Audi A6 2.0 TFSI
2014 г.
2 л. бензин
180 л.с.
АКПП
передний привод
февраль 2016
1
Москва
27 февраля 2016 в 21:44

Эксплуатация: Масла, стандарты, спецификации и одобрения.

Так как в моих предыдущих записях про замены масла набралось много комментариев о составе масел их соответствия стандартам и спецификациям и т.д. то я решил потратить немного времени на изучение вопроса. И вот что я выяснил:

Интервалы замены масла в 10 000, 15 000, 30 000 - очень условны. Двигатель может работать, но пробег не увеличиваться (прогревания, стояние в пробках и т.д.). Это понятно....

То есть за пробегами должны стоять мото часы работы агрегата. И это самый точный способ определения наработки. Не давром в авиации и судоходстве ресурсы устанавливаются по мото часам.

ТАК ВОТ

Спецификацией VW502/505 предусмотрено тестирование мотора в течении 250 часов. Как правило, производителем двигателей работающих на этом масле назначается межсервисный интервал в 15 000 км. Делим 15 000 км / 250 часов.= 60 км в час. То есть принимается средняя скорость равная 60 км в час!

Теперь идете в свой авто, и посмотрите на среднюю скорость по вашему бортовому компьютеру. Умножаете ее на 250 - это и есть ваш предельный пробег - интервал при которым вы меняете масло!

Если у вас интервал 30 000 км то вы можете использовать только масла отвечающие стандарту VW504/507 которые тестируются на 650 часов работы во время которых делается всего 14 запусков-остановок двигателя. Таким образом умножаете 650 на вашу среднюю скорость - вычитаете еще процентов 20% для чистого сердца (так как запусков двигателя у вас явно не 14) и получаете ваш межсервисный интервал!

В тесте на спецификацию VW504 в масло добавляются радионуклиды для выявления износа деталей мотора. Стоимость такого тестирования около 80 000 евро.

Итак, вот время проведения тестов для различных спецификаций. В это время гарантируется надежная защита двигателя от образования шлама, лака, различных отложений и износа.

VW502/505 - 250 мото часов

ACEA A3 и С3 и A5 - 300 мото часов

BMW LL-01 - 350 мото часов

Dexos 2 - 400 мото часов

VW504 - 650 мото часов

Теперь, на примере того же лукойла, становится понятно почему масло Dexos 2 (Genesis Claritech 5w30) которое льет GM стоит 2000 руб, а масло с одобрением VW502 (Genesis Armortech 5w40) - 1500 руб. В первом случае малозольное (Об этом говорят стандарты MB229.51, Dexos 2) во втором - полнозольное.

У малозольников выше противоизносные характеристики. Однако, спецификация Mercedes-Benz 229.5 предполагает ту же противоизносную защиту, что и у MB229.51

Как можно добиться хорошего противоизносного эффекта от VW502? Берем масло имеющее одобрение VW 502 + BMW LL-01 + MB 229.5. При этом вычисляем свои максимальный интервал.

Будет очень интересно если в комментариях вы поделитесь следующей информацией:

  • Марка + модель
  • Масло + стандарт
  • Рекомендованный межсервисный интервал
  • Средняя скорость по бортовому компьютеру.

Спасибо! )

UPDATE: Ужаснуться масштабаом недавно ликвидированного производства поддельных масел можно по ссылке. :)

UPDATE 2: Еще одна отличная статья по теме.

Вот, например тест мерседеса на 1 миллион км. пробега. В лабораторных (идеальных) условиях не имеющих ничего общего с действительностью.

Из этого видео мы можем понять что текущий уровень двигателестроения и технологии производства масел почти идеальные )) Если вы один раз завели двигатель, нажали на газ и отпускали только для смены масла. )) Но в реальности стоит один раз передержать подсолнечное масло на горячей сковородке и тут же вся кухня заполнится едким дымом. Еда, приготовленная на горелом масле, будет вредна (канцерогены), иметь горький привкус и неприятный запах.)) Просто приведу цитату из статьи:

Теперь попробуем вспомнить то, чего и не знали: уравнение Аррениуса, устанавливающее зависимость интенсивности химических процессов от температуры. Зависимость почти квадратичная. Молоко из магазина может хранится полгода при температуре 6-8 градусов, но стоит поставить его на солнце и оно скисает за пару часов. Любые продукты питания, включая мамонтов, на Полюсе по сохранности поспорят с вечностью. Но при комнатной температуре, счет пойдет уже на десятки часов. А разница меж тем составляет всего 60-70 градусов.

К сожалению, реальные температурные режимы и условия эксплуатации не имеют ничего общего с лабораторными тестами.

Температура ДВС до начала 90-х годов оставалась равной около 80-90 градусов, при температуре масла в картере редко выше 70-80.Согласно физическим законам, интенсивность старения масла удваивается на каждые 10 градусов увеличения средней температуры. Сравним 70-80 градусов лет двадцать назад и 120-130 - на современных моторах. Масло окисляется и стареет примерно 32 раза интенсивнее! То есть, старой "минералке" при несравненно меньшей тепловой нагрузке доверяли выходить примерно 3-5 тысяч километров, не более. Сейчас же на вроде бы более стойкую "синтетику" нагрузку увеличили раз так в тридцать, а менять ее хотят до десяти раз реже.

И вот:

Основная причина ремонта двигателя в наше время - нештатные режимы работы масла в самом широком понимании этого слова. Ни о каком "ремонте по факту износа" не может идти и речи.

Вот так )

18
Нравится!
Мне нравится!
7639
Комментарии204 Добавить комментарий
был 2 часа назад
НаAudi A627 февраля 2016 в 21:50

Audi A6 2014

VW502

Межсервисный 15000 км

Средняя скорость 33км в час.

Реальный интервал - 33х250 = 8250 км

0
storm
был 2 часа назад
НаMercedes C-class28 февраля 2016 в 10:55

Об этом уже много говорено. Всё время пишу, что межсервисный нужно по моточасам считать, исходя из средней скорости за пробег. Но всё равно находятся люди, свято верящие рекомендации прописанной в мануале - сказано 15 ккм, значит нужно менять через 15-ть и точка.

0
garisp
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 11:45

При этом оставался вопррс - где узнать предельные моточасы для каждого из масел

0
storm
был 2 часа назад
НаMercedes C-class28 февраля 2016 в 14:14

Это да. При том, что обычная полусинтетика и инновационная синтетика может в разы отличаться по моточасам до замены. Но если брать среднюю синтетику в городе то, мне думается, 10ккм это предел..

0
garisp
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 307изменен 28 февраля 2016 в 13:04
Комментарий удален модератором.
olegge
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 12:55

Тут обсуждаются масла, а на личности переходить не нужно. Высказал своё мнение и славно.

+2
fedodorov
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 307изменен 28 февраля 2016 в 13:04
Комментарий удален модератором.
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer27 февраля 2016 в 21:54

шевроле тахо

межсервисный интервал привязан к моточасам..именно те самые 250 часов и есть (зимой это 6-8 тыс км, летом 10-12 тыс км)

масло dexos

0
владимир191
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer27 февраля 2016 в 23:38

Получается что у меня масло меняется с сильным запасом...чуть более половины износа

0
на сайте
НаMercedes GLKизменен 27 февраля 2016 в 22:02

Вольво V50

Требование Качество масла: ACEA A3/B3/В4 Вязкость: SAE 0W-30 Рекомендуется Кастрол. Сейчас заливаю ACEA A5/B5 Comma

20 000км (в Европе 30 000) Меняю раз в 15тк.

24-26 км/час

PS только сейчас заметил примечание, что для европы с 30тк пробега рекомендуют ACEA A5/B5

0
fedodorov
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 28 февраля 2016 в 01:03

ACEA A3, A5 - 300 часов.

24х300 = 6600 км.

Или двигайтесь в 2 раза быстрее :)

0
storm
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 07:40

А ACEA A5/B5? Где информацию по часам смотришь?

0
fedodorov
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 12:33

https://www.acea.be/uploads/publications/2012_ACEA...

На одной из страниц есть Wear (износ) и указан интервал 250-300 часов. Правда в тестировании для дизельных двигателей. Но и на бензинки, думаю, можно ориентироваться.

0
fedodorov
был 2 часа назад
НаMercedes C-class29 февраля 2016 в 09:01

При пробеге 30 000 со скоростью 24 км\час получится 1250 моточасов. Это слишком много! С такой средней скоростью максимум 10ккм можно пробежать до замены и то больше четырёхсот моточасов получится.

0
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30727 февраля 2016 в 22:05

Peugeot 307 SW 2007

Масло Castrol Magnatec Professional 5W/40

  • ACEA C3
  • API SN/CF
  • BMW Longlife 04
  • GM dexos2® *
  • MB-Approval 229.31
  • Renault RN0700/RN0710
  • VW 502 00/ 505 00
  • Meets Fiat 9.55535-S2

Меж сервисный 30000 км

Средняя скорость 40км/час

Реальный интервал - 40х250 = 10000 км

Но реально меняю каждые 7500км или 4 месяца что наступит раньше

0
на сайте
НаKia Sportage, Renault Magnum27 февраля 2016 в 23:25

Теперь, на примере того же лукойла, становится понятно почему масло Dexos 2 (Genesis Claritech 5w40) которое льет GM стоит 2000 руб, а масло с одобрением VW502 (Genesis Armortech 5w30) — 1500 руб.

Ну вот мне например не понятно, почему масло Claritech 5w40 кроме тог что его льет GM имея точно такой же допуск 502/505 как и масло Genesis Armortech 5w30 стоит 2000р, а малозольное дешевле. Но предполагаю, что в малозольном меньше золы, а по тому меньше всякого рода присадок.От того и цена дешевле. И по логике выходит что при использовании малозольного масла, мотор быстрее засрется шламом и всякого рода лаками, но при сгорании будет меньше забивать катализатор, и портить окружающую среду, но сам мотор накроется быстрее чем если в него лить масло с высоким содержанием серы, которое не только содержит серу но и больше моющих присадок.

