Выбор и покупка автомобиля

Если речь идет о б/у авто , под данные критерии подходит хендай старекс .

Если в авто не планируется ночевать , то много чего подойдет в эти деньги ...

l200

вчера мусор вывозил. сало наверное до сих пор воняет....

пикап рулит!

Чем Л200 на трассе "коварен"? Да еще Кайрон при том же - НЕ коварен?!? А про Джимни в качестве экспедиционника - феерично... А так - да, люди и на велосипедах в кругосветку ездят.

у л200 с суперселектом коварства нет и не было. поверь бывшему владельцу двух л200)))

Ты уж определись, о чем с нами толковать хочешь - то ли "для путешествий по необъятной", то ли "большую часть времени по городу". Сам не знаешь, чего хочешь...

вот и бери как у брата)

При условии ночёвки в гостинице, питания в кафе и всего лишь необходимости съехать на грунтовку, а в остальные 11 месяцев в городе - не избыточно ли?

я бы универсал смотрел (очень нравится шкодовская октавия, особенно в новом кузове) или кроссовер переднеприводный (если не помещается полный привод).

Да, согласен полностью. Можно и универсал приподнятый какой-нить. Октавия Скаут какая-нибудь.

Скаут - тема ! И комфортный и приподнятый и для путешествий самое оно !

вопрос про авто для путешествий по необъятной. я много куда поездил и много на чем) пикап-без вариантов. в машине спать не люблю, есть палатки, есть гостиницы. на пикап полно всяких ништяков для путешествий)

Ожидал такого ответа )))

заголовок темы тебя никто не заставлял ТАК писать

может и тушкан подойти под эти определения ... на трассе абсолютно не коварен , немного тихоход (но это как я понял не главное) , очень надежный , неприхотливый и простой до безобразия ... да и в бюджет войдет на ура )))

Тушкан я так понимаю б/у ? Хотя слышал много хорошего об этом авто

Плохого вряд ли услышите ... А по поводу б/у : так вроде нигде не указано про новый/не новый авто ...

Зависит от движка , я на 2-литровом сильно , конечно не разгонялся , но до 150 км/ч на нем довольно комфортно . Речь идет о ровных дорогах , конечно ... Тихоход , так как разгон на нем не самый быстрый в классе , но если вы не гонщик , то дискомфорта особого не испытаете.

Дизельная элька самое оно. Она конечно может и 160 ездить но при такой скорости придется крутить движок, а дизель этого не любит. Вообще элька для размеренной езды без рывков.

на 140 менее 3х тыщ оборотов.

На ештатных колесиках которые скорость занижають.

по гпс замерял. скорость 1в1 как на спидометре.

имеете в виду под немного тихоход ? Какой разумный предел скорости в среднем ?

в потоке ущербным себя ни разу не будешь чувствовать, но если захочешь кому-то что-то доказать - на Тушке это сложно будет (если только с мотором 2.7 - и то под вопросом).

Кайрон на трассе жесткий, если долго ехать будешь уставать. У меня у отца Кайрон, хорошая машина, но он реально внедорожник со всеми вытекающими последствиями. Я лично в нынешний отпуск ездил на своем Е 210 в Грузию (до турецкой границы), по приезду сразу к родне на свадьбу (еще +1300 км). Итого 5 тыс км за две недели и без усталости. Так что я бы посоветовал искать седан или универсал бизнес-класса, ну а новый или подержанный и какой марки решать вам.

Гыыыыыыы. Повнедорожнее Л200 будит ага)))))

Элька или Мазда БТ2500. Но Элька лучше.

С Харькова до Турции и обратно реально один участок (Крестовый перевал через Кавказ) заставил меня ползти со скоростью улитки, а так без вопросов. Тем более у меня Мерс в Авангарде, он еще ниже стандартных. Так что не все так страшно.

смотря как ездить и куда ... Я недавно на юг мотался (1500 км в одну сторону) , на Теане - никаких дополнительных вложений не потребовалось ...

Если на дизеле то не очень дорого. Тем болие не так часто и не так много ездить будете. Я на Л200 где только небыл, это экспедиционник у меня был, Печоры, Кольский, Ямал, Карпаты, да дофига где. По сравнению с бензиновыми Навариками она кушала меньше в разы. Ну остольное от вас зависит, это где вы собираетесь ночевать и как питаться.

Да и с учетом что я всетаки ездил в стиле экстремальных экспедиций по зимникам, каменному лесу, болоту и прочей радости жиперов элька показала себя очень надежной. Кроме рессоры пары датчиков и всякой фигни по мелочи за 370 тысяч пробега я ничего не менял.

Единственное немного напрягает частое ТО на дизеле, но я вполне с этим справлялся.

Не знаю. У меня сейчас есть СГВ. В принципе пойдет на дальняк и для города. Кстати для ваших нужд наверное даже получше эльки будит. База покороче. Не пикап, в регионах это пользительно, были случаи когда в кунг зализали и воровали пожитки, ломая при этом замок. Ябы серьезно подумал насчет СГВ.

2.0 люкс. Про надежность нескажу я на ней не езжу, штурман накотал тысячи 3. Не ломалась пока еще))) Этот автомобиль обменный, ну то есть фишка у меня такая с ваз 2107 добратся до чегото поприличнее методом обмена, пока что СГВ получилась. Обменял на шниву, У СГВ был убит движок, переберал.

про СГВ

обязательно тест-драйв делать: подвеска весьма жесткая - убедиться, что это не станет проблемой.

можно посмотреть слегка б/у хитрил ниссановский. за 4 года только положительные эмоции, а вот с дилером не повезло...

дилер ростовский, Орбита. с механикой у кого как, диск сцепления, точней накладки фрикционные из своеобразного материала, после жостких говен может осыпаться просто, но меня Бог миловал, до 90ткм доехал без проблем, потом продал

Имей ввиду - на механике НИ ОДИН кроссовер с мотором до 2.0-2.5 л (у которых нет понижайки) по бездору не едет!

