Mercedes ML 320 CDI
2010 г.
3 л. дизель
224 л.с.
АКПП
полный привод
Москва
6 января 2015 в 12:00

Эксплуатация: О расходе

Здравствуйте! Несколько слов о расходе топлива. Начну с того, что заправляюсь в основном на ТНК. Никакие антигели и прочую гадость никогда не использовал, автомобиль всегда заводится без проблем. Итак, расход по городу летом 12.5-13.0 (л/100км.), зима 13.0-13.5. Расход по трассе зависит от скорости передвижения: 100-120км.ч. около 8 л., 140-180км.ч. 10.5л.-11л. Средний за 22000 км. составил 11.2л. Все данный по борт.копу., по чекам выходит также. Считаю такой расход для этого автомобиля небольшим.

5
Нравится!
Мне нравится!
8338
Комментарии 154
На Nissan Qashqai+2 6 января 2015 в 13:13

Для 2-2.8 тонной машины отличный расход, а по трассе при 160 совсем самолет, на бензине раза в два больше будет.

0
sly001
был 2 дня назад
На Mercedes ML 6 января 2015 в 13:44

При полном баке (100л.) и соблюдении ПДД, запас хода больше 1000км. В прошлом году ездил в сторону черноморского побережья, на 95 литрах проехал 1120км.(данные по чеку).

0
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 6 января 2015 в 14:02

Дизель рулит! И отлично едет!

0
wideson
был 5 часов назад
На Ford Focus 6 января 2015 в 17:09

Жаль тарахтит и вибрирует.

0
aparat2
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan изменен 6 января 2015 в 20:38

Смотря какой и с чем сравнивать

У меня до дизелей, кстати, был ФФ2 2.0

0
aparat2
был 2 дня назад
На Mercedes ML 6 января 2015 в 23:26

"Жаль тарахтит и вибрирует." - соглашусь, но не про шестерку мерседеса!

0
был день назад
На Nissan Murano, Lexus RX 6 января 2015 в 18:49

В который раз убеждаюсь что гибрид экономней 8.5-9.0 по городу и 10.5 по трассе без ограничения скорости и это при лучшей динамике при том же весе.

0
лысый
был день назад
На Mitsubishi Outlander XL, Volkswagen LT 6 января 2015 в 21:01

гибрид рекс?

0
геныч 25
был день назад
На Nissan Murano, Lexus RX 7 января 2015 в 03:04

Да рекс

0
лысый
был 2 дня назад
На Mercedes ML 6 января 2015 в 23:31

По разгону до сотни - да, а по максималке гибрид (RX) в пролете. Да и подхват на скорости, особенно за 160, я думаю гибрид будет уступать.

0
gms
был день назад
На Mitsubishi Outlander XL, Volkswagen LT 7 января 2015 в 02:03

подхват после 160? хм))) тут мне кажется при объеме 3.0 говорить неочем. Вот на Е38 о 5 литрах объема подхват чувствуется и после 200

0
геныч 25
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 7 января 2015 в 02:22

геныч,есть еще мл-ка е63амг 5.5,подхват будет покруче е38

0
puncher81
был день назад
На Mitsubishi Outlander XL, Volkswagen LT 7 января 2015 в 06:00

неспорю...но толковать о подхвате после 160 на 3 литрах по моему по детски наивно....тем более на дизеле.Привел в пример Е38 как машину которая ЕДЕТ после 160

0
геныч 25
был 2 дня назад
На Mercedes ML изменен 7 января 2015 в 10:54

Я и неговорю что 350цди спорткар и в кресло он не вдавливает после 160 как е38 с 5л., но он действительно едет, вплоть до ограничителя.

P.S. Ездил на Q7 3.0тди - показалась более динамичной чем мл, думаю из-за коробки(8ст.)

0
gms
был день назад
На Nissan Murano, Lexus RX 7 января 2015 в 03:07

На максемалке практически не ездю, при подхвате на 160 обьезжаю 350цди мл

0
лысый
был 2 дня назад
На Mercedes ML 7 января 2015 в 10:48

Объем мотора 3,5?

0
gms
был день назад
На Nissan Murano, Lexus RX 7 января 2015 в 11:31

Насколько я знаю у 350цди мотор 3х литровый всё-таки. У гибрида 3.3 бенз и 2 электромотра

0
лысый
был 2 дня назад
На Mercedes ML 7 января 2015 в 11:34

У 350цди действительно 3л.

0
gms
был день назад
На Nissan Murano, Lexus RX 7 января 2015 в 04:36

Да ну, после 160 гибрид уступит? посмотрел хар-ки, 100кг веса не в пользу мл, мощей на 50 л.с меньше, коробка 7 передач, с чего там подхватывать

0
лысый
был 2 дня назад
На Mercedes ML 7 января 2015 в 10:41

Да я не спорю, это лично моё мнение, т.к. у дизеля крутящий момент больше... Хотя лишние 100кг. действительно не в пользу мл.

0
gms
был день назад
На Nissan Murano, Lexus RX 7 января 2015 в 11:34

У гибрида 288нм с бензина, 330нм с переднего эл.мотора и 130нм с заднего.

0
лысый
был 2 дня назад
На Mercedes ML 7 января 2015 в 11:48

Интересно узнать, а в ПТС указана мощность только бензинового мотора или суммарная?