0
andrei 36
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 28 февраля 2016 в 00:49

Claritech 5-W30 - малозольное. Одобрено MB229.51, Dexos2 - 2000р

Armortech 5-W40 - полнозольное. VW502, MB229.5, BMW LL - 1500р

0
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 00:46

Opel Astra J

Межсервисный интервал - 15 000 км.

Масло 5w-30 Dexos 2

Средняя скорость 29 км/ч

Реальный интервал 29х400 = 11600 км.

0
был 2 месяца назад
28 февраля 2016 в 05:03

Ну коли пошла такая пьянка, то напишу свою критику на обзор. Более того, здоровье мотора - это не только масло, а еще бензин и воздух. Свечи и прочее рассматривать не будем.

1) Применение масел разной спецификации и назначение сервисного интервала зависит от: типа бензина или солярки, на котором ездит автомобиль; режима эксплуатации автомобиля. В обзоре абсолютно не затронуты аспекты спецификаций на масло, наиболее известные это европейская ACEA, американская API и американо-японская ILSAC.

2) Так же масла различных спецификаций совершенно по-разному реагируют с резино-техническими изделиями в двигателе, защите резины стали уделять особое внимание в последних стандартах. Если лезть еще глубже, то особое внимание стали уделять и совместимостью с материалами коренных и шатунных вкладышей.

3) Замена воздушного фильтра - не менее важная процедура, чем замена масла.

4) С точки зрения производителя интервалы замены масла и спецификации на масло зависят еще так же и от региона (читай: бензин и воздух), у того же ВАГа весь мир поделен на зоны, в каждой из которых действует своя сервисная политика.

5) Почти у каждого автомобиля в сервисной книжке написано как-то так "при эксплуатации в тяжелых условиях сервисные интервалы сокращать в 2 раза". Москва с её пробками почти автоматом попадает под это определение, можно сократить не в 2 раза, а на 2/3. В книжке пишут 15 ккм, меняем через 10 ккм. Не забываем про чистоту воздушного фильтра!!!

0
был 20 минут назад
НаBMW X228 февраля 2016 в 06:11

На нынешних "одноразовых" автомобилях с "одноразовыми" движками и проч. так заморачиваться - нет смысла. Надо покупать новый, обслуживать его по рекомендациям, выкатывать его до появления дорогостоящих проблем, и избавляться от него. Что с ним будет дальше - проблема автомобильных "некрофилов".

0
романов
на сайте
изменен 28 февраля 2016 в 06:40

Согласен, есть заводские рекомендации, они обоснованы и рассчитаны производителем и их придерживаться вполне достаточно. А, если уж купил машину "на всю жизнь", просто меняй масло чаще рекомендованного срока исходя из своих возможностей, да хоть каждый день, хуже не будет.

-1
valery g
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30728 февраля 2016 в 09:05

Заводские рекомендации это конечно хорошо но есть еще и своя голова! Вот например Peugeot рекомендует менять масло в двигателе в Израильском климате раз в 30к км но это же форменный идиотизм следовать этим рекомендациям, а вот масло в АКПП AL4 рекомендовано тоже менять раз в 30к км при том что масло в АКПП испытывает намного меньшие нагрузки чем масло в двигателе. Вот вам и рекомендации!

+1
olegge
на сайте
28 февраля 2016 в 09:38

Выше уже было сказано, что при тяжёлых условиях интервал замены рекомендуют сокращать вдвое.

0
романов
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30728 февраля 2016 в 09:00

Ага давайте купите новый например Форд Фокус за 32700$ который через 3 года будет стоит 20700$ и вы потеряете 12000$ только потому что машина у вас есть. Нет спасибо имел я такое счастье я уж лучше буду покупать Французские машины на вторичном рынке, и менять масло и фильтра каждые 7500км или 4 месяца это по мото часам как раз то что надо. А у вас я бы машины не купил бы потому что вам не нее плевать а это сразу видно наметанному взгляду. Да и лично мне совесть не позволит продать машину человеку не рассказав эму про все ее проблемы.

+2
olegge
был 20 минут назад
НаBMW X2изменен 28 февраля 2016 в 09:59

В России новый Форд Фокус стоит в 3 раза дешевле.

Свои авто обычно сдаю в трейд-ин тех автосалонов, где они проходили тех.обслуживание (по регламенту).

0
olegge
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer28 февраля 2016 в 10:56

Капец в вас цены))) фокус? За 32000)))) я таху купил за 38 тыс долл))

0
владимир191
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30728 февраля 2016 в 11:02

Это что у нас Chevrolet Traverse в базовой комплектации с двигателем 3.6 стоит 59000$

0
романов
был 34 минуты назад
НаCitroen DS328 февраля 2016 в 19:14

романов считаю так же.

Запаривания по моточасам - излишний педантизм.

На глаз прикинул и поменял. Для России замена раз в 10 тыс км - нормальный режим. Для Европы раз в 15-20 тыс км норм.

+1
был 13 часов назад
НаOpel Corsa28 февраля 2016 в 07:12

додж стратус

масло mopar 5w30. синтетика.

зимой каждые 7000-8000 т.км.

летом 9000-10000 т.км.

Масло для этой машины , родное.

по мото часам лень считать.

0
НаВАЗ 2114, Toyota Camry28 февраля 2016 в 11:21

Это если фильтра нет, а с фильтром можно смело на 2 умножать:)

0
bmwsila
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 11:44

чего нет

0
storm
НаВАЗ 2114, Toyota Camry28 февраля 2016 в 12:08

масляного фильтра. Он же львиную долю металлических частиц задерживает, которых практически нет после озвученного интервала пробега, а вот после 12-20 тысяч - есть.

0
bmwsila
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 12:18

Почему фильтр вдруг начинает их пропускать?

0
fedodorov
НаВАЗ 2114, Toyota Camry28 февраля 2016 в 12:28

Может частота наработки отложений увеличивается, или само содержание этих частиц.

Если хотите, то могу дать задание жене, раз такое дело. Число механических частиц на литр объема замерят у нее.

Но визуально масло после 8000км - нормальное, по-крайней мере на бензиновых атмосферных моих моторах. Жалко его сливать.

Вот масло в коробке передач тииды после 60 тысяч км было грязным, вариатора кашкая после 60 тысяч км чуть чище, но грязновато, масло в кпп бмв было очень грязным, но там и пробег больше 110 тысяч был у родного.

В дифференциале кашкая выкладывал фото http://avtomarket.ru/journal/Nissan/Qashqai%252B2/... Так вот разница в чистоте масла приличная между тем, где болт намагниченный, чище масло, а где обычный - грязнее.

0
bmwsila
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 28 февраля 2016 в 12:36

Я не понял причем тут фильтр и почему его нет? Во всех тестах используются реальные двигатели в сборе со всеми фильтрами. Или вы думаете что масла на сковородке жарят ? ))

+1
storm
НаВАЗ 2114, Toyota Camry28 февраля 2016 в 12:39

Производители масла и их маркетологи, и не на такие ухищрения пойдут, дабы убедить автовладельцев тратиться на масло в 1.5-2.5 раза чаще. Почему тогда ситроен, ниссан - продление гарантии на двигатель и кпп недорого стоило, сейчас не знаю, при замене масла по регламенту у ОД.

0
bmwsila
на сайте
28 февраля 2016 в 13:18

Вот здесь ты верно ухватил, что продавцы масел заинтересованы, чтобы их, масел, больше покупали , поэтому ко всем приведённым цифрам надо относиться осторожно. Все исследования могут независимостью не блистать.

0
valery g
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 13:46

В этом НЕ заинтересованы все живые организмы на планете. Так как повышенная частота смены масла ведет к кратному загрязнению окружающей среды. В России это смешно звучит, но на Западе все это реально работает. Именно так появляются стандарты Евро-4, Евро-5 по выхлопам из за которых производители как двигателей, так и топлива несут колоссальные издержки. Но их никто не спрашивает.

0
был 54 минуты назад
НаVolvo S6028 февраля 2016 в 13:44

necte a5/b5 0-30 city pro.

Меняю через 12-13 тыщ км. Межсервисный 20000. Моточасы лениво считать. Средняя 20 сейчас.

0
alekk6
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 13:48

А что тут считать? 300 х 20 = 6000 км. Вот ваш интервал.

0
storm
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 14:01

Да ерунда, неужели европейцы для тестов закладывают для масла такого класса скорость 150? Или если вернуться к 60, значит масло рассчитано на 500 часов. А следовательно на 10 те.

+1
fedodorov
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 15:04

не 150 а 68 где-то. 20 000 / 300

0
storm
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 15:20

Вольво пишет в России 20тк на масле ACEA A3/B3/В4, а в Европе 30тк на а5/б5. Я вот и интересуюсь мнением на какую среднюю скорость рассчитан европейский вариант.

0
fedodorov
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 15:28

70 км в рф и 100 в европе. По автобанам вполне нормально

0
storm
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 15:45

100 в европе не реально, только если на автобане жить. А так у них шоссе 80-90 на него вьехать выехать.

0
storm
был 34 минуты назад
НаCitroen DS328 февраля 2016 в 19:19

Когда выезжаю в автопутешествие, скидываю счётчик. Если ехать по знакам, то средняя по БК за дорогу получается 80-90 км/ч. Это Италия, Словения, Германия, Австрия, Франция, Хорватия...

0
vandamme
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 19:37

Так то путешествие.

