16 августа 2016 → пробег 49500 км

Часть 7. ИТОГИ - 5 лет владения, прохождение ТО у дилера, разное

Доброго всем времени суток!

Через неделю авто исполняется 5 лет, как приобрел.

Думаю, можно подводить кое-какие итоги…

Наездил немного, 49500 км., т.к. в основном по выходным езжу.

Опишу в отзыве ТО у дилера и свои мысли и личное мнение по этому поводу, конкретно по своему автомобилю и личному опыту, а также как некий итог – все поломки за 5 лет.

В конце мая проходил ТО у дилера. ТО по регламенту было ТО-4 на 60 тыс. км. Предпочитаю не доезжать до межсервисного интервала в 15 тыс. км, а чуть пораньше делать. В идеале, конечно, вообще делать межсервисное ТО (тысяч через 7-8 пробега) – заменять масло, фильтра. Сам интервал у меня сбился, проходил раньше и, когда была гарантия, делал по времени, а не по пробегу.

По работе дилера: оговорюсь, что работой дилера доволен, отношения к автобизнесу и сервисам и так далее не имею; также, после покупки – были вопросы и претензии к дилеру, сейчас они работать стали на порядок четче и лучше... В мазде постоянно идут скидки и различные акции, я делал ТО со скидкой 30% по акции, так же есть золотая карта клиента. ТО-4 по основным видам работ: замена масла, масляного фильтра, фильтра кондея (салонного), свечи замена, тормозная жидкость замена. Итого все обошлось в 10 тыс. рублей. Скажу так, раз в год загнать авто к дилеру и сделать ТО – не бьет по карману. ТО чередуются, следующее будет дешевле – в районе 6-6,5 тыс. рублей (не механика – масло в коробке менять не надо на ТО-5). Также, попытаюсь ниже описать свои мысли по ТО у дилера.

Очень удивляют и улыбают комменты – аля: «зачем ехать к дилеру и менять масло за 5 тысяч рублей, а то и дороже. Я езжу к своему гаражному мастеру и сервис, там все меняю» и так далее и в этом духе. Я не спорю, конечно, некоторые расходники менять у дилера может и нет смысла – типа колодок и так далее. Однако работа бывает бесплатной по акциям и при ТО, а сами те же передние колодки реально на мою мазду от 4 тыс. рублей оригинал стоят, столько же просит и официальный дилер. Свои передние колодки менял не у дилера, ставил текстар производства фрг, не жалуюсь .

По поводу ТО у дилера, скажу за себя. Перед ТО, как всегда, авто помыли. Смазали все резинки, замки (половину прыскалки аля вэдэхи положили в багажник в пакетик «мазда»), почистили и протерли двигатель, провели диагностику подвески, открутили/прикрутили колеса – колодки просмотрели, замерили и попрыскали все анти скрипом (половину прыскалки туда же – в багажник в пакетик), проверили и просмотрели прибором каким-то электролит аккумулятора. Ну и конечно произвели все замены: масла, фильтров, тормозной, свечей. Проверили все жидкости, также уровень масла в акпп. Просмотрели масло акпп – в порядке (по уровню и прозрачного цвета, жженым и горелым не пахнет). Узнал за рекомендации (так как в мануале – масло в акпп на весь срок службы авто, но это неправильно. Да и срок службы авто скорее всего – пока гарантия, за это время не сломается). Мастера и менеджер сказали, что рекомендуют обновлять масло на 90 тыс. км. Именно обновлять – услуги полной замены (откручивание поддона, чистка магнита, установка новых прокладок, замена фильтра и т.д.) масла у них нет. Скажу еще, что все это время присутствовал у автомобиля, всегда пускают, никаких проблем. Про плюсы нахождения в ремзоне писал раньше – и быстрее выходит по времени и переговоришь с мастером и так далее. Кому интересно – предыдущие отзывы. Также, отмечу, что «миф» по поводу текучки кадров у официала – работают те же мастера, при чем те же лица с момента покупки авто. Мне уже 2ой год один и тот же мастер обслуживает машину, к примеру.