а дизель?

По правде сказать, лично с малолитражными дизельными кроссами непосредственно не довелось вблизи "общаться". Но не думаю, что там ситуация будет кардинально отличаться - на современных дизельных жужжалках момент на низах уже далеко не тот, не принцпиально от бензинок отличается.

поверь, фрил 2.2 с моментом в 400нм великолепно едет по говняшкам)

Фрил - не показатель, к "паркетникам" относится по формальным признакам. Еще пару-тройку примеров сможешь привести? Думаю - нет.

почему формально?

чирок тот же дизельный... даже санта фе классик) едет гадина!

Фрил на фоне остальных кроссов сильно продвинут в плане бездора. Ходы подвесок впечатляющие (на фоне остальных) и "Террайн Респонс" своё дело делает. Чирок ни разу не кросс. Санта-Классик - в принципе ДА, но у той Санты большое передаточное число ГП в основном помогает (а оно там действительно большое), да и стара она уже сильно, экзотика... В-общем - исключения, подтверждающие правило.

чирок не кроссовер? почему же?

ну включи в список еще и субарей. до кучи. они умеют ехать далеко.

а тигуан с дизелем? да и с турбобензином. в принципе тянет.

рав4 раньше тоже неплохо ехала.

эскейп?

на х3 дизельном на 2х литрах езздил лично по снежному полю.

чирок не кроссовер? почему же? хотя бы из-за наличия понижайки.

витара тогда тоже не кроссовер? и турбосубари на палках?))) и нива что ли не кроссовер?)))

Давай закончим на этом. Четкой классификации всё равно нет.

Банально развернуться на песочке пляжном (серьезный бездор?) на механике без понижайки - 9 из 10 как минимум сцепление неслабо пожгут, а скорее всего просто не смогут.

смотря какой песочек и водятел)

у меня товарищь на хитриле 2.5 варе куда тока не ездил в экспедиции. на эльбрус с цепями лазил, в иран гонял, на покатухи... нормально) но он конечно не для этого сделан.

и тот и другой - "среднестатистические" :))))))))

не могу ответить. бывало засадили аутлэндер на пляже ночью.. до утра выкапывали. а бывало на недоприводе проезжал. фиг знает, дело случая.

на л200 я ездил по пляжу на заднем приводе почти всегда. включал передок только когда совсем уже засел. как ни странно, нормально почти всегда хватало заднего)

фиг знает, дело случаяполностью согласен, у меня аналогично.

Кроссовер с любым мотором по бездору не едет. Это ведь кроссовер, а не внедорожник. Либо это не бездорожье. Но по сравнению с легковой разница очень ощутимая.

Разница между кроссом на механике и точно таким же кроссом на АКПП - очень заметна. Я именно про этот аспект говорю.

По проходимости? С чего бы вдруг? Кроссовер бездорожье только ходом берёт, так что совершенно пофик.

Ты ездил на бездоре на обоих вариантах? Я - ездил, на разных машинах (Тушкан, Каптива - за рулем, несколько других своими руками проталкивал через засады) как с механикай, так и с АКПП. Поэтому и пишу. "Только ходом" - это как-раз единственный вариант для механики, а с АКПП ситуация отличается.

У меня иногда складывается впечатление, что люди специально делают некоторые вещи, чтобы ими козырнуть в нужный момент =) Ну останови как-нибудь свой кроссовер в нормальной грязючке и потом трогайся. Без посторонней помощи хрен ты вылезешь оттуда. Что на механике, что на автомате - пофиг.

"Нормальная грязючка", в которой тронется АКПП будет прилично отличаться от той, где тронется МКПП. И обе они будут отличаться от той, где тронется машина с понижайкой. Не надо валить всё в одну кучу. Я не говорю, что кросс с АКПП = джипу с понижайкой, как ты пытаешься это показать.

У меня иногда складывается впечатление, что люди специально делают некоторые вещи, чтобы ими козырнуть в нужный момент это я не понял, поясни.

Без блокировок дифференциалов и нормальных шин вся эта разница не будет стоить и выеденного яйца.

Это так, мысли вслух, не забивай голову =)

Без блокировок дифференциалов и нормальных шин вся эта разница не будет стоить и выеденного яйца совершенно верно, полностью согласен. А с блокировкой и нормальными шинами разница будет просто огромна - МКПП останется практически на том же уровне (странно, правда?), АКПП поедет в разы лучше, а джип с понижайкой на фоне первых двух достигнет прямо-таки стратосферного уровня.

И ты знаешь много кроссоверов с блокировками? =)

Да чё уж там, в десятки раз лучше на АКПП поедет =) Дождёмся тучу, пусть расставит все точки.

Межосевой диф блокируется у большого количества кроссов. У кого-то только автоматически, у многих - принудительно. Не слышал, чтобы у Тучи был большой опыт езды на кроссах - он спец по тяжелой технике.

"Ощутимый эффект" в каких конкретно условиях тебя интересует?

Наглядный пример горизонтальное вывешивание, подъем в горку, езда по глубокому снегу, триал. Ну в горизонте все понятно. Подъем в горку чтобы не насило автомобиль по раскишему грунту . По глубокому снегу чтобы все колесики вращались с одинаковым моментом и не на одной оси не проскальзывали. Когда бампером нагребаеш кучу снега перед собой.

Но очень часто она мешает, на ниве например, зачастую лучше включить пониженую не трогая блокировку. На ковровом болоте например. Только блокировку воткнеш сразу зароешся.

ощутимый не дает. электроника порой гораздо лучше справляется.

Ну межосевой заблокировался, это не мешает стоять и буксовать одним колесом.

Возможно, я тебя удивлю, но межколесная блокировка есть далеко не на всех джипах с рамой и понижайкой.

А у каких кросоверов вообще есть межосевой дифференциал?