0
gms
был день назад
На Nissan Murano, Lexus RX 7 января 2015 в 11:52

Налог с 210 сил, получается выгоднее чем простой бензиновый 350й. Порядка 15000 в год против 45000 за 350й. Но при покупке надо смотреть что именно в птс, а то было время их таможили по кривому, правда таких кривых мало.

0
лысый
был 2 дня назад
На Mercedes ML 7 января 2015 в 11:48

Не знал... Век живи, век учись!

0
gms
был день назад
На Nissan Murano, Lexus RX 7 января 2015 в 11:58

450й след. Поколения тоже для налоговой 249л.с а по факту 299, в общем плюсов много, только на бездорожье гибриды никакие, проходимости нет

0
лысый
был 2 дня назад
На Mercedes ML 7 января 2015 в 12:03

Почему именно гибриды? Все таки бензиновый мотор не малого объема?

0
gms
был день назад
На Nissan Murano, Lexus RX 7 января 2015 в 12:30

Электроника не даёт буксовать совсем, сразу душит мотор. Да и кардана там нет, задний мост по проводам.

0
лысый
был 2 дня назад
На Mercedes ML 7 января 2015 в 11:52

И все таки рэкс легче на 100, вот и одна из причин лучшего разгона. А если по теме, то расход БЕНЗИНА с полным приводом и такой массой - красота!

0
7 января 2015 в 05:37
а что датчик уровня топлива не работает???? или всегда пустой бак???)
0
серега 4848
был 2 дня назад
На Mercedes ML 7 января 2015 в 10:34

Датчик работает. Бак действительно пустой.

0
gms
был 2 дня назад
На Mercedes ML 7 января 2015 в 11:00

Очень давно езжу по одному и тому же маршруту, и всегда по возвращению мне нужен пустой бак.

0
gms
был 5 часов назад
На Ford Focus 7 января 2015 в 16:44

Солярочку сливаем с локомотивов? :)

0
aparat2
был 2 дня назад
На Mercedes ML изменен 7 января 2015 в 17:17

Ну-ну-ну!!!))) Сливаем конечно, но только с колонки...

0
aparat2
был 3 часа назад
На Mini Cooper, Toyota Land Cruiser Prado 7 января 2015 в 22:10

говорят, с локомотивов не самая худшая солярочка...

0
es235
был 2 дня назад
На Mercedes ML 8 января 2015 в 09:33

Может быть... Но я не представляю как с локомотива можно слить дт. Это что же, надо с канистрами по путям бегать?)))

0
gms
был 5 часов назад
На Ford Focus 8 января 2015 в 10:03

Не томите, откройте секрет полишенеля, для чего вам нужен пустой бак?..

0
aparat2
был 2 дня назад
На Mercedes ML 8 января 2015 в 10:17

Да какой тут секрет. Топливо ребята сдают, только разом по 80-90л., а с канистрами на "легковой" возиться "не комильфо", вот и приходится подстраиваться.

0
gms
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 08:08

Пляяяять, вспоминаются далекие 2000-е, когда камазисты на пятаках салярой барыжили))

Не знал, что для приобретения свежего МЛ-я надо скупать краденое, "arbeiten arbeiten und arbeiten" уже не в почете?

+1
новик62
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 10:25

Мляяять, вот откуда такие как Вы берутся? Ведь не знают кто сдаёт, откуда сдают, а уже выводы делают! Да и какие выводы - "Не знал, что для приобретения свежего МЛ-я надо скупать краденое", где взаимосвязь, то? Если Вы застряли в далеких 2000-х, это ваши проблемы и, пожалуйста, не надо переносить ваши воспоминания на совершенно незнакомых людей и ситуации!

А что касается "Трудиться, трудиться и еще раз трудиться" - то это всегда в почете! Ведь для того чтобы, как Вы говорите, скупить краденое, нужно также потрудиться!

0
gms
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 10:42

Эт он свои казахские реалии на тебя сразу проецирует. Восток дело тонкое, а шутки у них еще тоньше))))

0
wideson
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 10:48

)))))))))))

0
wideson
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 12:24

видесон как всегда в курсях, особливо в ДТ))

так то речь о Кургане шла..

0
gms
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 12:28

Брендовая сеть АЗС со слоганом "Ребята сдают," но только со своими канистрами и только по 80-90 литров)) Тонкая работа.

Скупать краденое всегда неприлично, трудишься при том или нет.

+1
новик62
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer изменен 9 января 2015 в 12:49

Поддержу...а еще Европой хотим называться...а как занимались кроиловом так ничего и не поменялось...что в СССР, из под полы приторговывали, что сейчас..и главное сколько выиграл то? Ну пусть как он сказал 10 руб с литра...даже при годовом пробеге в 20 тыс км и среднем расходе литров 11..это получается за год экономия 22.000 руб или чуть меньше 2000 руб в месяц....вот столько стоит совесть русского человека....жаль...

+1
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 13:04

1. Почему краденое? Вы видели как они("ребята") крадут? И причем тут - "но только со своими канистрами"? Непонимаю вашей истерии новик62.

2. Про Европу. Был в Германии в сентябре 2014г. и заправлялся по 1.5 евро за литр. Цены на нефть упали и в ЕВРОПЕ цены на топливо что? ПРАВИЛЬНО! СНИЗИЛИСЬ! 1.25-1.3 евро! А У НАС? И если мне предлагают на регулярной основе, с колонки, да и дешевле, то почему бы нет? Ах да, ЕВРОПА, СОВЕСТЬ...

