Выбор и покупка автомобиля

Сообщество

Обсуждение вопросов, связанных с приобретением автомобилей, обмен мнениями и опытом.
Создать тему
8 ноября 2012

внедорожники

охотники и рыболовы. посоветуйте пожалуйста какой внедорожник выбрать для выездов на охоту, рыбалку в трудно проходимые места...Хочу машину свежую, японку

5669 просмотров
Комментарии 144
был 3 часа назад
На Peugeot 308 8 ноября 2012 в 15:57

Митсубиси l200.

+1
был 5 часов назад
На Opel Vectra 8 ноября 2012 в 16:03

L200, паджеро спорт

коробку супер селект - ОБЯЗАТЕЛЬНО

+1
был 3 часа назад
На Kia Sorento 8 ноября 2012 в 16:08

Ленд крузер 200)

0
almanzor
был 3 часа назад
На Peugeot 308 8 ноября 2012 в 16:14

Ага, и Ниссан Патрол =)

Для охоты и рыбалки лучше не придумаешь =)

0
valsinats
был час назад
На УАЗ 3163 (Patriot) 23 ноября 2012 в 00:05

прет везде, но сука, жалко. особенно ЛКП

0
был 2 дня назад
На Peugeot 4008, Skoda Roomster 8 ноября 2012 в 16:17

Инфинити QX

0
был 13 часов назад
8 ноября 2012 в 16:28

мицу л200 , уаз патриот пикап , Toyota Hilux . 

0
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 8 ноября 2012 в 16:30

Ниссан Кашкай, Мицу ASX, Рено Дустер...

0
вега
был 3 часа назад
На Peugeot 308 8 ноября 2012 в 16:31

На этом в труднопроходимые места?

0
valsinats
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 8 ноября 2012 в 16:32

Да. в натяг...

0
вега
был 3 часа назад
На Peugeot 308 8 ноября 2012 в 16:33

Какой натяг, если там даже пройти трудно?

0
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 8 ноября 2012 в 16:32

И вообще, тут тока Лёха, Туча, Забора шарят...

Нивас-дёшево и сердито!

0
вега
был 3 часа назад
На Peugeot 308 8 ноября 2012 в 16:33

Сказано же, что японка.

Японский нивас - Гранд Витара. 

0
valsinats
На ВАЗ 2121 8 ноября 2012 в 16:54

как владелец того и другова, ответсвенно заявляю, что по проходимосте Витаре до Нивы, так же далеко, как Ниве по комфорту, управляемости, мощности, безопасности и всему остальному (кроме проходимости) до Витары ))))) Витарка в целом оставила самые положительные впечатления, но вот низковата она, всего 20см, а с защитой раздатки (съедает больше всего) совсем мало остается...

А так я за Паджеру спорт или эльку, если согласны на пикап. Ну и зарядить под внедорожье обязательно, чтоб не разочароваться ))

0
hijack
был 3 часа назад
На Peugeot 308 8 ноября 2012 в 16:57

У нивы больше 20?

0
valsinats
был 5 дней назад
На Mercedes GLE, Audi Q5 8 ноября 2012 в 18:11

23.

0
olegg116
был 3 месяца назад
На ВАЗ 2121, ВАЗ 2113 9 ноября 2012 в 00:05

22 см на родной резине...база короче и углы съезда/заезда больше.

0
risk
был 5 дней назад
На Mercedes GLE, Audi Q5 9 ноября 2012 в 09:28

Тогда если точно 22.8.см

0
valsinats
На ВАЗ 2121 9 ноября 2012 в 14:38

Особенно у моей)))

А так, даже у Вольвы ХС70 больше чем у Витары (по паспорту) 21 против 20. Правда Вольвешник длинющий и с большими свесами))

0
hijack
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 18:49

всякие ттх-это брехня. реальность-это замеры рулеткой и живое сравнение.

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 19:00

Женьке не понравились мои замеры рулеткой.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 19:04

для меня еще раз можно повторить? сколько под нижней частью чулка редуктора моста и под защитой в нижней ее части.

0
На Ford Fusion, Toyota Land Cruiser 8 ноября 2012 в 17:56

Крузак 105-ка

0
был 5 дней назад
На Mercedes GLE, Audi Q5 8 ноября 2012 в 18:07

 Гранд Витара 2.0МКП самый подходящий вариант,но комфорта там не ищите.))

0
был день назад
На Chevrolet Suburban 8 ноября 2012 в 18:25

Дык хоть сумму то спросите...

И советуйте то, что не жалко ветками хлестать...

0
uaz-pickap
На ВАЗ Granta, Toyota Hilux изменен 8 ноября 2012 в 19:32

Во, первый толковый коммент.

+1
xenon
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 08:49

Это ты просто невнимательно читал =)

Самый первый коммент в обсуждении учитывает все чаяния заказчика. А то, что написал уаз - подбирается возрастом авто.

0
valsinats
был день назад
На Chevrolet Suburban изменен 9 ноября 2012 в 09:02

Очень часто заказчик сам не понимает, что хочет. Свежая японка - это Крузак от 2009г\в ценник от 2200ляма. Но он уже шоссейный джип. По Уазом я , наклонившись, пойду под днищем и не испачкаюсь (почти 70см от земли до рамы)), по Крузак я только ладонь на ребро просуну, и ветки шкрябают нипадецки.... Вот и поэтому и какая проходимость "в трудно доступные места"

Вот по этим зарослям пробираюсь до трудных мест. Это так, мелочи. Начало бездорожья, от живых мест километра 3 только... http://avtomarket.ru/stuff/garage/mc/33655_1346426877_je6ty4xdmc.jpg.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 09:20

Причём тут Крузак? Я говорил про l200, который лифтуется при желании не хуже УАЗа, ездит не хуже, да ещё и не возникает необходимости лазить под днищем. Ваз недавно такой продал.

