Выбор и покупка автомобиля

Сообщество

Обсуждение вопросов, связанных с приобретением автомобилей, обмен мнениями и опытом.
Создать тему
30 мая 2009

Очень нужен именно ВАШ совет! Спасибо

Здравствуйте! Очень прошу вменяемого совета по выбору первого авто для семьи с двумя маленькими детьми. Бюджет около 300 тыс. руб. плюс-минус. Соответственно, поддержанная, 3-5 летнего возраста. Машина нужна для поездок по городу и летом на дачу. Только автомат. Важно: надежность, безопасность, экономичность. Выбираем из небольших:

1.Suzuki Liana

2. Hyundai Getz

3. Ford Fusion

4. Еще как вариант Ford Focus

Что скажете? На какие модели еще стоит обратить внимание? Спасибо

 

C-MaxC-MaxEscapeEscapeExplorerExplorerFiestaFiestaFocusFocusFocus CCFocus CCFusion

2575 просмотров
Комментарии 94
30 мая 2009 в 02:25
Имхо надежнее и экономичнее будет за эту сумму Гетц. На счет безопасности - не знаю. По бездорожью так же не поездите особо.

Фокус и фьюжн за эти деньги будут не лучшего качества - либо надо запасаться вагоном времени на поиски достойного экземпляра
+2
На Skoda Octavia изменен 30 мая 2009 в 11:24
Пусть меня заклюют, но "экономичность" это не про форд, тем более в возрасте. Когда начнет сыпаться, а есть негативный опыт у людей и с 3х годовалыми машинами в этом плане, то работать вы будете на машину, на ее ремонт. Дороговастые запчасти и обслуживание. Suzuki Liana для меня как кот в мешке. Вроде бы у нее полный привод, но зачем? Хотя это удорожает обслуживание немного. Про надежность ничего не могу плохого сказать, т.к. не знаю. Свой выбор остановил бы на Getz. Машинка интересная и неприхотливая.
+4
crutch
30 мая 2009 в 11:34
Как всегда есть негативный опыт у людей - вы то на нем ездили?

Гетз должен быть самым молодым из них.
+3
drvad
На Skoda Octavia 30 мая 2009 в 11:43
Ездили
Но ездить и обслуживать разные вещи
+3
crutch
30 мая 2009 в 14:30
Вот я ездил и обслуживал и то и другое - Гетз в разы дороже.
+3
На ВАЗ 2115, Mazda 6 30 мая 2009 в 16:12
Как недорогой вариант можно посмотреть Шкоду Октавию Тур, 3-5ти летку..
+2
sergof
был месяц назад
На BMW 7-серия, BMW X5 30 мая 2009 в 17:37
Вот с Октавией точно проблем будет в разы меньше. Хотя Гетс тоже неплохая кандидатура!))
+3
был 5 часов назад
На Skoda Octavia 30 мая 2009 в 17:40

Для поездок на дачу, да с двумя детьми, тут больше подойдут Лиана и Фокус: места в салоне нормально и багажник не с дамскую сумку... Да только проблема, что с автоматами, за эти деньги найти очень сложновато... Вот максимально близко с автоматом у Фокуса: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3290006.html