0
storm
был 2 месяца назад
28 февраля 2016 в 18:39

А если я к этому мотору картер на 100 литров приделаю, то тогда тоже масло надо будет менять через 300 моточасов?

0
ilia007
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 28 февраля 2016 в 20:04

не. дальше по формуле:

(300 мото часов х средняя скорость х идиотизм) / объем самодельного картера

+1
storm
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 20:35

Например у моей машины заливается 5.5 литра. Насколько существенная разница с 4.5?

0
fedodorov
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 21:05

Литраж не причем. Мамла нужно ровно столько сколько необходимо доя смазки всех частей мотора.

-1
storm
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 21:11

Очень даже причем, как и маслянные радиаторы. Не случайно в турбовых двигателях объем больше. В принципе наблюдается прямая связь объем масла/мощность/ переодичность замены. Ведь на магистральных тягачах переодичность существенно реже чем на на легковых и никакое чудесное масло там не применяется.

0
fedodorov
был 2 месяца назад
28 февраля 2016 в 21:22

Да, как раз из-за тягачей я и спросил про картер на 100 литров.

0
fedodorov
был 34 минуты назад
НаCitroen DS328 февраля 2016 в 22:22

fedodorov Не случайно в турбовых двигателях объем больше.

Не. Нифига))) У PSA 1,4 VTi 95л.с. , 1,6VTi 120л.с., 1,6 THP 155л.с. - везде 4,25 литра

0
storm
был 2 месяца назад
28 февраля 2016 в 21:21

Литраж еще как причем. От литража зависит общее количество присадок в масле.

А еще масло охлаждает двигатель, и если у тебя будет мало масла, то двигатель будет крайне легко перегреть.

0
ilia007
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 28 февраля 2016 в 22:04

хватит бредить! Обьем масла прямопропорционален площади поверхностей трущихся деталей, а не размнру картера или присадок. :)

А масло на грузовиках меняют реже потому что там они

а) дизельные (то есть холодные)

б) работают в меньшем диапазоне оборотов

в) размеры деталей таковы, что их износ не критичен.

Прежде чем писать сюда всякую ерунду уделите вопросу зотя бы пару часов. :)

0
storm
на сайте
НаMercedes GLKизменен 28 февраля 2016 в 22:11

Почему на дизельных легковых авто замена либо чаще, либо аналогична бензиновым?

В грузовиках оно видимо не коксуется и кольца не залегают.

0
fedodorov
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 22:13

1) Потому что они маленькие, а сажи много

2) Турбина

+1
fedodorov
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 22:14

Твоя версия?

+1
storm
на сайте
НаMercedes GLK28 февраля 2016 в 22:21

Моя версия что чаще потому что серы больше в дизельном топливе. Она абразивный эффект имеет. Новые сорта топлива мало зольные, поэтому сравняли.

Объём имеет значение, но смысла в 15 литрах для легковой нет, проще чаще заменить. Для магистрального тягача обратная ситуация - одна ходка может быть 10тк. Поэтому там масла много.

+1
fedodorov
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 29 февраля 2016 в 00:51

малозольное топливо? ))

Масла там много потому, что двигатель там размером с салон Volvo V50 а не для того чтобы оно было свежее (на что вы тут как бы намекаете)

Как мы уже выяснили, на качество масло влияет не его объем и не пробег и даже не мото часы, а температурный и эксплуатационный режимы. При этом температура будет одинаково влиять, что на 4 литра масла, что на 40 литров!

Вы в школе что-ли не учились, блин....? Это химия за 2ой класс наверное.

Нам в первом классе на математике учитель задал вопрос: что весит больше - килограмм гвоздей или килограмм ваты? Весь класс 10 минут версии выдвигал. На всю жизнь запомнил! :) Так же и тут - при одинаково высокой температуре дым пойдет быстрее из 4 литров масла или из 40ка? ))))

Двоечники вы, парни! ))

+1
storm
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 00:59

))))))) мда это как бы логично что в двигатель объемом 18 литров над больше масла

0
storm
на сайте
НаMercedes GLK29 февраля 2016 в 06:29

Если так хорошо понимаешь, то в каком месте масло в дигателе сильнее всего нагревается? Уж не на стенках ли цилиндра? Не думаю что там сразу все 4 литра, там граммы или дясятки грамм. Потом оно смешивается с более холодным маслом. Так как думаешь - если нагревать по 10 грамм масла кратковременно до 300, потом позвращать в общую ёмкость и снова брать оттуда 4 литра масла или 20 дольше сохранит свои свойства.

0
fedodorov
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 07:38

ИМХО Масло больше всего нагревается не от стенок цилиндра а от того что постоянно омывает дно поршня через масляную форсунку которая поливает поршень и кстати цилиндр без передышки тем самым охлаждая поршень. Поскольку производительность этих форсунок литры в минуту то кол-во масла в картере не влияет на общую скорость нагрева масла в значительной степени. Не будем так же забывать что в странах с жарким климатом где температура днем +45-50 масло окисляется намного быстрее даже когда машина стоит на месте и не работает. Не маловажную роль играет и то что какая температура масла заложена заводом изготовителем как нормальная и стоят ли радиатор/ы охлаждения масла.

+1
olegge
на сайте
НаMercedes GLK29 февраля 2016 в 08:25

Я всего лишь хотел донести мысль, что только часть масла работает с большой нагрузкой, оставшееся с меньшей. И они перемешиваются, поэтому чем больше объем масла, тем меньше его "средний" износ.

0
storm
на сайте
НаKia Sportage, Renault Magnum 1 марта 2016 в 07:53

Не хочется вам мешать, но объем масла имеет значение. Поставь себе на Ауди поддон на 10литров, и масло будет стареть в два раза дольше. Вообще об этом даже где-то было написано в тех. литературе, где именно уже и не вспомню.

0
andrei 36
был 2 часа назад
НаAudi A6 1 марта 2016 в 08:35

да понятно, что имеет. но не в два раза, Это возможно только при том, что у вас размер двигателя остается неизменным, а размер картера увеличивается. И эксплуатация у вас в пределах нормы без перегревов. Иначе сожжете все что есть не зависимо от объема.

Как правило, 1 литр масла на 1 циллиндр.

Разговоры про самодельный картер вообще считаю бредятиной.

0
storm
на сайте
НаKia Sportage, Renault Magnum 1 марта 2016 в 08:55

Не кто про самодельный картер и не говорит, это просто для лучшего понимания. Мне кажется что не правильно привязывать объем масла к количеству цилиндров, так как цилиндры бывают по 300гр. А бывают по 3литра.

0
andrei 36
был 2 часа назад
НаAudi A6 1 марта 2016 в 10:17
Не кто про самодельный картер и не говорит, это просто для лучшего понимания.

Посмотрите комментарий от которого эта ветка растет.

Мне кажется что не правильно привязывать объем масла к количеству цилиндров

Это вы производителям двигателей скажите ))

0
storm
на сайте
НаKia Sportage, Renault Magnum 1 марта 2016 в 12:43

А что я им скажу, -почему у меня в Шкоде 4 цилинда а масла 3.8л, и в Пассате 4 цилиндра а масла 4.8л,у Мерседеса 4цилиндра М271 -5.5л и в Рено 6 цилиндров а масла 36литров,

0
andrei 36
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer 1 марта 2016 в 13:01

на туареге 6 цилиндров и 6,5 литров, на тахе 8 цилиндров и 8 литров

0
владимир191
на сайте
НаKia Sportage, Renault Magnumизменен 1 марта 2016 в 15:22

В туарег 3,6 бензин -6.9л. почти 7, а в Крузаке 9л

0
andrei 36
был 2 часа назад
НаAudi A6 1 марта 2016 в 16:55

не объем двигателя, а количество циллиндров ))

0
storm
на сайте
НаKia Sportage, Renault Magnumизменен 1 марта 2016 в 21:38

вот у этих моторов 4 цилиндра

1,2 TFSI -3,5л 2,0 TFSI 4,6л., 2,4 MPI 6,4л

Как бы разница есть в объеме.

А у грузовых на 6 цилиндров масла в среднем по 35 литров, но и замена по 40-100т.км., это к тому что объем масла влияет на срок службы.

0
andrei 36
был 2 часа назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 1 марта 2016 в 17:18

В Крузаке 6,2л

0
новик62
на сайте
НаKia Sportage, Renault Magnum 1 марта 2016 в 20:55

В бензине да, а в дизеле 9литров, при том что моторы и там и там восемь цилиндров,

0
новик62
был 51 минуту назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai 7 марта 2016 в 21:19

внесу свою лепту. В 150 прадике 7 литров :)

0
storm
был 2 месяца назад
28 февраля 2016 в 22:31

У меня точно такое же мнение, что ерунду пишешь именно ты.

VW505 — 250 мото часов

ACEA A3 и С3 и A5 — 300 мото часов

BMW N52 — 350 мото часов

Dexos 2 — 400 мото часов

VW504 — 650 мото часов

Уж не знаю как, но ты ухитрился смешать в одну кучу бензиновые и дизельные масла, да еще и название мотора.

При этом все это выглядит весьма странным, так как ты сильный механик.

0
ilia007
был 2 часа назад
НаAudi A629 февраля 2016 в 00:03

Какие тут масла дизельные а какие бензиновые?

С мотором вышла очепятка. Поправил. На этом моторе делались тесты.

Слава богу, я не механик )

0
storm
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 00:35

VW505 - это спецификация для дизельных моторов, WV504 - для бензиновых. А еще ты вряд ли где купишь масло спецификации ACEA A3 или А5.

Я знаю, что ты не механик, но свои машины обслуживаешь самостоятельно, так что все же чуток механик.