+1
valsinats
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 9 ноября 2012 в 09:22

У меня приятель 4-ёх годовалый L 200 дизель год назад за 750 тыщ брал, классный аппарат, какой нафиг УАЗ, пардон??))))

+2
valsinats
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 09:34

Элька - это Нива. Просто большая и дорогая игрушка, у которой впереди привода а не мосты. Рамы нету.  Низкая она.  Кроссовер.

По проходимости не сравнивайте с Уазом. Не серьёзно. Необходимость лазить возникает, когда входишь в лес, а Уралами всё поразворочено, 65см не хватает, и то плин бак помял. Там понтовозики не пройдут. Посмотрите фото Лёхи, как он на Туре вывесил и встал. Там я просто еду, без букса, всё под днищем пропускаю... Мне некогда с лебёдкой таскаться и джечится. Ехать надо.

Давайте определимся. Начнём с ТР-2. Там где мне надо иногда лебёдку мотать. А не то, что вы говарите ТР-0, где сутки кроссеры на лепётках по колено грязи 10км "проходят".

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 09:38

Что тебе мешает её задрать что твой уаз?

Вот такая техника у ваза была. Мечта охотника, не?

Изображение

0
uaz-pickap
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 9 ноября 2012 в 09:40

Элька - это Нива. Просто большая и дорогая игрушка, у которой впереди привода а не мосты. Рамы нету.

Ты эт, уверен?)

0
вега
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 09:44

Ну да. А чем она выше и круче нивы ? Это до лифта, щас ещё на дюйм задрал выше проставками...

0
uaz-pickap
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 9 ноября 2012 в 09:45

Т.е. на L 200 нет рамы-это кроссовер???)))))

0
вега
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 09:49

Ну там "рамная конструкция...""и без мостов. А привода никогда не станут джипом. И без вариантов.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 09:50

Не болтай ерундой. Это тут тучи нет с версой, хотя они уже без толку раз 200 тебе объясняли, что ты неправ.

+1
valsinats
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 09:54

Тогда и у меня стоковый был...но всё меняется...

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 09:59

Принципиально не изменилось ничего.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 09:49

То есть чем больше табуретку можно под машину поставить, тем она круче? =)

+1
valsinats
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 09:50

Особенно, если табуретка 60см высотой. То почему бы и нет ??{#emotions_dlg.i_23}

+1
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 09:53

Не всё измеряется табуретками.

+1
valsinats
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 09:54

В жизни да, ты прав. В лес и в реку съедем - поймёшь, что ты далеко и глубоко не прав.

+1
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 09:58

До леса ещё доехать надо, так понятнее? Не всем доставляет удовольствие ремонтировать авто дольше, чем ездить.

0
valsinats
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 9 ноября 2012 в 10:01

Ну там "рамная конструкция...""и без мостов.

Уаз, читай внимательно: на L 200 есть и рама и мосты и блокировки заднего и межосевого дифференциалов...

Учи матч часть, "жипер", блин.(((((

+1
вега
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 10:05

Впереди я вижу нивкины привода на фото и клиренс в 2 раза ниже моего...

У меня рама, бодики, мосты и кабина с кузовом и 2 моста. И вся матчасть.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 10:08

Там тоже рама, кабина с кузовом. Мосты - это плюс?

Клиренс ты точно не правильно меришь =) Сколько от земли до мостов? Сантиметров 25, 30 - максимум. Там также.

0
valsinats
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 12:02

там больше, т.к колесо 33. причем в эльку 33 встает без всяких переделок, а в патриот максимум 31. + элька при моем лифте свободно таскает 35... что уазу вообще не светит.

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 19:04

Лёха. У меня щас переделка под 36.7". Не надо , надеюсь говарить, с чего этот размерчик ? Просто не ставлю, по трассе на 33" дешевле. До 20 литров втираюсь.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 19:06

вот. значит у тебя просвет 1в1 как у эльки моей. тока я в 12л спокойно втирался и она реально ехала) причем после 100 ее не колбасило...

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 20:48

С колбаснёй я разобрался. Это от сдвинутого моста касторы сбились. Выставил.(на джип форумах вразумили)) Щас на любых скоростях тишина. Спокойно и уверенно едит.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 20:59

особенно на 180ти)

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 21:03

180 Патриот не поедит. У него отсечка на 145км\ч. Я  отсечку снял. 160км\ч - предел. Но я чипанул, 140 км щас, но низы поднакрутил. Поэтому он мощный но не скоростной щас.

Комфортно и спокойно 110 едит. Крейсерская скорость. На Селике вволю за 200 нагонялся..

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:10

мощный) за 200 скока раз разгонялся то?

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 21:15

Она 200 "сразу" делала. Как жигули 120.

200 я не мерил. 10сек до 140 точно помню. А так фиг её знает.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:20

за 200 скока раз разгонялся) а не за сколько)

10с до 140-это байки)

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 10 ноября 2012 в 22:14

Даже без Овера. Просто разгон. Без букса. Это медленно, поверь.

0
valsinats
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 10:02

Да ремонты у меня монстрячные в основном, то силовик, то лебедь, то лиф, то ещё что, щас веткоотбойники лепить надо и т.д...

А про "доехать" см мою ссылку выше в 9:02.

