Выбор и покупка автомобиля

Сообщество

Обсуждение вопросов, связанных с приобретением автомобилей, обмен мнениями и опытом.
Создать тему
30 сентября 2009

Ford Focus, Skoda Octavia, Ford Fusion в районе 350 тыс. руб.

Помогите пожалуйста с выбором: Ford Focus 2 1,6 100л.с 2006 г.в, Skoda Octavia 1,6 101л.с 2003г.в , Ford Fusion 1,6 100л.с 2006 г.в, что из этого подойдет больше для семьи из трех человек, эксплуатация в Ленинградской области, исходя из надежности и стоимости обслуживания smile

 

5862 просмотра
Комментарии 103
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 09:34
октавия
+2
30 сентября 2009 в 10:05
в-принципе, для семьи все подойдет из вашего списка, а по надежности, то здесь трудно угадать. во всех трех авто есть недостатки по надежности.
+2
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 10:20
Я за Октавию.
+2
30 сентября 2009 в 10:28
Мне кажется что авто 2006 года будет получше чем 2003.
+4
drvad
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 11:07
Если по годам смотреть, тогда и Черри можно брать. У Фьюжена багажник и салон меньше, чем у Октавии. Мне кажется, что если машина единственная, то она должна быть практичной, так сказать на все случаи жизни. Здесь больше уместна Октавия.
+2
galax
30 сентября 2009 в 11:21
Я никак не пойму чем Октавия 3-го года лучше Фокуса 6-го?

Потом, по размерам - может в каком-то месте Октавия и больше Фьюжена, но точно знаю, что задним пассажирам в Октавии некомфортно - тесно и ноги упираются в жесткое ребро переднего кресла, а во Фьюжене такого нет.
0
drvad
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 11:34
Наверное. если исходить исключительно только годом выпуска, то тогда наверное ничем!
Октавия больше багажником, что для одной машины не маловажно. Комфорт задних пассажиров во многом зависит от сидящих спереди. Если спереди посадить сабонисов, то задним будет тесно даже в Мерседесе Е класса! К примеру, я в Фабии сам за собой нормально размещаюсь, а мой рост 185. Не будешь же ты утверждать, что Октавия меньше по салону, чем Фабия!
+2
galax
был месяц назад
На Audi A6 30 сентября 2009 в 11:55
В октавии сидухи задние неудобны. Неудобны людям выше 175 см, ниже все нормально. А вот жесткого ребра переднего кресла не нашел)))
+2
galax
30 сентября 2009 в 12:08
А если исходить не только годом выпуска, то у Фокуса многорычажная задняя подвеска, современные двигатели и технологии, 5* безопасности и пр. пр., а Шкода - привет из 90-х по цене современного автомобиля.
Октавия багажником больше, но счет места для задних пассажиров, я, например, в Фокусе за собой помещался, как и в Фабии, а вот в Октавии никак.
+2
drvad
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 12:20
С многорыжажкой Фокуса есть один небольшой нюанс: категорически не рекомендуется заезжать задом на бордюр! Иначе куча проблем с установкой колес. По движкам тоже спорно, почти все они берут начало от Мондео-2 и первого Фокуса. Где тут современность? Кстати, Октавия 2003 года достаточно гуманно стоит...)))
+2
galax
30 сентября 2009 в 12:49

Еще бы 7 летняя машина стоила негуманно. Я уж молчу откуда ВАГовский 1,6 свою родословную ведет. категорически не рекомендуется заезжать задом на бордюр! Иначе куча проблем с установкой колес.

Во-первых, по бордюрам ездить запрещено,

Во-вторых, заезжал и не раз - все ок, а вот управляемость одна из лучших в классе того стоит.

+2
drvad
был 3 часа назад
изменен 30 сентября 2009 в 13:32

да о чем разговор то... все машины хороши, выбирай на вкус. да о чем вы? практичность не зависит от размеров багажника... кому то практично иметь малую мощность, соответственно налог и страховку копеешную. а размеры... салон трансформируется у современных авто. супруга на Лупо недавно привезла домой 3 мешка картошки по 40-45кг каждый... и еще бы 6 мешков влезло бы. велосипед в него встает. практично?