0
gms
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 13:23
1. Почему краденое? Вы видели как они("ребята") крадут? И причем тут - "но только со своими канистрами"? Непонимаю вашей истерии новик62.

нет, блин...они открыли минизаводит по перегону нефти, и свою скважину разрабатывают...поэтому продают солярку по 25 руб за литр:)))) не смеши:))) тут есть два варианта...либо пацаны продают ворованную как сказал новик62, либо продают из освежеванных госзапасников (сам когда то таким занимался)...но там топливо уже на грани разложения...и заливать это говно в современный мотор себе дороже станет....

2. Про Европу. Был в Германии в сентябре 2014г. и заправлялся по 1.5 евро за литр. Цены на нефть упали и в ЕВРОПЕ цены на топливо что? ПРАВИЛЬНО! СНИЗИЛИСЬ! 1.25-1.3 евро! А У НАС? И если мне предлагают на регулярной основе, с колонки, да и дешевле, то почему бы нет? Ах да, ЕВРОПА, СОВЕСТЬ...

прикольно...только цены на нефть по отношению к лету упали в два раза...а на топливо в германии за 15-20%:)))....а у Нас?:))) у нас бензин изначально стоит копейки...по нынешнему курсу...0,5 евро за литр.....только я не про соотношение цен в России и в Германии...а про менталитет.....прежде чем себя европейцами называть...надо себя изменить...только это не возможно...мы как были азиатами...там ими и останемся....

+1
владимир191
был 2 дня назад
На Audi Q7 изменен 9 января 2015 в 13:38

ребята банально недоливают (тем, кто через кассу...))) )... и эти излишки заправляют себе или знакомым... печально, что так на большинстве заправок, скорее всего...

+1
alex-5205
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 13:39

ну вот и ответ...т.е. чувак на МЛ...и ему подобные ездят на нашем топливе, за который МЫ заплатили и нам его недолили....и гордится этим......тебе не противно? мне блевотно...

+1
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 16:30

С фантазией у вас все в порядке...

0
владимир191
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 13:13

что еще более печалит, что на открытом форуме не то, что не стыдно, признаться в общем то не приличном действе, но и считать это за доблесть.

совесть, а что это?

+1
новик62
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 13:25

так у нас же это круто...мериться не тем, кто больше построил или заработал....а мериться с пацанами...кто больше с....здил....причем у соседа:((((

+1
владимир191
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 13:34

совковое мышление "вы видели как крадут" на генном уровне))

но когда Я - то можно, а вот ежели У МЕНЯ слямзят, то карауул

+1
владимир191
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 13:37

Парни, вроде как флуд, но по теме, но не о ДТ. Пока высшее руководство страны будет подавать примеры воровства и коррупции, подданные естественно кто как сможет будет следовать им. Можно сколько угодно давить людям на совесть, но поговорку "Рыба гниет с головы" просто так не отменишь

0
wideson
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 13:44

можно сколь угодно валить на кого угодно...на правительство, на начальника, на соседа....это очень удобная, наша русская позиция...почему все воруют, а я не могу?...вот когда каждый человек начнет с себя...тогда что-то изменится....когда каждый человек невыкинет мусор в окно своего автомобиля, не смотря на соседа по потоку...а просто подаст пример своим детям....или двум другим соседям по потоку...вот тогда у нас будут чистые обочины....когда такие как автор этого отзыва будут молчать в тряпочку, а не кичиться купленным ворованным топливом....вот тогда что-то изменится...а правительство.....КАЖДЫЙ НАРОД ЗАСЛУЖИВАЕТ СВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО....МЫ ЕГО ВЫБРАЛИ....так что нечего на зеркало пенять...когда рожа страшна...

+2
владимир191
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 13:54

МЫ ЕГО ВЫБРАЛИ - Вовка, ты вроде не наивный мальчуган

Мы щас сколько угодно можем быть честными, работящими и аккуратными. Руководство страны от этого не изменится. Гос.дура не изменится и т.д. и т.п.

0
wideson
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 13:59

Там такие же люди, как и мы..и поэтому имеют такие же недостатками....воруют...вот когда каждый изменится, и там будут другие люди

0
владимир191
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 14:03

В авторитарном режиме низы хоть 100% не будут воровать - ничего для них не измениться. Царь в любом случае будет делать как ему угодно

0
wideson
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 14:07

Галимый подход к жизни...вот поэтому ты постоянно нарушая пдд, поучаешь других, что их нарушать нельзя...

0
владимир191
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 14:13

Где ты подход к жизни увидел? Это реалии жизни, объективность

0
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 13:53

Вы так и не ответили на вопрос. Вы видели как они("ребята") крадут?

Работягам выписывают норму потребления в 300л. Он не гнал, а наоборот, он машину не перегружал... он израсходовал 270л. три рейса в неделю. Вот и осталось 90л. И он, такой бессовестный не пошел к нач тр. цеха и не сказал что сэкономил! А продал дт мне, такому же негодяю! А вот скажи он начальнику и совесть его чиста. А приди он в магазин, да с такой чистой совестью и на всё скидки дают. А он, бессовестный такой, продал дт мне, и понес в магазин 2200руб. таких бессовестных денег, украденных у начальника...

Так что "НЕ СУДИТЕ И СУДИМЫ НЕ БУДЕТЕ ИБО КАКИМ СУДОМ СУДИТЕ ТАКИМ И СУДИМЫ БУДЕТЕ!