Ещё бы непонятно. Я же твердолобый маньяк -Уазазовод...{#emotions_dlg.i_74}))

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Peugeot 308 9 ноября 2012 в 10:06

Чёт там кроме кенгурина и зарослей какой-то дикой конопли не видно ничего.

Видимо, так обрадовался, что куда-то доехал, что сфоткал? =)

0
valsinats
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 9 ноября 2012 в 10:15

Уаз, ты написал что на L 200 нет рамы имостов.

 На поставленный вопрос ты чёт мычишь про свой Уаз, короч, трепло ты...(((

0
вега
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 21:06

Ну, ты трепло про мост, а я про раму.

1:1.

Надеюсь мы оба не быдло ??{#emotions_dlg.i_46}

 

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 11:59

дурацкий вопрос, чем л200 подготовленная выше и круче нивы))) до порога я тоже смело мог поставить табуретку) только что от этого ваще зависит? у тебя 32 колесо. просвет до моста от силы 27см. в колее повиснешь раньше тура штатного... причем даже блокировок нету и тяги, что бы назад акурратно здать. уаз-машина для начинающих. все ее преимущество заключается в низкой стоимости.

+2
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 11:54

Саш, Элька-это грузовик с рамой, дизелем, двумя блокировками в штате, понижайкой, задней зависимой подвеской и передней независимой. причем тут нива?

вот именно, что несерьезно. если эльку не жалеть как уаз, то уазу до нее, как до луны в плане проходимости, комфорта, надежности, эргономики, безопасности и прочего.

Саш, с чего ты там проедешь то? у тура подвеска задирается на 35см. а у тебя сколько до моста? сядешь на оба моста и будешь висеть... точно так же.

+1
vazovod
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 9 ноября 2012 в 11:58

Как я Лёх бляснул, а?))))

+3
вега
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 12:14

садись, пять)

+3
vazovod
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 9 ноября 2012 в 12:19

Ну дык мы в этой Эльке не один литр пива c ним выпили, и слегка покатались по горочкам...

А ты её впарил? Чё взял?

+3
вега
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 13:00

что значит впарил?

продал и 10 раз пожалел.

из пикапов-ниче. ищу. все не то и не так. чуть было опять эльку не взял) но с акпп и новую)

+3
vazovod
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 9 ноября 2012 в 13:01

Блин, вот ты кекс, а продал то зачем???

Ааааа, она на палке была?

+3
вега
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 13:24

накатался. все что хотел-сделал. опыт получил. хотелось тундру шибко. потом поузнавал, тундра мне не подходит(  стал искать другой пикап. альтернатив нету эльке. если бы наваре суперселект поставить-ездил бы уже на ней.

да, на палке дрочилке.

+3
vazovod
был 5 часов назад
На Opel Vectra 9 ноября 2012 в 14:14

барыга потому что)

+2
суровый
был 2 часа назад
На Nissan Note 9 ноября 2012 в 15:36

не смог взять себя в руки? ))

+1
суровый
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 18:51

все мы барыги

 

+1
vazovod
был 2 часа назад
На Nissan Qashqai, Stels Outlander 9 ноября 2012 в 18:52

{#emotions_dlg.i_biggrin}{#emotions_dlg.i_beer}

0
vazovod
был 5 часов назад
На Opel Vectra 9 ноября 2012 в 14:16

если бы наваре суперселект поставить

а на титане какой привод?

 

0
суровый
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 18:50

без понятия. к нам титаны официально не возят

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban изменен 9 ноября 2012 в 16:43

Лёха. У Эльки РАМА (можно отдельно снять 2 палки-рамы, кабину и кузов и поотдельности поменять ??))..или несущая РАМНАЯ конструкция ?.

У Эльки СПЕРЕДИ МОСТ ?

А блокировки и в Ниве стоят.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 19:03

ты видел грузовики без рамы отдельной?

обычная у нее рама, как у камаза или у уаза.

 

спереди независимая подвеска

в ниве стоит межосевая, от которой толку почти нету. в эльке еще задний мост блокируется.

 

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 19:10

Да у всех он блокируется. А свесы то недают.

С рамой ясно. Что с мостом передка?

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 19:16

какие свесы то?

смотри. тут все циферки посчитаны.

вот л200

http://www.off-road-drive.ru/ratings/10

вот патриот... но нету пикапа, у него углы въезда съезда гораздо хуже, чем у просто патриота

http://www.off-road-drive.ru/ratings/73

 

внимательно позырь, ок?

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 19:32

Вот хитрец. Эльку в нестандарте пытаесся уровнять к Патриоту в стандарте. Да и то она не дотягивает.

Пикап : у меня)) длинна с силовиком(бампер с платформой и выдвинут - 540см. ширина колёс 220см(от крайнего шипа до шипа, не по боковинам, а то +по 5см с каждой стороны ещё. Высота 220см зад перед 212см. Углы въезда - смотри у меня в анкете все фото. Там гадусов 45 точно. Чё ещё ? до моста 28см. Да Элька кроха. Лёха. Вот честно, ты 130см ездиишь по реке ? про полтора метра я молчу, я только короткие переправы проходил не более 50 метров, боялся уже хлебануть.

Про мост я не дождусь когда ты друга опровергнешь. Он же мануал знает.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 19:39

в каком нестандарте то?)))) и куда недотягивает) ты точно прочел, то что я тебе выложил)

вот, наконец то. 28см просвета) у туарега 35))))

я не боялся хлебануть, у меня шноркель был) не выходил не мерил, колеса топил все, они такие же как и у тебя, если у тебя реально 33, в чем я сомневаюсь.