К чему я все это описал! А к тому, что ТО у официала (конечно официалы разные бывают, пишу про своего) - это не просто замена масла и фильтров – это комплекс услуг, оказываемых тебе. То есть, те же прыскалки стоят примерно: аля вэдэхи 280 рублей, анти скрип 450-600 рублей, мойка -300 рублей, открутить/прикрутить колеса -200р. (50 р. за колесо по ценам шиномонтажа), диагностика подвески в гаражах – 200 рублей. То есть – это все стоит денег. Конечно, я не спорю, поезжай в магазин, приобретай те же анти скрипы и делай сам – но получится тоже самое по деньгам плюс/минус и твое время/работа. Также, отметка в сервисной, на руках все чеки и заказ наряды (то есть прозрачная история обслуживания автомобиля). Если какой косяк – как никак есть с кого спросить. Есть представительства в первопрестольной, представительство в Европе. Опережу комменты – аля, ничего ты с дилера не получишь и так далее… Отвечаю сразу – всегда все индивидуально и многое зависит от самого индивидуума. Да к тому же, я так полагаю, с официальным дилером и представительством можно найти быстрее общий язык – нежели с каким-нибудь владельцем гаражного сервиса. На мой взгляд.

Цены на масло мазда декселия 5W30 от 2 тысяч рублей и выше в инете. Мне оно обошлось в эти же 2 тысячи рублей. Фильтр салона оригинал так и стоит – тысячу с лишним. Не вопрос – можно и с собой привести итальянский за 600 рублей, но я в этом смысла не вижу. Как итог получается, что в целом я немного переплатил дилеру за работу (я не спорю, что ТО у дилера дороже, нежели самому все приобрести и в гараж поехать или со своими расходниками к дилеру приезжать, но есть риск купить некачественные расходники, а тут дилер как бы в ответе за них). Переплата порядка тысячи-полторы рублей при ТО у меня выходит, при том, что все расходники – оригинальные (и те же комменты опережая – ты не знаешь чего они там ставят – при мне мастер все в запакованном виде выносил, с логотипами мазда и распаковывал и ставил). Раз в год – 1,5 тысячи рублей переплатить, то есть порядка 100 с небольшим рублей в месяц – это ни о чем. Зато как-никак есть гарантии на работы и услуги и прозрачная дилерская история техобслуживания. Но я повторюсь, что это мое личное видение ситуации и дилеры разные и цены на ТО тоже. Я пишу конкретно за себя и свой автомобиль. В целом, работой дилера я доволен.

После ТО – присылают опросник на мыло и звонят, все спрашивают, как там чего, как услуги/работа. Я всегда говорю – все отлично! Так как если чего не нравится – говори сразу и на месте, а не после драки кулаками махай и пакостничай. К примеру, есть еще киа рио у меня – там дилер работает на порядок слабее, чем мазда, но все же нормально (так же нахожусь в ремзоне – проблем нет, контролирую).

Я никому ничего не доказываю и не навязываю, а привожу конкретный пример из своего опыта и наблюдений. Читаю периодически различные форумы и статьи и часто натыкаюсь на такое однобокое мнение, которое присуще большинству не только автовладельцев, но и пехотинцев – у людей одно мнение по поводу дилера – это «дорогая замена масла» (и все – больше там получается, что ничего не делают!!!), плохое качество работ/услуг, плохие мастера, «текучесть кадров на предприятии», один обман и так далее и очень-очень дорого!!! Но что интересно, затем такие комментаторы – а они умнее всех и про все и всех всегда знают – будут сидеть вечером где-нибудь с такими же «знатоками», употреблять пивко и травить байки – аля я такой умный, масло у Васи в гараже поменял, сэкономил и так далее, а ведь везде один обман, а я не дал себя обмануть!!! А главный аргумент еще – что сэкономил нереально! Затем пивко перейдет в более крепкие напитки и в итоге человек потратит еще больше, чем сэкономил на ТО (по моим прикидкам, писал выше – что переплата дилеру это тысяча-полторы рублей по конкретно моему автомобилю). Так что вот такая простая арифметика. Лучше бы считали, сколько денег тратят на гулянки/пьянки. ПС за себя скажу – алкоголь вообще не употребляю. Однако курю, пачка сигарет 115 рублей – одна в день. За год – прилично набегает, аж на 4 штуки ТО. И вот что интересно – почему все считают себя самыми умными и так далее? Извините, я честно и искренне не понимаю людей – которые экономят в гараже у дяди Васи на своем автомобиле, а затем пропивают и прокуривают сотни тысяч за год!!! Это равносильно тому, что я буду утверждать и всем говорить – что некто сделал ТО у дилера, оказывается этот индивид недалекий, его кинули и здорово развели, что он переплатил аж – к примеру, 5 тысяч рублей, поставил все оригинальное, а можно было аналоги в корячить, и надо было делать как я – «истинный знаток», закупить все в магазине/интернете и к своему корешу в гараж, к примеру. В ГОД переплатил 5 тысяч рублей! А то, что я курю и трачу на отраву – 40 тысяч рублей в год – оно это ничего! Это ведь для себя любимого!!!:) Так что делайте выводы… плюс простая арифметика.