+2
vazovod
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 13:36
Я если троих посадить в машину привезешь три мешка картошки и велосипед?
+1
galax
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 13:55
думаю да. только это единичные случаи и ради того, что бы раз два в год, что то перевезти, нет необходимости платить за лишний вес. один хрен на 80-90% большинство из нас возят воздух... кстати как перевезти 3 мешка картошки, велосипед и 3их людей на седане я не представляю))) хотя моя ауди намного больше лупы)))
0
vazovod
был 12 часов назад
На Opel Vectra изменен 30 сентября 2009 в 13:58
началось
да кому впилась эта картошка - штоп так по этому поводу загоняться???
к мамке еду - мешок закидываю....фсе...харе...не для картошки я покупал машину
+1
суровый
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 14:02
и я об этом. что бы что то пару раз в году перевезти, покупать сарай нет необходимости. рациональнее подумать о расходах на авто. конечно если семья большая или дача строится или еще что, то тут уже свои критерии выбора, но если ездишь один, вдвоем... в основном город (дом-работа-магаз-кино). накой нужен размер, мощь? для чего? что бы платить налоги побольше и страховку? тратить кучу бензина лишнего? реально все это понял лишь тогда, когда купили жене козявку.
+1
vazovod
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 14:24
единственно - как казява на трассе?
0
суровый
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 14:37
лучше многих бюджеток. больше 150 не разгонялся.... но идет уверенно.
+1
vazovod
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 14:45
карашо...120-140 щитаю разумно
болше стопиисят зачем?
+1
суровый
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 14:51
жене больше 80ти незачем даже... ну по трассе 100-110. а больше, только ради интереса...
+2
vazovod
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 15:46
Седан вообще нет смысла брать как единственной машиной. В нем не то что троих людей, картошку и велосипед не перевезешь, а тупо в багажник 4 шины не положишь. Просто Лех я не думаю, что Октавия так уж критично больше Фьюжена...))) Но если есть вариант докупить "чутка багажника", то почему не сделать этого?
+1
galax
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 16:29
в мой седан войдут 4 покрышки! если чутка багажник докупить, то неплохо, но если в ущерб году и расходам, я бы 100 раз подумал. для города фьюжн имхо предпочтительнее... а вообще бы дизелька какого нибудь... или еще что... вариантов то много, че их перечислять? я бы в первую очередь искал бы шоколадный.
+1
vazovod
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 16:31
в маю казяву тоже 14-е влазют...
фьюжн чот как то не катит...шкоду или фокуса
+1
суровый
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 16:37
в козявке жены запаска полноразмерная... 185/55/14. а багажник... чуть больше, чем у меня бардачек)))
0
vazovod
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 16:38
Леха, не знаю про твой седан. но я в Мондео так и не смог 4 покрышки сунуть, одну в салон приходилось кидать. А в Фабии все чудно становится, тока кресла нужно отстегнуть, закрыть багажник, а потом защелкнуть спинки обратно.)))
+1
galax
30 сентября 2009 в 16:42
В Акценте по 2 велосипеда возил легко - даже в Ярославль так гоняли.
+1
drvad
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 16:44
Вадим, можно все! Можно багажник на крышу присобачить и салон полный набить, просто я к тому, что хетчи и универсалы более сподручны как единственная машина в семье.
+3
galax
30 сентября 2009 в 17:06
Сподручны вопросов нет, но и на том что есть при желании можно передвигаться и отдыхать.
+1
galax
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 17:13
видимо в ауди багажник побольше... или покрышки поменьше. но хэтчи и сараи безусловно практичнее.
+1
vazovod
30 сентября 2009 в 19:57
ауди уже фокуса..
а так полный обьем багажника я думаю не каждый день нужен
а кто запаривается для тех универсал нужен
+1
las vegas
был неделю назад
30 сентября 2009 в 20:02
Пральна...на то он и есть...универсал
+1
александр
был месяц назад
На Audi A6 30 сентября 2009 в 20:39
Но и выглядеть он будет, как универсал. Я лично не против универсалов, но как то не хочу, и все тут... Поэтому Октавия и есть компромисс
+2
vazovod
был 6 дней назад
На Audi A4 изменен 1 октября 2009 в 08:46
Нарисуй схему как укладывать)). У меня 4 16-х в багажник никак не влазют, гады!. При этом - багажник-то действительно у А4 наудивление большой и глубокий... Всякой мелкой пакости - больше пол куба легко влезает. Как-то помогал с переездом товарищу, - накидали всякой бытовухи полный багажник и заднее сиденье. Потом перегрузили - Почти полная Тоёта Пикник получилась. Мы афигели. А вот 4 16-х колеса - нихотят. Нипанимаю)))...