Тебя интересует именно классический дифференциал в виде набора шестерен? Или любое устройство , выполняющее функции межосевого дифференциала (т.е. позволяющее мостам вращаться с разными скоростями)?

да, на автомате ездить намного удобнее по бездору. можно очень аккуратно проходить препятствия, филигранно дозируя газ. а не газовать с выжатым сцеплением. в воде ты не заглохнешь опять же и не нальешь в выхлопуху воды. адназначна акп рулит. + ко всему гидротрансформатор с места тянет получше.

Ездить удобнее не равно машина проходимее.

проходимее за счет удобства дозировки газа.

Я бы сказал не "удобства", а "возможности". Ибо с механикой "малого газа" просто нет - ни "удобного", ни "неудобного". Вернее - он есть только за счет сцепления. Целых 5-10 минут.

на дизеле с правельной понижайкой можно и сцеплением не баловаться. На вренглере например.

Никто и не сомневался, про джипы с понижайкой речи нет.Разговор про разницу кроссоверов на МКПП и АКПП.

В данном случае именно "равно".

Рано. А то что в раскачку якобы нельзя двать это полная хрень.

Ну то есть Тигуан с автоматом гораздо проходимее Тигуана с механикой?

однозначно

Ну не гораздо. Скажем так акпп на бездоре вспомогательная приблуда помогающая дозировать газ и в это время трындеть по рации))) На самомже деле если если на ручке занизеть пониженую то эфект будит такой-же. На тигуане никто этого не пробовал, да и ненужно никому.

Если что это оносится как к раздатке так и передачам кпп.

Вот и я думаю, что не гораздо. Я ведь правильно говорю, что паркеты только ходом грязюку и берут?

Ну в целом правильно. Тут больше зависит от того что считать грязюкой.

Это - "ходом"? https://plus.google.com/photos/105780046366213953586/albums/5885172333158443297/5885176329327640642?pid=5885176329327640642&oid=105780046366213953586

Насчет того, "что считать грязюкой" - полностью согласен.

Ни разу не претендую на исключительность грязюки, но на механике движение в таком режиме намного проблемнее.

Обычное движение, обычная грязюка. На механическом Спортаже так же катались, никаких проблем. Правда, съёмкой некому заниматься, мы на рыбалку просто ехали, все внутри сидели =)

В конце видюхи чего остановился?

Пошел смотреть, там дальше вот это было:

пля, опять хрень с фотками. Смотри тут http://fotki.yandex.ru/users/msmus/view/576022/?page=2

любители до слов докапываться))) акп удобнее и лучше везде)

Согласен ! Механика - для фанатов ручных переключений ))))

Тут вопрос не в фанатстве. Механика в данном случае просто не способна обеспечить движение машины. Точнее, не МКПП как таковая сама по себе, а в целом машина с МКПП.

Мы говорим не про удобство, а про то, ощутимо или нет с точки зрения только проходимости.

ощутимо

Ябы выбирал из Л200 или СГВ. Тут дело вашего предпочтения полнеценный кузов или пикап. Лично у меня на Эльке никаких проблем с парковкой в Москве не было, но для многих она всетаки слишком длинная. СГВ тоже неплохой автомобиль, но нетакой проходимый, но вам это в принципи и ненужно. Думаю СГВ бензин вам будит самое оно, возможно на акпп, реально удобно. Ну и в случае чего можно похрапеть в ней. А не нужно задние сидение, взял и выкинул его, в гараж))) Шмурдяка влезит больше. Брутальности правда нет, но для дальних перегонов это наверное хорошо. А в городе просто серая масса, но лично меня тоже не прягалобы это.

Всетаки Элька для тех кто понимает что это пикап и чотко знает для чего он нужен, СГВ болие универсальный вариант.

Ну и по обслуге что СГВ что Л200 примерно одинаковы.

Джимник для дальних перегонов ябы не советовал. Тем болие что по гумнам вы не лазиете, все его плюсы можно ощутить только на бездорожъе, при этом со многим придется мирится на трассах. Вам он не нужен. Джимне всеже фановский автомобиль.

У меня меньше уходит))) Но я сам строю. Хороший экпедиционник без излишиств сам будит стоить ляма полтора ну и тысяч 800 на постройку. Все сразу делать не обязательно. Некоторые приезжают годами и все чтото доделывают, потихоньку.

По большому счету потратится на колеса и лифтовку. Потом силовой бампер и лебедку, остальное уже потихоньку можно сделать и не так дорого стоит. Это я про Эльку. Для экспедиционника в трансмиссию лезть не обязательно, что сильно удешевляет постройку. В Эльке все что нужно для бездора есть с завода. Нужно лиш немного улучшить некоторые характеристики.

сгв хрень полная, а не экспедиционник. лучше уж действительно тушкан или ваще старый санта фе...

вроде остались еще.

если че-у меня есть санта в идеале с пробегом 60тыщ...

потому что витара не едет, жрет горючку ведрами, скрипучая и гремучая, раздатка висит ацки низко, просвет тоже мелкий, багажника нету. да, есть понижайка))) но толку от нее у авто с таким клиренсом? о чем ваще можно гооврить, если при заезде на небольшой бордюр она цепляет защитой раздатки?

Так онже не будит в нем по северам ездить. Так, вокруг Москвы в радиусе 1000 1500 км. Нормально вполне. Пикапто ему не нужен. Про тушкан не знаю, много не ездил на нем, а так нормальный автомобиль, в принципе.

Чего такого фигового в СГВ что он не экпедиционник? Вполне себе нормальный для дальних поездок.

блин) была у меня витара. и короткая и длинная))) да некомфортная она. по плохим дорогам ее колбасит, шумки нет, не едет ваще... т.е ваще ваще. а хавате по 15-16л ка кздрассте. абсолютно не приспособлена к бездорожью и без багажника. полная хрень. лучше уж форестера взять...

вот ты поезди. потом к примеру прокатись на икс трейле или на старой санта фе)))

я за автомат нормальный. а там варь.