+2
gms
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 14:05

Вот поэтому он вор, который украл эти 90 литров у своей компании...и глядишь, сдал бы эти 90 литров, и научил других водителей, как сэкономить каждому эти 90 литров...и компания смогла бы оказывать свои услуги дешевле... выдавила бы с рынка другие, менее эффектный компании, выросла бы, набрала заказы, создала бы новые рабочие места, стала бы лидером, глядишь и зарплату водителям подняла....вот он европейский подход...а не совок, где каждый п....здит на своем месте..а потом приходят такие как я, и пытаются компанию, погрязшую в воровстве на каждом уровне, вытащить из задницы, или закрыть...и такие как твой ВОР ненавидят меня, за то что я закрываю их компанию, а не себя, которые своим воровством компанию довели до ликвидации

+1
владимир191
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 14:07

Вовка, подскажи, я поехал в командировку, мне дали суточные, я их съэкономил и половину оставил себе. Я - вор? Нужно было сдать?

0
wideson
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 14:10

Да, нужно было сдать...еще вопросы?

+1
владимир191
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 14:14

Правильный ответ!

0
владимир191
был 3 часа назад
На Mini Cooper, Toyota Land Cruiser Prado 9 января 2015 в 17:18

вообще-то бухгалтерия и закон говорят обратное.

по поводу дизтоплива - чего к человеку прицепились? Если мне предложат топливо дешевли лить - сам не откажусь. По сравнению с тем, что видел как воруют верхи и в каких размерах, эти 100 литров топлива - капля в море.

0
es235
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 20:47

Дык с Вовкой всё ясно. Он признает неправоту по великим праздникам, а они прошли. Ближайшие еще не наступили))))

0
gms
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 14:06

"Он не гнал, машину не перегружал"- это они тебе сказали? детский лепет.

У товарища транспортная фирма, так вот ему пришлось самому за руль садиться в рейс, что бы какую то среднюю норму вывести, разницу с рейса привез процентов на 20 ниже.

Разница из его кармана шла водиле.

Чеки на АЗС операторы продают до сих пор и без разницы карта или нал.

+1
новик62
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 17:03

В том то и дело, что фирма не у Вас, а у товарища! Вы какое отношение имеете к транспортной фирме? Транспортный бизнес имеет столько нюансов! Сам там тружусь и знаю всю эту "кухню" изнутри. Вы думаете там одни дураки работают? И нормы расхода дт с потолка берутся? Или начальник не знает что остается солярка? Да конечно знает! И знает он что это водительское! Это их чистая премия, за мастерство, что сэкономил! Фирма его от 2000т.р. не обеднеет, а в перспективе получит гораздо больше!Повторюсь - начальник прекрасно понимает, если водитель уложился в нормы значит он не гнал, по крайней мере, значит он сберег ресурс тягача, значит меньше на ремонт, значит техника прослужит дольше, значит не создаст аварийную ситуацию, а может и убережет чью-то жизнь... А вот если пережог, тогда по головке не погладит... Другой вопрос с водителями. Нормальных сейчас найти ой как не просто! А вот если водитель укладывается в нормы потребления, установленный начальством, по меньшей мере он молодец! И пойдут к нему водители работать, зная что уложился в норму - хорошо, сэкономил - твоё! Вот и фирма твоя работает и процветает, и водилы тебя уважают(начальника) и начальник держится за них!

Да если так разобраться, то какого хрена водила должен сдать эти 90л. на базу? Ему дали норму и счастливого пути! Пережог - без премии остался. А вот сэкономил их - считай это его интеллектуальный и не только труд. А любой труд должен оплачиваться! И цена этого труда 2200р. А не как пишет владимир191 - "глядишь и зарплату водителям подняла"(фирма)

+1
новик62
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 17:15

Позволить водителю продавать сэкономленное топливо, это не только деньги в его карман, это еще и психология водителя!

Дайте человеку(в данном случае водителю) понять что он работает не только на окладе, а доп. заработок зависит от него самого, так ведь и будет СТАРАТЬСЯ ЗАРАБОТАТЬ(сэкономить). Лишний раз выйти на подработку или сделать рейс. Вот и получается, как вы говорили "arbeiten arbeiten und arbeiten".

0
gms
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 17:18

Вот именно из за такой гнилой логики и психологии мы все делаем дорого, некачественно и долго...

0
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 17:24

Вот только из-за этой гнилой логики и психологии контора работает и процветает, и трудится там много человек. А если для вас всё дорого, так это вопрос к вам, учитесь зарабатывать больше, а не говорить как всё дорого.

0
владимир191
был 3 часа назад
На Mini Cooper, Toyota Land Cruiser Prado 9 января 2015 в 17:26

палка о двух концах. На текущем месте работы вижу как люди с миллионной зарплатой не стесняясь peaceдят сотнями тысяч рублей. Знаю точно, что эти люди быстрее удавятся, чем накинут 10% на копеечную зарплату водиле. Так что все закономерно.

Если среди свиней встанешь и скажешь, что они свиньи, то они же тебя и дерьмом закидают.

Ну и это... Воровать нехорошо, конечно.

0
gms
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 17:27

если я сегодня не совершил ДТП-значит съэкономил хозяину-давай делиться))

гнилая психология

не был ты хозяином, иначе так бы не рассуждал

топливо в бак залито из кармана хозяина, или водила за свои бабки в рейс выходит?

+1
новик62
был 2 дня назад
На Mercedes ML изменен 9 января 2015 в 20:00

Норму потребления устанавливает сам хозяин, а теперь только думай на несколько шагов вперёд, как в шахматах, а не о сиюминутной выгоде... Если водитель уложился в норму - хорошо, а если сэкономил...то читай что я написал выше!

