшь, что речь идёт даже не о всех машинах с разгоном более 9 с., а о машинах С-класса.
Кроме того, речь идёт не о плавном ускорении типа драг-рейсинга, а о живом движении.
Вот прикинь. Едешь ты едешь и увидел дырку, в которую надо прыгнуть. Даже на 4 литровом движке с обычным автоматом как думаешь, кто выстрелит быстрее - механика или автомат (пусть и пятиступенчатый). По любому - механика, которая не юбудет думать ошибся я или нет.
Но это лирика. Мы говорили непосредственно о машинах С-класса. И о том, что я езжу на механике принципиально (потому что мне нравится), а не потому, что мне 30 тысяч жалко.
0
изменен 24 июня 2008 в 19:19
Вот прикинь. Едешь ты едешь и увидел дырку, в которую надо прыгнуть. Даже на 4 литровом движке с обычным автоматом как думаешь, кто выстрелит быстрее - механика или автомат (пусть и пятиступенчатый).

Вот прикинул. Тебе надо ускориться, ты выжал сцепление - включил пониженную передачу - отпустил сцепление - нажал на правую педальку... Да самый тупой современный (СОВРЕМЕННЫЙ) автомат сделает это быстрее.
...Мне на трассе с ручкой малость удобней... воткнул 2-ю или 3-ю и висишь на 4000-4500 тыс оборотов под жопой, чтоб потом быстро пульнуть.

Ну, и я так делаю. Включил режим "S" и висишь на 3-4, ждешь возможность для обгона. Только что так проехал 1500 из Кубани. Ни разу "ручку" не захотелось.
Хотя в городе иногда балуюсь ручным режимом, когда скучно и хочется, говоря Слонёнковским языком, "полностью управлять машиной". Кстати, это единственный аргумент в пользу ручного управления коробкой, но мне педаль сцепления для этого не требуется.
А Слоненку советую поставить себе в машину рычаг регулировки угла опережения зажигания, если уж хочешь полностью управлять...
0
изменен 24 июня 2008 в 19:28
Зачем выжимать? Если я еду 60 км, то на 4 ускорюсь просто втопив в пол. У лансера, например, рабочая передача 4 (от 40 км\ч до 130-140).
А вообще, легко продемонстрирую за секунду 2-3 переключения передачи.
Не надо спорить с очевидным. Посмотрите хоть у мазды, хоть у сивки время разгона до 100. Будет разная величина. А ведь это просто "тупой разгон по прямой".
Это вы с автоматом обленились ногами работать.

На хрена мне рычаг регулировки угла опережения зажигания?
0
изменен 24 июня 2008 в 20:46
Зачем выжимать? Если я еду 60 км, то на 4 ускорюсь просто втопив в пол. У лансера, например, рабочая передача 4 (от 40 км\ч до 130-140).
А вообще, легко продемонстрирую за секунду 2-3 переключения передачи.
Не надо спорить с очевидным. Посмотрите хоть у мазды, хоть у сивки время разгона до 100. Будет разная величина. А ведь это просто "тупой разгон по прямой".
Это вы с автоматом обленились ногами работать.

"Тупой разгон по прямой" - это замеры производителя с профи за рулем, который переключает передачи за 0.12 секунды, а не 2-3 раза/сек.
Моя коробка переключит раз 5 за секунду, DSG - раз 10.
На хрена мне рычаг регулировки угла опережения зажигания?

Наверно, для того, что бы "полностью управлять автомобилем", а не бездельничать между переключением передач. А то обленишься левой рукой двигать.
На машинах начала прошлого века был такой. К середине прошлого века этот процесс АВТОМАТизировали. wink
0
изменен 24 июня 2008 в 20:55
1. 2-3 секунды тратит на переключение блондинка которая вчера впервые селя за руль.
2. При движении далеко не так уж часто надо переключаться
3. У подавляющего числа автоматов есть время реакции на кик-даун.
Сивик на ручке у нормального водителя (не Шумахера, а просто нормального водителя) сделает такой же сивик на автомате. Хотя бы потому, что автомат отбирает часть мощи у двигателя на себя.
4. Автомат по любому будет стремиться переключать передачи максимально оптимально для двигателя. Иными словами, как только он достигает положенной скорости, он перекидывает следующую ступень.

Надоело уже об одном и том же писать. Факты по-моему в форуме уже 300 раз обсуждались.
0
изменен 24 июня 2008 в 21:11
1. 2-3 секунды тратит на переключение блондинка которая вчера впервые селя за руль.
2. При движении далеко не так уж часто надо переключаться
3. У подавляющего числа автоматов есть время реакции на кик-даун.
Сивик на ручке у нормального водителя (не Шумахера, а просто нормального водителя) сделает такой же сивик на автомате. Хотя бы потому, что автомат отбирает часть мощи у двигателя на себя.
4. Автомат по любому будет стремиться переключать передачи максимально оптимально для двигателя. Иными словами, как только он достигает положенной скорости, он перекидывает следующую ступень.

Надоело уже об одном и том же писать. Факты по-моему в форуме уже 300 раз обсуждались.

1. Это ты о чем? Опять лишь бы поспорить? Даже начал придумывать с чем. biggrin
2. Чаще, чем тебе кажется (если ты не на дизеле).
3. Если я буду ехать на 4-й передаче при 60, то ускорюсь не менее быстро.
4. Бред. Все зависит от условий движения, характера вождения и выбранного режима. В любом случае автомат выберет более высокую передачу в режиме "Спорт" именно в тот момент, когда мощность двигателя начнет падать (есть такой момент в ДВС, когда при дальнейшем повышении оборотов, мощность снижается), а не будет крутить двигатель до красной зоны и не переключит передачу раньше, испугавшись рева двигателя. Про Сивик спорить не буду, у меня только с ручкой был, но на Фольце я на автомате обгоню меня же с ручкой хоть по прямой, хоть в поворотах.
0
изменен 24 июня 2008 в 21:23
1. Не понял. А чего я не так сказал? Не веришь, что передача переключается гораздо быстрее, чем за 2-3 секунды? Поди к приятелю с механикой.
2. Я езжу не на дизеле. У моей машины очень эластичный мотор, позволяющий на 2 передаче и до 60 км/ч"добежать", притом не до красной зоны. Мне не надо часто переключаться.
И уж точно не по 5-6 раз в секунду.
3. Не ускоришься. Тебе придётся жать на газ плавно, чтобы кикдауна не было. А на механике можно сразу тапку в пол.
4. Ну в режиме спорт постоянно никто не ездит, иначе бензина не напасёшься. Так что этот режим даже и рассматривать не стоит.

А вообще мы здесь говорили о машинах эконом класса.
Я заявил, что мне нравится ездить на механике на конкретном классе машин. И написал почему. Всё!
Я еще могу понять, чего там эти с сивиком меня осаждают, пытаясь непонятно что доказать мне. Но ты то чего с пассатом мне доказываешь?
Дорасту до мерина, может сам разлюблю механику.
На фольксвагене уж не DSG ли?
0
изменен 24 июня 2008 в 21:59
Хочу тоже добавить, да, есть современные АКПП (про вариаторы не говорю), которые при РАЗГОНЕ "сделают" среднестатистического водителя на аналогичном авто и двигле достаточно просто, факт. Чтобы достигнуть скорости переключению, ну того же DSG, нужен будет опыт, короткая кулиса, кулачки (чтоб без сцепы). А вот при РВАНОМ режиме, ну например при постоянных разгонах-торможениях на извилистой дороге с поворотами, например, разной крутизны, автомат сольёт по-любому.
0
изменен 24 июня 2008 в 22:21
Блин, да где ты 2-3 секунды взял??? omg
0
изменен 24 июня 2008 в 22:28
...На фольксвагене уж не DSG ли?

У меня - нет. Но я ездил на DSG с 1.4 на Гольфе (можно с Сивиком сравнить?) - это песня. Вот думаю, может взять Гольф вместо Пассата. Или вместе... Или... :-k
Нет, пойду застрелюсь...
0
изменен 24 июня 2008 в 23:39
Блин, да где ты 2-3 секунды взял??? omg


Бляха-муха. 2-3 в секунду трансформировалось в 2-3 секунды. Пора завязывать с форумом.


...На фольксвагене уж не DSG ли?

У меня - нет. Но я ездил на DSG с 1.4 на Гольфе (можно с Сивиком сравнить?) - это песня. Вот думаю, может взять Гольф вместо Пассата. Или вместе... Или... :-k
Нет, пойду застрелюсь...