Саш, ну ты ж понимаешь, что патриот-фуфло для тех, кому не хватило на нормальный жып... зачем спорить то? какие говны для него? ни мотора ни надеги на блокировок. херче и с боку бантик. тока что  не жалко его стучать об деревья и все.... этим он крут. бесспорно.

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 16:57

Может буду, может нет...Мне высота порогов даст боком завалиться и пройти, а низковисящий боковой свес остановит Тур и Эльку... По тем веткам продери Тур, вот посмотрим что от пластиков останется.

Не, неужели ты и вправду веришь, что она лучьше Патриота ? Харош прикалываться. У Эльки крыша , там где у меня стёкла начинаются. А я по стёкла проезжал в реке. Ты под водой ездил ? КАААК ? Лёха, я понимаю, что Уаз тебе не авторитет, но есть пределы же. Неужели этого никто не понимает ? В 130см глубине я мост выбил, так постоянно ездию. Сколько ты по окна проедешь ? Я смело километра полтора  два. Мне кажется ты прикалуешься. Я серьёзно.

У Патрика возможностей в бездорожье гораздо больше.

Тут Вега блестит про мосты. Скажиему лично, что он не прав. Что  у Эльки ПЕРЕДНЕГО МОСТА НЕТУ. Подтверди. А то я ослепну от знаний.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 19:12

у меня ваще то на эльке стояли силовые пороги, а не то гавно, что у тебя... и ими я о пни и деревья терся не раз. тур да, без защиты, но пластик мы оторвали от него)))) и подготовленый патриот туда, где мы сидели-даже не стал суваться))))

я не верю, я знаю, т.к у мен ябыл патриот и была элька. а у тебя ниче не было кроме уазика и нивы. и поверь, в свою эльку я без порога сесть почти не мог, так что крыша у меня где надо в верхней точке в 220см. была.

у патрика возможностей нету. ваще. и не смеши людей... слабый и не тяговой моторчик 2.7. бензин. ни одной блокировки. надежность абстрактная. с чего бы ему куда то ехать?

у эльки спереди мост разрезной сзади неразрезной. то, что у тебя мост без чулка, не добавляет проходимости, а просто чуть больше защищает. все. проходимость у независимой подвески выше... у нее ходы больше и меньше сопротивление.

+1
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 19:44

45-я труба. На неё на подъёмнике всегда поднимаю. Джек выдерживает. На пни зависал, даже не согнулись, резинки поободрал только. С куя ли это гавно ?  прекрасно справляется, а если погну, то приварю другую трубу. Мелочи.

Я в реке залез в ил, полностью, встал. Назад выехал. Колёса 85см высотой в речной муляке ПОЛНОСТЮ с погружением. Сам очканул. Выехал. Полез опять. Сел. Выехал. И так всё время. Мотор тянет прекрасно, с фига он слабый ? Даже мысли не было про нетяговитость. Лебёдка скучает...

Лёха. Что полтора метра то ? Я в забродах там пройти не смог. Вода загрудки заплюхивать стала...Выкарабкался назад... выдохнул как перед стакашкой спирта и поехал туда, где пройти не смог... А я 187см...и проехал же, после назад....

Поэтому я не ёрничаю, не выпендриваюсь и не шучу щас. Просто мне странно и непонятно.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 19:59

не выдерживает. проверял. гнется на раз.

я тоже в реке встал. с суровым) ночь. дождь 2 дня идет. 1л водки с пивом. и ниче, задняя блокировка вынула из говна.

мотор бензиновый 128сил мощный и тяговитый? новость дня епта)

ну я часто не мог пройти там где проезжал. бывает такое... но не мог пройти с комфортном... а вот проплыть-запросто. посмотри на фоту. видишь где гусь шноркеля торчит? вот по эту метку можно на ней было проехать))) но я ж не маньяк) ездил не по окна конечно... воду по салону потом собирать влом.

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 20:08

Под край держит. Ну фиг знает. Дело в том, что 90% всех поездок, я с женой ездию. Она прочитала всё, что написано про кроссоверы, улыбается сидит. Говарит, хватит спорить, пусть верят, что Патриот не едит. Нам всё равно. Куда им всем. И вправду смешно. Просто пытытаюсь объяснить, - бесполезно. У тебя по окна, это 120см. Стандартная поездка . Почему мотор не тянет. Ни разу с женой не сидели в реке.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 20:23

под край чего? нижнего уплотнителя?

мы о жыпах говорим) кроссвоеры не при делах.

САША) у меня л200 была не ниже твоего патриота! понимаешь ты это или нет? НЕ НИЖЕ!!!! до нижней точки было 30см. под порогом я не мерил, т.к это тупость, но разок без подножки поездил.. залезал очень тяжело. верхняя точка 2.22м

при этом машина даже рулилась, ехала спокойно 160, на крейсерсих 120 не брыкалась, жрала от силы 12л и не ломалась. так что кури бамбук со своим патриотом. он не суперуникальныйвсепроходимец а обычный уаз который ты по колхоному поднял поставил колеса и считаешь что теперь что уралы кроссоверы) выглядит все именно так. и без обид. надеюсь ты купишь в след раз машину, а не конструктор для неудачников

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 20:43

Ну вот разговор понятен. Я подходил к Эльке на 35", она на 20см была ниже пикапа маво. Поэтому я и не понил. Ну фиг его знает. Правильно говаришь, в патриот штат 31 встаёт .

Я больше 130км\ч не разгонял. Страшно. 1100едит как раз. И рулится нормально и оттармаживается на клин(проверено).

Какую машину после Патриота посоветуешь ? С условием тех данных и возможностей недачного Патриота с неудачниками на борту которые заезжают туда, гда цапли ходют ?