+3
galax
31 мая 2009 в 00:17
А Лиана существенно дороже Фокуса в обслуживании?
+2
podarka
был 5 часов назад
На Skoda Octavia 31 мая 2009 в 01:35
Смотря, что вы имеете ввиду под словом-обслуживание. Если стоимость Т.О., этот вопрос лучше уточнить у дилеров по телефону, все расценки на каждое Т.О. они скажут. А по ремонту японки всегда чуть дороже европеек, ну почти всегда...)))
+2
podarka
был месяц назад
1 июня 2009 в 08:56
Лиана для дачи категорически не подходит. Она "пузотёрка". Сузуки Игнис год назад снят с производства, но он высок вместителен надежен. Главный его минус: очень трудно будет потом продать. Рекомендую подержанную Октавию: должно подойти (багажник, клиренс, надежна). Подешевле Гетз, но он маловат и низок, а так все ок.
+1
На ВАЗ 2115, Mazda 6 31 мая 2009 в 11:45
Из этого Гетс или ОктавиюТур хетч с большим багажником и недорогая, остальное из вариантов автора б/у ломучее..
+1
sergof
31 мая 2009 в 17:36
А какие-нибудь еще варианты можете посоветовать? Лиана тоже "ломучая"?
+1
podarka
на сайте
На Opel Vectra 1 июня 2009 в 08:56
на лиане все брюхо обдерешь - по дачным дорогам
+2
суровый
На ВАЗ 2115, Mazda 6 1 июня 2009 в 15:40
По мне так Лиана не блешет надежностью..хоть и японец..был негативный опыт покупки новой Лианы..дилеров мучал три месяца ремонтами, все мастера репу чесали долго)) может попалась такая..но теперь я в нее не верю))
0
podarka
На ВАЗ 2115, Mazda 6 1 июня 2009 в 17:55
Можно Хендай Элантру б/у в новом кузове еще посмотреть..не хуже Гетца..
0
sergof
был 41 минуту назад
2 июня 2009 в 01:30
разные слишком.
+2
vazovod
На ВАЗ 2115, Mazda 6 3 июня 2009 в 18:24
ну и что, побольше Гетца будет..
+1
sergof
На ВАЗ 2115, Mazda 6 3 июня 2009 в 18:25
и не хуже Фокуса
+2
sergof
был 41 минуту назад
3 июня 2009 в 22:22
не смешно
+2
vazovod
На Skoda Octavia 4 июня 2009 в 00:51
не хуже
+2
crutch
4 июня 2009 в 10:04
хуже.
+1
drvad
На Skoda Octavia изменен 4 июня 2009 в 10:39
Чем хуже? Согласен, Focus занимает сильные позиции в гольф-классе. Но стереотипы, сложившиеся о корейских машинах, не дают оценивать авто объективно.
+1
crutch
изменен 4 июня 2009 в 10:44
Чем Фокус :)))
+2
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 12:18
Фокус лучше: управляемостью, безопасностью, тормозами, современнее, моторами, дешевле содержать. мало? внешне фокус лучше. Элантра, не плохая машина но за одни и те же деньги с фокусом, она однозначно хуже.
+3
vazovod
На Skoda Octavia изменен 4 июня 2009 в 12:53

  • Внешне... на любителя. Тут уж решать не нам картину Ван Гога в спальне вешать или Пикассо :), да и современность в чем вы увидели я не знаю
  • Управляемость? Я не понимаю о чем идет речь. Если можно подробнее.
  • Безопасность - по мне так идин к одному. Причем у Фокуса до комплектации Ghia подушка только одна - водителя. Комплектация Элантры с подушками (водителя, пассажира, шторки, передние боковые) даст фору по цене.
  • Тормоза??? Что с ними не так в Elantra?
  • Дешевле содержать до 2х лет и то не факт. + только в межсервисном интервале в 20тыс, а уж посыпится - караул.
  • моторы... надежны и у тех и у других, причем движки hyundai заточены под 92й

+2
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 13:03
про внешность-согласен, но элантра вообще гость из прошлого
управляемость, это прохождение поворотов, устойчивость на прямой, маневрирование и т.д управляется фокус не в пример лучше!
безопасность-смотри краш тесты! подушки можно как опции добавить..
Тормоза на форде намного четче настроены и быстрее останавливают машину
Дешевле содержать в принципе, посыпится скорее хундай, чем фокус... вот тут уж точно караул. даже сраный акцент содержать дороже, чем фокус.
+3
vazovod
На Skoda Octavia 4 июня 2009 в 13:13

управляемость, это прохождение поворотов, устойчивость на прямой, маневрирование и т.д управляется фокус не в пример лучше!

Есть опыт воздения и той и другой? Какие мнения о подвесках? Где комфортнее?