не, путешествия и экспедиции в моем понимании-это много вещей, малолюдные места... пикап. л200. без вариантов.

но это в моем понимании экспедиций.

если по золотому кольцу, то камри))))

за 1.5 мульта? хитрилу? интересно. покупают...

хотя сейчас ценники на все подскочили.. но я не понимаю, как хитрила может стоить наравне со спортом!!!! патфайндер блин столько же стоит))) скоро за кашкай что ли просить начнут по 1.5 млн)

Как раз Джимни в этом плане не показатель - он столько же стоил еще аж в 2008 году.

да ладно тебе)

не веришь? Я когда Тушкана своего покупал - у меня Джимник был претендент №1 на покупку, я по нему рынок тогда мониторил. Купил бы его, если бы не конструкция передних сидений. Цена начиналась с 700-с-чемто (720, что-ли) - это на механике с тряпкой. Автомат с "кожей" 760 или 780 был, как-то так.

не поленился, пошел взял журнал 2008г кватроруте в туалете))) посмотрел. цена на джимни тогда была от 19 до 22тыщ долларей.

как то так.

В рублях это скока по тогдашнему курсу?

вроде 27-28р.

Ну фиг знает. Я тебе цену в наших (питерских) автосалонах назвал, за которую имеющуюся в наличии машину можно было оплатить в кассу и уехать на ней.

никогда бы не купил джимни за 750р. был он у меня) слишком дорого за такую игрушку+ в нее еще вкладывать надо, т.к просвет никакущий и садится в колее за любым жыпом на раз два(((

вот я кстати пру на заднем приводе))) есть у меня фетиш такой... на заднем ехать до последнего)))

http://www.youtube.com/watch?v=wkwX3kXuKng

Мне компакт нужен был с полным приводом. На классический внедор тогда особо не планировал, задачи были по "городскому" внедорожью (парковки в *опе, дворовые проезды, стройплощадки и т.п.) - Джимни подходил на 90% (если бы был фулл-тайм - было бы 100% :)) )

а ты ездил на нем вообще за рулем? или только тест драйв?

ща глянул, тогда дефендер от 820р начинался...

За рулем не ездил, только пассажиром. Тест-драйвов в Питере на Джимни не проводилось НИ ГДЕ: Джимни раскупались практически прямо с автовозов, с тестовыми машинами салоны не хотели заморачиваться.

беспредел.

обязательно прокатись. машинка очень своеобразная и далеко не каждому подойдет. мне в ней очень дискомфортно.

Теперь-то мне какой смысл кататься? :))

знания-сила! для опыта.. я вот на всем чем могу катаюсь, надо мне это или не надо)))

\\\\\\просвет никакущий

Никакущий-это у СГВ. А у Джимки-190мм.

\\\\\\\\\садится в колее за любым жыпом на раз два

)) Джимка проедет там, где не всякий жип проедет.(за счет короткой базы и малых свесов) . А после установки лифткомплекта,хотя бы на 40мм, и установки мудовых колес, по проходимости с ним мало кто сравняется. Ему бы движок хотя бы на 120 лошадей, а не 83...

Был он у меня 1,5 года.

Эмоции? Летом, в деревне - супер. На рыбалку, в лес...куда только на нем не лазил..Минусы - маленький он все же для семьи, хоть и был бокс Туле на 450 литров. Запас топлива маловат, всего 35литров, если не ошибаюсь. Аппетит хороший, и в городе и на трассе. Для одного - самое оно. А эксплуатация зимой...короткая база и отсутствие ESP вкупе с задним приводом...Впрочем, многие мирятся с этими минусами...

и у меня он был...

сгв тоже была.. и она как бы не претендует на роль афигенного внедорожника.

база и свесы конечно рулят, но микроколесики и просвет низкий не дают ему никаких шансов идти по колее за взрослыми братьями.

СГВ даст фору любому паркетнику. А Джимка, в стоке, довольно проходимый. Ничто не мешает дать ему хотя бы минимальный апгрейд в виде лифта 40-50мм, подрезания бампера и вкорячивания в него мудовых колес...но это - тому, кому ЭТО надо...

не любому)

он проходимый-факт, но вот правильно... при должном апгрейде. а как на этот апгрейт посмотрит дилер с гарантией? не думаю, что оценит инициативу...

Так ведь апргейд-то, после окончания гарантии рекомендован..) Но и в стоке, он довольно проходимый...

не, ну удовольствия то хочется сейчас а не потом)

в стоке он слишком низок для колеи из взрослых жыпов. я же любитель какашки помесить) много на чем поездил)

я за автомат нормальный

если по золотому кольцу, то камри))))

Трудно не согласиться, +1!

Незнаю не ездил на нем, мало вернее ездил. Штурману нравится.

На кой он нужен в самой бедной комплектации с движком 2л и на мешалке .

Может быть тебе вообще НП300 купить и поставить на силовой бампер с хорошей резиной? Или Дастер, вообще построить по уму?)))

лифт, экспедиционничек, съемную лебедку

на дастера?))) фиг его знает.

Смотря какой 4, 8 тысяч.

По уму ему еще и перебрать раздатку нужно и ГП поменять в мостах. Ну и еще кое что сделать.

На полноприводной версии да. На ниве тоже передний мост есть хотя подвеска независимая. На эльке кстати тоже передняя независимая, однако моста 2. Так что Не понимаю улыбки.

Ели что я их строю. В смысле внедорожники.

Ну вообще многие думают что мост это то что на уазе или на грузовике. Хотя это не так.

Кстати насчет раздатки в дастере. Ко мне приезжал один без нее а другой с ней. Я както в подробности не вдавался. При случае узнаю. Самому интересно.

Ну да муфта. но один с раздаткой приезжал, я еще за рычаг дергал. Даже интересно.

Уверен, что ничего не путаешь? Нет там раздатки как таковой. Там на КПП (если точнее - на передней главной передаче) добавлен угловой редуктор, через который на задок момент снимается. Некоторые этот редуктор раздаткой называют, но это не раздатка ни разу.