0
ilia007
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 29 февраля 2016 в 00:57

в продаже я не встречал масел 505. И как ты правильно заметил его ты тоже вряд ли купишь. Они все идут 502/505

502/505 - полнозольное

504/507 - малозольное

0
storm
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 01:27

Надеюсь, теперь ты понимаешь, почему я не согласился с той частью обзора, где указаны спецификации и некоторые выводы.

0
ilia007
был 2 часа назад
НаAudi A629 февраля 2016 в 01:34

ну и какой был смысл-то делать акцент на 505 если 505 и 502 - это всегда одно и то же и пишутся вместе? ))

0
storm
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 01:47

Дело не только в этих цифрах, а в общей подаче материала.

0
storm
был 2 месяца назад
28 февраля 2016 в 21:18

Пойми правильно, в твоём обзоре абсолютно правильная вещь про расчет моточасов и пробега. Всё остальное - ты просто надергал непонятных фактов с кучей неточностей.

Ты пишешь про сервисный интервал в 30 000км, но его в России нет! А причина простая, в России нет подходящего бензина, на котором современное масло сможет работать столько времени. Сервисный интервал замены масла всегда определяет изготовитель автомобиля, но не изготовитель масла. И вот тут уже кроется нюанс, в сервсисной книжке к любому автомобилю написано, что в случае тяжелых условий сервисный интервал надо сокращать, чаще всего указывают в два раза. А вот сами тяжелые условия не конкретизируются никак.

0
ilia007
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 22:02

запили свой обзор с надерганными фактами . Ознакомимся :

0
storm
был 2 месяца назад
28 февраля 2016 в 22:44

В твоем обзоре ровным счетом все правильно про сокращение интервала обслуживания в режиме пробок. Этого достаточно и мне больше нечего добавить, кроме рекомендации замены воздушного фильтра и заправки хорошим бензином.

К сожалению, ты не смог мне ответить на мои вполне вежливые замечания, поэтому зачем тебе обзор от меня - я не понимаю.

Более того, мой взгляд такой, что обзоры и рекомендации надо делать под конкретные моторы. Я к этому явно не готов.

0
ilia007
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 01:09

Илья лично я согласен с Stormом потому что есть несколько нюансов которыми многие пренебрегают, а ведь в именно в нюансах вся соль. 1. Действительно качество топлива влияет на масло 2. Климат влияет на масло (в холодном образуется конденсат когда машина остывает и вода смешивается с маслом и снижает его характеристики, а в жарком идет сильнейшее окисление из-за высокой температуры воздуха) 3. Что такое тяжелые условия эксплуатации автомобиля описано здесь http://www.faqnissan.ru/faq/item/article_178.html

0
olegge
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 01:41

У нас дискуссия была не по поводу необходимости в городских условиях сокращать сервисный интервал.

Олег, это определение тяжелых условий дано в стороннем источнике, который никак не относится к официальной сервисной книжке того же ниссана. Я не знаю ни единого случая, когда дилер получил бы на сервисное обслуживание автомобиль и считав с него показания по пробегу и средней скорости, перевел бы его на график для тяжелых условий. Когда рынок автомобилей в России рос, главным было как можно больше продавать и соблюдать правило, что бы машины не ломались в гарантийный период. А потом хоть трава не расти.

В России было несколько примеров, когда производители снижали сервисный интервал по маслу. Такое делал форд, делали ситроен и пежо. Просто когда был пик продаж автомобилей, то производители в рекламе использовали увеличенный сервисный интервал как преимущество. Так же у меня есть версия, что если бы они сократили сервисный интервал, то дилеры просто бы физически не справлялись с таким потоком автомобилей. И без этого попасть к дилеру было трудно.

0
ilia007
был 25 минут назад
НаKia Sorento29 февраля 2016 в 09:40

Ну вот к примеру Соренто дизель. В мануале подробно расписаны условия подпадающие под тяжелую эксплуатацию. Межсервисный интервал по мануалу: Европа 20 000, Вне Европы 10 000. Официалы в РФ: 15 000.

0
suvfan
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 11:55

А можно эту выдержку с описанием тяжелых условий?

0
ilia007
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorerизменен 29 февраля 2016 в 12:06

вот у меня в инструкции

Дополнительное техническое обслуживание(тяжелые условия эксплуатации) применяетсяк автомобилям: 1. Которые эксплуатируются в тяжелых условиях городского движения транспорта в жаркую погоду. 2. Которые эксплуатируются в основном в условиях холмистой или горной местности. 3. Которые используются в качестве такси, в качестве полицейских или курьерских автомобилей 4. Которые часто используются длябуксировки прицепа. 5. Которые эксплуатируются на высокойскорости или используются для участияв соревнованиях.
+1
владимир191
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 13:39

Спасибо! У твоей машины есть счетчик моточасов по замене масла, у тебя в этом плане особый случай.

Кстати, меня всегда откровенно удивляли мнения вроде "американцы не следят за машинами" на основании пригнанных с США убитых тачек из под негров. Да в США такое количество автомобилей и их фанатов (не считая сельхозтехники у фермеров, которая стоит больших денег!), различных тюнинговых ателье и прочего, что там нормальные люди с пеленок умеют карбюратор регулировать)))

0
ilia007
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorerизменен 29 февраля 2016 в 13:49

мне сложно как-то прокомментировать б/у машины из США...ибо я на них не ездил...но у нас много стереотипов, в том числе что они тупые, а мы умные...только они богатые, а мы бедные...ну это так))) лирика...

А вообще да, у меня есть счетчик моточасов, и ТО делается по нему...хотя когда покупал Таху мне менеджер сказала что масло меняется по счетчику, а ТО делается раз в 12 тыс км...но думаю что тут скорее менеджер ступила....

кстати...именно с Тахи у меня появилась привычка не оставлять машину на холостом ходу...всегда ее глушу..даже на переезде..просто первое зимнее ТО у меня получилось через 4500 км)))

0
владимир191
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 13:58

Про американцев я чет задумался и отвлекся)))

Это какой-то беспощадный бортовой компьютер, который насчитал ТО через 4500км! Но это наводит на серьезные размышления о том, что кто же из производителей больше заботится о потребителе и исправности автомобиля, щепетильные американцы со счетчиком ТО, или же немцы, у которых даже на дорогущих машинах ТО раз в 15 000км, а потом идут рыдания вторых владельцев по поводу ушатанных моторов.

0
ilia007
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer29 февраля 2016 в 14:05

знаешь....с точки зрения логики и прозрачности мне американцы еще с прошлой тахи стали очень по душе....

Это какой-то беспощадный бортовой компьютер, который насчитал ТО через 4500км!

нет...все было просто...жил тогда и работал в Ростове на дону...жил в 4 км от работы, в результате 10 минут прогрева до работы, сел, проехал за 10 минут 4 км, потом 10 минут прогрева до выезда домой, сел в машину проехал за 10 минут 4 км....итого получаем 40 минут работы мотора на 8 км...или средняя скорость 12 кмч)))

0
ilia007
был 25 минут назад
НаKia Sorento29 февраля 2016 в 13:02

Пожалуйста

+1
suvfan
был 25 минут назад
НаKia Sorentoизменен 29 февраля 2016 в 13:14
Комментарий удален автором.
suvfan
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 13:46

Спасибо! Я так и предполагал, что в руководстве не будет конкретных цифр по моточасам и средней скорости. Будь эти цифры, то тогда бы производителю пришлось заставлять своих клиентов проходить техобслуживание чаще, а им это бы не понравилось. Ведь последнее время общий тренд был в сокращении затрат на эксплуатацию для первого владельца.

0
Скрыто 2 комментария. Показать?
ilia007
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 29 февраля 2016 в 01:35
Комментарий удален автором.
alekk6
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 28 февраля 2016 в 13:48
Комментарий удален автором.
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 13:53

Дописал статью.

0
был 2 часа назад
НаOpel Antaraизменен 28 февраля 2016 в 14:30

На моем авто межсервисный интервал компьютер расчитывает исходя из наработанных моточасов, так же, как и у всего GM. Методом проб и измерений для себя решил менять масло чуть раньше, получатся где-то раз в 10 тыс пробега.

Масло GM действительно малозольное.Как и во всех современных малозольных маслах, баланс в его характеристиках немного смещен на сохранность каталитических нейтрализаторов и сажевых фильтров.При этом пожертвовали чисто "масляными" свойствами масла и его ресурсом, экология,блин!

Одним словом друзья, меняйте масло чаще, ибо не скоро наступят те времена,при которых авто будет менять своих хозяев раз в два- три года((

0
crust
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 15:05
Одним словом друзья, меняйте масло чаще, ибо не скоро наступят те времена,при которых авто будет менять своих хозяев раз в два- три года((

Точно! ))

0
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo28 февраля 2016 в 15:21

Мда, мудреная тема...

Вообще вся эта масляная лихорадка - отголосок того факта, что автоконцерны склонны списывать неудачную с точки зрения надежности конструкцию своих двигателей на характеристики масел, а еще лучше - на плохое топливо.

Что касается средней скорости и моточасов, тут никак не учитывается стиль езды, а именно - обороты двигателя.

Не знаю, как форумчане, но все мои знакомые ездят на одной машине не более 3 лет. Будь она новая или б/у. С нынешней экономической ситуацией это время скорее всего увеличится, но не думаю, что по пробегу это будет больше 100 т.км. При условии изначальной надежности двигателя все эти "зольные" истории актуальны для движков с пробегом 150 т.км.+... Либо надо залить откровенное поддельное дерьмо, на котором движок может умереть за пару сотен километров.

0
kiriss
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 28 февраля 2016 в 16:24
Комментарий удален автором.
storm
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo28 февраля 2016 в 15:45

120 градусов температура чего? ОЖ? Это перегрев нехилый...