0
gms
на сайте
На Hyundai Creta, Skoda Yeti 9 января 2015 в 23:09

У всех разный подход, у меня к примеру прямо противоположный, навигаця на всех авто с датчиками топлива в баках. и не какой нормы расхода, все по факту. И что бы была заинтересованность в экономии, есть доплата за расход ниже определенной нормы, но все это без воровства, по честном. Конечно не так выгодно, как если продать на "лево".

Но есть знакомые которые устанавливают норму расхода топлива, если сэкономил-молодец, можешь продать, если перерасход, будь добр- доложите в кассу. Но это по принципу, что сколько не плати, а стырить всегда хочется, поэтому и платят так, что бы тырили))

+1
andrei 36
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 23:12

Вот...отличный подход разумного хозяина транспортной компании)))) спасибо, было очень интересно твое мнение

0
владимир191
на сайте
На Hyundai Creta, Skoda Yeti 9 января 2015 в 23:31

при оставшихся 3х единицах, до транспортной компании мне по такой жизни уже далеко, кому бы еще оставшиеся по хорошей цене впихнуть, чёт уже и дураки кончаются похоже))

0
новик62
был 3 часа назад
На Mini Cooper, Toyota Land Cruiser Prado 9 января 2015 в 17:21

вообще это относительно обычная и общеизвестная практика, которой водилы живут. В моем понимании об этом в курсе все понимающие люди. В фирме, где я работаю, зарплата тракториста-машиниста в районе 15 тысяч рублей и все с пониманием относятся к этому допзаработку.

0
es235
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 17:24

Вот и я про тоже!

0
gms
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 17:39

Когда я пришел в газету, там коммерсанты тоже зарабатывали на чужом...они размещали рекламу получая деньги себе, а оформляя ее как рекламную...что в общей сложности обокрали компанию на весьма приличную сумму...не один, а все по немногу...после этого все попытки восстановить издание были неуспешны...пошли они все на улицу

+1
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 18:15

Как я понимаю, вы никакого отношения к транспортному бизнесу не имеете? Если не так поправьте. Нельзя его(ком.транс) подогнать под ваши представления, точнее говоря можно, но толку будет мало. Я не имею ввиду, что ваши принципы и понятия неправильны вообще, совсем наоборот! Но касаемо этого занятия они не подойдут, будут неэффективны, и вы бы это поняли сами, проработав хотя бы пару лет в комтрансе. И не я их придумал. Даже пословица есть : В чужой монастырь со своими законами...

0
gms
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 18:29

Ну конечно....везде в транспортных компаниях воруют..ага...и во всех странах...никакой разницы, транспортная компания или какая другая...если человек живет по этим принципам, то он живет так везде...Я руководил финансовым блоком одного крупного ретейлера...и у нас было большое логистические подразделение, так-как товары мы развозили в магазин в сами...и там была борьба за каждый литр топлива, за дополнительный процент эффективной загрузки фуры...ведь доля доходности всей группы всего 2,5-3% и там важна каждая копейка...так что..не все живут по совковому как ты

+1
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 19:27

Слова, слова, слова...Вы ведь так и не ответили на вопрос: кто ворует? Начальство сказало норму, если сэкономил, то твое. Пытался объяснить такой подход ранее, ну раз непонятно, так непонятно...

P.S. "...и там была борьба за каждый литр топлива..." - с кем хоть боролись?)))

0
gms
на сайте
На Hyundai Creta, Skoda Yeti 9 января 2015 в 23:25

Когда устал от воровства водителей, установил на все авто ДУТ( датчики учета топлива) по началу соплей было море, и не все остались работать, но ведь когда они пришли на работу, я их сразу предупреждал, что у меня не своруешь, и условия оплаты обговорил сразу. Так почему они считают, что эти условия можно изменить? Мне даже сам факт того что меня кто то дурит уже не приятен. Взял все посчитал, установил определенную норму, если расход ниже установленной нормы, то за каждый км. доплата, на каждый сэкономленный литр с увеличением. Это выгодней чем водитель будет продавать её себе в карман по 27р, а я покупать её по 34. Мне кажется что давать возможность украсть водителю, более неэффективный метод, чем приучить его работать по честному и с обоюдным интересом.

+1
andrei 36
был 2 дня назад
На Mercedes ML 10 января 2015 в 00:11

У всех свои методы и принципы ведения бизнеса. Как говорится - каждому своё.

0
es235
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 17:29

что не заработаю-то докраду?

+1
новик62
был 3 часа назад
На Mini Cooper, Toyota Land Cruiser Prado 9 января 2015 в 17:43

Сергей, еще раз повторю - палка о двух концах. Лично о себе - и не ворую и возможности нет. Была бы возможность - не знаю как бы жил.

А вообще, лично о себе - чтобы своих детей прокормить - украсть смогу. Поэтому могу понять водилу, которому частенько за тяжелый труд платят копейки. А другой работы частенько просто нет.

0
es235
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 17:55

Водила на постоянной основе ворующий ДТ и продающий его за бесценок, как минимум недалек.

Зачем впадать в крайность, владелец нового Прадо либо подобного по стоимости МЛ, приобретенных не в кредит надеюсь, не должны априори задумываться, чем прокормить детишек.