з.ы. Где для ГП на Дастер нештатные пары берешь?

Не путаю. Поспрашаю, должен приехать на днях.

В одном хорошем НИИ)))

В одном хорошем НИИ))) а для Тушкана там ГП нигде не завалялось? :)) Хотя, пожалуй, не надо: мне тяги и так с АКПП более-менее хватает, а по нормальным дорогам тоже ездить надо.

На заказ можно все что угодно. Только если не массово то дорого + за точто посчитаю какие они должны быть правильные.

Там Мак-Ферсон и спереди, и сзади? Если да - комплект проставок (4 шт.) порядка 2 тыс.р. + работа (х.з. сколько - я сам ставил, думаю примерно столько же). Если многорычажка - прокладки под пружины (цена примерно та-же) + замена амортизаторов на более длинноходные, либо вместо прокладок - удлиненные пружины (это дороже, но эффективнее). Только лифт будет 2-4 см максимум, иначе ШРУСы уйдут в запредельные углы и станут расходником (либо смещать агрегаты, но на Дастере так заморачиваться смысла уже нет). Бесплатный бонус ввиде повышенной валкости, ухудшевшейся управляемости, меньшей максималки и повышенного расхода топлива.

это смотря как часто и как глубоко в бездор лезть и в городе ездить.

Я это и имел ввиду - если на бездор 2-3 раза в год выбираешся, на кой фиг остальные 363 дня в городе на таком крокодиле мучаться?

мучиться на крокодиле в городе приходится значительно меньше, чем на клопе.

Это сугубо индивидуально.

джимник)

кстати я проводил испытания в карьере как то одновременно джимни и паджеры 2 коротыша.

паджер ка кто поинтереснее))))

фоты даже есть)

паджер ка кто поинтереснее

согласен полностью. Я бы сказал не "как-то", а по всем параметрам.

иногда вес играет роль( и ширина...

а так да. тем более паджер был с дизелем 2.5л, а джимни с 1.3 бензином(((((

По этим параметрам - да, Падж проиграет. Но немного найдется мест, где эта разница будет иметь решающее значение. Во всяком случае - гораздо меньше, чем мест, где проявятся плюсы Паджа.

конечно.

ездил ка кто с самураяводами на покатухи... отчаянный народ)

я уверен, что на хаммере вполне себе по городу ездить. уж всяко лучше. чем на джимни)

последний и предпоследний тоже...

джим достоен, но у него слишком много недостатков. я на него смотрю, ка кна квадрик с крышей)

на хаммере вполне себе по городу ездить. уж всяко лучше. чем на джимни

я с тобой в этом не согласен. Мне на мелких машинах в городе удобнее (если речь идёт о перевозке себя любимого)

а мне на большой и высокой

слабый мотор, нет ни багажника ни удобных мест.

экспедиционный джимни у меня в голове не укладывается)

вот.. хвастаюсь.

цэ экгебиционник)

фота не вставляется(((( шикарно просто.

слабый мотор, нет ни багажника ни удобных мест.

в городе ничего из этого не критично. Зато малые габариты и ходовая, позволяющая не задумываться - что под колесами и куда запарковаться.

Позваляет, но управление у джимника в городе немного не логичное, привыкать нужно. Джимник фановый автомобиль мирится с его недостатками нужно если ездиш в грязи, там все недостатки прощаешь. Но для того чтобы он ездил правильно нужно с ним немного поколдовать.

мне вот критично детское кресло ставить, возить коляску. да ту же самую еду себе, собаке и воды купишь и придется в салон уже пихать.

Да ладно. При такихже характеристиках на Нивах ездят с Москвы в Мурманс например и ничего, нормально. Правда некоторые и на козлах также ездят. Но это ваще маньяки.

еще пешком ходят и на великах в кругосветку мотаются.

тут развгоро как бы за 800р...

А я подумал о компановке конкретного автомобиля ьи его характеристиках. Про цену вроде не говорили какбы.

да блин, я лучше на шниве на дальняк поеду, чем на джиме. честно.

Главный его недостаток как и достоинство это полноценный мост в переди. Отсюда такая неуправляемость. У паджа передняя независемая.

На паджерики тоже пофиг, причом он их проходит болие плавно за счет подвески. У Джимника подвеска дубовая, он козлит. Зато на бездоре надежнее. Не порвеш пыльники шрусов например.

зато сядешь сразу и назад дороги нет

Ну если на мосты то да. Хотя пофигу на паджерике на защиту сядеш тоже привет.

защита плоская. чуть начинаешь присаживатьс я в колее, приостановился, заднюю включил и выехал. в 99 из 100 случаев у меня было именно так. на машинах с передним мостом привед полный. едешь такой, все номрально. чик и сел за 2 секунды) и ни туда ни сюда)

Ага только до этого прочертил зрен знает сколько метров редуктором межколейку. У меня на патроле всегда так. При должной сноровке спокойно сом съезжаеш назад. А если ездить без газа просто в натяг то все тоже самое что и на паджерике на скорости. Ну а в целом что у той что у другой подвески есть свои - и +. Но мост полюбому болие надежный. Иногда рычаги отрываются у паджарых, об каминюки. А мост просто так не оторвеш. Хотя у меня на ужазе получалось)))

зато его погнуть проще об камень. в смсле чулок.

С гнутым чулком доехать можно а с вырваным рычагом нереально. К томуже на всех автомобиляз кроме нивы погнуть чулок моста проблематично.

я тя умоляю) с ходу долбанешь чулок о камень и превед. даже о пень... еще и лобовое поцелуешь)

мозги свои отбить можно на нем.. и задницу) а они не железные и даже не казенные...

Типо я не долбился. Патролом такие пеньки выкорчевывал, что сам потом удивлялся как так вышло и почему ничего не оторвал. А вот на уазе да. и гнул и отрывал мост)))

ну Лех. сам же понимаешь, что пока вот везло. не бывает супернеубиваемых мостов.