На Европу никогда не равнялся, так как там другое абсолютно все (и люди и менталитет и так далее, бывал там ни раз), да и время сейчас не подходящее на них ровняться – но там автовладелец даже не знает такого понятия как неофициальный сервис, не говоря про гаражный сервис. Но не будем отвлекаться!

По поводу автомобиля, его управляемости, подвески, удобства/неудобства, плюсов/минусов и так далее – писал в предыдущих отзывах.

Отпишу какие были неисправности за все 5 лет. Я полагаю так, что пробег все же не большой, но время владения – достаточно длинное. К примеру, был лансер Х, брал новым, владел меньше 3ех лет и проехал 54,5 тыс. км. – ездил больше и интенсивнее – то на нем мне меняли гораздо больше по гарантии, нежели на мазде. Плюс, как-никак – 3 года против 5 лет – различие ощутимое. Про время владения акцентирую внимание – так как у всего, к сожалению моему глубочайшему, есть предел и срок службы… В целом, как итог - я доволен надежностью автомобиля, тьфу тьфу тьфу…

Итак, во время гарантии были заменены трубки гура (болезнь), задняя стойка стабилизатора (расходник по-большому счету), передний амортизатор (и то он был не пробит, а на нем раскачался некий шток, который на аморте – как итог замена аморта и вместе с тем прикрутили защиту двигателя, раскрутилась. После того, как гарантия закончилась, и я, кстати, стал ездить побольше – ничего не было. Кроме - 2 раза, этой весной плохо закрывался багажник, авто было на стоянке, днем дождь – ночью мороз. Пропрыскал вэдэхой – сейчас лето, проблем нет. Один раз авто не завелось, подсел аккум (то есть включались фары, лампочки в салоне, но на пуск движка не хватало – сам виноват, не ездил 2 с лишним месяца зимой, авто в гараже, было это 1,5 года назад, зарядил аккум – больше не повторялось). Больше абсолютно ничего. Оговорюсь, что езжу не спеша, притапливаю редко, ямы объезжаю, стараюсь, по крайней мере. В целом, повторюсь, считаю автомобиль надежным.

То есть, получается, что за 5 лет и пробеге почти 50 тыс. км. я потратил на автомобиль, его обслуживание и ремонт: ТО-1:4800р., ТО-2:9200р., ТО-3:5000р. (была опять же акция в том годуJ), ТО-4:10000р. Плюс я заменил передние колодки, взял текстар 1200р. и замена 600 р.

Для сравнения та же киа рио моя: ТО-1:5000р., ТО-2:5200р., ТО-3:5400р., ТО-4: 10500р. (последнее ТО делал в том году, ТО большое, плюс к маслам/фильтрам идет тормозная, свечи, топливный фильтр, проверка натяжения цепи). Больше тоже ничего, колодки в поряде – пробег 24 тыс.км.

Просто мыли:

На данный момент продавать автомобиль не собираюсь. Думаю тысяч до 80 км покататься, может чего по подвеске надо будет тряхнуть в будущем конечно. Года 2-3 можно ездить, а может и больше. Так как загадывать – дело не благодарное. Зато есть еще киа рио, которая перейдет мне в полное владение следующим летом, авто как и мое 2011 года выпуска (эксплуатация с 2012 года) – пробег 24 тыс.км. на данный момент (зимой не эксплуатируется) (комплектация начальная с 1.4 движком и акпп). Загадывать также не буду, но хотелось бы продать киа и взять что-то подержанное с полным приводом. Так как оставлять киа, а мазду продавать (так как больше пробег на мазде) – желания нет. Пускай не обижаются владельцы рио, авто не плохое, особенно за те деньги, за которые я его покупал в конце 2011 года – 499 тысяч рублей, но мазде 3 она реально уступает во всем, кроме объема багажника и тем, что немного больше клиренс. Руль ватный и неотзывчивый, валкая, подвеска дубовая, именно дубовая! Сверчки есть, небольшие но есть, шумка никакая. Но в целом – ничегоJ . Рио будет радовать тех, кто пересел на него с отечественного автомобиля и это так. Я, в свою очередь, отечественный авто не катал, был пассат б5 (бу брал), камри (новую брал), лансер (новый брал). Мазду и рио соответственно тоже новыми брал. Взамен рио смотрю что-то не очень прям дорогое на полном приводе, до 800 тыс. рублей с акпп. Лучше подешевле конечно. Так как авто не для интенсивной езды, а только зимой и иногда летом, тысяч 5-7 км в год где-то. Продавать мазду и рио – и брать бу кроссовер за лям, лям с лишним – тоже как-то нет желания, а новые кроссоверы - это полтора мульта и выше. На работу пешком хожу, авто на выходные только, в дом за город съездить, по магазам, иногда по путешествовать. Поэтому и смотрю (выбираю с акпп, так как как-то механика не очень, не удобно мне лично – дискотека за рулем) что-то типа гранд витары, кайрона, форестера, йети (но 1.8 турбо и дсг – как-то не фонтанама). Дастер 2.0 4Х4 с акпп, он и поновее и подешевле, но какой-то огороднический вариант откровенно. Спортаж, iх35 – в общем не знаю. Дело такое, надо выбирать, искать, смотреть и так далее. Кстати, есть такие мысли – шеви нива или тот же дастер на механе с полным приводом – лифтануть (комплект пружин и стоек именно поменять, а не проставки ставить), резину/диски нормальные, привести так сказать авто в нормальный вид и повысить функционал и также катать за городом у себя летом и зимой лучше не придумать. Но как говорится – поживем – увидим. Везде есть свои плюсы/минусы. Нет не разрешимых проблем – есть не приятные решения. Может у кого какие мысли есть, кто чего посоветует?

Брать новым авто – сейчас как-то вообще дело тугое. Возможность у меня есть, но желание нет. Реально, понимаешь, что продаешь свое авто в хорошем состоянии и реально берешь новое авто, за которое реально переплачиваешь, просто так, поднялся какой-то доллар и ты переплати от тысяч 300 рублей и выше просто так. Кому? За что? Я так полагаю, сейчас многие такой политики придерживаются по новым авто (то есть катают свое и менять не собираются) – но боюсь, что живем мы в России и дальше только хуже. Сдается мне, что больше не будет «как раньше», цены не понизятся. Пример – почему иксрей (хрей) сделали – ценник получился высоковат – почему? – ответ – 80% иностранных деталей. Ок. Закупали перед НГ или после детали, доллар был под 80 рупий, сейчас уже давно снизился, то есть комплектующие уже реально выходят дешевле и добрались на конвейер, но почему ценник не падает? А взамен типа акции – кредиты/лизинги, трейд ин им сдай или утилизацию и получи скидку! Почему нельзя просто делать реальную скидку и продавать авто по адекватным ценам? Ведь производство Тольятти реально не стоит столько, сколько за него просят! Да и вообще любое авто – не стоит своих денег. Вообще ситуация не правильная в корне! Кризис же! Вот в 2008 году кризис – если ты за нал идешь авто покупать – дак это вообще супер! Людям кредиты не давали. Сам приобрел лансер с 1.8 движком на варике на полном фарше со скидкой 40 тысяч рублей, авто было зарезервировано – но не дали челу кредит.

Это просто мысли, не будем о плохом.

Спасибо, кто прочитал. Будьте добрее и доверяйте людям! Не все так плохо, как может показаться на первый взгляд. Убеждаюсь в этом часто. ПС (просто один из примеров) – на днях по рентв в новостях сообщали про помощь ребенку (не буду вдаваться в подробности), сайт ворлдвита (пишу по-русски), 20 с лишним миллионов необходимо было. Заходил потом на сайт, сумма уменьшилась, еще раз в новостях просили помочь (тоже случайно увидел) – как итог, до собрали необходимую сумму – слава Богу! Я зачем это написал, что на сайте том, я увидел, что все хорошо, обрадовался и еще увидел, что есть отчет по сбору средств, там не все суммы конечно, но был удивлен, что много людей и анонимно и от ООО и ИП и с Фамилиями указанием присылают достаточно солидные суммы. Все-таки я уверен в том, что у нас гораздо больше хороших и порядочных людей, нежели противоположных им.