Из личного: более 6 лет занимался экспортом зерна в РФ автотранспортом, сказки о тяжелом малооплачиваемом труде водителя не прокатят. А вот методика "отъема" изучена изнутри. Но там я работал сам на себя, товарищу есть что подсказать в трудном вопросе))

+1
новик62
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 13:37

новик,у нас одна дама с оборонки,миллиарды турнула,и ничего,сидит в огромной квартире,под домашним арестом,да еще клипы снимает,где ж ее совесть?

0
puncher81
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 13:43

панчер, вот представь, ты выходишь во двор утром, а у тебя к примеру звезду с капота дернули, чувства мерзкие, как в дерьмо вроде вляпался.

мелочь вроде бы, ты ж без звезды не станешь долго ездить, прикупишь- а на утро ее вновь, того....

и так каждую смену, тьфу, утро)))

а что, мож кому то пример той дамы как руководство к действию.

начни с себя, просто не воруй

если можешь конечно

+1
новик62
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 13:56

начни с себя, просто не воруй - ты на каком основании пишешь этот бред панчеру?

0
wideson
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 14:09

видесон, странная у тебя манера общения, ты адвокат?

+1
новик62
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 14:10

А по существу вопроса?

0
wideson
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 14:13

видес дружище, подозреваю ты тоже ДТ банкуешь))

+1
новик62
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 14:15

Правильный уход от темы!

0
новик62
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 13:58

я то не ворую)а тому кто звезду сопрет,ой как не поздоровится,если вдруг увижу)кстати у брата на мерсе уже зеркала снимали

0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 14:09

ну а почему, тому кто украдет у тебя звезду, ты морду начистишь, а тому кто украл у своего начальника топливо, только кивнешь головой? Потому что он украл не у тебя????

+1
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 15:46
получается что и государство нас можно сказатб обворовывает,в той же америке транспортный налог, если не ошибаюсь,включен в стоимость бензина,а у нас обещали отменить,якобы так же заложить в горючку,но и бенз.дорожает,и налог как был так и остался
0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 16:10

Или может мы обворововаем государство? В той же Швеции уровень налога на доходы физических лиц доходит до 60%....а у нас всего 13...не надо смотреть на других...смотри на себя...

+1
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 16:23
давай начнем с того что в швецией и уровень зарплат не как у нас,не говорю за себя лично,ну и вопрос,ты в жизни взятку никому не давал?даже гайшнику,и правил не нарушал?
0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 16:28

Я ж тебе говорю...давай начнем с себя...и не будем смотреть на другие страны....взятки гаишникам не даю...с гаишниками все просто, если не виноват, то посылаю их нахрен, а если виноват, то всегда настаиваю на протоколе...

0
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 16:34
посмотрел,средняя зарплата 3.5тыс евро,налог от 29 до 34%
0
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 16:28

Вот только уровень зарплат совсем не Шведский! Сами говорите, что "не надо смотреть на других...смотри на себя", а приводите пример Швеции.

0
gms
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer изменен 9 января 2015 в 16:33

Только в ответ на США...повторяю, не надо смотреть на другие страны...смотреть надо на себя...а твой барыга обычный вор...мелкий но вор...и как говорил жиглов, вор должен сидеть в тюрьме...

вчера он украл у своей компании 90 литров солярки, сегодня сольет эту солярку у тебя из бака...В завтра влезет в твой дом, зарежет всю семью и заберет твои деньги....И при этом будет говорить что правительство его довело до такой жизни, а таких как ты, или я давно пора раскулачить или пустить пол нож

0
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 16:36

С такой фантазией Вам нужно фильмы снимать, а не фирмы закрывать)))

0
gms
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 16:51

Это не фантазии...это реалии жизни...

0
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 16:52
если жиглов прав,то у нас и в стране хищений на высшем уровне полно,кто сидит??только один олигарх отсидел,к сожалению у нас страна такая,украл курицу,в тюрьму,украл миллиард,пожарили и уволили,на другую должность
0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 17:04

Еще раз говорю...не смотри наверх, это для тебя недостяжимая высота...смотри вокруг себя...на своем уровне...измени жизнь вокруг себя, перестань давать взятки гаишникам, перестань выбрасывать мусор в окно машины, перестань поощрять подобных орлов как автор этого отзыва, который гордится, что покупает ворованное....ты что то сделаешь, я что то сделаю, новик что то сделает...глядишь и автору стыдно станет, и он перестанет покупать ворованное топливо...а раз отвалится у барыги покупатель, второй отвалится...глядишь и он перестанет воровать, потому что девать его будет некуда....и так жизнь и изменится...

+1
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 17:20
по этому поводу можно спорить до бесконечности,и каждый останется при своем мнений,так как людей много,и каждый считает что он прав,по поводу недосягаемой высоты,понимаешь люди разные,ктото довольствуется тем что имеет,а ктото стремится вперед
0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 17:31

Я тебе расскажу одну историю...есть такой городок в мостовском районе, псебай...Там стоял старый завод по изготовлению гипсовых изделий...воровали везде, от рабочего и охранника, до директора завода...после рабочего дня весь городок бухал, жестко и безпробудно...потом в середине 90х, завод этот купила компания Кнауф, и стала отделываться от всего говна на заводе...за воровство сразу выгоняли, чуть запах изо рта, уволен..опоздал на работу, уволен....и представляешь, прошлые бухарики стали ходить в белых халатах, пить перестали, одеваться стали прилично...значит не все так плохо у нашего человека