А вапче - вы фсе тута - нипатриоты! "Шнива"! - Самое "то" как авто "на все случаи". Хоть задом, хоть передом, хоть по бордюрам, хоть по лестницам с картошкой, резиной и пассажирами внутри. И по трассе - 120-130, и без неё примерно так же). Заодно и Родине - скромная помощь.
(ща все накинутся... зажмуриваюсь и убегаю)))...)
+1
alex0271
был 3 часа назад
1 октября 2009 в 11:24
а че рисовать то... облокоти колеса на зад спинок и впихивай... методом проб и ошибок запихаешь. я 15е замние запихал.
Шнива рулит! купил что ль?
0
vazovod
был 12 часов назад
На Opel Vectra 1 октября 2009 в 11:30
4 - 16-е вопрос
+1
суровый
был 3 часа назад
1 октября 2009 в 11:45
16е так запихать не пробовал. не было желания.... вот на зиму переоденусь и попробую.
+1
vazovod
был 6 дней назад
На Audi A4 1 октября 2009 в 12:24
Не, так и не купил. Причина детская и банальная - посидел внутри, присмотрелся к материалам отделки, пощупал всё - и после Ауди - рука не поднялась за ЭТО ещё и платить))). Не могу через "эстетику" перешагнуть). Но для многих это не важно.
Кстати спросить хотел: - У меня ж "спорт" вариант Авдотьи. У неё жестко наглухо железякой отделён багажник от салона. Как в классике ВАЗа. У тебя так же? Или спинки задних сидений можно складывать?
+1
alex0271
был 3 часа назад
1 октября 2009 в 12:37
у меня тоже спорт, но спинка складывается 60:40. видимо это опция или пострестайл. а зачем спрашивается вообще ауди сравнивать с шнивой? это на извращение походит... ты же не сравнил проходимость шнивы с ауди.... у всех свои плюсы и предназначения.
зы: повесил объяву... никто не звонит даже((( рынок умер(((
+1
vazovod
был 6 дней назад
На Audi A4 1 октября 2009 в 15:25
Да, но сидеть-то фсю дорогу, какая б машина ни была, - в салоне приходится).
Какая цифра-то у тебя на сегодня?
0
drvad
был месяц назад
На Audi A6 30 сентября 2009 в 11:57
Кстати, 2003 год - это еще европейская сборка. Т.е. еще не погремушка, как форды
+1
pavars
30 сентября 2009 в 12:12
Не придумывай, все у него нормально.
0
drvad
был месяц назад
На Audi A6 1 октября 2009 в 14:45
Я про Фьюжн
0
galax
был месяц назад
На Audi A6 30 сентября 2009 в 11:54

если машина единственная, то она должна быть практичной, так сказать на все случаи жизни

Это по нашему!)))