Всем всего наилучшего, а главное здоровья!

10
Нравится!
Мне нравится!
4291
Комментарии285

Обсуждение закончено

Всем спасибо!

был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 11:55

Да, кстати, забыл еще написать, что дилер дает на год после То - помощь на дорогах. Короче допом всякие ништяки. И при чем, акции в большинстве случаев заточены на постгарантийные авто, оно и понятно.

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 12:02

Рио тройке уступает,классы разные,1.4 с акпп не едет вообще,думаю предпочтительнее оставить Мазду.

puncher81
был 46 минут назад
НаMercedes GLK16 августа 2016 в 12:12

1,6 АКПП не едет примерно так же.

fedodorov
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 12:41

Не заметил что мазда 1.6.

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 12:48

скажу так по поводу 1.6 мазда (также писал в предыдущих отзывах) - что если брать аналогичное авто с-класса, круз, лансер, фокус 2 - именно с 1.6 и акпп - настройка работы трансмиссия-движка - у мазды лучше всех. Я не испытывал проблем с поездками на дальние расстояние и по городу. за городом - 100-140 км/ч легко и непренужденно. Конечно, объективно, слабова-то, но я и не гонщик...

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK16 августа 2016 в 12:56

Конечно существовал фокус 1.6 АКПП, но все же в основном на машинах С класса были с акпп более мощные модификации. Тот же фокус 2.0 и лансер 1,8

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 13:06

да, конечно, спору нет - у самого лансер 1.8 на варике был, разгонялся быстрее. Сейчас кореяки с 1.6 под 130 лошадей и 6-ти ступками акпп резвее, но я говорю именно про 1.6 до 120 лошадей и 4-ех ступенчатые акпп. На мой взгляд вообще, 6-7 и более ступеней - перебор (про дсг и пауэр шифты вообще не говорю). Для меня идеально как было у меня на камри - 2.4 атмосферник и 5-ти ступка акпп, считаю хорошее соотношение, имхо.Кстати, чем больше ступеней - тем больше гемора и это факт. Тот же мерин s-класс 221 кузов - везде 7-ми ступки ставили, кроме 600 -ого и амг - там 5 ступеней акпп и к ним меньше всего притензий.

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 13:21

Какие претензий к 7ст у Мерседеса?по Амг,сейчас езжу на таком,7ст.

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 13:25

посмотри передачи про бу мерин или форумы. А так блок управления к 100 тыс.км. приходит в негодность. Там на мерсе - вообще очень много чего к 100 тыс.км. подходит. Те же пневмобаллоны - 80-120 тыс.км. в среднем на новом авто.

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 13:31

Я говорю про свой опыт,прошлая машина которую продал,была е-шка,продал в отличном состояний,причем я был второй владелец,машина и сейчас на виду,212ый кузов,3л,конечно проблемы могут быть у любой машины,и Мерседес здесь не исключение,я делал только ТО,потому как других проблем не было.

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 13:36

ничего против мерседеса не имею, мне нравится, отличный автомобиль.

Но знаешь, как-то вот очень много чего реально подходит у них к 100 тыс.км. пробега - это ведь s-класс, как так?!

Знакомый 5-ку бэху в 2013 году новую брал, пробег порядка 40 тыс.км. сейчас. Менял уже достаточно много чего по гарантии у дилера, в том числе и по подвеске. На днях подвозил меня в обед - опять что-то скрипит при повороте руля. Я не знаю - можно такой авто назвать надежным? Если мой автомобиль и старше годом и с большим пробегом и купить таких 3 можно было - нежели одну бмв, и на ней что-то скрипит... Я этого не понимаю. Я считаю, что авто за такие деньги не должно докучать владельцу, а только радовать его:)

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 13:45

Я же говорю,косяки могут быть и у именитых брендов,меня и прошлая е-шка радовала,и нынешняя с-шка,более того,один из форумчан уверял,что Опель чуть ли не на ходу разваливается,отъездил на нем 4г,все ок))а оставлять тебе думаю лучше мазду,ну это мое мнение)

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 13:48

тут как повезет с автомобилем. Друг катает крайслер 300С 2005 года на 4-ех ступке акпп, движка 2,7 v6 - пробег 180 тысяч миль, то есть под 300 тысяч км, ездит каждый день в любую погоду. проблем нет вообще.