+1
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 13:17
несколько раз катался всего. на фокусе подвеска прекрасно держит дорогу. даже в крутых виражах и на большой скорости. комфортнее, т.е мягче, элантра.
зы: у хорошего знакомого на годовалой элантре накрылся автомат, по гарантии сделали но приятного мало.
+4
vazovod
На Skoda Octavia 4 июня 2009 в 13:29
На Focus ведь тоже запчасти цены не малой
+1
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 13:32
с чего ты взял?
+2
vazovod
На Skoda Octavia изменен 4 июня 2009 в 13:50
Коллега по стоянке, ухайдокал фару, капот и лобовое. Суммы называл бешенные. Сетовал на то, что была при покупке альтернатива - взять audi б/у у знакомого или новую Elantra. Ездил на предыдущей Elantra 2003г, говорит там кошелек не так легче становился.
+1
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 13:59
че он коцнул то? фокус ауди или элантру?
+2
vazovod
На Skoda Octavia изменен 4 июня 2009 в 14:05
фокус последний (не успеваю за мыслью :) )
+1
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 14:15
ща цены на ЗЧ у всех подскочили
+2
vazovod
4 июня 2009 в 14:24
Думаешь на Элантру дешевле фара будет?
+2
drvad
На Skoda Octavia 4 июня 2009 в 14:33
не думаю, что разница в разы
+1
crutch
изменен 4 июня 2009 в 14:48
Кузовщина скорее всего, а вот обслуживание если по ценам официалов, так и есть.
+1
vazovod
4 июня 2009 в 15:51
Я бы даже акцентировал больше внимание на то, что подвеска у Elantra ГОРАЗДО комфортнее, но от это может как раз страдать управляемость и прочее. Но мне очень понравилось на Elantra ездить. В течение месяца меня баловали ))
+1
pharmacist
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 15:55
а мне не приятно ездить на машине, которая гуляет по дороге.
+2
vazovod
На Skoda Octavia 4 июня 2009 в 13:27

безопасность-смотри краш тесты!

EuroNCAP не проводила тесты новой elantra, но есть результаты NHTSA. Цитирую "Hyundai Elantra 2007 года была оценена высшим баллом при лобовом столкновении и четырьмя звездами при боковом ударе в сегменте легковых автомобилей среднего класса. Модель получила четыре звезды за безопасность при опрокидывании. В новой Elantra предусмотрены шесть стандартных подушек безопасности: две фронтальные подушки, две встроенные в передние сиденья, а также две боковые подушки, защищающие пассажиров на передних и задних сиденьях."

+1
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 13:31
мне нечего на это ответить. посмотри ее стоимость.... потом посмотри сколько стоит такой же фокус. загляни в его краш тест. http://www.euroncap.com/tests/ford_focus_2004/204.aspx
+2
vazovod
4 июня 2009 в 13:45
А мне есть что:
1. Методика NHTSA очень сильно отличается от EuroNCAP.
2. EuroNCAP бьет машины базовой комплектации, для оценки безопасности самой простой модели.
3. В базовой Элантре нет никаких 6 ПБ и дозаказать их нельзя, тогда как Фокус можно собрать по своему усмотрению.
+2
drvad
На Skoda Octavia изменен 4 июня 2009 в 14:04
на фотках EuroNCAP сработала подушка переднего пассажира, в нашей российской базе фокуса подушка только одна - водителя
0
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 14:17
значит тебе повезет, а другим нет! подушку добавишь как доп оборудование!!!
+2
drvad
4 июня 2009 в 15:48
Видел краш-тесты новой Elantra по методике IIHS. Очень достойно. NHTSA имитируют удар лоб в лоб, грубо говоря в стену, а по IIHS машину направляют на скорости чуть больше 60 км/ч о смещеный сминаемый барьер.
0
vazovod
На Skoda Octavia изменен 4 июня 2009 в 13:59

Кстати, там есть краш i30. По общему рейтингу 1 балл проигрывает Фокусу, а так картина несколько хуже, чем у фокуса.

http://www.euroncap.com/tests/hyundai_i30_2008/331.aspx

0
crutch
изменен 4 июня 2009 в 14:25
Вот именно, что у Фокуса можно заказать столько подушек - сколько надо, еще и систему стабилизации и всякие феньки - все это в базе Элантры есть? - Фиг, 2 ПБ и руль регулируемый только по высоте.
+2
drvad
На Skoda Octavia изменен 4 июня 2009 в 15:02