Если это такой же 1,4 с DSG, как нынче на джетте, (1,4 TSI) то этот двигатель итак крут (140 лошаков, 6,3 до сотни и 220 / 1750 - макс. крутящий момент), то он и с обычным 5 ступенчатым автоматом отлично поедет.
0
изменен 25 июня 2008 в 00:33
Если это такой же 1,4 с DSG, как нынче на джетте, (1,4 TSI) то этот двигатель итак крут (140 лошаков, 6,3 до сотни и 220 / 1750 - макс. крутящий момент), то он и с обычным 5 ступенчатым автоматом отлично поедет.

С разгоном ничего не перепутал? 6,3с это Golf R32 может, а 1,4 TSI это 8,8 с biggrin
0
изменен 25 июня 2008 в 00:36
Если это такой же 1,4 с DSG, как нынче на джетте, (1,4 TSI) то этот двигатель итак крут (140 лошаков, 6,3 до сотни и 220 / 1750 - макс. крутящий момент), то он и с обычным 5 ступенчатым автоматом отлично поедет.

С разгоном ничего не перепутал? 6,3с это Golf R32 может, а 1,4 TSI это 8,8 с biggrin


Да 9,3. Это было до 80 км/ч. Вольксваген.ру с толку сбил.
Но тоже хорошо и 9,3.
Но дорого - аж 770 тысяч в базе (правда эта база пополнее, чем у остальных двигателей).
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 25 июня 2008 в 00:45
мое мнение такое , что за 510 тыс. вы не найдете машину с аналогичным дизайном, мотором в 140 кобыл

лично для меня из допов критично: лектроподъемники, попогрейка ,электроприводы зеркал кондиционер и все... больше лично мне ничего не надо да и кондиционер не критичен люблю с открытым окном ездить!

все это есть у сивки в базе за 5010 тыс. на ручке.. что еще нужно???

на мой взгляд ничего... СЧИТАЮ СИВИК лучшее предложение в классе за эти деньги! у других за эти деньги будет мотор в 90-105 кобыл остальное все тоже самое .. а тут ты получаешь полноценный мотор на котором и отжечь можно + классный дизайн + все реально необходимые допы
0
изменен 25 июня 2008 в 13:05
Блииин, гонЩеги, счаз камер понавешают, и 100 - то сил под капотом накуй не нужны, будем все тошнить по-маленьку господа.

в следующем столетии

Смысла им присваивать такие выражения: "солиднее", "спортивнее", "лоховские" бессмыслено, ибо есть и солиднее и спортивнее.

Они и стоят подороже

А тут включились владельцы сивика и начали оппонировать. Причем было больше похоже на смертельную обиду за то, что их обожаемую машину кто-то не считает лучшей.

Я приводил аргументированные доводы, а не говорил просто, что сивик лучший, остальное гуано, читать внимательнее надо

Еще раз повторю, если бы не дизайн, никто бы даже про ездовые качества хонды сивик не говорил.

Наконец-то дошло. Ездовые качества! а не список опций

Зачем такой мотор в городе нужен - непонятно. А вот с ценой не постеснялись.

И не понять.За 541 вполне норм


На самом деле, оптимумом пока является мазда - у неё и моторчик хороший , и управляемость (как говорят) на уровне и полезных опций побольше.

Самому не смешно?

По поводу зачем нужен 140 сильный двигатель ваще молчу - ибо человеку ездящему на полностью стоковом лансере четыре года, этого не обьяснить никогда, это понятно автолюбителю, а не автопотребителю.

+1

Да они воображают, что их 5-ступенчатый автомат офигеть какой шустрый.

В своем классе у цивика он один из лучших. У остальных архаичная 4-ступка

у фокуса и астры в разы дешевле. Но это критичнее не в течение 3 лет гарантии. Хотя, если ездить, как моя родственница, по 30-40 тысяч в год, то за 100 тысяч км переплатишь дилерам изрядно.

Можно было написать в десятки тысяч раз дешевле. Было бы еще смешнее

tvister10, +1

И специально для Слоненка. СИСТЕМА СТАБИЛИЗАЦИИ (5 мин, если кому трафик важен)
http://ru.youtube.com/watch?v=T9Y6z7cXxEE
0
На Volvo S60, ЗАЗ Sens изменен 25 июня 2008 в 13:09
Кстати! ТО15000 на Астре-4200, на Лансере нью-10000. В 2,5 раза. Так что, действительно-в разы! wink
0
изменен 25 июня 2008 в 13:17
источнег?
и не в 2.5, а в 2,3809523809523809523809523809524 раз teeth
0
На Volvo S60, ЗАЗ Sens изменен 25 июня 2008 в 13:22
Астра-моя, Лансер-коллеги. Вчера только обсуждали. Дилер-у него Рольф, у меня-Дженсер. 8)
0
изменен 25 июня 2008 в 13:31
Люди за ТО для ВАЗ (типа Калина, Приора) от 6 тыс. руб. платят, судя по отзывам, да еще и станции ТО посещают раз в7,5 тыс. км., чтобы с гарантии не слететь.
0
изменен 25 июня 2008 в 13:37
в принципе и 10000 раз в 15 тыс можно заплатить
0
изменен 25 июня 2008 в 13:40
Блииин, гонЩеги, счаз камер понавешают, и 100 - то сил под капотом накуй не нужны, будем все тошнить по-маленьку господа.

в следующем столетии


Да нет, фантомчик, в том то и дело что час Х был назначен на 30 августа сего года, но пока что-то задерживается...
0
изменен 25 июня 2008 в 13:42
Кстати! ТО15000 на Астре-4200, на Лансере нью-10000. В 2,5 раза. Так что, действительно-в разы! wink


Скупердяй... teeth
0
изменен 25 июня 2008 в 13:45
Блииин, гонЩеги, счаз камер понавешают, и 100 - то сил под капотом накуй не нужны, будем все тошнить по-маленьку господа.

в следующем столетии


Да нет, фантомчик, в том то и дело что час Х был назначен на 30 августа сего года, но пока что-то задерживается...

Задержится я думаю еще надолго, димончик teeth
0
изменен 25 июня 2008 в 14:24
Кстати! ТО15000 на Астре-4200, на Лансере нью-10000. В 2,5 раза. Так что, действительно-в разы! wink


Скупердяй... teeth


Это если ничего делать не надо. А каккоснется допработ, так еще и разница больше будет.
Я уж не говорю о людях, которые эти самые 15 тысяч км по 2-3 раза в год проезжают.
0
изменен 25 июня 2008 в 14:28
ИМХО: Для человека который сам заработал на машину, не будет в напряг её обслуживать, если нет врожденного жёсткого скупердяйства.
0
изменен 25 июня 2008 в 15:03


Еще раз повторю, если бы не дизайн, никто бы даже про ездовые качества хонды сивик не говорил.

Наконец-то дошло. Ездовые качества! а не список опций


Так я и говорю - дизайн. Вон у авенсиса дизайн никакой так на него особенно и не ломятся, хотя машина блестящая (особенно с 2 литровым двигателем).
Был бы, не дай бог, у сивика "серенький" дизайн вроде авенсиса и он бы и опелю не был конкурент.



На самом деле, оптимумом пока является мазда - у неё и моторчик хороший , и управляемость (как говорят) на уровне и полезных опций побольше.

Самому не смешно?


Нет. Не смешно.


По поводу зачем нужен 140 сильный двигатель ваще молчу - ибо человеку ездящему на полностью стоковом лансере четыре года, этого не обьяснить никогда, это понятно автолюбителю, а не автопотребителю.


А что такое "стоковый"? Полагаю, тот перевод слова stock, который я знаю, вданном случае не слишком уместен?



Да они воображают, что их 5-ступенчатый автомат офигеть какой шустрый.

В своем классе у цивика он один из лучших. У остальных архаичная 4-ступка


А мы не сравнивали автоматы. Мы сравнивали автомат и механику. Я написал, что принципиально люблю механику и понеслось...



у фокуса и астры в разы дешевле. Но это критичнее не в течение 3 лет гарантии. Хотя, если ездить, как моя родственница, по 30-40 тысяч в год, то за 100 тысяч км переплатишь дилерам изрядно.

Можно было написать в десятки тысяч раз дешевле. Было бы еще смешнее


Было бы в десятки тысяч - написал бы "в десятки тысяч", а так - в разы. Особенно разницу видно на "старших" ТО, когда уже начинаются работы, отличные от замены масла, фильтров и колодок.
Например, я сделал ТО-45000 и легко заплатил около 15 штук, хотя делал уже не у официалов.
И это я еще мало езжу и прохожу ТО раз в полтора года.

в принципе и 10000 раз в 15 тыс можно заплатить

Это без допработ по устранению выявленных на ТО недостатков. Тогда цена возрастает еще в разы (ехал заплатить 5800 за ТО, заплатил около 15 тыс.)

ИМХО: Для человека который сам заработал на машину, не будет в напряг её обслуживать, если нет врожденного жёсткого скупердяйства.