Думаю тоже мазду конечно оставлять, хотелось бы:)

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR16 августа 2016 в 22:23

бмв да, такая тачка, чаще всего "у друга" ломается ))

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 08:16

я понял твой сарказм. Красава, чего сказать.

даже есть еще один друг - у которого бэха пятерка 1990 года, стоит, требует ремонта.

константин87
был 8 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Audi S517 августа 2016 в 18:42

Нет просто денег у тебя(жмот короче ты!)).. на БМВ.

Жаль...)

Если бы эксплуатировал ты бэх чутка...,тогда мнение было бы другим..

И хрен с ней с подвеской,с маслом..и т.д...

Удовольствие получал бы....

olegg116
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio26 августа 2016 в 09:28

удовольствие? А где бы я его и когда получал? Ну вот так по-большому счету, скажи?

В пробке? в поездке до магаза? В поездке за город? в поездках зимой на заднем приводе и низком клиренсе? и при всем этом я езжу только по выходным... и еще при поездках с сервиса/на сервис?

Знаешь, удовольствие, на мой взгляд, очень сомнительное, да и получать его (удовольствие) можно гораздо в большем объеме и в другом, нежели катая ломучий премиум в виде бмв, объезжая ямки (а то бампер зацарапаешь), тормозя у каждой кочки, зато на бмв! Кстати, мне бы такой вариант подошел - езжу не много, ремонтировать не так много надо, зато на бэхе! - вот они понты среднестатистического индивидуума, который сам серый , но хочет кое-как вылезти из серой массы, но не слишком хорошим методом, я так полагаю.

skinner
был 3 дня назад
НаMercedes S-class, Land Rover Freelander20 августа 2016 в 23:21

Ага))

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 13:28

s65 амг - 5ть ступеней

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 13:33

Я говорю про современные авто,а не 10ти летние,у меня С-шка Амг,7ст.

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 13:37

я писал про w221s-класс

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rioизменен 16 августа 2016 в 13:31

что бы не быть голословным, хотя бы вот: http://www.redmediatv.ru/auto/poderzhannye-avtomob...

fedodorov
был 27 минут назад
НаSkoda Rapid16 августа 2016 в 13:36

лансер 10 1.5 акпп -сущее проклятье...

sanik0909
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 13:38

там еще потом и на 1.6 были тоже с акпп:) но тоже самое

константин87
был 27 минут назад
НаSkoda Rapid16 августа 2016 в 13:39

у нас был лансер 9 1.6 акпп- и он ехал намного лучше 10ого с 1.5. Вообще 9ый как-то лучшее впечатление оставляет

sanik0909
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 13:50

а вот 9-ый лансер - э то была вещь! если еще с 2.0 движкой. хороший автомобиль. если ездить без фанатизма и обслуживать - лет 10 точно без проблем ездил

sanik0909
был 46 минут назад
НаMercedes GLK16 августа 2016 в 13:58

Как раз на 9м лансере с 1.6 знакомый сказал - раньше я думал, что за идиотизм так зависать на обгонах....теперь я сам такой.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 14:10

9ый ланс с 1.6 акпп - 13,6 секунд, 10ый с 1.5 акпп - 14.3 секунд до 100 км/ч,1.6 акпп - 14,1 сек.

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK16 августа 2016 в 14:26

Пугающие цифры.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 14:58

есть такое дело:) но все же 9ый был пошустрее.

sanik0909
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 15:38

да ладно - в городе, на удивление, довольно резвая машинка (ну до 80км/ч примерно). на трассе, конечно, обгонять не комфортно, но если ездить преимущественно по многополосным дорогам, то вполне себе приемлемо... ну а в сравнении с Жигулями - вообще ракета :)

ray
был 27 минут назад
НаSkoda Rapid16 августа 2016 в 15:40

на трассе я не испытывал его, но именно в городе я офигел с отсутствия динамики. Едем, говорю : "ща в пол стартану". Девушка моя сзади ехала, приготовилась. Я жму. Она: "а ты точно до конца нажал?"