А были же эти фокусы с движками от "восьмёрок" работающие со снятым картером на холостых. Рекламировали присадки, а потом выяснили, что и без присадок на холостых ничего с движком не случается.

0
storm
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30728 февраля 2016 в 16:09

А вот тест Мобил 1 который проводился в течении 1000000 миль

0
olegge
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 16:22

я о чем и говорю. Нормальное масло надежно защищает мотор пока оно работает. Убивает масло не пробег, а температура и плохой бензин. Холодные старты, частые остановки и запуски, перегревы и недогревы. А так да - миллион не проблема

+1
storm
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30728 февраля 2016 в 16:32

Согласен на 100%, и именно по этому и надо менять масло почаще!!!!

0
был 34 минуты назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)28 февраля 2016 в 20:25

Одна заправка левым бензином сведет на нет все преимущества суперпуперного масла. От условий эксплуатации зависит конечно много. Если по Москве сплошные пробки, то у нас пробок нет, но ездить быстро тоже нельзя - сплошные ямы. Что лучше ? Непонятно. А десять тысяч даже в москве - нормальный интервал замены. Чета автор заморочился.... Я меняю на триста восьмом раз в год - десять тысяч получается пробег. На двести шестом два раза в год - через пятнадцать. Но эта машина часто по трассе бегает. Недалеко, но часто.

Кстати, надо посмотреть - у меня погрузчики дизельные - там как раз по моточасам смена масла, сколько моточасов рекомендуют? Но по-моему не 250 точно, а 500 или тысячу даже.

+1
mihautkin
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 21:08

статья как раз о том, что все эти пробеги не означают вообще ничего. И каждый второй в комментариях уповает на пробег. Забавно :)

Вы бы летали на сомолетах у которых ТО делается по пробегам в километрах?))

0
storm
был 34 минуты назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)28 февраля 2016 в 21:17

То есть все это время нас дурачили автопроизводители?

Производители масел первые запрыгали бы от счастья, что замена должна производиться в два- три раза чаще

0
mihautkin
был 2 часа назад
НаAudi A628 февраля 2016 в 22:03

Надоело...

0
storm
был 34 минуты назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)29 февраля 2016 в 08:37

Что надоело то? Может существует всемирный заговор производителей моторов и масел? Первый создают супертехнологичные моторы, а вторые плохие масла и получают потом откаты?

За рулем (журнал) делали тест - по 120 часов движки молотили на холостом ходу на 8-ми различных маслах, потом делали анализы - по результатам этих анализов - незначительно повысилась щелочь, и отложения, ухудшались моющие св-ва, но все это в пределах нормы. Причем масла были средние - полусинтетика 5в-40. Аналогичный тест проводился на высоких оборотах, то же самое - запредельных отклонений не выявлено.

Конечно чем чаще менять масло - тем лучше, но и в крайности впадать не стоит. Для особо щепетильных - прога на андроид и айос - сел в машину - включил таймер, 250 часов движок отработал, масло - на замену)))

0
mihautkin
был 2 часа назад
НаAudi A629 февраля 2016 в 11:09

ничего удивительно. Современные масла работают не менее 250 часо

0
storm
был 34 минуты назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)29 февраля 2016 в 11:24

думаю они и больше поработают раза в полтора и ничего страшного не произойдет. Одна заправка некачественным бензином принесет больше вреда. В общем, для себя убедился - 10-15 тыс. вполне нормальный пробег.

+1
mihautkin
был 2 часа назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser29 февраля 2016 в 12:00

Что есть, в вашем понимании, некачественный бензин?

0
новик62
был 34 минуты назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)29 февраля 2016 в 12:03

серы много и несоответствие заявленым евро 4 и 5.

был анализ. фирма шелл делала. 99% не соответствует. данные 13 года. щас может лучше.

0
mihautkin
был 2 часа назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser29 февраля 2016 в 13:15

Одна заправка некачественным бензином принесет больше вреда.-вот и пытаюсь понять, действительно ли так.

Вывод-эт вряд ли))

Разница евро 4 или 5 может сказаться или не сказаться при пробегах, исчисляемых десятками тыс. км.

так же, как и некачественные антидетонационные добавки.

А уж одна заправка даже некачественной "ослиной мочой", попердит недолга))

0
новик62
был 34 минуты назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)29 февраля 2016 в 14:47

есть бенз некачественный, есть откровенное гавно. Если залить гавно - кирдык сразу, если заливать постоянно некачественный - кирдык постепенный. так понятней?)))

у мну пижо 308 с гребаным совместным мотором еп6 от бмв я стока начитался про бензин, мама не горюй- и все проблемы этого мотора - некачественный бензин. Зальют говно, а потом плачут. В европе нет проблем с этими машинами и моторами - и смена масла раз в 20-30 тысяч, ибо бензин хороший.

0
mihautkin
был 2 часа назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser29 февраля 2016 в 15:28

То, что есть бензин- недостаточно качественный, это понятно.

Чего конкретно двигателю будет?

Детонация? Датчики наверное даже на приорах уже стоят.

Ферроцен на свечах? С одной заправки-не уверен))

Смолы\отложения на клапанах-были случаи.

Что конкретно должно произойти для кирдыка?

0
новик62
был 34 минуты назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)29 февраля 2016 в 15:36

смолы, отложение. попадание в масло сгоревших или не совсем сгоревших частиц - контакт есть - поршни двигаются. Отсюда масло и начнет терять свои свойства. Вот по моему мнению главная проблема. Если бенз качественный, то масло не испортиться.

0
mihautkin
был 2 часа назад
НаMercedes C-class 1 марта 2016 в 12:46

Если бенз качественный, то масло не испортиться. - Масло "испортитсся" даже если не будет работать, а просто год постоит контактируя с кислородом (воздухом). И бензин "некачественный" влияет лишь на пакет моющих присадок, которые соответственно быстрее потеряют свои свойства. А на износ самого масла влияют только моточасы и температура окружающей среды.

+1
новик62
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 15:36

Как пример самой печальной ситуации, года два назад к дилерам GM стали одномоментно и массово приходить машины с упоротыми моторами, вместо масла - гудрон. Когда стали выяснять, оказалось, что все они примерно из одного района Подмосковья, где и хапнули бензина, который оказался не совместим с маслом. Но это скорее исключение из правил.

Лет 10 назад было в США, что из высокосернистого бензина упарывались моторы бмв, в которых цилиндры были покрыты никосилом. Сера разъедала покрытие, как результат - клин двигателя.

0
ilia007
был 25 минут назад
НаKia Sorento29 февраля 2016 в 17:50

Да это было не только с GM, но есть мнение, что топливо оказалось не причем (в масло на заводе попал катализатор:

http://www.zr.ru/content/articles/522788-smert_masla_i_motorov_ubijca_najden/#comments

+2
suvfan
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 19:34

Статья интересная, но очень спорная и противоречивая. Упоминается какой-то анонимный читатель с анонимным маслом и анонимным ответом некоей компании-производителя.

Просто если проблема была именно в масле, то машины должны были ложится пачками, ведь одна бочка масла на 200 литров - это 40-50 автомобилей с заменой масла. И они не пишут, сколько порошка бахнули в масло и может ли столько порошка попасть в масло на заводе.

А вот тут они сами себя опровергли: Одно направление поисков уже ясно: новая волна отказов замечена после того, как заработал после модернизации один из известных НПЗ — ведь в производстве высокооктанового бензина используется аналогичный катализатор!!! А не приходит ли он в масло с этим, внешне вполне кондиционным, топливом? А из другого региона пришла информация о якобы случайном совпадении гибели моторов по описанной нами схеме с использованием топлива, содержащем запредельную дозу строго запрещенного у нас метанола. С этим тоже предстоит разобраться.

0
suvfan
был 2 часа назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 1 марта 2016 в 07:57

Собственно, что и требовалось доказать))

Бензин играет ...дцатую роль. Потому, что просто сгорает в КС и максимум вреда может нанести лишь свечам и кольцам, да и то на древнем моторе без датчика детонации.

Которому вообще по-фиг что в него льют.Хоть лигроин))

В свое время были умельцы, добавляющие на карбюраторных движках воду во впускной коллектор, для снижения детонации. И никакой автол при этом в "осадок не выпадал"))

А вот ДТ и вода. ДТ и сера. ДТ и низкие температуры-но это уже другая история))

0
новик62
был 25 минут назад
НаKia Sorento 1 марта 2016 в 09:05

Ну я бы не сказал, что уж ...дцатую роль. Были реальные случаи (с Блейзерами Елабужской сборки), когда из-за запредельного содержания смол (где то 5--кратное) зависали клапана, что приводило к их встрече с поршнем.

0
suvfan
был 2 часа назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 1 марта 2016 в 11:03

Помню этот случай.

Однако же статья в ЗР склоняется больше к особенностям самого масла, а бензин явился больше катализатором негативного процесса.

Плюс особенности самого двигателя, проблемы были и америкосах.

0
новик62
был 2 часа назад
НаAudi A6 1 марта 2016 в 09:15

бензин играет важную роль! Как вы думаете, каким образом весь двигатель и масло насыщается сажей в дизелях? )) Так же и содержимое некачественного бензина может начисто убивать свойства масла.

0
storm
был 2 часа назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 1 марта 2016 в 11:15

Согласитесь, что излишнее сажеобразование относится все ж к ДТ, не встречал подобного фактора в бензиновых двигателях.

Вы вероятно не застали времен, когда "варили" 95-й из 80-го, путем вливания в бензовоз тетраэтилсвинца и , внимание, ИНВАЙТа.))

Как говорили "знающие" люди именно он давая красный цвет 95-го бензина, не содержал в себе САХАРА, способного отлагаться на кольцах.

А вы говорите "некачественный бензин" может убить масло.