В чем-то прав, в чем то нет. Вопрос в том, насколько обслуживание и страховка согласуются с бюджетом. То бишь, хватает ли на все альтернативные расходы или приходится выбирать между , скажем, отпуском в достойной стране и обслуживанием машины.
0
изменен 25 июня 2008 в 15:09
Слонёнок, я понял, ты в принципе, и с результатими таблицы умножения можеш поспорить teeth
0
изменен 25 июня 2008 в 15:22
я не вижу здесь ни одной фразы так же верной, как таблица умножения.
Кстати, про камеры вот:
http://top.rbc.ru/society/25/06/2008/189962.shtml
уже на подходе
0
изменен 25 июня 2008 в 19:11
Слонёнок, я понял, ты в принципе, и с результатими таблицы умножения можеш поспорить teeth

Костян Слоненка раскрыл полностью двумя фразами:
"Летом ездит, как зимой",
"Спорит с таблицей умножения".
0
изменен 25 июня 2008 в 19:30
Действительно, это же так очевидно, что цивик - лучшая машина в своём классе и каждый должен это признать.
0
изменен 25 июня 2008 в 19:59
Если, цивик отличается ездовыми качествами и дизайном, то опель чем? Большим количеством опций?
Действительно, это же так очевидно, что цивик - лучшая машина в своём классе и каждый должен это признать.

Смотря чем является машина для кого-то. Мне нужны эти ездовые характеристики, дизайн, и те нужные опции, которые там есть => мой выбор пал на него
0
изменен 25 июня 2008 в 20:16
Если, цивик отличается ездовыми качествами и дизайном, то опель чем? Большим количеством опций?
Действительно, это же так очевидно, что цивик - лучшая машина в своём классе и каждый должен это признать.

Смотря чем является машина для кого-то. Мне нужны эти ездовые характеристики, дизайн, и те нужные опции, которые там есть => мой выбор пал на него


Вот и пиши "ИМХО". Далеко не все в мире солидарны с тобой.
Дизайн тоже вещь спорная. У 3-дверки опеля тоже очень приятный вид (не в серебристом или белых цветах). Я, в частности, вполне спокойно воспринимаю дизайн сивика. Уж , поверь, я это от души говорю.
Про ездовые характеристики вообще говорить глупо. Здесь вряд ли найдется человек, который регулярно попеременно ездит на опеле 1,8 и сивике. Судите только по цифрам. Опять же, очень многим и 10,2 сек. до сотни за глаза хватит.
Зато опель мягче и тише. Это явный плюс. Хотя это, конечно, тоже известно только из сравнения отзывов.
Опель выше. Значит меньше вероятности повреждения.
Опель дешевле в эксплуатации. В сервисы нет очередей. Любой ремонт реально провести быстро.

Но на самом деле оптимумом я таки считаю мазду3. Дизайн у неё тоже отменный. Управляемость тоже. За 560 тысяч в ней будет всё, что необходимо для комфорта. Двигателя на 105 лошадей вполне хватает (вижу, как они летают).

А климат-контроль и правда очень стоящая опция, которая просто даёт массу комфорта. Слова всяких твистеров, которые скоре всего в машине в жару не ездили с кондеем, а потому бредят, что открытое окно заменяет кондиционер, вообще не стоит принимать во внимание.
0
изменен 25 июня 2008 в 20:36
Вот и пиши "ИМХО".

Я написал мой выбор. Зачем еще писать ИМХО ?

У 3-дверки опеля тоже очень приятный вид

Тема про седаны

Я, в частности, вполне спокойно воспринимаю дизайн сивика

Я тоже не испытываю оргазм, подходя к машинке. Про дизайн вообще начали вы.

Опять же, очень многим и 10,2 сек. до сотни за глаза хватит.

Кому-то и маздовских 11.5 хватит

Зато опель мягче и тише. Это явный плюс.

Для машины, которая побольше заточена не под комфорт, а под спорт, это явный минус. Вот для короллы это плюс

Опель выше. Значит меньше вероятности повреждения.

Значит хуже управляемость. Нех по бордюрам лазить.

Но на самом деле оптимумом я таки считаю мазду3

Я тоже, только 2х-литровую. Для тех кому не важен расход и есть деньги ее стоит брать

За 560 тысяч в ней будет всё, что необходимо для комфорта

Жесткая подвеска идет в базе wink

Двигателя на 105 лошадей вполне хватает (вижу, как они летают).

Да, 1.6 рвет со светофора всех и все.Никто не знает, они все такие быстрые? 8)

Слова всяких твистеров, которые скоре всего в машине в жару не ездили с кондеем, а потому бредят, что открытое окно заменяет кондиционер, вообще не стоит принимать во внимание.

Можно цитату о том, что окно заменяет кондиционер? А то че-то не нашел confused
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 25 июня 2008 в 22:27
[quote="Боевой Слонёнок"]
Слова всяких твистеров, которые скоре всего в машине в жару не ездили с кондеем, а потому бредят, что открытое окно заменяет кондиционер, вообще не стоит принимать во внимание.


слоник ты поаккуратней с выражениями, каждый имеет право на собственное мнение, я ездтл много раз на машинах с кондеями.. в жару мне лично приятней ездить с открытым окном чтобы поток телого воздуха бил в лицо... и лично для меня кондиционер никогда не являлся и не является жизненно важным допом.. я легко от него откажусь в пользу чего либо другого...ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ? bat

ЗЫ: И НЕ НАДО ДУМАТЬ ЧТО ТЫ ОДИН НА ВСЕМ ПОЕЗДИЛ А ОСТАЛЬНЫЕ ТОКА НА МЕТРЕ ИЛИ НА ВАЗИКЕ И БОЛЬШЕ НИ НА ЧЕМ НЕ СИДЕЛИ
0
был 4 дня назад
изменен 26 июня 2008 в 00:39
Костян да ты не парься я смотрю на этом форуме некоторыми товарищами взята мода рассказывать про машины на которых не ездили их реальным владельцам причем с умным видом типа нам сынку виднее на чем ты там ездишь. Хонда и Субару говно обычные машины за которые вы дурачье переплачиваете.

Я год с небольшим назад выбирал машину класса Хонды и посидел и на тест драйвах был многих. Хонду изначально не рассматривал из-за очереди но для интереса прокатился. Также ездил на Мазде, Опеле итд так вот как обычный потребитель я однозначно выбрал бы Хонду.
0
изменен 26 июня 2008 в 02:32

Вот и пиши "ИМХО".

Я написал мой выбор. Зачем еще писать ИМХО ?


Ну вообще-то ты прав конечно. Просто мы здесь обсуждаем ситуацию в общем. А твой выбор - есть твой выбор.



У 3-дверки опеля тоже очень приятный вид

Тема про седаны

Тема то не про сиданы, а про конкурентов сивику. Хотя и седан, который чуток подороже 3-дверки, вышел красавцем. Просто он мне не так нравится, как 3-дверка, которая суть тот же 5-дверный хэтч, просто с 3 дверями.



Я, в частности, вполне спокойно воспринимаю дизайн сивика

Я тоже не испытываю оргазм, подходя к машинке. Про дизайн вообще начали вы.

Дизайн сивика - один из основных критериев выбора данной машины. И , кстати, многие в этой теме заостряют внимание. Типа "дизайн и управляемость". Хотя честнее было бы "дизайн и двигатель".
Определитесь уже - то выкаете, то тыкаете. Давай на "ты".



Опять же, очень многим и 10,2 сек. до сотни за глаза хватит.

Кому-то и маздовских 11.5 хватит


Вообще-то 11,2. Но тут всё правильно. Мне хватает лансеровских 12,2 (поправьте, если ошибся).
На самом деле, всё зависит от того, как подобраны передаточные числа и насколько эластичен мотор.
Могу отвечать тольлько за лансер. Так вот разгон на низах у него очень впечатляющ (особенно, если крутить до 3000 - там прям как второе дыхание появляется). Кто не верит, почитайте отзывы. Или на слово поверьте, что в потоке не чувствуешь себя слабаком. Плюс очень "длинные" передачи.
Кстати, покупая, я этого не ожидал. Бонус.
Насколько я представляю, у мазды тоже весьма эластичный и шустрый движок.
Кстати, фольксваген, грамотно сделал, указывая разгон еще и до 80, что более близко к практике.



Зато опель мягче и тише. Это явный плюс.

Для машины, которая побольше заточена не под комфорт, а под спорт, это явный минус. Вот для короллы это плюс.

Первый раз слышу, что машина заточена под спорт. 1,8 - явно не спортивный двигатель.
Для меня важнее комфорт - достало на жесткой подвеске считать неровности.



Опель выше. Значит меньше вероятности повреждения.

Значит хуже управляемость. Нех по бордюрам лазить.

Про бардюры - это к паркетникам. А вот ямы (ямки) и колдобины на проселках - это уже тема.
Особенно зимой, когда под снегом не видно, что валяется на дороге. Например, твердая льдыжка или кирпич.