Ни разу не дубовая, хватит врать-то...

Ну это сморя с чем сравнивать. По сравненью с уазом мягкая по сравнению с паджериком дубовая.

А знаеш что. Наверное вы и правы. Ято катался на лифтованом джимнике. Причом как боди так и подвеской, а значит подвеска у него априори зажата. Ну по тому методу как его лифтовали. Отсюда и дубовость.

врать? мне это слово незнакомо.

был у меня джимник. у друга был джимник. накатался на нем прилично. и еще много чего было, есть с чем сравнить)

вот только не надо мне говорить. что джимник по мягкости как тиида)

Мягче , чем Тиида

смешно шутишь)

Какие шутки...

Вполне серьезно.

На Джимке стояла зимняя нешипованная Бриджстоун Близзак. Кайф. Мягко, шума мало, гребут по песку хорошо

джимка скачет ка козлик на неровной дороге. в нем по настоящему укачивает. он никак не может быть по мягкости и плавности хода как тиида)

у меня стояла йока айс крузер, тоже мягкая и тоже погребывает))) мои ролики с джимни в интернете, могу показать)

Вазовод, скачет - это одно, а укачивает - другое. Если скачет - надо проверить давление в шинах, а если укачивает - значит подвеска мягкая. Если бы Джимка был ну хоть чуток поболее - оставил бы его, а не Тийку. Все-таки мал он для семьи....

укачивает только на мягкой подвеске?))) не знал)

на спущенных шинах джимник не скачет?)

мне вот интересно, а на чем ты еще ездил, кроме джимника из жыпов)

Не првельно не 4 а 6. На 4рех улетит нафиг кузов.

Про независимую подвеску я уже замучился писатьдаже тем насосздавал. Блин проставки под шаровую решают проблему критических углов шаровых. Нафиг я темы создавал?

Я про углы ШРУСов, а не углы шаровых - читай внимательнее.

Не понял, что ты имеешь ввиду: Не првельно не 4 а 6. На 4рех улетит нафиг кузов Поясни?

Я про углы ШРУСов, а не углы шаровых - читай внимательнее.

Не понял, что ты имеешь ввиду: Не првельно не 4 а 6. На 4рех улетит нафиг кузов Поясни? Предполагаю, что ты про боди-лифт рамных машин говоришь. Но у нас речь по Дастер и про проставки в подвеску, а не между рамой и кузовом.

И я про шрусы, Углы шаровых не меняются углы шрусов исправляются проставками под щаровую. Просто очепятался. Так тыж написал комплект проставок 4 штки. Какие проставкито? Если бодилифта то их меньше 6ти не бывает.

углы шрусов исправляются проставками под щаровую Центр колеса относительно земли неподвижен, а высота редуктора ГП увеличивается - как это вылечить проставкой под шаровую?

А я тему создавал. Не читал? в 2х словах долго.

Ну фотографию покажу. Думай или иди ищи тему где я все это описывал, с формулами, характеристиками и прочей святотенью.

Если только развал колеса увеличивать. Угол тогда в наружном ШРУСе уменьшится. Но это не вариант.

Чего? Ты самто понял?)))))))))

Вообщето на всех лифтованых 2х рычажках стоят проставки под шаровую. Именно для того чтобы выровнять угол работы шруса. Исключения составляют перенос рычагов и опускание переднего моста. Если лень почитать или начертить схемку проведя нехитрые подсчеты, просто поверь на слово.

Ты про это (красная проставка под верхней шаровой)?

блин, фото опять не вставить. Ссылка: http://img.fotki.yandex.ru/get/9558/20061925.70/2_gEbASwVMlJahm4xKC6rZBerVgrU=_8f18c_10129e2_orig

Фотографию та и не увидел, но кажется понял к чему смайлик. Непонимаеш как она выравнивает угол работы шруса? Иди читай тему про это, понимаеш, чего тогда спрашиваеш?

Тема вроде как что такое плечо обката называется. Не помню. Искать лень.

Ты пиан?!? Где ты смайл увидел?

С фотографиями хрень какая-то - не вставляются. По ссылке тоже не видно?

шаровой)?

Скобочка это вроде как улыбка.)))

Неа не видно. Залей на радикал чтоли? Проставка это между шаровой и верхним рычагом.

Скобочка это вроде как улыбка.)))

там ващето две скобочки: одна в начале фразы, другая в конце. Не смайл ни разу.

может, так откроется:

http://fotki.yandex.ru/users/msmus/view/586124/?page=0

или на исходном сайте: http://www.nivapower.ru/tuning/offroad/lift-koroffka

Да не мучайся ты, я понял, она самая. проставка под шаровую.

Блин это я невнимательно читаю. Ибо еще и считаю одновременно. Не смайлик, да.

Только здесь болты не правильные.

Бог с ними, с болтами - сейчас не про них. Проставкой под шаровую верхний рычаг возвращается в исходный диапазон колебаний (который был до лифта), увеличивается ход на отбой (ибо буфер на верхнем рычаге отводится дальше от упора на кузове). Только на положение приводного вала со ШРУСами это всё никак не влияет: центр колеса остался на месте, а ГП ушла вверх - ШРУСЫ согнулись больше. Положение рычагов подвески ШРУСам по-барабану, им важно только положение ГП относительно центра колеса. Где я не прав?

Эээ блин. Короче долго и нудно. Не хочу много печатать. Гдето в 4х4 все есть.

Связанную с плечем обката у тебя я нашел только вот эту: http://www.avtomarket.ru/forum/4x4/46763/

Она? Только про ШРУСы там ничего.

Ну если в ней нет то гдето в другой теме ищи. Может быть под ником URA!!, может АЛС, может быть Тычоблин. Ну или под этим.))))))