Даа, а колхозинга много. Ну а куда ж без него ? Недорого, тыщ на 150 втыкнул по мелочи. Почему конструктор. В Эльке такие же переделки. Почему её лебёдка для удачников, а моя для неудачников или 12тонн - фигня?, силовики в чё разница, в дисках, и прочем {#emotions_dlg.i_13}

28см мост даёт больше проходимости, чем весь "нивкин" свес 30см. Ты это прекрасно понимаешь.

Ты святой{#emotions_dlg.i_angel}, терпеливый. Досе меня не послал. Просто познавательно. Я ни на секунду в разговоре не выёпывался. Честно.

 

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:09

моэ это было не 35?

ниче не советую. выбирай по душе и кошельком

в эльке не такие же)) в ней подеска была айрон мэн с амортизаторами кони регулируемыми... а у тебя что? защита до раздатки. шноркель сафари. силовики сертифицированные. экспедиционник  грамотный со светомузыкой проф подключенной а тумблеры. лебедь работал из салона с тумблеров и был спрятам в бампер а блок под капот. компрессор стоял на 72л.мин. блок увеличения мощности с 9 регулировками. шумки и музыки не учитываю. сидушки спорт. бодик нормальный. кунг фирменный. вкладыш в кузов и т.д) разницу видишь? не?

неа. нивка дальше ехала, чем патриот.

выепывался. про броды ацкие и колею) ты даже не представляешь, где бы я тебя потаскал, будь ты поближе)))

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 21:41

Лебедь и у меня неплохой. Облок я поставил у вакуумника под капотом. там кнопка вк джостик, вкл пульт. Проверял уже, пашет как зверь. Перебрал, забил смазочкой, чуть по ипальнику тросом не схлопотал(при снятии боковой крышки с шестерней)), цакнуло, но увернулся...

Разница : у тебя вкладыш, компрессор(для чего не знаю)),у меня тоже такой колёса le.bv? для грузовиков, мощ не знаю. Кунг, силовик, люстру - не знаю где найти, а самому некогда ваять, хотя смогу.

Про потаскал - промолчим...я бы на белках припёрся.

Вот на Байкал жену почти уговорил...

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:45

для колес)

я сам делал люстру. 8 фар.

приперайся на чем угодно)

на байкал на белках... жги!

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 10 ноября 2012 в 07:36

На Байкал на Сильверах. Прекрасно едит.Если по 5тыщ найду за колесо, то куплю комлектик.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
10 ноября 2012 в 11:48

ты так говоришь, как будто ездил)

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 10 ноября 2012 в 22:06

Хм... На Беларуси пройдено на белках тысячи километров. На Т-150 К пройдено так же. Вот там резина. Меня не удивишь. Я на РЕАЛЬНЫХ СОВЕТСКИХ ДЖИПАХ ездил. Поэтому смотрю на весь разговор с улыбкой. Для меня Патриот - децкий лепет...

+1
uaz-pickap
был 3 часа назад
11 ноября 2012 в 19:19

до байкала и обратно?

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 11 ноября 2012 в 19:23

Нет. Но со Смоленской области на Т-150К был перегон. Накатался в своё время.

Да мы поедем. Или на Кольский. Намётки на Селигер заехать.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
11 ноября 2012 в 19:25

н селигере бывал не раз. нечего там делать...

ну и как те на 150м было? в кайф? мне кажется, что поездка должна приносить удовольствие, а не мучение.

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 20:52

Под края трубы на изгибах. Свободно поднимает. Могу сфоткать если чё.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:12

нафиг мне под края? мне может понадобиться любой сантиметр) да и гнется он все равно. а силовой-без проблем. хотя его я тоже снес пнем нафиг)))

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 21:29

Как умудрился снести, я на бетонку выскакивал и зависал. Прочный гат.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:34

пнем. тяга дизельная виновата)

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 21:43
Длинной базе вывешиваться не айс. Я сразу сажусь, хотя назад Патрик сильный и почти всегда возвращает.
0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:46

никакой он не сильный. ни разу не возвращался) всегда сразу садился наглухо.

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 19:53

"у эльки спереди мост разрезной сзади неразрезной" Вот и мануал. Говарю же Нива с приводами.... В твоей ссылке - блоков нету у эльки..

Была Ниссан Прайра4х4... У 2х братиков по Черроки...катался, знаю... Не едут они.

Раздатка 4х4 - и нах ничё не надо. Честная работа шестерёнок, без электроники. Поэтому и едит. Лучьше не бывает. Да и не будет. К тому же прибавь денежный эквивалент покупки и обслуживания.

 

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 20:04

ну по ссылке нету, ссылка хохляцкая. в раше продают эльки с блоками.

херь какая то была) а у меня были нивы, патриот, паджеро, паджеро спорт, элька... первые две часто ломаются и едут на авось.

че за бред то очередной) на л200 нечестная работа шестеренок? или ты слабо себе представляешь, что такое блокировка в мосту? ты мне плиз не рассказывай тока про патриота.. я это гавно в лесу оставлял на ночь, т.к вытащить не мог и вокруг на ниве катался.. домой уехал, приехал на ней же и доставал))) а ниве да эльки ой как  далеко... но ради уважения к возрасту-могу согласиться с тобой) уаз рулит и разруливает.

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 20:20

Да тот Патриот стоковый и коротыш на АТ.. Вот такие ездуны и позорят машину. Пикап там свободно проедит.

Да знаю я про раму, блоки, высоту и проходимость Эльки. Просто думал она на заклёпках, а не на болтах.