Но на самом деле оптимумом я таки считаю мазду3

Я тоже, только 2х-литровую. Для тех кому не важен расход и есть деньги ее стоит брать

А я как раз 1,6. Очень хороший городской автомобиль.
2 литра - это точно, что сказано,
плюс цена, плюс осаго, плюс каско, плюс налоги (которые будут дополнительным расходом).



За 560 тысяч в ней будет всё, что необходимо для комфорта

Жесткая подвеска идет в базе wink

Жесткая подвеска у всех японских машин гольф-класса. Про Д-класс в принципе можно сказать то же самое, кроме, пожалуй, авенсиса. Но это уже офф-топ.



Двигателя на 105 лошадей вполне хватает (вижу, как они летают).

Да, 1.6 рвет со светофора всех и все.Никто не знает, они все такие быстрые? 8)

А я разве писал, что мазда3 рвет всех со светофора? что-то с памятью моей стало?smile
Я писал, что они в потоке хорошо летают.
Для того, чтобы рвать всех со светофора, нужно немногое - насрать на свой бумажник и жать гашетку до упора. Просто основное большинство стартует степенно.



Слова всяких твистеров, которые скоре всего в машине в жару не ездили с кондеем, а потому бредят, что открытое окно заменяет кондиционер, вообще не стоит принимать во внимание.

Можно цитату о том, что окно заменяет кондиционер? А то че-то не нашел confused


Я перескажу своими словами (близко к тексту) "кондиционер мне не критичен, потому что люблю ездить с открытым окном"


слоник ты поаккуратней с выражениями, каждый имеет право на собственное мнение, я ездтл много раз на машинах с кондеями.. в жару мне лично приятней ездить с открытым окном чтобы поток телого воздуха бил в лицо... и лично для меня кондиционер никогда не являлся и не является жизненно важным допом.. я легко от него откажусь в пользу чего либо другого...ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ? bat

ЗЫ: И НЕ НАДО ДУМАТЬ ЧТО ТЫ ОДИН НА ВСЕМ ПОЕЗДИЛ А ОСТАЛЬНЫЕ ТОКА НА МЕТРЕ ИЛИ НА ВАЗИКЕ И БОЛЬШЕ НИ НА ЧЕМ НЕ СИДЕЛИ


Извини за резкий тон. Но ты, видимо, очень молодой. В таком возрасте и жара не жара, да и шею не простужают сквознячком.
Хотя лично, прочитав твои слова, пробовал проехать с открытым окном сегодня. Не особо то в лицо ветер бьёт без открытого второго окна (это при нынешней то легкой температуре). А при +30 вообще ничего не бьёт (думаешь, не пробовали экономить на бензине?). Только начиная с 50 км/ч что-то чувствуется.
В итоге закрыл окна, включил кондей, и успокоился.
Кстати, замечал много раз, в откровенную жару возрастает количество аварий, потому что мозги плавятся от температуры у тех, у котого нет кондея.
0
изменен 26 июня 2008 в 03:51
Костян да ты не парься я смотрю на этом форуме некоторыми товарищами взята мода рассказывать про машины на которых не ездили их реальным владельцам причем с умным видом типа нам сынку виднее на чем ты там ездишь. .


А я с умным видом и не рассказываю никому на чем кто ездит. Я абсолютно уважаю любой выбор.
Не надо передергивать. Я высказываю лично свою точку зрения. Имею право, надеюсь?
Так вот. Кстати, удачная реплика - как раз вечером сформулировал идею.
В общем так. Во-первых, я понял в чем у нас затык. Я пытаюсь с одной стороны говорить, вы с другой. Что-то вроде, когда визуалы не понимают кинестетиков. То есть я говорю на языке цифр что ли, а вы на уровне впечатлений.
Машина, безусловно, удачная. Удачная - это значит, то удовлетворила желаниям и вкусам значительной части покупателей.
Теперь дальше. Есть еще опять же значительная часть покупателей, которая её не купила. Почему? Да потому что у машины есть определенные минусы (вернее, не у машины, а у соотношения комплектация/цена).
Дальше говорить не буду, потому что скучно одно и то же пересказывать и слушать одно и то же.
Неужели вы думаете, что всем некупившим было влом ждать очереди на сивик?
Кто считает, что для всех людей главное это "ездовые качества" (которые в городе различаются у современных машин одной цены и одного класса лишь слегка), обратитесь к статистике продаж за прошлые годы. Увидите, что всех сделал лансер с его 12 с чем-то сек. до сотни и "страшным" дизайном.Причем мазда3 с её хорошим дизайном и более современным мотором прососала.
Вывод? Каждый человек оценивает вещь со всеми её преимуществами и недостатками в какую то сумму. Для кого-то наличие кондиционера "стоит" скажем 20 тысяч, для кого-то пять тысяч (для кого не критично), то же и про остальное, включая 9,3 до сотни или 11,5, скажем. Ну в общем, человек в голове оценивает всё в машине ( включая и дизайн) и решает - буду платить запрашиваемую сумму или нет.
Спасибо тем, кто дочитал до конца. И особо спасибо, кто понял, что я хотел сказать.
0
был час назад
изменен 26 июня 2008 в 09:15
а я стал замечать, что владельцы цивиков такие же невменяемые как и владельцы форестеров.
зы: мое имхо-цивик новый откровенно стремный, очень низкий и не стоит своих денег ни разу. мазда 3 2.0 лучше во всем.
раньше я тоже считал его лучшим из ц-класса ипонского embarassed:
0
На Volvo S60, ГАЗ Баргузин изменен 26 июня 2008 в 10:27
Блин тема развалилась, Читал такое ощущение что никто никого не понимает и не хочет понимать тока твердит о своём, ну да ладно.
В общем слонёнок я тя понял. Зы. всё равно считаю что в машинах в обязательном порядке должно быть максимальное количество систем безопасности (причём уже в базе и минимальной комплектации). Потому что полно идиотов, которые ещё ездить не научились толком, а сразу гоняют, а потом несправляются с управление.
Да Слонёнок, про лёд: иногда может оказатся что под одной стороной лёд, а под другой асфальт, это пример когда система стабилизации способна спасти. А на пригородных трассах такое случается очень и очень часто даже на скоростных федеральных автомагистралях.
Про то что мощьность негде реализовать. Тыж когда отстаивал механику привёл чёткий пример когда нужна мощность - когда нужно пересроится в дырку в соседнем более быстро едущем ряду.
И ещё.
Хочу тоже добавить, да, есть современные АКПП (про вариаторы не говорю), которые при РАЗГОНЕ "сделают" среднестатистического водителя на аналогичном авто и двигле достаточно просто, факт. Чтобы достигнуть скорости переключению, ну того же DSG, нужен будет опыт, короткая кулиса, кулачки (чтоб без сцепы). А вот при РВАНОМ режиме, ну например при постоянных разгонах-торможениях на извилистой дороге с поворотами, например, разной крутизны, автомат сольёт по-любому.
Выделил эту цитату, но говорю для всех кто считает что механика никуда не годится, а те то кто её покупает - мазохисты.
1) DSG по принципу передачи мощности - идентична механической коробке, поэтому в режиме разгона идентична механике, а за счёт двух сцеплений, может переключать передачу без разрыва потока мощности (т.е постоянно включена хотябы одна передача), что и обеспечивает преимущество перед механикой.
2) Робот - таже классическая механика, но под управлением робота, способности которого сопоставимы со способностями начинающего водителя. Отсюда притензии к плавности хода и откат назад притрогании в горку.
3) классические АКПП. Может и переключаются быстро, но в недрах используемого большинством из них гидротрансформатора теряется часть мощьности + чем мне не нравится автомат - когда жмёшь на педаль ощущения от ускорения будто на педали лежит поролоновая пластина и сначал сжимается она а уж потом толкает педаль (в зависимости от машины и выбранного режима меняется её толщина, но она чувствуется). Этот эффект из за того что сначала гидротрансформатор немного поскальзывает и тока когда давление в системе подскакивает мощьность начинает предаватся нормально, но всё равно часть её уходит на то чтоб гонять жидкость в гидротрансформаторе.

В пробках автомат действительно лучше, поэтому я понимаю тех кто выбирает такую коробку, но я то в пробках стою не так много времени и вне их механика лучше ИМХО.