тыж написал комплект проставок 4 штки. Какие проставкито? Если бодилифта то их меньше 6ти не бывает. я же написал - речь про Дастер, какой бодилифт? Я говорил про проставки под стойки Мак-Ферсон - между кузовом и верхней опорой стойки.

Проставками в данном случаи не правильный выход. На отбой подвеска перестает работать. Правильно пружинки менять, причом на пружинки с переменным шагом.

Ограничитель отбоя находится в стойке, которую я целиком смещаю относительно кузова (вместе с ограничителем отбоя), поэтому ход подвески не меняется. В моем случае высота лифта в первую очередь ограничина именно углом ШРУСа, а потом уже во вторую - углами установки колес (если не трогать больше ни одной точки крепления тяг и рычагов подвески к кузову). Обрати внимание - я про Мак-Ферсон говорю, а не про четырехрычажку.

По уму стойка разбираетсо и переделваетсо. Или просто меняется на другую. А со шрусами сново долго объяснять, ну и ненужно наверное. Опустив целиком стойку ты ограничеваеш опятьже ход. вернее оставляешь его штатным. Для больших колесьев его мало. Но про это я тоже гдето писал.)))

Для больших колесьев его мало где ты у меня про большие колесья увидел? Речь про штат.

А смысл задирать штат? Клиренс все равно увеличиш незначительно. Ибо клиренс увеличивается только колесьями. Не считая небольшого приподнимания именно стойками. Но это тоже не правильно. При любых проставках конструкция становится менее надежной.

При любых проставках конструкция становится менее надежной На Туссан-клубе много народу проставки ставило, двух типов - 20 или 30 мм. Проблем ни у кого небыло. Пришли ко мнению, что как-раз этой величиной (30 мм) компенсируется просадка пружин со временем, и параметры подвески просто возвращаются к исходным величинам, которые были при выходе с конвейера. Но в целом я с тобой согласен - любые переделки против штата в подавляющем большинстве чреваты.

А смысл задирать штат? Клиренс все равно увеличиш незначительно Клиренса много не бывает. Любая прибавка, даже самая незначительная, ценна.

лифт, экспедиционничек, съемную лебедку

Что под "экспедиционником" имеешь ввиду - верхний багажник? А съемную лебедку - напереднем фаркопе или на буксирные проушины?

да, багажничек удобный, можно корзиной.. со светом.

проушин должно хватить

ТО, что проушин хватит - не сомневаюсь. Только с подвесной лебедкой ну ОЧЕНЬ геморройно в грязи воландаться. Если не в грязи (ну там - снег, песок) - более-менее.

согласен, ну а что ты предлагаешь? на дастера силовик слепить с площадкой под электролебедку?)))

одному ездить если, то нужна лебедка. лучше уж съемная электрическая, чем ручная) я ручной я уже наигрался вдоволь) никогда не куплю теперь.

Предлагаю на Дастере одному в грязь не ездить :)))

Силовик там не к чему приделывать. На Дастере одному в такую грязь, где нужна лебедка, я бы поехал только по острой необходимости, когда удобство пользования перестаёт иметь значение. Фановые покатушки к этому не относятся.

Про ручную согласен - это из той же оперы, что и подвесная, только еще на порядок хуже. Вожу её только на самый последний случай чисто для подстраховки - типа, последний рубеж, после которого только стреляться останется. Если использовать её как основное средство - это тяжелая работа, к удовольствию никакого отношения не имеющая.

а если хочется?) а если экспедиционник?)))

силовик приделать можно к чему угодно) честно) я даже не представляю что это будет, но приделать можно-факт.

вот и я с ней наигрался. помогала тыщу раз, но нафиг ее... сломал об патриота ее кстати.

Для меня такие поездки имеют цель прежде всего доставлять удовольствие в том или ином виде. Если нет - это должно быть или за деньги (то есть работа), или если решается какой-то острый транспортный вопрос (как бы та же работа, но которую в сложившихся обстоятельствах надо обязательно выполнить, не задумываясь о деньгах). Ну, кагбэ если сравнить - гулять в лесу по грязи в резиновых сапогах (для меня вполне удовольствие) или проползти там же по-пластунски - я это тоже смогу сделать, но для этого нужен очень серьезный повод и с удовольствием это не будет связано никак.

а я иногда с покатух приеду весь уставший, покоцаный, в грязи по макушку и довоооольны йтакой) хотя мог изначально ваще не планировать

силовик приделать можно к чему угодно

это понятно, но чтобы к Дастеру ГРАМОТНО лебеду приделать - полмашины обваривать придётся. С моей машиной то же самое (практически - тот же Дастер в этом плане). ИМХО, это уже извращение. Чем делать из Дастера Паджеро - лучше сразу Паджеро купить.

лучше, но вот лично видел витару свежую с силовиком и лебедкой)

а сколько нив-шнив ездит так?)

У Витары рама какая-никакая ("интегрированная") есть. А Ниве, хочешь сказать, так же обваривать пол-кузова не надо?

видел я эту раму) крутил ее и вертел...

нет, не надо. просто усиливаешь в лонжероны и все.

Не надо. У нивы на первых силовеках забавно было. Вешаеш как обычно бампер в лонжироны. Он в бок лебедится бампер с лонжами смещается на 4 см в сторону лебежения. Лебится в другую сторону в другую сторону смещается. Теперь этот вопрос решен по методу растяжек на балку, и боковых растяжек на лонжи. Проверен, испытан, рабочий вариант.

Силовик там не к чему приделывать.

Неправда. Приедит сфотографирую. Гиморно и дорого правда, но можно.

А еще можно съемную лебедку на площадке ставить. отключается и вынимается вместе с площадкой. По мне не очень вариант.

Приедит сфотографирую очень буду ждать, может и себе что-нить по аналогии придумаю.

у хитрилы задний свес чудовищный. да и привод очень быстро становится передним в жидких местах) а так машина очень неплоха

Ну значится сразу порадовало уточнение

в бюджете 1 млн деревянных

Сразу видно, скромный человек )))

Думаю имея 1 млн вечнозелёных такого вопроса бы не возникло. логично? )

Или Рубикон, Патруль, Секвойя и т.д.