В сравнении с этим лансером именно жигули ракета. Ибо по моим впечатлениям, классика инжекторная до 80 км/ч его объедет. Я уж не говорю про самары 2 и 16кл вазы.

sanik0909
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 16:16

да ладно - нормально в потоке держится. автомат немного задумчив при резком нажатии на газ, но передачи щёлкает незаметно

ray
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 15:40

на уровне калины с акп.

14сек это машины, которые крутятся в звон при обгонах.

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 16:14
на уровне калины с акп.

ну и нормально :) и явно лучше Жигулей-классики

14сек это машины, которые крутятся в звон при обгонах.

у Subaru XV 1.6 CVT столько же, но там звона нет - всё-таки оппозитник лучше звучит :)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:49

да почитаешь - у нас все пилоты болидов формулы-1 - такое ощущение.

А по факту - тошнят в пробках, тыркаются до офиса, потом весь день авто стоит. В выхи за город - где по трассе 100-120 едешь - и тебе хватает. зачем все эти разгоны и гонки, не пойму. Не, когда молодым был - сам на камри 200 км/ч ездил, разгонял и вообще быстро передвигался, но как-то сейчас нет желания.

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 16:59

По кольцевой можно хорошенько прокатиться,главное не создавая ав.ситуаций.

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 16:18

хорошенько это сколько?

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser17 августа 2016 в 16:26

Много.

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 16:31

здорово!

Можно много прокатиться по кольцевой!

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser17 августа 2016 в 16:34

Я имею ввиду,в скоростном режиме.

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 16:35

да я понял.

Быстро ездить опасно. Вдруг чего с авто случится и привет

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser17 августа 2016 в 16:38

Жизнь вообще опасная штука.что может случится с авто?тем более новым

Скрыто 5 комментариев. Показать?
puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 16:42

Вынесено предупреждение: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку. [подробнее]

едешь 200 км/ч и колесо лопнуло... пример

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiserизменен 18 августа 2016 в 10:04
Комментарий удален модератором.
puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rioизменен 18 августа 2016 в 10:05
Комментарий удален модератором.
константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiserизменен 18 августа 2016 в 10:05
Комментарий удален модератором.
puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rioизменен 18 августа 2016 в 10:05
Комментарий удален модератором.
puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio26 августа 2016 в 16:16

что угодно

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio26 августа 2016 в 16:19

Люди! А есть кто сталкивался с премиальной тройко с-класса на полном приводе? а4, бмв 3 или с-класс? если брать бу? Цены нормальные - в районе лям 200-лям 500 тысяч рублей можно 12-13 годов с одним владельцем и так далее - зачем паркетник? если седан комфортнее, а полный привод не даст зимой во дворе конкретно сесть???

НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 15:13

Брать новую иномарку и продавать до пробега хотя бы 150 тысяч явно не стоит. А с учетом нынешних цен, и до пробега большего.

bmwsila
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 15:17

Многие после окончания гарантий продают.

puncher81
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 15:21

Сейчас, благодаря падению доходов и росту цен на машины - эта тенденция уменьшилась в разы.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 15:26

Соглашусь. До пресловутого кризиса, та же мазда 3 в новом кузове с акпп выходила порядка 740-780 тысяч рублей. То есть я мог продать авто, докинуть 200-220 тысяч рублей и приобрести новое. Но извините, сейчас она стоит уже от 1 млн 70 тыс. рублей и докидывать уже 500-600 тысяч рублей. А это уже перебор. Поэтому и катают люди дальше. лучше вложиться в ремонт своего авто и дальше катать.

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 15:54

Разве новая трешка продается?если не ошибаюсь,ее вывели из продаж?

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:00

http://www.mazda.ru/?&gclid=CLG49M3-xc4CFePOcgodZr...

продается. Седан и хетч. Также 6 мазда и сх-5.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 15:30

Ну я скажу так - сейчас ресур автомобилей это порядка 150 тыс км. Премиум немцы до 200 тыс км. И то это с большими вложениями.