И ещё я тоже люблю иногда приоткрыть окна в машине чтоб посвежее в машине было (кондей всётаки не то, он сушит воздух и когда долго работает, то в машине уж слишком сухо становится), но это в такую погоду как сейчас, и это не отменяет обязательности кондея (а лучше климата) в жару.
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 26 июня 2008 в 10:41
слоненок мне без пяти минут 30-к это ву тему о молодости

а аварий стало много из-за увеличевшегося с каждым днем количства долбаных ар на дорогах.. которые ездить не могут ..а гонору у овцепасов полна жопа
0
изменен 26 июня 2008 в 11:36
а аварий стало много из-за увеличевшегося с каждым днем количства долбаных ар на дорогах.. которые ездить не могут ..а гонору у овцепасов полна жопа

И какой, на твой взгляд, процент аварий с участием указанных тобой товарищей? Дотягивает до одного?
0
изменен 26 июня 2008 в 11:42
Я не говорил, что Сивик лучшая машина, она удачная, своих денег стоит.
Вообще такого нет - лучшая машина. Каждый выбор индивидуален, у всех своё мироощущение.
Всё, что я хотел донести в этой ветке lightbulb это то, что машина это не список опций и ттх, это сложный механизм, который при одинаковых строчках в прайсах и рекламных буклетах, будет вести на дороге по разному, и ощущать водитель будет по разному. И по этому, делать выводы основываясь на рукописных данных не корректно, можно делать предположения.
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 26 июня 2008 в 12:13
а аварий стало много из-за увеличевшегося с каждым днем количства долбаных ар на дорогах.. которые ездить не могут ..а гонору у овцепасов полна жопа

И какой, на твой взгляд, процент аварий с участием указанных тобой товарищей? Дотягивает до одного?


на мой взгляд процентов 60-70...

во первых ездят на убитых ведрах - это раз

во -вторых даже осагу никто из них не делает

в - третьих правил не знают а если каккееито моменты и знают то принципиально не соблюдают

в четвертых- нескрываемая ненависть к коренному населению на лицо...

в пятных - на дороге ведут себя крайне агрессивно и по хамски...

зы: случись с таким жиги том авария... дураку понятно что никто тебье ничего не возьместит а этот у****к черно***Й еще и свалить с места проишеаствия попытается... плавали знаем... выход отдин тока в торец....ему..хоть на душе полегчает ...

помему только глупец или слепой будет пытаться опровергать те пять причин что я озвучил... ну или человек ни разу не ездивший по москве особенно по спальным районам
0
изменен 26 июня 2008 в 12:33
...на мой взгляд процентов 60-70...

Думаю, это говорит в тебе неприязнь к кавказской национальности. На мой взгляд - до одного не дотягивает.
Хотя от некоторых таксистов слышал такое же мнение о стиле езды товарищей на тонированных на 100% жигулях.
В одного недавно въехала моя жена. Так что разрыв в счете стараемся сократить. wink
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 26 июня 2008 в 12:40
...на мой взгляд процентов 60-70...

Думаю, это говорит в тебе неприязнь к кавказской национальности. На мой взгляд - до одного не дотягивает.
Хотя от некоторых таксистов слышал такое же мнение о стиле езды товарищей на тонированных на 100% жигулях.



я этого и не скрываю...а за что их любить??? нация которая никогда за всю историю не работала...все чем они занимаються в москве это криминал...теже "бедные дворники" днем двор метут а вечером с ножечком в подворотне тебя же обувают...

приезжают сюда с 3-мя классами образования "читать писать не знаю а жрать и еб***ть давай"... смотрят на нас и считают что достойны большего... а спрашивается за что??? каждому по способностям...почему я специалист с двумя высшими и какой то ара с тремя классами должны одинакового получать???

и второе они абсолютно не скрывают ненависть к русским абсолютно! прогуляйся по спальным районам в вечернее время! будешь "приятно удивлен"

вот и вопрос за что мне любить уебь****в приехавших сюда, с уровнем культуры и образования каменного века..наглых в упор не уважающих местное коренное население, неуважающих его нравы и традиции??? за что мне их любить??? ТОЛЕРАНТНОСТЬ??? скажи это тем у кого братья или мужья или друзья в чечне остались лежать bat

зы: ах да могу дать совет как снизить преступность разу процентов на 70-80....посмотрите "петровку 38" и посмотрите кто там фигурирует в репортажах о грабежах убиствах... на 90% выходцы с кавказа и с азии...

ты после всего этого наблюдаемого мной каждый день предолагаешь их любить? bat bat bat или б**** толерантно относиться?
0
изменен 26 июня 2008 в 12:56
ФИФА против расизма biggrin
PS: а как там поживает автор? Что он взял?
0
изменен 26 июня 2008 в 13:00
Хонда явно неоднозначная машина. Писать что-то более уже опасаюсь, т.к. могу быть неправильно понят teeth 8)
0
изменен 26 июня 2008 в 13:05
Да пиши, не стесняйся, а то уже разговор уже ушел в другую сторону biggrin
0
изменен 26 июня 2008 в 13:05
То, что ты с двумя высшими не можешь получать большие деньги, нет вины приезжих. Такая у нас ситуёвина сложилась. Положение исправляется и уже сейчас тебе хорошую работу найти легче (не легко, а именно легче), чем человеку без образования. Дальше будет лучше с этим вопросом, я думаю.
С некоторыми вещами соглашусь. Эти ребята не всегда хотят ассимилироваться и приезжают с лозунгом "Пусть лучше мир прогнется под нас!". Они не понимают, что однажды аборигенам это надоест и дело кончится плохо.
Это беда не только России, это беда многих развитых стран - Бельгия, Франция, США... И там это более ярко выражено.
Я не сторонник скинхедства, но и европейская безхребетность в национальном вопросе нас заведет в тупик. Мне нравится позиция прибалтийцев: Хочешь быть Литовцем - выучи язык и живи, как мы. Не хочешь - живи вторым сортом или езжай на историческую Родину.
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 26 июня 2008 в 13:59
То, что ты с двумя высшими не можешь получать большие деньги, нет вины приезжих. Такая у нас ситуёвина сложилась. Положение исправляется и уже сейчас тебе хорошую работу найти легче (не легко, а именно легче), чем человеку без образования. Дальше будет лучше с этим вопросом, я думаю.
С некоторыми вещами соглашусь. Эти ребята не всегда хотят ассимилироваться и приезжают с лозунгом "Пусть лучше мир прогнется под нас!". Они не понимают, что однажды аборигенам это надоест и дело кончится плохо.
Это беда не только России, это беда многих развитых стран - Бельгия, Франция, США... И там это более ярко выражено.
Я не сторонник скинхедства, но и европейская безхребетность в национальном вопросе нас заведет в тупик. Мне нравится позиция прибалтийцев: Хочешь быть Литовцем - выучи язык и живи, как мы. Не хочешь - живи вторым сортом или езжай на историческую Родину.


1-е я нигде не жаловался что я мало получаю!-это раз 8) я лишь сказал что ара хочет иметь столько сколько и я ничего из себя как специалист не представляя wink

2-е насчет литвы полностью согласен

в принципе так и нужно сделать в россии уж коли выселить их как при сталине не можем, НО как в литве не получится , bat непонятна политика правительства в отношении их.... оно видимо " милицейские сводки не смотрит"
по его мнению.. эти добродушные чесные и порядошные кавказкие парни... вечно ущемлены наглыми и злыми русскими


думаю еще год два а потом коренное население воьзмется за вилы и начнет потихоньку вырезать..черно***х

в любой нации есть хорошие и плохие но среди черных "хорошие " это такое исключение!.... ибо они с молоком матери впитывают ненавсить к русским.. и растут в среде где им каждый день внущшается.. что русские и вобще славянеи люди второго сорта... поверь я знаю о чем говорю.. не раз приходилось бывать на кавказе bat
0
изменен 26 июня 2008 в 14:41



думаю еще год два а потом коренное население воьзмется за вилы и начнет потихоньку вырезать..черно***х

bat


Никто ни за что не возьмется ни через год, ни через два.

Хонда Сивик не причем, ее вины за разжигание национальной розни никто не сможет доказать. Хорошая такая в общем машинка, низкая только больно 8) teeth teeth teeth
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 26 июня 2008 в 14:52



думаю еще год два а потом коренное население воьзмется за вилы и начнет потихоньку вырезать..черно***х

bat


Никто ни за что не возьмется ни через год, ни через два.

Хонда Сивик не причем, ее вины за разжигание национальной розни никто не сможет доказать. Хорошая такая в общем машинка, низкая только больно 8) teeth teeth teeth


насчет цивика согласен
0
изменен 26 июня 2008 в 15:07
слоненок мне без пяти минут 30-к это ву тему о молодости


Ну а что ж. Молодой, горячий. Лишний раз убедился, прочитав, что вверху понаписал.