+1
pavars
30 сентября 2009 в 12:20
форд не погремушка...езжу на 2 ой уже машине...так что не надо
0
drvad
На Renault Megane, ВАЗ 2109 30 сентября 2009 в 13:12
Согласен с drvad, что машина 2006 года лучше, чем 2003, хотя если выбирать из новых ФФ или Октавия, взял бы тоже Октавию.
0
sv_84
30 сентября 2009 в 14:00
Октавия то имеется в виду Тур?
0
drvad
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 16:48
03 года другие бывают)?
0
суровый
30 сентября 2009 в 17:05
На всякий случай спросил. Тогда вообще не понимаю вопроса, если бы с Октавией А5 сравнивали, а тут ...
0
На ВАЗ 2115, Mazda 6 30 сентября 2009 в 10:33
Выбор конечно неоднозначный..Форд получается на три года новее чем Октавия..а за лишних три года многое может произойти..Из представленного я бы выбирал между ФФ2 и Октавией, по ситуации и по состоянию машин..
0
был месяц назад
На Nissan X-Trail, Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 10:45
К чему душа больше лежит! Все 3 машины хорошие. Так что смотрите прежде всего на состояние авто, пробег, и колечество владельцев.
+1
был месяц назад
На Nissan X-Trail, Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 10:46
А октавия кстати в обслуге дешевле чем форды
0
servlader
30 сентября 2009 в 11:06
Ничего подобного! Обе будут приблизительно равны.
0
был 7 часов назад
На Kia Sorento 30 сентября 2009 в 11:16
Я бы Форд взял- он внешне мне больше нравится...Октавия, наверное, понадежнее будет..
Фьюжн..хорош..но тесноват... в плечах жмет, если двое мужиков сидят..так показалось...
0
almanzor
На Ford Fusion 30 сентября 2009 в 20:42
насчет надежности не соглашусь, рейтинги надежности - видели там на каком месте фьюжн стоит? четвертое место делит вместе с маздой 3, а самый большой рейтинг надежности при пробеге 100-150тыс., правда я до такого пробега еще не дошел, у меня только 47тыс, работаю по стройкам, ни одной поломки кроме замены расходников и пары предохранителей(и то по собственной глупости), насчет тесноты я тоже ничего не заметил, 180см и 110 кг и друг почти такой же мы с ним ездим ничего мы плечами не цепляемся, сзади, сам за собой сажусь, я считаю что все предложенные варианты хорошие для этого, вот насчет шкоды правда не знаю, просто как бы фокус и шкода - С класс, а фьюжн что-то типо В+)) и ни В и ни С, в городе он очень удобен за счет высокой посадки, да в принципе багажника для моей семьи мне вполне хватает в нем
0
30 сентября 2009 в 12:02
Надо брать машину с учетом смотря на будущие....продать фокуса будет проше
я не думаю что фокус будет сыпаться и во многом уступит Октавии....фокус намного свежее выглядит
Октавия машина 98-97 года...плюс незначительный рейсталинг...дак чем явно она лучше?
я за фокус
0
las vegas
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 12:33
)))фокуса продать будет быстрей чем октавию??
это фантастика (с)
+1
суровый
изменен 30 сентября 2009 в 16:06
чем обоснуешь?
фокус народный авто...на него очереди и на б/ушку тоже
я 3-дверку продал за 3 недели...
а знакомый октавию универсал 2002 года продает 6 месяц...а он 2 хозян тока на дачу ездит
0
las vegas
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 14:00

чем обаснуешь?