У меня 33". точно, не переживай. Фото в анкете, в моём отзыве даже Женька Верса про резину похвалил, что странно...

Лёха. У меня лифт под 36.7. Это Ф-Бел. Мост я переставил на 2см вперёд. и т.д.. У меня много переделок. За 2 месяца 3 переделки. Зад лифт 12см, перед 8см(это честно).

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 20:25

я тебе скинул стоки) ссылки на сток. элька тупо выше) посмотри

т ваще говорил что она безрамный кроссовер) так что к тебе этот позор не раз еще вернется

ну круто, 33. у меня 33 были для асфальта и дальняков))) типо стандарт)

зы: ты все еще считаешь мой л200 кроссовером и на метр ниже твоей?

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 20:57

Нет. не считаю. Серьёзно. Про раму - я думал, что там как на ниве или она если и есть, то на заклёпках. Почём мне знать ?

На метр не ниже, рядом то мы не ставили. Хотя как рамой так и высотой ты меня удивил . Не верить , думаю не стоит. У меня без багажника и рейлингов.  Но на светофоре окна одинаково с Газ53 у меня.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:15

на ниве нету рамы. л200-грузовик 1т поднимает. ты реально думал там кузов хлипкий?

))) ну вот поверь)

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 21:31

Про ниву знаю. Про Эльку слышал про раму, но не верил. Так как заглядывал, чё та не увидел. Может они разные ? 2010г смотрел.

Верю, смысл не верить.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:35

пьяный что ли заглядывал? они все одинаковые))) и моторы привет из 80х)

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 21:48

У меня глянешь, раму видно, вот она родёмая, 15см высотой и 5см шириной...

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
9 ноября 2012 в 21:52

у меня тоже было видно невооруженным глазом)

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 9 ноября 2012 в 21:56

Подумал тогда, что продолжение кузова))

0
uaz-pickap
был 5 дней назад
На Nissan Terrano 10 ноября 2012 в 02:08

)))))) а голова- это продолжение шеи. логично..

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Ford Expedition 10 ноября 2012 в 06:14

17,5 /7 и то гнетсо. Мкталл сырой у тебя.

0
тучеед
был день назад
На Chevrolet Suburban 10 ноября 2012 в 07:31

Ну пусть 17.5\7. Я на вскидку 15\5 сказал. А спереди во всю длинну силового вварен швеллер(180см) и надет каркас на раму из 2х половинок сваренных, швеллер 10см\5мм\180см. Это усилитель жёскости, на который надет силовик из 3мм "мягкого" и внутри из 5мм "мягкого" металла. Я им старый Мосвич в сторону нах отодвинул, он без колёс к тому же. Как игрушку, более тонны пихаю. Даже пониженну не включил. И не помял ничё. Фигасе сырой.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Ford Expedition 10 ноября 2012 в 07:36

У тебя ужаз вообще волшебный, один такой в регионе. По этому тебя и неберут не на одно сооревнования. Боятся, порвеш всех))))))))))))

0
тучеед
был день назад
На Chevrolet Suburban 10 ноября 2012 в 22:08

Как знать... а возможно ты и прав...(хотя посмотри в анкете - фото соревнований...)

0
На Nissan X-Trail 8 ноября 2012 в 21:57

Буханку б/у купи - ее не жалко...{#emotions_dlg.i_49}

 

Витару кстати лифтануть можно занедорого. Подумываю над этим, хотя пока клиренса вроде хватает.... неее... вру, последний раз ездил - помял третью секцию защиты... какие то мудаки вывалили кучу бетона в лужу...{#emotions_dlg.i_angry}

0
был 3 часа назад
На Ford Expedition 9 ноября 2012 в 18:40

Лично мое мнение на данный момент нестоит замарачиватся производителем. Если нет подоплеки. Ибо они все сейчас пичатают автомобили под один и тотже контингент. Внедорожники переделывают в паркетники, типо все для большой семьи. Ну как это было годах в 60х. Вышел тогда Додж. Огромный такой, его сразу пеименовали в форд. Спорить бесполезно, все равно небуду. наверное. Но амеры его под маркой GMS, Форд, Титан, Додж рамн раскупали нехреново. Незнаю что у них с пиписьками но это факт. 

Делото собстно не в этом. Дело в том что нам любителям бездорожъя выбирать осталось неисчего, практически. Даже Мною любимый Патрол превратили в нечто похожее на НЛО. Как там все работает понятно, зато едит само по себе. Ну и стоит как 2 крыла от боинга плюс доп баки к нему. А все изза того что лектроники дофига. А что будит с этой электроникой в лесу одному лешему и известно.

Есть у меня такая фиговая привычка. Никому никогда ничего не советовать. Я обычно предоставляю выбор. Или помогаю советом. А чаще и то и другое одновременно. Но всеже. Кстати я говарить буду только о прохадимости. Комфорт и прочие даже незатрону. Ну разве что чуть чуть.

Возьмем выше указаную СГВ, Сузука грант витара. Да по большому счету она шнива, едит себе и едит. Но ей нехватает передочных чисел на бездорожъе.

Хитрилу. Хтрейл. По моему это вообще сразуже паркетник. Также как и СГВ.

Л200 нью. Ну да, она проходимая, да комфортная. Да, но у нее есть одно но, она пикап и достаточнатики требовательная к обращению. Без отказная девочка которая не проститутка. Никогда неподвидет. Но если ты гдето чтото прозевал она тебя разведет на денежку.