+1
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 18:04

есть такая страна грузия,так там бывший президент,который любит жевать галстуки,навел такой порядок,что можно было машину оставлять на улице не запертой,ни кто не тронул бы,потому как сроки сразу давали реальные,ни какие связи и деньги не помогли бы,полиция не имела права пользоваться удостоверением в не рабочее время,за это в лучшем случае увольнение и штраф,и много еще всего,и начали все это не люди а руководство,это лишь как пример

0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 18:06

Еще раз говорю..не надо мне рассказывать продругие страны...смотри насвою страну...на своих люднй

+1
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 18:15

ты конечно не обижайся,но все мы не без греха,и ты в том числе,ато послушать,так здесь одни невинности собрались,я лично никогда не воровал,но бывали вопросы,которые надо было решать,и не за бесплатно,чтобы все быстро и качественно

0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 18:30

Нет конечно...Я тоже не без греха...но никогда в жизни ни украл ни копейки...даже если в магазине продавец ошибался, возвращаются ему лишние деньги

+1
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 18:38

помню нас с друзьями в ресторане в сочи,пытались обмануть,точно не помню,тысячи на 3,возможно думали что ребята отдыхают,расслабляются,но как бы я не пьющий,если честно.может мы и не заметили бы,подруга была с налоговой,хорошо считает))может они хотели на нас нажиться,а может и ошиблись,на пару бутылок вина)

0
puncher81
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 18:41

надеюсь биты были))

+1
новик62
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 18:50

новик,мне бита не нужна))нет,там все нормально,администратор извинился,ну типа ошибка,но неприятно

+1
puncher81
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 18:52

оправдывая твой ник, перефразирую-биты\побиты\поколочены были?

+1
новик62
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 18:57

кто?они нет,мы тем более))да и зачем переполох из за этого,кроме нас еще люди отдыхали,извинились,и будет с них)

0
владимир191
на сайте
На Hyundai Creta, Skoda Yeti 10 января 2015 в 00:14

Не ну это ты уже загнул)),вчера тырил гоючку, которую сам директор разрешает воровать, при этом директор ворует у работника из зарплаты себе обратно и все довольны)) и преступника рецидивиста, хотят конечно по нашей жизни все возможно, но скорей здесь нет четкой связи.

0
puncher81
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 14:12

панчер вот видишь, тебе тоже не нравится когда кто то норовит тебе в карман залезть

зачем потворствовать тем, кто абстрактную твою "звезду" купить собирается

еще хуже если он ее заказать решить, ну просто она ему нравится, или на 10руб\литр дешевле

+1
новик62
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 14:20

понимаешь в чем смысл,это замкнутый круг,пока покупают,до этого и будут воровать

0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 14:28

Вот когда за воровство, любое, что жвачку из магазина, что машину будут расстреливать на стадионе....вот тогда человек задумается, а надо ли оно ему? Украсть звезду с твоей машины, или 90 литров у своей компантт

+1
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 14:36

вова,в китае за ту же коррупцию,смертная казнь,однако как брали так и берут

0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer изменен 9 января 2015 в 14:51

Из истории

Увеличившееся в 1990-х годах количество смертных приговоров (особенно в Техасе, губернатором которого был тогда Джордж Буш-младший) привело к резкому сокращению количества убийств, в то время, как их сокращение после 2001 года практически вернуло статистику к прежним показателям

+1
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 15:00

в сша,смертная казнь не во всех штатах,почему если в техасе смертная казнь привела к сокращению,в других штатах ее нет??кстати посмотрел,лидер среди стран по количеству казней китай,видимо людей сей факт не очень останавливает

0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 15:04

Лень искать...но уверен, что количество преступлений на душу населения, в Китае не очень высокое

+1
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 15:09

Нашел...В Китае в 8 раз меньше убийств на душу населения, чем в россии

+1
владимир191
был 15 часов назад
На Mercedes C-class, Toyota Land Cruiser 9 января 2015 в 15:20

но все ровно они есть,хоть и в меньшем количестве,значит людей это до конца не останавливает

0
puncher81
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 15:25

Знаешь...Я бы ввел смертную казнь, чтобы и у нас их количество снизилось в 8!!! Раз...заодно и прочие преступления бы снизились....глядишь и жить стали бы по-другому....и лишний раз вор задумался, украсть ли 90 литров солярки, выручив за нее 2000 руб...рискнув жизнью...или все таки эти 2000 честно заработать..

0
puncher81
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 14:30

я попытался донести следующую мысль, поставь себя на место того человека, у которого сперли то, что ты намереваешься купить

кста, видесон так и не врубился))

+1
новик62
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 15:51

Я, кстати, твои с панчером комменты про звезду даже не читал и не собираюсь. Поэтому, ты прав, я не врубился))))

0
wideson
был час назад
На Toyota Land Cruiser, Yamaha Venture 9 января 2015 в 17:21

классно, спасибо за откровение, то-то я все бесполезно пытался понять логику твоих придирок к владимиру))

не читал-но осуждаю))

главное казаться. а не быть.

+1
новик62
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 17:33

Все верно...и так почти все диалоги с видесоном складываются....не вижу, не слышу, но точно знаю...а почему? А потому что)))

+1
владимир191
был 5 часов назад
На Ford Focus 9 января 2015 в 19:40

Вот это я добро накидал на вентилятор! :)

0
aparat2
был 2 дня назад
На Mercedes ML изменен 9 января 2015 в 19:46

Да ладно, все ок! Просто владимир191 и новик62 хотят жизни научить, чтоб европейцами стать! Надоело владимиру191 быть азиатом))), не нравятся они ему, не "евошнему" живут!