я обосную - когда у меня в Перми ночью телефон попросят посмотреть

а фокус и октавия расходяца одинаково....все дело в пробеге и состоянии

+2
суровый
изменен 30 сентября 2009 в 15:28
это не обоснования.
продажи форда в россии раз в 5 больше шкоды
и салоны почти в каждом мало-мальске крупном городе
у нас на северо-западе ....шкоду тока в Питере и можно купить
+1
las vegas
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 16:15
обосновывать и не собирался))))
??вапрос идет про б/у...и для ремонта шкоды салоны вапсче не требуются...машина изучена для ремонта вдоль и поперек
устаревша - само собой
+1
суровый
30 сентября 2009 в 17:04
С ремонтом Фокуса тоже нет никаких вопросов.
0
drvad
был 12 часов назад
На Opel Vectra 1 октября 2009 в 08:35
и слава богу)
0
las vegas
был месяц назад
На Audi A6 30 сентября 2009 в 16:57
Фокус в свое время был очень разрекламирован. Первая приличная бюджетная инка в России, можно сказать
+2
суровый
30 сентября 2009 в 12:51
Цену адекватную поставить и все продастся, Шкода тоже далеко не лидер спроса.
0
drvad
30 сентября 2009 в 12:53
адекватную, это с учетом кризиса....но кто хочет терять деньги!
0
las vegas
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 13:11
В кризис приходится чем-то жертвовать... В данном случаи-деньгами!
0
galax
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 13:35
фокусы и октавии продаются хорошо. ща вообще бюджетки спросом пользуются....
+1
las vegas
На Ford Focus 30 сентября 2009 в 19:18
Как Focus, много проблем с ним(и), только честно )
0
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 13:35
Автор, а хочешь ауди? такой молодой, а уже ауди.... а?
+1
vazovod
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 13:58
бугага...
+1
vazovod
изменен 30 сентября 2009 в 16:03
откуда ты знаешь что молодой:)))? наверно постарше твоей ауди...
авто для семьи надо без вложений
0
las vegas
На Ford Focus 30 сентября 2009 в 16:12
las vegas
Все правильно.
vazovod
Прсто склоняюсь больше к покупке данных авто, если можете переубедить в пользу отечественного автопрома я готов выслушать.
0
vilsar
был 30 минут назад
На Skoda Octavia 30 сентября 2009 в 16:14

Вряд ли Вазовод склонит в пользу отечественного авто...)))

+2
galax
На Ford Focus 30 сентября 2009 в 16:23
Тогда смысл фразы: "Автор, а хочешь ауди? такой молодой, а уже ауди.... а? "
Есть более достойные врианты в этом ценовом диапазоне?
0
vilsar
был 12 часов назад
На Opel Vectra 30 сентября 2009 в 16:33
это он типа юморист...и типа ищет куда свою пристроить))
не в первыйраз
+1
vilsar
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 16:34
смысл, в том, что я машину продаю... а фраза эта по аналогии с фильмом "Прекрасное далеко". совсем с юмором плохо?
+2
vazovod
На Ford Focus 30 сентября 2009 в 16:39
Поятно!!! )))
+1
vilsar
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 17:16
понятно ему))) ауди хочешь или нет?
0
vazovod
На Ford Focus 30 сентября 2009 в 18:19
Спасибо конечно, но думаю пока воздержусь. )))
0
vazovod
был 5 месяцев назад
На Opel Antara 30 сентября 2009 в 17:51

а фраза эта по аналогии с фильмом "Прекрасное далеко". совсем с юмором плохо?

Прекрасное далеко - песня из Гостьи из будущего!

0
серый
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 21:37
точно. забыл я блин, как фильм то называется... позор мне.
0
vilsar
был 12 часов назад
На Opel Vectra изменен 30 сентября 2009 в 16:40

Прсто склоняюсь больше к покупке данных авто, если можете переубедить в пользу отечественного автопрома я готов выслушать.

 

переубеждаю:

 

  • все стоит копейки
  • в наличии
  • ремонтруют везде
  • узнаешь устройство аппарата досконально
  • неограниченные просторы для тюнинга
  • уважение пацанов на районе
+1
суровый
На Ford Focus 30 сентября 2009 в 19:02
))), особенно последние два пункта.
0
vilsar
30 сентября 2009 в 19:59
на пыжика обвес тоже поставить мона:))
будет эксклюзив по России котаться
0
las vegas
На Ford Focus изменен 30 сентября 2009 в 20:40

las Vegas Как Focus(ы), много проблем с ними, только честно )