а аварий стало много из-за увеличевшегося с каждым днем количства долбаных ар на дорогах.. которые ездить не могут ..а гонору у овцепасов полна жопа


Отнюдь. Просто при длительном воздействии жары и духоты люди начинают терять способности к адекватной оценке ситуации и их реакции затормаживаются. А при медленной езде открытые окна в жару абсолютно не спасают.
И кавказцы, а также евреи, негры и прочие неевропейцы здесь абсолютно не при чём :-)

Я не говорил, что Сивик лучшая машина, она удачная, своих денег стоит.
Вообще такого нет - лучшая машина. Каждый выбор индивидуален, у всех своё мироощущение.
Всё, что я хотел донести в этой ветке lightbulb это то, что машина это не список опций и ттх, это сложный механизм, который при одинаковых строчках в прайсах и рекламных буклетах, будет вести на дороге по разному, и ощущать водитель будет по разному. И по этому, делать выводы основываясь на рукописных данных не корректно, можно делать предположения .


Ты думаешь маркетологи из компании Мазда ездят на сивиках?
0
изменен 26 июня 2008 в 15:34
Ты думаешь маркетологи из компании Мазда ездят на сивиках?


Нет.
Но и задачи у них другие, они же не себе машину покупают.
0
изменен 26 июня 2008 в 15:54
Ты думаешь маркетологи из компании Мазда ездят на сивиках?


Нет.
Но и задачи у них другие, они же не себе машину покупают.


Ну и я не выбираю и не покупаю, а рассуждаю объективно. Например, лично я никогда не куплю за такие бабки машину С-класса, настолько бедно укомплектованную. Извини за повторы.
Я имел ввиду, что если заранее в машине что-то не устраивает,то уже априори незачем ехать и пробовать ездовые качества.
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 26 июня 2008 в 16:00
я вот одного не пойму

в хонде сивик за 507 тыс. "комплектация МТ комфорт"будет мотор в 140 кобыл +:

Иммобилайзер

Механическая КПП

Центральный замок

4 подушки безопасности
ABS
EBD
Кондиционер
Магнилола MP3
Обогрев зеркал
Обогрев сидений
Полноразмерная запаска
Электропривод зеркал
Электростеклоподъемники задние
Электростеклоподъемники передние


вот объясните мне дураку что еще нужно???


никогда бы не поменял все тоже самое за пару лишних парктроников и датчиков дождя ав обмен на мотор со 105 лошадями как у одноклассников за эти деньги...


аргументируйте?
0
изменен 26 июня 2008 в 16:09
Зае..ло объяснять. Перечитай предыдущие посты.
Я те еще раз говорю, далеко не всем эти кобылы нужны. Особенно для городских жителей. Почитай rbc.ru С июля запускается система автоматической выписки штрафов. Так что на своих 140 кобылах будешь ездить, как на 105. Только платить и налоги, и осаго будешь как за 140.

никогда бы не поменял все тоже самое за пару лишних парктроников и датчиков дождя ав обмен на мотор со 105 лошадями как у одноклассников за эти деньги...

Ну если тебе даже кондиционер не нужен, то и разговаривать не о чем. Куда мне с терминатором разговаривать - еще офигачит железным кулаком.
0
изменен 26 июня 2008 в 16:10
А в мазде будет
Кожаная оплётка руля и ручки КПП
Серебристые внутренние ручки дверей
Управление магнитолой на руле
Противотуманные фары
Омыватель фар
Термометр
Маршрутный компутер
0
изменен 26 июня 2008 в 16:15
я бы добавил чуток и за 560 получил бы климат-контроль с литыми оригинальными дисками. Полностью упакованная машина.
Но на самом деле астра гораздо богаче. И даже движок можно заказать на 140 лошадей для желающих.
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 26 июня 2008 в 16:15
Зае..ло объяснять. Перечитай предыдущие посты.
Я те еще раз говорю, далеко не всем эти кобылы нужны. Особенно для городских жителей. Почитай rbc.ru С июля запускается система автоматической выписки штрафов. Так что на своих 140 кобылах будешь ездить, как на 105. Только платить и налоги, и осаго будешь как за 140.

никогда бы не поменял все тоже самое за пару лишних парктроников и датчиков дождя ав обмен на мотор со 105 лошадями как у одноклассников за эти деньги...

Ну если тебе даже кондиционер не нужен, то и разговаривать не о чем. Куда мне с терминатором разговаривать - еще офигачит железным кулаком.


кондиционер в сивике есть! bat
а кобылы нужны вовсе не для того чтобы гонять! а для того чтобы увереннно себя чусьтволвать на дороге, вовремя ускориться в опасный момент , увереней себя чуствовать на обгонах....понял????
в душе я сам далеко не гонщик

но 105 кобыл ддля машины весом под тонну с лишним ...это тележка
0
На Chevrolet Niva (2123), ВАЗ 2121 изменен 26 июня 2008 в 16:17
И даже движок можно заказать на 140 лошадей для желающих.


можно и стоить уже будет под 700!
0
изменен 26 июня 2008 в 16:22
Нет 577 тысяч - полная комплектация с 1,8.
На самом деле без литья в средней комплектации седан стоит 563. Но тоже с климатом.

Про тележку - это ты зря. Поверь мне, даже лансер с его 98 лошадьми и 12 с чем-то секундами до сотни отличо едет. Здесь играет роль передаточные числа и эластичность движка.
0
был 4 дня назад
изменен 26 июня 2008 в 16:35
а я стал замечать, что владельцы цивиков такие же невменяемые как и владельцы форестеров.
зы: мое имхо -цивик новый откровенно стремный, очень низкий и не стоит своих денег ни разу. мазда 3 2.0 лучше во всем.
раньше я тоже считал его лучшим из ц-класса ипонского embarassed:


Ну не всем же быть такими адекватными как ты.
"цивик новый откровенно стремный, очень низкий и не стоит своих денег ни разу. мазда 3 2.0 лучше во всем"

1 вопрос -почему цивик откровенно стремный omg
2 вопрос - почему маздо3 лучше во всем omg
Расскажи ведь всегда интересно послушать мнение реальных адекватных владельцев.
0
был час назад
изменен 26 июня 2008 в 16:49
а я стал замечать, что владельцы цивиков такие же невменяемые как и владельцы форестеров.
зы: мое имхо -цивик новый откровенно стремный, очень низкий и не стоит своих денег ни разу. мазда 3 2.0 лучше во всем.
раньше я тоже считал его лучшим из ц-класса ипонского embarassed:


Ну не всем же быть такими адекватными как ты.
"цивик новый откровенно стремный, очень низкий и не стоит своих денег ни разу. мазда 3 2.0 лучше во всем"

1 вопрос -почему цивик откровенно стремный omg
2 вопрос - почему маздо3 лучше во всем omg
Расскажи ведь всегда интересно послушать мнение реальных адекватных владельцев.

Я НАПИСАЛ ИМХО!
1. мне лично не нравится
2. для меня она красивше, лучше едет, приятнее внутри.
я разве написал что владею данными машинами? помоему вы слишком много фантазировать teeth
0
был 4 дня назад
изменен 26 июня 2008 в 16:58
Я есть фантазировать undecided:
Если я много фантазировать откуда вы взяль что маздо лучше едет почему вы тогда не фантазирофать не понимаю. Я в отличии от вас не писаль что сивик своих денег не есть стоит почему тогда ее много покупать фсе тураки а вы умный да.
0
был час назад
изменен 26 июня 2008 в 17:08
Я есть фантазировать undecided:
Если я много фантазировать откуда вы взяль что маздо лучше едет почему вы тогда не фантазирофать не понимаю. Я в отличии от вас не писаль что сивик своих денег не есть стоит почему тогда ее много покупать фсе тураки а вы умный да.

ну для тех кто в танке я повторяю, что написал ИМХО! (имею свое мнение хрен оспоришь). Я поездил на том и не другом, отсюда и выводы. и не на тест драйве как ты сейчас начнешь утверждать. мазды кстати лучше продаются... а вот у меня складывается мнение что ты не ездил ни на одной из них. bat
0
был 4 дня назад
изменен 26 июня 2008 в 17:32
Я поездил на том и не другом, отсюда и выводы. и не на тест драйве как ты сейчас начнешь утверждать. мазды кстати лучше продаются... а вот у меня складывается мнение что ты не ездил ни на одной из них. bat


А откуда ты нафантазировал что я писаль что я на них ездил.
Ты как то невнимательно мои посты читаешь и потом хочешь мне что то предъявить.
0
был час назад
изменен 26 июня 2008 в 17:42
Я поездил на том и не другом, отсюда и выводы. и не на тест драйве как ты сейчас начнешь утверждать. мазды кстати лучше продаются... а вот у меня складывается мнение что ты не ездил ни на одной из них. bat


А откуда ты нафантазировал что я писаль что я на них ездил.
Ты как то невнимательно мои посты читаешь и потом хочешь мне что то предъявить.