Две схожие комплектации: 1. Ford Focus (седан - Comfort - 1,6 л (100 л.с.) - 5-ступенчатая МКПП) - база: 562 200 руб Доп: металлик, подушки, 15" легкосплавные колесные диски, ABS + EBD и ESP, ключ с д/у центр. замком, сигнализация, электростеклоподъемники, противотуманные фары, Электрообогрев передних сидений + мелочь типа Прикуриватель и пепельница. Итого 624 000 руб без музыки. Пакет с mp3 стоит 60 18 100 руб

2. Elantra GLS Sedan 1.6 5 МТ (CF102102Ef)  642 900 руб.

Все тоже самое, но в базе есть cd mp3,  а литые диски 16"

Пустой, как барабан, Focus с движком 1,4 я думаю мало кого интересут

+2
crutch
изменен 4 июня 2009 в 15:19
В Элантре будет система стабилизации?
У Фокуса есть возможность выбора из 4-х типов кузовов, а Элантра?
У Фокуса есть аудио выход - вот тебе и mp3.
Фокус по размерам практически автомобиль D класса.
И зачем мне Элантра дороже Фокуса?
+1
drvad
На Skoda Octavia изменен 4 июня 2009 в 15:25
1. Cистема стабилизации есть в этой комплектации
2. Я специально привел в качестве примера focus седан. Тип кузов мы не обсуждали
3. Наверное, есть аудио вход. Зачем холодильник без морозилки? Чтобы в одну розетку с ним потом воткнуть отдельно морозилку?
4. Фокус - это С класс, не иначе
5. Мы рассматриваем варианты, а не подбираем Вам машину.
+2
crutch
4 июня 2009 в 15:31
Вот я и говорю, что за такие деньги Элантра не вариант.
+1
drvad
изменен 4 июня 2009 в 15:40
Нормальный вариант. Обе машины стоят своих денег. Но я бы взял Elantra ;)
+2
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 15:55
Что по твоему в элантре лучше?
+2
vazovod
4 июня 2009 в 16:22
И чем она от старой отличается?
+2
vazovod
4 июня 2009 в 16:42
Подвеска. Ну очень комфортно. На заднем диване просторно и уютно.
0
pharmacist
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 16:44
а раскачивание на скорости, невнятное прохождение поворотов тебя не пугает? сзади в фокусе еще просторнее и уютнее. по сему выходит, что классика ТАЗовская супер комфортная.
+1
vazovod
изменен 4 июня 2009 в 16:55
Давайте без крайностей, в фокусе на заднем пространства меньше. На машине по городу ездили, никаких раскачиваний
0
pharmacist
4 июня 2009 в 16:59
Ну как там может быть меньше места, если машина и шире и длинней, Фокус вообще самый большой автомобиль в С классе и держится там только потому, что у Форда есть Мондео - типа Д класс, на самом деле по размерам и тот и другой уже давно их переросли.

Но суть даже не в том - Фокус инновационный автомобиль, а вот Элантра далеко нет и я более чем уверен, что от предыдущей модели она только кузовом отличается, да некоторыми настройками - этакий глубокий рестайлинг, как Сонаты - 4-я, 5-я и 6-я.
+1
pharmacist
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 17:03
нет не меньше! ты на фокусе ездил? по городу да, а по трассе? не говори ерунду, элантра. это пережиток прошлого, копия и пародия на европейские авто С класса, но намного хуже оригинала.
+2
vazovod
На ВАЗ 2115, Mazda 6 4 июня 2009 в 20:47
А фокус не пережиток прошлого..чем третий фокус (второй..но с небольшими изменениями) лучше первого фокуса..непонятно.. или может движки у фокуса современные ,как у тойоты или хонды..
0
sergof
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 21:48
Учи матчасть! про движки современные я не говорил... но выбор их гораздо больше, чем у хундаев. а такие как 2.5Т на корейца вообще лет через 10 в лучшем случае поставят...
Говорю же, корейский автопром, это копия, а она как известно, никогда не бывает, лучше оригинала.
+2
vazovod
На ВАЗ 2115, Mazda 6 4 июня 2009 в 22:03

Во первых никто в данном случае 2.5Т и не рассматривает...и питерский фокус далеко не является эталонным по качеству и оригинальным авто...а по поводу копий вообще крик в пустоту.. Подвеска Мак Ферсон почти на всех машинах стоит тоже копия, но никто не париться по этому поводу..