0
новик62
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan изменен 9 января 2015 в 21:02

Новик, ты сам то как смотришь на последнюю мою придирку в Вовке: автор отзыва покупает съэкономленное ДТ, о котором знает хозяин фирмы и согласовывает этот процесс. Вовка считает, что съэкономленные суточные надо сдавать. Не бред ли это? Получается и автор отзыва вор, и я, не сдавший суточные, тоже? Или ты это называешь придиркой?

Не кажется вам с Вовкой, что сначала надо разобраться в действиях, а потом осуждать?

+1
wideson
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 21:07
автор отзыва покупает съэкономленное ДТ, о котором знает хозяин фирмы и согласовывает этот процесс.

ты что-то попутал.....никогда хозяин фирмы не согласует продажу сэкономленного топлива по 25 рублей на сторону....если уж на то пошло...ему проще самому обратно выкупать у водил это сэкономленное топливо по 25, вместо того, чтобы его покупать по 35....

Поэтому да...автор отзыва вор, который поощряет другого вора, который крадет топливо...он такой же вор...как воровали кирпичи на стройках....это топливо не его...изначально...и то что он его сэкономил плюс....а то что его продал...минус...

0
владимир191
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 21:10

Ты ситуацию в этой фирме знаешь лучше автора? Откуда?

Я так понял автора, что хозяин просто согласовал съэкономленное ДТ оставлять шоферам себе и распоряжаться на свое усмотрение. Автор, так?

0
wideson
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 9 января 2015 в 21:15

Если хозяин так делает...значит он форменный дебил....и его компании недолго осталось....

0
владимир191
был 7 часов назад
На Volkswagen Tiguan 9 января 2015 в 21:25

Автор говорил обратное.

Знаешь, я работаю с небольшой нефтяной компанией (в так сказать не русскоязычном регионе, примерно на Кавказе). Там руководство согласовывает левый приработок снабженцам. Компания работает много лет. Там похоже менталитет такой, иначе нельзя.

Это я к тому, что всякое бывает в нашей удивительной державе. Азиаты мы пока. И судя по последним событиям европейцами станем не скоро. Руководство страны нам это обеспечит))))

0
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 23:58

Оскорблять незнакомого человека, хозяина крепкой, относительно давно работающей компании - форменным дебилом, это по меньшей мере - БЕЗКУЛЬТУРНО!Владимир191 если вы хотите стать Европейцем, то начните с себя, как вы сказали! Научитесь вести цивилизованную беседу, без оскорблений!

0
gms
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 10 января 2015 в 00:01

Побойся бога...никого не собирался оскорблять...просто констатировал факт...какой хозяин, такая и фирма

0
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 10 января 2015 в 00:09

Какой факт?

0
gms
на сайте
На Chevrolet Tahoe, Ford Explorer 10 января 2015 в 00:17

Забей...ты все равно не поймешь...катайся себе в удовольствие на ворованом топливе..и не парься

0
владимир191
был 2 дня назад
На Mercedes ML 10 января 2015 в 00:55

Почему ворованное? Кто у кого ворует?

Да я и не парюсь! Сила в ПРАВДЕ, а правда на моей стороне! Я ничего ни у кого не ворую!

+1
wideson
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 22:07

С хозяином компании не знаком, знаю только водителей. Все написанное со слов водил. Все как один твердят что при приеме на работу четко поставлены условия! уложится в нормы, съэкономил - ТВОЁ! Пережог с ТЕБЯ! Кстати, в зависимости от времени года, нормы меняются. Последние три недели, сдавали реже, то метель, то мороз...пережог мать его так!)))

+1
gms
был 15 часов назад
На Land Rover Freelander 11 января 2015 в 10:31

Да сливают везде.. живу на окраине М,рядом с Красногорском,на конечной развлротной площадке автобусов регулярно видел как солдатики стояли на буханке,к ним очередь из маршруток как на водопой)) а поодаль стоит ЛИАЗ,закрывший корпусом взору Кадди тоже нв "водопое". Солидарен с Владимиром по этой теме,только пессимизм у меня лично по поводу переделывания нас из азиатов в европейцев. Нас ужк не переделать,мы родились в СССР,а вот нашмм детям закладываиь правильные принципы надо. Аещё,безнаказанность рождает новое преступление.

+2
был 2 месяца назад
На Mercedes GLK, Opel Corsa 7 января 2015 в 22:01

68 км со ср.скоростью 146?..) где ж вы такую трассу нашли?)

0
opelsin
был 2 дня назад
На Mercedes ML изменен 8 января 2015 в 09:24

М4 Дон.

0
был 2 дня назад
На Audi Q7 9 января 2015 в 12:30

и какая экономия на соляре (80-90л.) от "ребят"?

0
alex-5205
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 12:38

Экономия не большая, 10р. с литра.

0
gms
был 2 дня назад
На Audi Q7 9 января 2015 в 12:41

солидно! ребята постоянные или как придется... как нашли?

инцидентов с качеством ДТ не было?...

0
alex-5205
был 2 дня назад
На Mercedes ML 9 января 2015 в 13:07

Сами нашли))) ребята постоянные. Заправка только с колонки на ТНК. Инциденты зависят только от ТНК))), но пока не было!

0
Добавить комментарий
Для лиц 18+ © 2000-2016 Автомаркет.Ру™