0
vilsar
изменен 30 сентября 2009 в 23:32
обьяктивно нет
но есть слабые места :
подвеска задняя ( из-за того что она много рычажная ) до 100 тыс
ходит так что не страшно
и руливая рейка...шумы и люфты (но это не у всех как повезет)
а так еще от двигателя зависет на 1.8 обороты скачут на 2 литровам (как у меня) ...бывают траблы со сцеплением
про 1.6 ничего плохого не слышал
0
las vegas
На Ford Focus 30 сентября 2009 в 21:19
Спасибо, посмотрю.
0
vilsar
был неделю назад
30 сентября 2009 в 23:17
задняя подвеска требует вмешательства после 130000, если до 100000 эт явно вандальное использование))
рейка ни на одном моем фокусе не ломалась, я думаю ей полмогают красивыми 18 колесами))
1.8 бесплатно перечиповывают уже пару лет
сцепление на 2.0 как началось в 2005м так и закончилось лететь в 2005, больше это касалось 1.8 моторов, там сцепа без демпфера
лучше брать с 2006 года, они быстро убирали косяки первых машин
1.8 и 2.0 новые моторы совместно с маздой и цепью
1.6 простой не шибко экономичный и с ремнем....модернизация старого мотора
1.6 115сил самый глючный европейский с двойными фазами гзораспределения...лучше не брать, нет у нас под него топлива((
ФФклуб поглотит все и хорошее и плохое))
+2
александр
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 23:21
а дизель?
+1
vazovod
был неделю назад
30 сентября 2009 в 23:22
Дизель с непосредственным впрыском...все больше и больше убеждаюсь, надо брать новым..на гарантии)
+1
александр
был 3 часа назад
30 сентября 2009 в 23:26
ой как дизелька хочется....
+1
александр
30 сентября 2009 в 23:24
у меня 2 л 2006 год ...там разве цепь??? ...ремень простой
0
las vegas
был неделю назад
30 сентября 2009 в 23:24
цепь
+1
александр
30 сентября 2009 в 23:28
завта посмотрю....спать не буду
0
las vegas
изменен 30 сентября 2009 в 23:34
у меня перечисленного небыло...тоже на 2-х фокусах
но тем немение....такие косяки встречаются.
или что у фокуса ничего вооообще не может ломаться?
0
las vegas
был неделю назад
30 сентября 2009 в 23:30
я не понял)
+1
александр
30 сентября 2009 в 23:34
я про "общепризнаные" косяки....я не говорю что они могут быть и будут....просто наверно на эти вещи стоит обратить первое внимание...
ведь все равно отчасти это правда...не слухи же.
0
las vegas
был неделю назад
30 сентября 2009 в 23:47
от части да, но уже 09год и многое описанное...как тож сцепление...уже будет поменяно
А убивать машину можно разными способами))
вот за время владения 3 фокусами и почитав ффклуб...я просто диву давался как так))
а главное ниодна поломка не повторилась 3 раза)
надо смотреть машину...я примерно описал из-за чего может чего быть)
так же как я ниразу не менял генератор, а ффклубе они летят...потм открываешь тему какуньть про музыку и видишь знакомый ник, как он туда усилков понаставил))
вот и получается характерная для меломанов поломка)
+1
александр
30 сентября 2009 в 23:50
тогда можешь скажешь свое мнение:
при повороте руля есть шуршаший звук....умники всякое говорили, жидкость ГУРА не уходит....трубки и моторчик целы...
вот ломаю голову что это....многие говрят незапаривайся, но это не здорова
0
las vegas
был неделю назад
1 октября 2009 в 00:10
у меня резинка внутри шуршала))
0
las vegas
был 12 часов назад
На Opel Vectra 1 октября 2009 в 08:38

на пыжика обвес тоже поставить мона:)) будет эксклюзив по России котаться

если бы я был совершенно свободен до пятницы - как Пятачек - то думаю занялся бы этим вопросом))))))))))))

0
был месяц назад
На BMW 7-серия, BMW X5 30 сентября 2009 в 16:26
Октавия. Тут даже и думать нечего!
+1
s_k_i_p
На Honda CR-V 8 октября 2009 в 20:57
В споре рождается истина)) я за фьюжик!
0
Добавить комментарий
Для лиц 18+ © 2000-2016 Автомаркет.Ру™