0
sergof
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 22:14
один хрен где фокус собирают... не смеши. а ты знаешь какая подвеска у фокуса сзади? какая развесовка? а про копии, подумай пошире. слизанная со всех внешность, лицензионные старые моторы, салон из 80х, лакокрасочное покрытие, коробки убогие да и вообще не от хорошей жизни корейцев покупают. что элантра, что сид, по полной сливают фокусу, мазде3, вольво s40, короллле и всем всем всем, кроме китайцев и нашего говнопрома
+2
vazovod
На ВАЗ 2115, Mazda 6 4 июня 2009 в 22:37
Это субьективное мнение и спорить не стану.. не от хорошей жизни корейцев покупают, смешно))..знаю владельцев Санта фе ,ix 55, Соренто, Рекстонов в максималке.. если б все так жили было бы неплохо..так что ерунда это все..
0
sergof
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 22:51
и что? я тоже таких знаю. с завистью посматривают на нормальные машины они, вот и все. далеко ходить не надо, у соседа Соренто в максималке. Мечтал он о Туареге, купил Киа... до сих пор мечтает.
зы: а иметь машину, это вообще роскошь, так, что не обобщай.
+2
vazovod
На ВАЗ 2115, Mazda 6 4 июня 2009 в 22:57
А я знаю кто не стал покупать туарега или х пятого, а купил санта фе.. не из- за недостатка средств , а просто потому что захотел так..понравилась машина и все.. доволен и не жалуется..
+1
sergof
4 июня 2009 в 23:07
Учи матчасть, 3-го Фокуса еще нет - это легкий рестайлинг 2-го.
+1
drvad
На Skoda Octavia 5 июня 2009 в 00:00

чем третий фокус (второй..но с небольшими изменениями)

поучать некрасиво

+1
sergof
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 23:08
это сказки, т.к человек всегда стремится к более совершенному и имея возможность, осуществляет. бывают исключения конечно, но крайне редко. зато все мы знаем, что лучшая машина-своя.
+2
vazovod
На Skoda Octavia 4 июня 2009 в 23:55
С кого слизали внешность? С Короллы? Королла на год позже стартовала в схожем кузове.
DOHC CVVT. Это все, что я знаю. Чья лицензия? Почему стары? Пролей свет, пожалуйста
Про некачественное лакокрасочное покрытие наслышан, но не сталкивался. Видел, как дверь полугодовалого опеля астра облезала, но случай признали гарантийным. Спросил у хорошего знакомого, работал манагером в Hyundai (не ТАГаз) - ни одного случая!
Вот Коробка автомат из прошлой жизни - это точно. Механика четкая. В чем убогость то?
Корейца не от хорошей жизни? Ну так и форд не для бояр )) По классу брэнда Hyundai бесспорно проигрывает Toyota или VW, но автомобили своих денег стоят.
+1
crutch
был 41 минуту назад
изменен 5 июня 2009 в 00:21
завтра все постараюсь обосновать сегодня влом. корейцы раньше стоили своих денег... когда были дешевле европейцев или японцев. но сейчас, за те же деньги их покупать глупо.
+1
vazovod
На Skoda Octavia 4 июня 2009 в 12:47

Элантра, не плохая машина но за одни и те же деньги с фокусом, она однозначно хуже.

разница в цене не есть показатель хуже машина или лучше, как в ту так и в другую сторону. Соотношение цена-качество другое дело