Хайлюкс. Впринципи тоже самое что Элька. Но смотря в какой комплектации, какой сборки и вообще какая. На данный момент предоставляет дилер новые. Хм страннобы былобы если старые. Чото я отвлексо. Ну вот у них гимору мама негорюй. Тотже коман райл только со вспрыском дилер знает куда и как. Даже не дилер а производитель. Дилеры наши знают как только менеджеров набирать.

Ну вобщем незамарачиваясь и невдаваясь во все это из внедорожников у нас остался только Деф и Вренглер. Америкосы. Как нестранно.

Советовать небуду. но если из япов и не очень б.у. То либо Терано либо Патрол. По наденжности они выигрывают у конкурентов в разы.

Ну и соответсвенно сначала резина, потом лепедко. А потом к нам.

 

 

 

+2
тучеед
На ВАЗ Granta, Toyota Hilux 10 ноября 2012 в 12:02

Про геморы хайлюкса поподробнее. А то чо-то на форумах посидел, дак вообще неисправности единично встречаются. В ветках с поломками по 1-2 темы всего.

0
xenon
был 5 дней назад
На Nissan Terrano 10 ноября 2012 в 12:09

Отстань от адептов. видишь, тут всё серьёзно, эт тебе не Хай какой нибудь или Элька, пузотёрки хреновы )))))

0
zabora
На ВАЗ Granta, Toyota Hilux 10 ноября 2012 в 12:19

вот раз адепт, демиург и аппологет  - пусть ткнет в ссыль, где собраны косяки Хая в последнем и предпоследнем кузове. Интересно почитать, может что и полезного узнаю. Перед покупкой лазал по форумам Хая и Эльки, вот на последних действительно мама не горюй гемора. 

0
xenon
был 5 дней назад
На Nissan Terrano 10 ноября 2012 в 12:25

Да ладно, преувеличиваешь. резинки да рессоры . дорогие сцуко, и ломаются часто.

0
zabora
был 3 часа назад
10 ноября 2012 в 12:44

еще рулевое дребезжит, с кондюком беда частая, амортизаторы штатные-гавно, сидушки для гоблинов, руль отблезает, ка кбудто из туалетной бумаги сделан, на суперселекте бывает клинит рычаг... это тока на вскидку)

0
Скрыто 5 комментариев. Показать?
vazovod
был 5 дней назад
На Nissan Terrano изменен 12 ноября 2012 в 19:15
Комментарий удален модератором.
zabora
был 3 часа назад
изменен 12 ноября 2012 в 19:15
Комментарий удален модератором.
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban изменен 12 ноября 2012 в 19:15
Комментарий удален модератором.
uaz-pickap
был 3 часа назад
изменен 12 ноября 2012 в 19:14
Комментарий удален модератором.
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban изменен 12 ноября 2012 в 19:14
Комментарий удален модератором.
был 3 часа назад
На Ford Expedition 9 ноября 2012 в 18:56

Ну и я естесвенно забыл про 2го любимца. Это паджерики. Но старенькии.

+2
был 3 часа назад
На Ford Expedition изменен 10 ноября 2012 в 07:10
uaz-pickap высокий рейтинг вчера в 9:34 #-1 / 1 сообщение ПОЛЕЗНО сообщение БЕСПОЛЕЗНО

Элька - это Нива. Просто большая и дорогая игрушка

 

Ты самто на эльке ездил чтобы так говарить? Ты даже Нивуто настоящию не имел. Надежда это не нива это выкидыш автопрома.

Всем сново здарова. Сново описывать блин.

У новой Л200 неполноценная рама, а полуинтегрированая. Но на проходимость это неповлияло. Если ее сравнивать с рамой ужаза то это бред вообще. На твоем усторелом хламе стоит рама, да. Да она очень грамотно продуманая. Я соглашусь. Но именно изза этого твой ужах и скинул кузов. На Л200 гимору с лифтом больше но зато все надежно держится.

Ну и про Л200 в часности. Что встаром , что в новом кузове они рамные. Пускай передняя подвеска независимая. Так это только в плюс. Продимостито больше чем на твоем мосту.

 

+2
тучеед
был день назад
На Chevrolet Suburban 10 ноября 2012 в 08:01

Эх Туча Туча... Мы только Ниву купили...Проваренную, в камуфляжном окрасе... см тему "покатался"- это она... Кто её ремонтирует то ,а ?? Там и резина и диски мои с Патрика... Это третья Нива...

Вот про неполноценную раму я знаю... И лучьше Уазовской так и не придумают...Куды ж это мой ужаз скинул кузов... на кого он меня покинул... ты о чём... У меня родные проставки стоят 16шт, раз только полгода назад при лифте протянул и всё. Всё держится надёжней некуда. Туча, у меня второй комплект рессор  состоящий из 8 листов и 2-х подкоренных(родной из 4листов и 1 подкоренной). Я по 2 тонны возил 2 раза на расстояние 1350км... Элька -переломилась бы пополам.., пара из 16 рессорных листов была выгнута наоборот.И после этого ты мне тут будешь говарить " про мягкий металл, про хреновую раму, про скинутый кузов""". Пикап - надёжный грузовик. 126000км такой эксплуатации и держится молодцом. Тонна - мне мелочи. С тонной я сотку пру по трассе.,на слабом и немощном моторе такое вытворяю кстати)))

Вот про независимую подвеску, которая надёжней мостов -даже не начинай. В том году на соревнованиях они все привода пощёлкали, пылники и гранаты пообрывали. Смешно просто. В этой Ниве, что купили и то пыльники оборваны ... Значит Элька не заезжает туда, где всё можно пообрывать .