я не утверждал, а предположил. исходя из того, что кто то тут повторяет регулярно что люди не ездят на машинах о которых говорят. я как правило говорю о тех машинах на которых ездил 8)
0
был 4 дня назад
изменен 26 июня 2008 в 18:00
я не утверждал, а предположил. исходя из того, что кто то тут повторяет регулярно что люди не ездят на машинах о которых говорят. я как правило говорю о тех машинах на которых ездил 8)


Маладэц, на этом и закончим нашу увлекательную дискуссию. =;
0
изменен 26 июня 2008 в 18:47

Хонда Сивик не причем, ее вины за разжигание национальной розни никто не сможет доказать. Хорошая такая в общем машинка, низкая только больно 8) teeth teeth teeth

Это ж космолет teeth

никогда бы не поменял все тоже самое за пару лишних парктроников и датчиков дождя ав обмен на мотор со 105 лошадями как у одноклассников за эти деньги...

аргументируйте?

Просто кому-то нужно больше опций, но не нужны лошади.Или хочется больше комфорта, а цивик не для него
Кстати за 507 никогда не было комплектаций, были за 515, сейчас 541 - добавили подлокотник и вса

А в мазде будет
Кожаная оплётка руля и ручки КПП
Серебристые внутренние ручки дверей
Управление магнитолой на руле
Противотуманные фары
Омыватель фар
Термометр
Маршрутный компутер

Продаешь и покупаешь мазду? teeth
ИМХО, из этого ничего нужного нет.
0
изменен 26 июня 2008 в 18:58
А в мазде будет
Кожаная оплётка руля и ручки КПП
Серебристые внутренние ручки дверей
Управление магнитолой на руле
Противотуманные фары
Омыватель фар
Термометр
Маршрутный компутер


Из перечисленного только Управление магнитолой на руле да и Противотуманные фары полезные штуки.
Кожаная оплётка руля и ручки КПП - приятно, но не критично при выборе а/м.

Товарищ на работе приобрел Королу за 611 тыс. руб. 1,6 с роботом и климат контролем - мне кажется, что в данном случае цена действительно необосновано завышена.
0
изменен 26 июня 2008 в 19:06
Больше всего шокировало то, что с механикой только самая дешевая комплектация, я бы с удовольствием купил бы екзекутив на мешалке, но какой то ум, решил, что человек желающий переключать скорости сам, в России должен довольствоваться малым confused типа скорости сам переключаеш, так и кондей сам повертиш teeth и падлакотник не нужен - нехрена расслаблятся teeth
0
был месяц назад
На Opel Astra изменен 26 июня 2008 в 21:37
человек желающий переключать скорости сам, в России должен довольствоваться малым Rolling Eyes типа скорости сам переключаеш, так и кондей сам повертиш Смеюсь и падлакотник не нужен - нехрена расслаблятся Смеюсь

+1... Очень точно... Яб мешалку и Эксклюзив Цивика махнул бы на клиренс и багажник Астры... Ещеб нормочас до цен уровня С класа "опустить" - золотой авто... За колодки 5 тыс р отдавать - жаба давит... biggrin (Астра = 1900р) При больших пробегах думать о предстоящих ТО каждые 4 месяца - неохота... Но все равно... Хорош - этот Цивик... Удался авто... Ещеб задние фанари от Ауди А4 новой... Красавец бы вообще получился... Хотя на Цивик клубе у ребят прикольный колхоз-рестайлинг задних фонарей... Вообщем - нравится еПонская авиация - брать... biggrin lightbulb
0
изменен 26 июня 2008 в 21:44
про рестайл задних фонарей можно ссылочку?
0
был месяц назад
На Opel Astra изменен 26 июня 2008 в 21:58
про рестайл задних фонарей можно ссылочку?

Прямой ссылки нет, не сохранял... Верный способ, это зайти на Цивик клуб и в теме рестайлинга, или оптики... (что то такое) посмотреть фоты... Искать лень, простите уж меня... sad Гонят от компьютера уже... Сыне спать надо... biggrin
0
изменен 28 июня 2008 в 10:20
Это не рестайлинг, это небольшая доработка. Там в задних фонарях есть места под четыре лампы, а горят всего 2+ одна противотуманка. В пустышки ставятся лампы, подключется к габаритам.
Даже сервис есть, где на потоке уже, я там тоже прокачал teeth задние фонари teeth аля Феррари, теперь разгон на пару секунд быстрее стал teeth

Сравнение
0
изменен 28 июня 2008 в 17:06
Блин, так я это читал. Думал что-то новое sad
0
изменен 24 июля 2008 в 12:45
где их сейчас делают для рОссии?
В Турции?
0
изменен 24 июля 2008 в 12:48
Почему "для России"? Для всех.
В Турции. Там дшевле, чем в Японии.
0
изменен 24 июля 2008 в 13:02
и как в Турции сборка по качеству?
В коплектации Цивика за 533тыр минимальная,нет покраски зеркал и ручек в цвет кузова.
машина не смотриться. а след комплектация 580тыр и добавлено 2 шторки ьезопасности. oh
0
изменен 24 июля 2008 в 13:05
вообще-то вопрос к владельцам. Пока вроде только единичный случай незаизолированного участка проводки в багажнике отметили.
Меган в турции клепают из покон века. Вроде на качество сборки не плюются.
0
изменен 24 июля 2008 в 14:31
dt, ты еще не определился? Ай-яй-яй teeth
Или ты просто так тему создал?
Даже на цивик-клабе претензий к туркам нет, такие же косяки как у япов
Если комфорт тебе не смотрится можешь переплатить 50 штук за 2 шторки и ручки в цвет кузова
0
изменен 24 июля 2008 в 14:33
а если они не окрашены в цвет кузова, то какого они цвета? Просто из какой-нибудь черной пластмассы?
0
изменен 24 июля 2008 в 14:34
а если они не окрашены в цвет кузова, то какого они цвета? Просто из какой-нибудь черной пластмассы?

да
0
изменен 24 июля 2008 в 14:43
тогда надо купить черную машину и зеркала будут почти в цвет кузова - только блестеть не будет smile
0
изменен 24 июля 2008 в 14:53
http://www.civic-club.ru/forum/topic/51545.htm
А вот здесь цивиковод купил черные диски на комфорт. Я думаю с белыми зеркалами и ручками было бы менее зачетно.
Интересно кто часто смотрит какие зеркала на другой машине.
А кому сильно приспичит, можно и покрасить
0
изменен 24 июля 2008 в 15:00
ИМХО, смотрится страшненько. И до чего только люди не додумаются...
0
изменен 24 июля 2008 в 17:41
Не что так не портит машину - как чёрные дизги
0
изменен 25 июля 2008 в 00:04
О, опять Цивег пиарят biggrin
Фантомас, что случилось, продажи упали? teeth
0
изменен 25 июля 2008 в 00:24
dt, ты еще не определился? Ай-яй-яй teeth
Или ты просто так тему создал?
Даже на цивик-клабе претензий к туркам нет, такие же косяки как у япов
Если комфорт тебе не смотрится можешь переплатить 50 штук за 2 шторки и ручки в цвет кузова

тут после первых 2х страниц флуд на 10 страниц.
Что-то у нас в салонах развод какой-то.
Как часто на цивике ТО?

Не окрашенные зеркала и особенно ручки из черной пластмассы оч. плохо смотрятся,да ещё и на светлой резине.
А смузыкой там тоже совсем глухо? 4 динамика мп3.
Просто на астре можно заказать ОПЕРУ и звук оч. качественный будет.
и ещё вопрос про катки. На комфорте у Цивика стоит штамповка.
какая разница в дисках оригинальные или другие Просто у нас на рынке полно катков стоят около 3500тыр. а в салонах в разы дороже
0
был 5 дней назад
На Dodge Avenger изменен 25 июля 2008 в 12:07
У меня годовалый 4Д японской сборки. 26 тыс. пробег. Нареканий никаких. Пока всё работает. Машина удобна, экономична. Низкий клиренс - фигня. Если аккуратно, можно и по деревне ездить. Если машина вызывает симпатию у Вас, то можно брать. Эксплуатация не разочарует, я думаю.
0
изменен 25 июля 2008 в 12:51
О, опять Цивег пиарят biggrin
Фантомас, что случилось, продажи упали? teeth

Вообще то автор спросил где делают цывег, никто пиаром не занимается, а очереди как были, так и будут, никаких падений, одно время вообще заявы не принимали.

Как часто на цивике ТО?

Раз в 15000 или год.
Не нравятся черные зеркала, переплачивай за них 50 тыр, делов то teeth
8 динамиков только в exe. Я думаю, что если ты хочешь качественную музыку, то тебе по-любому стоит переделывать штатную( не только в цивике). А про оч качественный звук в астре тебе кто сказал? Менеджер?
Про катки. Если бюджет, то можно реплику( на выбор 20 штук), если нет, то можно поискать с подходящими параметрами на цивик-клабе.
Там даже 18 ставят omg [/quote]
0
изменен 25 июля 2008 в 13:00
О, опять Цивег пиарят biggrin
Фантомас, что случилось, продажи упали? teeth

Вообще то автор спросил где делают цывег, никто пиаром не занимается, а очереди как были, так и будут, никаких падений, одно время вообще заявы не принимали.