Один шанс на тысячу.

Владелец против конструктора - ничто))

GDI на митсу, TSI на ваге дадут фору любому))

0
новик62
был 34 минуты назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123) 1 марта 2016 в 16:09

именно бензин (некачественный) играет ведущую роль в потере маслом своих свойств, при адекватной в остальном эксплуатации. Это касается высокотехнологичных моторов.

0
ilia007
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo29 февраля 2016 в 19:44

Никасил это еще с е39 история, и у нас они упарывались бензином... но не за одну заправку, как тут пишут.

0
kiriss
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 19:52

Да вроде не пишут, что за одну заправку ложился двигатель. Может просто неудачный оборот речи.

0
storm
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo28 февраля 2016 в 22:13

Алексей, мы можем сделать большую выборку по моточасам с приблизительным расчетом по средней скорости (почему приблизительным, я писал раньше), и придём к тому, что на большинстве бензиновых двигателей замену лучше производить примерно каждые 10 т.км.

А на турбо БМВ - каждые 5 тысяч) И тут расчет по среднему пробегу скорее всего не сработает...

0
kiriss
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 29 февраля 2016 в 01:01

Опять 25. Да не причем здесь ни средний пробег ни турбина. И толку от средней выборке по часам не больше чем от средней температуры по больнице для конкретного больного. Ваш режим эксплуатации и средняя скорость - очень индивидуальны.

Один вывод безспорный можно сделать - чем меньше средняя скорость, тем тяжелее двигателю, тем быстрее падают характеристики масла и тем чаще рекомендуется его замена.

Все эти разговоры о замене масла раз в пол года, раз в год, через 7000, 10000, 15000 км вообще безсмыслены. Глядя на это можно с уверенностью сказать, что двигателю от этого или хорошо или не хорошо. 50 на 50 вероятность ;)

0
storm
был 34 минуты назад
НаCitroen DS329 февраля 2016 в 00:47

Все эти разговоры о замене масла раз в пол года, раз в год, через 7000, 10000, 15000 км вообще безсмыслены. Глядя на это можно с уверенностью сказать, что двигателю от этого или хорошо или не хорошо. 50 на 50 вероятность ;)

Чем хуже двигателю, тем лучше! Пусть знает, кто хозяин! Поделом ему!))))

0
storm
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo29 февраля 2016 в 13:29

Ну как не причём то?)

Этим задротством с маслом занимались на бмв клубе, когда 4.4 битурбо летели. Потому что турбины в развале - грелка, движок сам работает на 100+ градусов, чтоб и мощный и в евро5 попадал. И поршневая облегченная до кучи.

Ты хочешь сказать, что такой двигатель не более требователен к маслу, чем какой-нибудь 2.0 бенз в 150 сил родом из 90-х?

Опять же средняя скорость. Можно в городе от светофора до светофора в умат крутить мотор, а можно ехать спокойно. Средняя скорость будет одинаковой, а нагрзука на двигатель, в т.ч. и масло - разной.

Моторы с непосредственным впрыском не любят пробки - это факт. И надо им давать просраться периодически по трассе на оборотах. Но дело не в том, что там масло загибается сильно быстрее (турбина в расчет не берется). Дело в вентиляции картера, егр (если есть) и не омываемых бензом впускных клапанах.

0
kiriss
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 14:10

На турбированых моторах стоит масляный кулер который охлаждает масло и кстати о каких турбинах мы говорим о дешевых основанных на подшипнике скольжения или о более дорогих на керамических шариковых?

Разумеется что новые моторы более требовательны к маслу по этому и есть спецификации SJ, SL, SM, SN вот и вся разница, а менять масло надо часто не зависимо какой мотор старый 2.0 150сил или новый ЕА888 просто в первый можно лить SJ а во второй SN. У меня TU5PJ4 (NFU) он простой как угол дома но масло я все равно меняю каждые 7500км.

0
olegge
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo29 февраля 2016 в 14:19

На всех ли турбодвижках стоит масляный кулер, причём достаточно эффективный? Говорим о турбинах, которым нужен подвод масла - на вкладышах. Ну в случае с БМВ это даже не важно, из-за расположения турбин и температурного режима двигателей (не только 4.4 битурбо, кстати).

Ты меняешь масло часто, т.к. у вас жарко и ты сам это делаешь, как я понимаю. Кстати, льёшь оригинал или что-то другое?

На счёт смены независимо от движка. Пропорциональна ли скорость старения масла, предписанного современному турбомотору, скорости старения масла на старом атмо движке с хорошим охлаждением и массивной жаростойкой поршневой?

0
kiriss
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer29 февраля 2016 в 14:26

а вот мне интересно....какая связь в скорости замены масла...между жаркий климат или не жаркий климат....подозреваю что +/- температура внутри движка примерно будет одинакова

0
владимир191
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo29 февраля 2016 в 14:30

В идеале должна быть. У тебя же есть датчик температуры масла? Если он не в редиме вкл/выкл работает, можно последить.

0
kiriss
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer29 февраля 2016 в 14:33

датчика температуры масла мотора нет, есть датчик ОЖ, и есть датчик температуры масла в КПП.....

0
владимир191
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo29 февраля 2016 в 14:36

Ну вот по ОЖ не очень правильно судить. А она +/- зимой и летом одинакова. Но у водяного охлаждения ест электронный термостат и электровентилятор, чего нет у масляной системы обычного двигателя.

0
владимир191
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 15:48

Володь представь что ты приехал на работу поставил машину на стоянку и она там стоит 9-11 часов а температура воздуха на улице +45-50 а в картере все 55-60. И все это время масло окисляется даже не работая.

0
olegge
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer29 февраля 2016 в 15:53

я не думаю что масло так сильно окисляется при температуре +50 градусов, если оно работает в цилиндрах, где температура несколько сотен градусов

0
владимир191
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 16:43

Кол-во масла которое работает на стенках цилиндра очень маленькое в основном нагрев идет из за охлаждения днища поршня через масляные форсунки.

0
olegge
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer29 февраля 2016 в 16:45

Ну так там явно не 50 градусов ))

0
владимир191
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 17:10

Да маленько больше :))))

Одно могу сказать я меняю масло немногим раньше чем 250 мото часов и ДВС чистенький внутри, а не далее как в Субботу меня мой инструктор по альпинизму попросил сделать ему ТО на 308 Пыж (он не давно купил машину мотор EP6) так у него отработанное масло было бурого цвета явно менялось больше 500 мото часов назад. Как только залили свежее масло двигатель сразу по другому стал работать в общем с этого дня решено было менять масло каждые 4 месяца он в год где-то 25-30к км пробегает и в основном по трассе так что я думаю самое то будет, а там посмотрим.

0
был 20 минут назад
НаBMW X229 февраля 2016 в 14:27
Пересчет на моточасы - это такой же относительный показатель, что и пробег авто.
Даже, возможно, еще менее точный. Все зависит от условий эксплуатации.
Можно один моточас на холостых тарахтеть, а можно за этот же час угробить движок ударными нагрузками.
0
романов
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo29 февраля 2016 в 14:30

Я о том же пишу, мне говорят, что я не шарю...

0
kiriss
был 20 минут назад
НаBMW X2изменен 29 февраля 2016 в 14:41

В-принципе, можно этот вопрос решить элементарно.

Типа датчика в поддоне, который будет замыкаться или металлической стружкой, или изменением оптических свойств масла, или изменением химии масла (при выработке какой-либо индикаторной присадки) и т.п. И скорее всего уже есть патент на что-то подобное (типа - замена штатной сливной пробки на такой датчик). Если патента нет - дарю изобретение :)

Не думаю, что это сложнее датчика дождя и т.п.

0
романов
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 14:45

Есть и другой подход, можно считать от количества сожженного бензина.

Обычно же делается гораздо проще, рассчитывается типовой цикл эксплуатации, делают исследования и на их основе выдают реконмендации. Так же можно считать сразу от трех показателей: сожженное топливо, пробег и моточасы.

0
романов
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo29 февраля 2016 в 14:47

У меня на Ситроене горела ошибка. Никто не мог определить причину, т.к. неисправность была плавающач и нехарактерая. Так мне один знатный диагност сказал, что это из-за масла несвежего... мол впрыск корректируется на дотоптопном 3.0 по кислотности масла)))

0
романов
был 2 часа назад
НаAudi A6изменен 29 февраля 2016 в 16:53

Давно стоит в моем авто. Датчик качества масла называется. Принцип работы - диэлеткрический. Вчера его сбрасывал диагностическим шнурком. Сбрасывается при каждой замене масла.

В европе та же "гибкая" замена масла основана на цепочке расчетов бортовым компьютером средней скорости, количества пусков, средних и пиковых оборотах в том числе и данных датчика качества масла и т.д. Это все не новшества никакие.

Что касается рассуждений про какую-то якобы разную работу в разных моточасах - детский сад. Если вы 250 часов ездите газ в пол по треку, то вам не нужно читать эту статью. Ваш командный механик все сделает за вас во время. Масло тестируется 250 часов в двигателях работающих отнюдь не на холостом ходу...

0
storm
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo29 февраля 2016 в 19:51

По-моему, детский сад - так заморачиваться с высчитыванием моточасов (некорректным и очень приблизительным), и при этом зафигачить в машину Лукойл)))

Если ты боишься за свой двигатель - залей Мотюль или Бардаль из железной банки))

+1
kiriss
был 2 часа назад
НаAudi A629 февраля 2016 в 21:45

Сравни лабараторные анализы лукойла и своего мотюля, подумай, покури и отпишись по результату.