+3
crutch
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 13:04
я говорил что элантра не стоит тех денег, что за нее просят. что за те же самые лучше предпочесть фокуса.
+2
vazovod
На ВАЗ 2115, Mazda 6 4 июня 2009 в 12:50
Это на Фокусе то современные моторы и технологии..не смешите)) а что до внешности , так это кому что...да и понадежнее фокуса будет..
+1
sergof
был 41 минуту назад
4 июня 2009 в 13:05
читай внимательно!
+2
vazovod
4 июня 2009 в 13:17
Про надежность Хундаев у меня двойственное впечатление, а в содержании они караул какие дорогие - в несколько раз дороже Форда.
Про управляемость, тормоза, безопасность в остальном не буду повторяться, согласен с Вазоводом.
Новые технологии – несомненно Форд. Что нового есть в Элантре, чем она разительно отличается от предыдущей модели?
+2
drvad
на сайте
На Opel Vectra изменен 4 июня 2009 в 13:58
что нового))? корова какая то...внешне стала похожа на короллу
предыдущая - более бюджетна была и проще и надежней
у форда (на хэтчбэке 1,8 механика гонзал) - оч хорошая рулежка...сравниваю со своим 206
0
31 мая 2009 в 13:17
Я то же за Герц, в прокат его брал - очень понравился
+1
федор смирной
был месяц назад
На Audi A6 1 июня 2009 в 15:46
Я за Фабию в предыдущем кузове
+1
был 41 минуту назад
1 июня 2009 в 15:58
Fusion однозначно самый высокий. если нужна машина для города и дачи, то он лучший вариант из предложенного.
+1
vazovod
1 июня 2009 в 16:39
Леха, надо же, ты уже за Фьюжн агитируешь, не ожидал.
+2
drvad
был 41 минуту назад
1 июня 2009 в 16:55
а что я должен сказать? да и не агитирую я. просто констатирую факты из предложенного.
+2
vazovod
был месяц назад
На Audi A6 изменен 1 июня 2009 в 17:31
Скрипит он и трясется на неровностях очень подозрительно. И брюхом чиркает не хуже остальных. Из чего, ИМХО, можно сделать вывод, что для дачи не подойдет
+1
pavars
был 41 минуту назад
1 июня 2009 в 16:59
кто?
+2
vazovod
был месяц назад
На Audi A6 1 июня 2009 в 17:31
Фьюжн ентот хваленый
+1
pavars
был 41 минуту назад
1 июня 2009 в 17:34
дык кто его хвалит то? просто из предложенных:
1.Suzuki Liana

2. Hyundai Getz

3. Ford Fusion

4. Еще как вариант Ford Focus

он самый высокий. для дачи и езды по городу, пойдет. скрипит он не больше других, тресется, но дорогу держит хорошо, брюхом я чиркал даже на лифтованной ниве, так что надо включать голову вне асфальта.
+4
vazovod
На Ford Fusion 2 июня 2009 в 09:03
я бы посоветовал Фьюжн и Гетц, Фьюж конечно хороший авто, вот только не знаю как дела с автоматом там обстоят, у меня на механике, говорят автомат тупит там, хотя точно утверждать не буду
+1
vazovod
1 июня 2009 в 17:31

Все, наехали. Если это про Фьюжн - то быть такого не может. Он не чиркает - клиренс видел? Не скрипит, а постукивает - потому как жесткий сцуко и потряхивает - в общем, на любителя машина, но мне нравится.

а что я должен сказать?

Он же тебе не нравился, поэтому и удивлен.

+2
drvad
На Hyundai Getz 3 июня 2009 в 11:41
А Фьюжны все универсалы или есть хетчбеки?
+1
nn
На Skoda Octavia изменен 3 июня 2009 в 11:46
У них один кузов, причем я бы назвал тот что имеется хэтчбэком
+2
3 июня 2009 в 09:51
За этот бюджет машину на автомате наити будет сложно. самые доступные машины с автоматом это Хундаи Акцент и Киа Спектра.
+2
4 июня 2009 в 23:20

Я за Hyundai Getz, за 300 тыс,р он будет в очень хорошем стоянии. Про надежность отзывы хорошие, народ на по 2-3 года тока одни расходники меняет, да и ремонт не дорогой. Безопасность, 4 звезды по еврокапу. Экономичность, это смотря с каким мотором брать, а так кушают они все не много.
Как пример :
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3371462.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/3428070.html

0
На Ford Fusion 5 июня 2009 в 11:39
автор мне кажется, данные объемы двигателей маленькие, чтобы на них автомат ставить, а фокус 1,8 с автоматом мне кажется вылезет из вашего бюджета, если только б\у взять
0
Добавить комментарий
Для лиц 18+ © 2000-2016 Автомаркет.Ру™