Как часто на цивике ТО?

Раз в 15000 или год.
Не нравятся черные зеркала, переплачивай за них 50 тыр, делов то teeth
8 динамиков только в exe. Я думаю, что если ты хочешь качественную музыку, то тебе по-любому стоит переделывать штатную( не только в цивике). А про оч качественный звук в астре тебе кто сказал? Менеджер?
Про катки. Если бюджет, то можно реплику( на выбор 20 штук), если нет, то можно поискать с подходящими параметрами на цивик-клабе.
Там даже 18 ставят omg
[/quote]

что за очереди у вас?где? в Питире 2-3 мес. Одна из самых маленьких.
50 тыр за крашенные зеркала ппц,и двери.
0
изменен 25 июля 2008 в 13:53
скоро очереди рассосутся: Европа уже насытилась и бум там прошёл.
Про астру: тебе ж сказали - ЗАКАЗАТЬ. Штатка там вполне средняя, вот только динамиков вроде 6. А есть отдельный "пакет" опций с хорошей музыкой.
0
изменен 25 июля 2008 в 14:42
Дык, в европе 4Д и не поставляли confused там ваще седаны для бедных не любят.
0
изменен 25 июля 2008 в 17:53
в астре много вариантов можно заказать и сл на мп3 поменять и мпз с оперой взять и двд. и т.д.
+ системы Оперы в Астре что там есть настройка эквалайзера.
а колонок там много везде.
В Сивке стоит штатная музыка никакая и никаких вариантов замены её не предлагают и дело не в кол-ве колонок,а в качестве звука..(
Есть конечно там какая-то навигация под 60 тыр которая стоит. не знаю что там.

В принципе авто планируется под 600 тыр. Минималка 533стоит. Но в Сивке нет ни сигналки,ни имобилайзера.
В астере всё это есть.

ещё не понравились в Питере диллеры.
Был в 2х. В одно вообще нет Цивика и никто даже не подошел.
Во 2м стоит он,но менеджеры ничего не говорят,пока их не допытаешь конкретно о чем-то рассказать.
Другой менеджер в салоне после вопроса где их собирают,сказал,либо Турция,либо Япония, и типо он конкретно только работает,имея ввиду внести взнос 10% от авто.Что будет около 60.000тыр самый дорогой из всех салонов взнос.
т.е. сначала заплати 60тыр,а пока мы тебе ничего не скажем,потом дай менежеру денег и он как бы тебе ещё поможет её из Японии взять.
Хотя насколько известно все авто в СПБ идут из Турции.
0
изменен 25 июля 2008 в 18:17
dt, так бери астру, если в ней все понравилось, че сомневаешься?

Теперь выскажу свое ИМХО:
1) Брать машину из-за музыки - ппц. Все равно придется самому ставить качественную.
2) Сигналку все равно нужно ставить отдельно, а не та которая с завода, тк вскрыл одну, вскроешь любую.
3) По поводу дилеров. Сивики разлетаются как горячие пирожки, какой смысл манагерам тебя заманивать? Не купишь ты, через 15 придет другой и закажет.
0
изменен 25 июля 2008 в 18:24
Надо брать то - что больше устраивает, мы же все люди разные, вкусы разные - и это очень хорошо, как и то, что есть возможность выбирать, причем не из жигулей разных моделей biggrin Не хош сивик - бери опель, не нравится опель - бери гольфа, не прёт дешовый ширпотреб - пожалуйста, секондхенда навал, всех годов, цветов и комплектаций smile юнайтед колорс оф бенетон отдыхает.
0
был неделю назад
изменен 25 июля 2008 в 18:27
в астре много вариантов можно заказать и сл на мп3 поменять и мпз с оперой взять и двд. и т.д.
+ системы Оперы в Астре что там есть настройка эквалайзера.
а колонок там много везде.
В Сивке стоит штатная музыка никакая и никаких вариантов замены её не предлагают и дело не в кол-ве колонок,а в качестве звука..(
Есть конечно там какая-то навигация под 60 тыр которая стоит. не знаю что там.

В принципе авто планируется под 600 тыр. Минималка 533стоит. Но в Сивке нет ни сигналки,ни имобилайзера.
В астере всё это есть.

ещё не понравились в Питере диллеры.
Был в 2х. В одно вообще нет Цивика и никто даже не подошел.
Во 2м стоит он,но менеджеры ничего не говорят,пока их не допытаешь конкретно о чем-то рассказать.
Другой менеджер в салоне после вопроса где их собирают,сказал,либо Турция,либо Япония, и типо он конкретно только работает,имея ввиду внести взнос 10% от авто.Что будет около 60.000тыр самый дорогой из всех салонов взнос.
т.е. сначала заплати 60тыр,а пока мы тебе ничего не скажем,потом дай менежеру денег и он как бы тебе ещё поможет её из Японии взять.
Хотя насколько известно все авто в СПБ идут из Турции.

Помоему дело ясное...
Если не собираешься колхозить сигналки музыку и прочие улучшательства которые практически не повлияют на цену при перепродаже и собираешься делать КАСКО, то надо либо еще добавить на Хонду с автоматом либо кататься на Астре и не париться wink
0
изменен 25 июля 2008 в 20:43
у нас очередь на эти горягие пирожки самая маленькая 2-3 мес. и в салонах людей оч. мало
Фокус от 6 мес.
Астра 4 мес.
Мазда 4 мес.
Королла 3мес.

Сигналку и механическую защиту по-любому нужно ставить,только ОГРОМНАЯ разница где.Диллер впихивает всё в 3,4,5 раз дороже.
Комфорт можно взять на мешалке,зеркала и ручки можно потом докрасить.Слишком большая переплата.
Штамповку оставить на зиму.
Пл-поводу музыки речь идёт о том что её не поменять.Выбора нет. Прорезь в панеле для сд-ченджера и всё.замена колонок там не поможет,если изначально сама музыка г-но.
+добавить противотуманки.
Вообщем,сейчас астра отошла на 2й план..Дизайн у неё внитри г-но. Цивик отлично. Просвет вообщем,нормальный.

У кого есть цивики?Что рекомендуете добрать в комфорт?
кроме литья,противотуманок.
0
изменен 25 июля 2008 в 22:06
dt, бери астру, ведь она так хорошо укомплетована! teeth
Не знаю, у нас (Ростов-на-Дону) от 6 мес.
Сигналку можно ставить у дилера( дороже, но потом не будет гемора доказывать что это не левая сигналка повлияла на какую-то поломку), можно не у дилера. Я ставил в салоне.( Предлагали даже запуск с отпечатка пальца, но я отказался teeth ) Про то, что дилер впихивает в 3-5 раз дороже неправда.
Защиту картера тоже ставил
Музыку( если качественную) то конечно не у дилера.
Противотуманки нах не нужны, а вот ксенон надо( со своими лампами)
Думаю еще в ПТФ ксенон пихнуть.
А что добирать, решай сам
И заходи на цивик-клаб, там давно все вопросы оговорены
0
изменен 26 июля 2008 в 00:05
Про то, что дилер впихивает в 3-5 раз дороже неправда.


В 5 нет, но раза в 3 запросто. Именно в таком соотношении мне предлагал дилер сигналку против цен просто сервисов, специализирующихся на установке сигналок.
Причем, у меня недорогая сигналка (если реальные цены смотреть), а на дорогих, типа спутниковых, разница еще больше может быть.
0
изменен 26 июля 2008 в 14:15
Про то, что дилер впихивает в 3-5 раз дороже неправда.


В 5 нет, но раза в 3 запросто. Именно в таком соотношении мне предлагал дилер сигналку против цен просто сервисов, специализирующихся на установке сигналок.
Причем, у меня недорогая сигналка (если реальные цены смотреть), а на дорогих, типа спутниковых, разница еще больше может быть.


+1.
У дилера в 3 раза как минимум завышена цена
0
изменен 26 июля 2008 в 18:43
киньте ссылок на клубы цивика.
спс
0
изменен 28 июля 2008 в 00:45
Предварительно записался на Цивик ;д. Комфорт
0
На Honda Civic, Volvo S60 изменен 28 июля 2008 в 03:22
киньте ссылок на клубы цивика.
спс

www.civic-club.ru

www.civic-russia.ru
0
изменен 7 августа 2008 в 23:39
wink
0
28 марта 2009 в 20:42
авто почти полгода-всё СУПЕР!!
+1
Добавить комментарий
Для лиц 18+ © 2000-2016 Автомаркет.Ру™