-2
storm
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo 1 марта 2016 в 13:09

В "ЗР" были два теста по теме. Мотюль даже в пластиковой канистре (недорогой) среди обычных импортных выиграл. И почему это он мой?) Я меняю на фордовский оригинал раз в 10 тыс.км. в фордовском клубном сервисе. Будет желание ездить на машине вдоль экватора - залью Мотюль и геомодификатор.

И я не курю))

0
романов
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 15:43

Мне интересно как вы за час угробите двигатель в особенности 3 литра + за час? (При условии что система смазки и охлаждения работает корректно)

0
olegge
был 20 минут назад
НаBMW X229 февраля 2016 в 17:11

Как угробить движок за час?

Да элементарно. Даже за меньшее время и при нормальных смазках и охлаждениях :)

Готов продемонстрировать на вашем авто ;)

-2
романов
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 17:57

Давайте для начала в теории

0
olegge
был 20 минут назад
НаBMW X2изменен 29 февраля 2016 в 18:41

"Суха теория мой друг,

А древо жизни пышно расцветает" :)

Есть несколько способов вывести из строя движок авто.

Просто с водитльского места.

Меня им учили в армии (полгода в автомобильной учебке).

На случай предотвратить диверсию.

Или наоборот, лишить врага трофея :)

Для дизеля - одни способы.

Для бензина (пофиг на "мозги" и тврбины и поч.) - другие.

Для машин с МКПП еще добавляются варианты :)

Ну и так, для справки - ресурс боевой автотехники в Советской Армии (а может и еще где), указывался в моточасах только по той причине, что боевая техника используется в режиме "газ до полика" (иначе - трибунал).

И по этой же причине ресурс мотора (и не только) у подавляющего числа боевой автотехники составляет всего 100 часов. А на самом деле она убивается за 3-5 часов (буквально на одной заправке - главное выйти из-под удара, рассредтточиться и завершить боевую задачу. Если хоть одна машина не выскочит из автопарка во время учения - командир части в мирное время идет под трибунал). Это если не ломать технику специально (боже упаси). А если специально - то до фатальной поломки даже танковый двигатель можно довести очень быстро.

-2
романов
на сайте
29 февраля 2016 в 18:49

Служил в армии, но о таких чудесах не слыхал.

+2
романов
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 30729 февраля 2016 в 18:57

Я конечно понимаю что с дури можно и Х.. сломать но мы то говорим о нормальной эксплуатации транспортного средства.

0
olegge
был 20 минут назад
НаBMW X229 февраля 2016 в 19:03

Ну так как насчет выделения мне своего авто?

Гарантирую "руку дружбы" (это когда оторванный шатун пробивает стенку блока циллиндров и застревает там) через час после запуска двигателя.

:)

-2
романов
был 2 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR29 февраля 2016 в 21:54

от мне тоже стало любопытно, что это ты такое делать собрался? Даже если час до отсечки крутить особо ничего не будет.

+1
skinner
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 1 марта 2016 в 01:00

ещё и как будет - выпалит масло и будет упомянутая "рука дружбы" :) ну это если в авто не предусмотрена защита от такого издевательства (типа как на АКПП аварийный режим)

0
ray
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 1 марта 2016 в 02:27

Дык у меня как раз АКПП и даже если крутить до отсечки в ручном режиме то Акпп сама переключит передачу, и кстати не даст понизить ее обратно так что крутить до отсечку и Вас не получится машина не даст.

0
olegge
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 1 марта 2016 в 03:49

а на нейтрали, или в паркинге?

0
ray
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 1 марта 2016 в 08:03

В нейтрале срабатывает отсечка и обороты медленно спускаются до холостых а ДВС не реагирует на педаль газа процесс берет где-то секунд 5-7.

0
ray
был 2 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJRизменен 1 марта 2016 в 09:08

дружище, ты писал что можешь так использовать, что за час упорешь исправный мотор при эксплуатации. В паркинге, на задней передаче... так мы дойдем что надо по блоку кувалдой пару раз приложить для гарантии.

С исправным двигателем ничего не будет за час как бы ты не жег на дороге. Я неоднократно и на разных авто куда как больше часа гонял моторы в экстремальных режимах и ровным счетом ничего. Как-то раз ехал в +50 из одного эмирата в другой два часа+ на ниссан санни - моторчик 1.6 с акпп при педали в пол едет 140 с оборотами у отсечки. Такого пути было 2,5 часа не сбавляя. С мотором не случилось ничего. Этот пример специально привел как чисто гражданский, а не с трека.

+1
skinner
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 1 марта 2016 в 11:21

Я на дизельном Пассате со старинным 110 сильным AVG мотором ехал тапок в пол с Мертвого Моря 250км а постоянными разгонами и торможениями и мотору по фигу было.

0
skinner
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 307изменен 1 марта 2016 в 16:49
Комментарий удален модератором.
skinner
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 1 марта 2016 в 12:14

это же не я предложил, а романов :)

а я, будучи ещё подростком, лично получил "руку дружбы" буксуя час на Москвиче в грязи (застрял в колее на даче) - вполне себе такая "гражданская" эксплуатация :) но на современных нормальных машинах, я думаю, защита сработает и не доведёт до такого...

+1
романов
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 19:50

Извини, но ресурс танкового двигателя в 3-5 часов, это из разряда охотничьих баек. Танки Т-34-85 еще единично воюют в Африке, в 90-х годах участвовали в Югославии. Весь ближний восток и африка завален советскими танками, которые там ездят. Более того, на основе танков делаются БРЭМы, которые никак не могут ездить всего 3-5 часов.

+3
ilia007
был 13 часов назад
НаVolkswagen Jetta, Subaru Legacy29 февраля 2016 в 20:01

Да понятно бред)

Это что, после любого марш-броска, когда танку нужно вступать в бой, он уже на свалку только годится?)) Потешили)

+2
ewgenius
был 20 минут назад
НаBMW X229 февраля 2016 в 22:04

Зачем же на свалку? Движок капиталится, причем - многократно.

Либо в местных условиях (рем.бат. и т.п.), либо на заводе.

0
Скрыто 2 комментария. Показать?
романов
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 307изменен 29 февраля 2016 в 15:43
Комментарий удален автором.
романов
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 307изменен 29 февраля 2016 в 15:43
Комментарий удален автором.
был 3 часа назад
НаSubaru Forester29 февраля 2016 в 16:59

Что-то последнее время читаю такие отзывы про масло, и сам подумываю над сокращением интервала его замены :( Пока было 2 замены масла (на 5000км и на 15000км), сейчас пробег 24000км, и думаю не нужно ли поменять сейчас, а потом уже на ТО-30000 ещё раз.

Масло заливают фирменное Subaru 0w20 - вроде вот как на картинке:

Какие там стандарты и допуски - не знаю, но вот тут что-то про это написано: http://unom.ru/article_list/article36/

Странно, что для Штатов прописаны интервалы в 3000 миль (ТО-0), и дальше каждые 7500 миль, а у нас - 5000км и дальше раз в 15000км...

Так что попробую масло и фильтр менять промежуточно ещё между ТО, но буду делать это на фирменном сервисе - переплата будет не существенная, зато с гарантии не слечу...

А вообще странно вот что: если для масла важны именно моточасы, то почему в большинстве машин этого параметра в борткомпе нет, и напоминания по ТО делаются по пробегу?

0
ray
был 2 месяца назад
29 февраля 2016 в 19:36

Делать ТО по пробегу проще и для производителя, и для потребителя. Приезжай раз в 15 000 и не парься. Плюс производитель переводит моточасы в пробег через среднюю скорость.

0
ilia007
был 3 часа назад
НаSubaru Foresterизменен 1 марта 2016 в 01:06

вот только что глянул - у меня в моём ежедневном режиме за последние недели 3 - 500км пробега и средняя скорость 16км/ч, и расход 15.5л на сотню :( и таком режиме у меня - где-то 50% от межсервисного пробега (т.е. где-то 7500км в год со средней скоростью менее 20км/ч, и ещё 7500км - по трассе, где 70-80км/ч средняя скорость). вот и прикинул я свои моточасы, и грустно стало немного :(

подскажите плз, какой у этого масла ресурс в моточасах? я так понимаю, что спецификация там API SN или ILSAC GF-5

0
ray
был 2 месяца назад
1 марта 2016 в 04:24

Я одновременно и польщен, и несколько обескуражен таким вопросом именно ко мне. Но раз вопрос задан - надо отвечать! Так же предлагаю и другим участникам АМ высказать свои точки зрения.

У масла, как такового, нет ресурса. То есть интервал замены масла определяет производитель мотора, исходя из параметров двигателя, качества воздуха и топлива, режимов движения в регионе эксплуатации автомобиля. Как пример, если возьмем "обычный" атмосферный двигатель и его модификацию с фазовращателями, то эти самые фазовращатели используют в своей работе масло как рабочую жидкость и крайне чувствительны к его чистоте и вязкости, иначе забиваются канала и они начинают плохо работать. Кратко о техническом регулировании и стандартизации: когда производитель назначает свою спецификацию вроде wv502/wv505, то он гоняет масло на одном или нескольких модификаций своих моторов и эти результаты обобщает на схожие по технике двигатели. Так же обстоят дела и с тестами API, ACEA, ILSAC - там используются "типовые" двигатели, типовой набор тестов и параметров, которые контролируют. Все это совместно обсуждается производителями моторов и моторных масел, и все вместе они в итоге рождают технический стандарт. Но у каждого производителя двигателей есть свои технические решения, под которые ему часто приходится модифицировать масла, вводя новые параметры, или более строгие требования, чем в API, ACEA, ILSAC - так получаются спецификации вроде wv502/wv505. И вот производитель уже из соображений технического устройства двигателя, качества топлива и воздуха, режимов эксплуатации автомобиля назначает конкретные сроки замены масла.