я ваще за бу тундру!

Тундра-Секвойя, те же яйца...очень много гонят под янкесовыми номерами. интересно, растаможить не шибко дорого, значит?

Что то мне подсказывает что это не совсем верно )

Тойота.

Кто бы что бы не наговаривал на Тойоту, как бы не глумились, сам лично за всю свою сознательную жизнь не слышал от друзей и хороших знакомых, владельцев сих пепелацев, про откровенные косяки . НИ РА ЗУ. про плохой пластик и безвкусную отделку салона, да. бывали какие то браки заводские. но про конструктивные ляпы...это что то из области фантастики)

Если только пиндосы сами не стали собирать и лепить шильды) тогда поверю.

Значит это не Тойота а фуфло)

Шумоизоляция у них фиговая.

У меня на Джетте,тоже не фонтан. ВАГ, ёптить...)

зажрался да?

я заборычу писал)))

в джете шумка вполне на уровне. катнитесть что ли на любимой всеми королле или цивике для разнообразия.

Почему зажрался? у меня в Терране тише)

само собой. там же рама гасит шум от дороги. на любой рамной тачке колес не слышно... если че)

А двиг почему намного лучше слышно? ) скажу почему. на Ниссане двиг тише работает-раз. ну и прошумил я его-два.)

потому что крутишь его в пол, а на теране мотор низкооборотный.

Да не, и на малых лучше слышно) сам удивлён.

странно. но че ты хотел, старый 8ми клапанник. на тииде мотора не слышно зато.

мимо то когда поедешь?

Курю пока. в субботу в Котлас, а там посмотрим, мож на неделе. коврик в террану есть?

ковер есть)

Персидский? )

обуховский

Ладно хоть не для мыши.

тойота-мечта идиота. вот реально, народ зомбируется так четко. слава манагерам мает.. грамотные люди.

нормальная машина.

А поток в среднем за сколько разгоняется?

(автор же машину для трассы ищет)

как выяснилось, он в этом не уверен :))))

Я тоже так считаю, но у топикстартера другое мнение :))

Ну раз Монтерик. Ябы кстати именно его и посоветовалбы, а не эльку. Просто почемуто подусал что рассматривается именно элька. В общем что я хочу сказать. Монтерик в штате хорош как и на трассе так и на среднем бездорожъе. То что после нескольких поездок по каким либо городам России вам захочется уехать еще дальше я даже не сомниваюсь, по этому запас проходимости вам не помешает. Тоесть это самый настоящий экспедиционник. Также на нем можно ненапрягаясь ездить каждый день на работу и с работы.

Почему не Элька? По тому что не пикап. ))) Чего вам возить в кунге? Развесовка у монтерика получше чем у эльки с пустым кузовом. Хотя впринципи это не напрягает на эльке но всеже. Вобщем я всеми руками за монтерика.

Хитрила да прикольно. Но все равно потом захочется проходимости, а иногда она просто будит нужна. Да и б.у. он.

с паджом спорт у меня только один психологический барьер - дизель... на бензине их нет разве?

Какие проблемы? Купи бензиновый и все.))) Хотя я незнаю чего ты дизеля боишся. Но в целом верно сейчас дизель для тех кто знает для чего он нужен. Никакой экономичности нет. Зато есть паровозная тяга.

Ну тогда бери дизель. Тяга на низах имеется в виду. Тыже по гумнам неособо лазить будеш нафиг тебе? 17 это нормально другие также будут кушать. Хотя владельци многие будут кричать что нефига у меня паркетник 10ть ест))) В реале гдето 13. По трассе кстати бензиновый монтерик ест 10ть если крейсерская 110.

Думай вобщем. Я за Монтерик.

меньше читать надо всякой фигни на клубах.

там собрано все самое негативное. на любой клуб зайди, открой тему с ремонтами... пешком будешь после этого ходить) если все так близко к сердцу воспринимать.

я с икс трейл клубом не раз катался. знаю оттуда народ кой какой. на моих глазах достаточно иксов ездило беззаботно. есть свои минусы, есть плюсы. в целом авто очень неплохой и достойно выглядит среди конкурентов.

я как человек, тесно связанный с автомобилями, могу тебе такой умный вещь сказать.

абсолютное большинство людей про авто мыслят стереотипами, чужими слухами, байками и собственными домыслами. это касается любой марки. что касаемо ведроверов, то их ругают как правило те, кто ни разу даже не сидел в них... что уж говорить про владение. машины то очень хорошие. ломаются конечно.. а кто с таким набором электроники ломаться не будет? чем сложнее техника, тем менее надежна. как правило. обычные, ненавороченые ведроверы на зависть многим ездят очень по многу и доставляют владельцам лишь радость.

вот посмотри видео мое как раз с ведровером и хитрилой. там есть горка небольшая. фрил на 18х колесах шоссейных заезжает в горку с первого раза. икс трейил на АТ гудричах долго пытался, видно, как мешает ему задний свес.. который был благополучно оторван. ну и само собой привод у него не фриловский.. перегрелся очень бстро и автомобиль стал переднеприводным. кстати вариатор тоже перегрели)

в общем наслаждайся)

http://www.youtube.com/watch?v=qi_MVOHRtuA

да, багажник хороший.

бери спорта или л200. они в цене мало теряют. если не понравится, всегда можно продать с минимальными потерями.

купи бу лучше)

Наш человек))) Бери патрол Y60 пригоняй ко мне я тебе его перетряхну и будиш кататся как человек.

Даже могу варианты предложить правда 5ти дверки. 2 штуки. Дизельный и дизельный)))

почему патрол? они неадекватно стоят бу... как и тлк.

найти не проблема, обращайся если че)

Тока не читай форумов про Патруль :)))))))))))))

ДТ? Бенз?