+1
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Ford Expedition 11 ноября 2012 в 08:52

Ндя. после прочтенного написаного тобой бреда в теме сново неохото отвечать тебе вообще ничего.

+1
тучеед
был день назад
На Chevrolet Suburban 11 ноября 2012 в 19:18

Зато я  знаю, что если стоит силовик, значит он стоит. Если еду полтора метра по реке , значит еду, если нарузил под 2 тонны, то значит нагрузил. Если выше 130 на 33" не разгонял, значит не разгонял. И т.далее.

Всё, что ты говаришь бред, - так за базар отвечать надо. Я могу сфотать джипиэс(экран) максималку - там 130.9км\ч стоит. Я могу нагрузить 2 тонны и проехать 1300км. Я могу проехать полтора метра по реке. Любой, кто приедет или ты сам, я это покажу, сниму и продемонстрирую. И за базар отвечу. И после этого, всякий, говарящий, что я бред пишу. будет в роли пид@р@с@. Хочешь ответить за базар ? Поэтому не надо мне муйню писать. Если не сможешь ответить за базар. Окей ? догаварились ?

+1
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Ford Expedition изменен 11 ноября 2012 в 19:44

А чо за барто? Чото я докозательст твоего болобольства невижу неразу. Ну какой человек в здравом уме сможет написать что элька это таже нива? Только тот который неездил на ней не разу. Да и вообще столько охинеи может писать только владелец ужаза. При этом свято верить в то что он прав так же как верить в то что уаз у ниге ниразу нелормался при пробеге в 500 тысяч.

0
тучеед
был день назад
На Chevrolet Suburban 11 ноября 2012 в 20:10

Туча.

Ты уже года 2 мне не кинул(просил пля, раз 10) фото машины, на которой ты ездиишь в данное время. Меня 2006год не интерисует...

Свято, или грешно я верю в возможности Патриота - не тебе судить. Ты цепляешь словами, я сказал, что могу ответить за базар.

Уаз мой ломался. Ты хоть отзыв то последний мой читал ? Там вся правда.

У меня не 500тысяч пробега а 126000км. 2 раза заменил переднюю крестовину(хрен подлезешь чтоб проиазать, поменять легче)), из родных сталось : передний левый подшипник. Задние колодки, колодки ручника, все тросики, заменил подвесной. ВСЕ резинки и сайленты. Рессоры поменял(грузовые 8листовые снял). сальники в мостах по 2 раза, в раздатке 3 подшипника, и сальники, но не текли. В кпп ВСЁ родное, не лазил.Полуоси и всё в мостах родное. Летом всё канкретно промовилил(день секса). По двиглу - промвал, подшипник гидромуфты, пыльники свечных каналов .  И скидал лобовую крышку и устранил все течи. Радиатор родной. Патрубки, гидрач, кандюк, газовая - всё родное и работает безотказно.

Чё плохого в Уазике ? С учётом пробега и условий эксплуатации - пока что никто не сможет меня уговарить на иномарку. Ездиит нормально. Раз в 25000км ТО(замена смазок и протяжка), раз в 10000км при замене масла всего промазываю. Вот вроде и всё. Можешь это называть балобольством. Но это так.

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
На Ford Expedition 11 ноября 2012 в 20:39

Опять 25. Сново тебе фотографии выкладывать? раз 20 уже выкладывал и 8го и 10того и 12го года.

Да я вообщето не про твой уаз конкретно а про некоторые вещи очень чудные типо странного лифта мегопроходимости как у подводной лодки и танка в одной коробке. Ну а также про незнание матчасти.

0
тучеед
был день назад
На Chevrolet Suburban 12 ноября 2012 в 08:06

А кто её тут знает ? Ты что ли ? Забыл, как мне доказывал, что у Нивы не 3 положения раздатки ? Гуглить неохота. Да и не надо мне это. Разберу-переберу-соберу-ездить будет, не ссы никого.

И про лифт - чё не так то ? Позапрошлой осенью ты с Женкой кричали, что мой колхоз повылетает, посломается. Тога 5см было. Щас я добавил 8см перед и зад 12см. И так уже полгода почти 30тыщ наездил - нормально. Сёчёшь, что твоя теория не подтвердилась ? Моя - ездиит. Да на свой страх и риск сделал. Колхозинг он тоже ласку любит..

Тут все кричат, что 28см до моста и 60см до рамы - мало. Да мало. Но, лежащее дерево в десу в болееч ем полуметровом обхвате - я переезжаю. 28см - перелезает через деревься и камни. далее 60см работает(то, что над табуреткой все смеялись. А это я поставил диаметр деревьев, через которые свободно еду. Не думал , что недогадаетесь.

А когда въезжаю в реку и вода на капот идёт - и наступает тишина глухая - реальное ощущение про подводную лодку или танк. А почему бы и нет ? Это так. 

0
Скрыто 4 комментария. Показать?
был день назад
На Chevrolet Suburban 11 ноября 2012 в 19:25

Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]

Что за крыса минусует. Правда очко трёт ??

0
uaz-pickap
был 3 часа назад
11 ноября 2012 в 19:26

Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]

держи плюсы, если они тебе так важны.

0
vazovod
был день назад
На Chevrolet Suburban 11 ноября 2012 в 19:29

Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]

Да пусть хоть вхлам. Минусёры не обосновывают, а исподтишка. Поэтому и возмущаюсь.

0
uaz-pickap
На Kia Soul, ИЖ 2717 11 ноября 2012 в 20:21

Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]

А у них такая фишка.наверное жизненная.а обосновать свое мнение-слабо.

0
Добавить комментарий
Для лиц 18+ © 2000-2016 Автомаркет.Ру™