Поэтому ответ на вопрос о частоте замены масла будем искать в сервисной книге, а так же по опыту других производителей и владельцев. В сервисной книге указан интервал 15 000 км, а так же даны рекомендации по обслуживанию автомобиля в тяжелых условиях, как правило - сократить интервал обслуживания в 2 раза. В книге у Владимира191 пишут следующее:

Дополнительное техническое обслуживание(тяжелые условия эксплуатации) применяется к автомобилям: 1. Которые эксплуатируются в тяжелых условиях городского движения транспорта в жаркую погоду. 2. Которые эксплуатируются в основном в условиях холмистой или горной местности. 3. Которые используются в качестве такси, в качестве полицейских или курьерских автомобилей 4. Которые часто используются для буксировки прицепа. 5. Которые эксплуатируются на высокой скорости или используются для участияв соревнованиях.

Теперь мы применим инженерный подход и прикинем два пальца к двум пальцам, и вот какие будут варианты:

1) Делаем "промежуточные" масляные ТО через 7500 км. Тогда не ломается график обслуживания автомобиля в целом, просто в промежутках между ТО проводим замены масла и фильтра. Но это может быть накладно, но сам вариант наиболее предпочтительный.

2) Делаем "промежуточные" масляные ТО через раз: на 30 ккм замена масла, потом замена на 45ккм, потом замена на 52,5ккм, потом замена на 60ккм, потом снова на 75ккм, потом на 82,5 ккм, потом на 90ккм. Так мы как бы "промываем" двигатель и в тоже время экономим некоторую денежку по сравнению с пунктом 1.

3) Сокращаем интервал замены до 10 000 километров. Для удобства обслуживания смотрим на остальные работы в составе ТО и думаем, как их подстраивать под новый график.

4) Забиваем на эти заморочки с маслом, меняем раз в 15 000 и ездим. На век первого владельца хватит, главное - вовремя продать.

П.С. Танки грязи не боятся, танки боятся пыли. У танкистов целая проблема, что бы подавать в двигатель чистый воздух (а его он жрет много!), иначе идет дичайший износ дорогущих двигателей этой самой пылью. Так что не забываем следить за чистотой воздушного фильтра и регулярно его менять. Лично у меня он загрязняется за 10 ккм, а интервал замены в книжке - 20ккм.

0
ilia007
был 2 часа назад
НаAudi A6 1 марта 2016 в 08:43

Почитайте, что такое классификация масел и какими свойствами оно должно обладать.

http://www.lukoil-masla.ru/info/classification/

0
storm
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 1 марта 2016 в 12:20

Это довольно старая таблица - там API SN нет даже, а ILSAC GF-5 - "будет введена осенью 2010" :)

я потому вопрос и задал (и не лично Илье, а всем собравшимся) - какие допуски и ресурс конкретно у этого масла...

0
ray
был час назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 1 марта 2016 в 12:53
0
olegge
был 3 часа назад
НаSubaru Foresterизменен 1 марта 2016 в 15:59

Да читал я это всё, но там ведь нет никакой конкретики :(

где можно по этому маслу найти такие же показатели, как в теме указаны? Где-то же автор взял эти цифры... Вот и я хотел бы для своего масла их узнать, но что-то никак не могу найти

VW502/505 — 250 мото часов ACEA A3 и С3 и A5 — 300 мото часов BMW LL-01 — 350 мото часов Dexos 2 — 400 мото часов VW504 — 650 мото часов
0
ray
был 2 месяца назад
1 марта 2016 в 22:55

Да нет у масла ресурса как такового, срок его службы назначается производителем мотора исходя из конструкции мотора, качества топлива и воздуха.

Это как на молоке пишут хранить трое суток при температуре 2-6С, так и для масла пишет производитель машины, ездить столько-то при определенных условиях.

0
ilia007
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 1 марта 2016 в 23:10

ну а автор отзыва откуда-то ведь цифры взял? или с потолка? вот и мне интересно - где такие цифры взять для моей машины... вдруг у меня там "500 мото часов", и значит я могу спать спокойно? :)

0
ray
был 2 месяца назад
1 марта 2016 в 23:18

Там важнее другое, что производитель автомобиля считает среднюю скорость между ТО, равную 50-60 км/ч. Берешь свой межсервисный интервал и высчитываешь для этой средней скорости моточасы.

Потом уже смотришь свою среднюю скорость и умножаешь на эти моточасы. Вот твой суперидеальный межсервисный интервал.

0
ilia007
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 1 марта 2016 в 23:27

у меня средняя скорость (город + трасса) получится ~30км/ч, т.е. таки нужно сокращать интервал замены масла вдвое. но это опять же - всё исходя из базовой цифры в 250 мото часов получается...

0
ray
был 2 месяца назад
1 марта 2016 в 23:43

Ну да, надо сокращать в 2 раза, если гнаться за идеалом. Заметь, именно это и пишет производитель автомобиля в сервисной книжке, что если ездишь по пробкам, то масло менять в 2 раза чаще. А пробки это и есть средняя скорость 20-30 км/ч.

Могу тебе сказать о своем опыте, масло менял раз в 7-8 ккм при требовании раз в 10ккм. На 85ккм был обрыв ремня ГРМ, вскрывали двигатель, он был почти идеально чистый. Механики стали спрашивать про масло, совместными усилиями пришли к мысли, что чистота двигателя больше заслуга укороченного интервала замены, нежели масла. Масло считай обычное, шелл хеликс ультра.

0
ilia007
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 2 марта 2016 в 00:13

я по пробкам не езжу (да и нет у нас их в города практически) - просто пробеги очень короткие: 2-3 км. пару раз в неделю езжу на 10-12 км. суммарно за неделю получается 150-200 км пробега со средней скоростью ~20 км/ч. думаю, это всё-таки подпадает под те самые "тяжелые условия", описанные в сервиске, и нужно промежуточно менять масло.

масло менял раз в 7-8 ккм при требовании раз в 10ккм. На 85ккм был обрыв ремня ГРМ

а что ж так-то? масло в 1.5 раза чаще менял, а ремень ГРМ на 60 тыс км не стал трогать? я на Гетце за 100 тыс км уже дважды ремень ГРМ менял: первый раз на 60 тыс км, а второй - на 95 тыс км (по времени - раз в 4 года положено, или 60 тыс км пробега).

0
ray
был 2 месяца назад
2 марта 2016 в 00:17

Ремень меняется раз в 50ккм, сначала было 60ккм, а потом завод с какого-то года сделал 50, в моей книжке как раз эта цифра.

Я менял ремень и ролики на 50ккм в сервисе, при работах присутствовал лично, ремень был куплен там же. Видимо, ремень или ролики попались плохие и он порвался на 85ккм.

0
ilia007
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 2 марта 2016 в 00:40

тогда это печалька :(

0
storm
был 2 месяца назад
1 марта 2016 в 15:20

Уважаемый шторм, странные вещи происходят. В самом начале обсуждения я предлагал расширить обзор кратким обзором классификации масла, а теперь ты мне даешь ссылки на этот классификатор.

0
ilia007
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 1 марта 2016 в 12:28

Илья, спасибо за развёрнутый ответ, хотя и не задавал вопрос лично Вам :)

Я тоже склоняюсь к варианту №1, хотя на текущий момент я уже 9000 км с ТО выкатал, но буду в дальнейшем пытаться укладываться в 7500 км. Цена вопроса даже на фирменном сервисе должна быть +/- $100 - не критично раз в полгода :)

а перестраивать все ТО под 10 тыс км - это сильный геморрой, и выйдет гораздо дороже в итоге

0
ray
был 2 часа назад
НаAudi A6 1 марта 2016 в 08:44

Ориентируйтесь на 250 мото часов если точных данных по времени тестирования нет.

0
storm
был 3 часа назад
НаSubaru Forester 1 марта 2016 в 12:22

так я хотел бы узнать более точную инфу, но найти как-то сходу не смог :(

как я понимаю - 250 моточасов это чуть ли не минимальное значение для современных масел в принципе, а это субаровское масло, думаю, далеко не "минимальное"

0
ray
был 2 часа назад
НаAudi A6 1 марта 2016 в 08:49

5. Считайте среднюю скорость умножайте на 250 и это ваш интервал если собрались ездить на машине долго или пробег уже за 50 000 км.

Ваш режим езды и условия они только ваши и все эти средние температуры по больницы от производителей мало чего вам говорят.

0
на сайте
29 февраля 2016 в 18:59

Потому что машины выпускают, чтобы на них ездили, а не молотили моточасы. В сложных условиях, в том числе при пробках надо менять масло через 7500 км, а в случае такого экстрима как Москва в пиковые часы, ещё чаще, сам владелец уже должен соображать где и как он ездит. И не подведёшь здесь чёткую безукоризненную систему, потому что и моточасы и езда у всех различны. А ориентиры производитель даёт и прописывает в инструкции.

+1
valery g
на сайте
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer29 февраля 2016 в 21:11

Даешь замену масла в Москве при каждой заправке до полного бака))))) ура товарищи))

+3
был 31 минуту назад
НаFord Mondeo29 февраля 2016 в 19:56

Вот еще в тему хороших современных турбомоторов, которые шикарно живут на рекомендуемых маслах.

В одной из структур МВД, где в гараже работают мои товарищи, есть машина - ВАЗ-2114. Закреплена за своеобразным человеком))) Пробег 120 тысяч км. масло по-человечески не менялось вообще! Уровень чуть уходит - доливает. И ездит пока это чудо. И бензин то в нее заливают на заправке, которую все стороной объезжают, и масло ни хрена не с длинными эстерами)))

0
Добавить комментарий
2011 г. 888 000 руб. подробнее
2014 г. 1 360 000 руб. подробнее
2011 г. 980 000 руб. подробнее
2014 г. 1 225 000 руб. подробнее