Взять тоже солярис с пробегом 130 тыс км бу - он уже все, для интенсивной езды не пойдет, сыпаться будет, ремонты одни. Хотя, если в одних руках тысяч 150 км наездить - вполне реально. Друг лансера 2008 года так катает, новым брал (движка 2.0 и вариатор) - пробег 145 тыс км - продавать не собирается и не боится что варик скоро реально устанет. Другой друг - крайслера 300с 2005 года выпуска катает - там под 300 тысяч км пробег и он 3ий в россии хозяин - тоже не собирается продавать.

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 15:35

насчет 150 ты загнул, по-разному, 150 это только к роторной мазде. Но суть сводится к худшей ремонтопригодности и более быстрому износу, это верно.

Мазду 3 в новом кузове за миллион это нужно быть фанатом нового.

Плюс не забываем, что ухудшили качество материалов салона, пластика, убрали опции из многих автомобилей, а цена все равно выросла.

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 15:50
Мазду 3 в новом кузове за миллион это нужно быть фанатом нового

Это $15k примерно, правильно? Это ж цена обычного В-класса типа Соляриса/Рио в бедненькой комплектации была, разве нет? Я в 2006-м за столько Гетца 1.4 на мкпп брал, а тут за Мазду 3 на автомате - типа дорого? Японцы-то не за рубли работают...

ray
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 15:55

Да, это 15 тысяч долларов. Была - да, но при долларе равном 32 рубля.

Гетза знакомый взял на днях за 240 тысяч рублей, это 4000 долларов, акп 1.6, 2 комплекта резины-дисков, максимальная комплектация.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:17

Нет смысла переводить в бакс! Это бред полный.

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 16:18

Для удобства живущих в других странах.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:24

Чтобы они посмеялись над нашими доходами:) - в среднем - 500 долларов в месяц! Вот им хохма то!

если эмигрант пособие получает штуку или полторы евро!

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 16:38

у нас в стране доходы ещё меньше в среднем, но не в этом же дело! автомобили, даже локализованные - предмет глобального рынка. а тем более - если речь про авто, выпущенные в других странах: Мазду, вроде, только в Японии собирают

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:44

6-ку и сх-5 уже во владике. Треха остается чистым япом до сих пор!

Но все равно мы ведь живем там, где рубли и платят нам в рублях и авто в них же самых покупаем...

тут другое печально, что если даже бакс и подсядет, до цены не пойдут вниз, как бы это породоксально не звучало...

константин87
был 16 минут назад
НаVolvo S6016 августа 2016 в 18:23

оно так и есть вообще то.

З/ч подорожали с весны на 30% допустим, недавно посмотрел на ценники.

некоторые позиции например ощутимо. А курс не менялся сильно. А по факту и не изменился.

alekk6
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 19:53

а ты считай цены в долларах старые и новые - скорее всего до сих пор цены не дошли до старых

ray
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 19:58

Если считать в долларах,я за бегемота отдал гораздо меньше.

puncher81
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 20:03

ну и я о том же :) а все кричат что цены огромные...

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 08:17

ты в россии живешь, где валюта - рубли.

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester17 августа 2016 в 11:14

нет, я в Украине живу и у нас своя валюта. но это опять же ничего не меняет - машины-то производят в других странах (Япония, Корея, Германия и т.д.), и работают за валюту.

вот если тебе сказать: слушай, там в Зимбабве валюта местная обесценилась в 2 раза, так что ты теперь за работу свою будешь получать не 100тыс руб, а 50тыс руб - зато у них там цена не поменяется.... ты согласишься? вот и ответ :)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 11:28

Дилеру дешевле пережить или попытаться пережить кризис, нежели полностью уйти из страны. Цены ведь не скакнули на новые авто в 2 раза как бакс?!

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK17 августа 2016 в 11:33

Некоторые ушли, некоторые формально остались, но фактически ушли.

Цены сдержали для писхологии, но сейчас постепенно повышают.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 11:38

ну джиэм - это был больше политический ход, нежели необходимый.

А цены - это да. Всегда росли и будут расти. А зп неизменна!:)

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK17 августа 2016 в 11:42

Сеат, Равон почти сгинул, Хонда при смерти.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 11:46

Ну так если рассуждать, то очень много марок, а моделей - просто тьма.

А равон вроде все пытается доставить партии самых дешевых авто на акпп, вроде даже удается.

Хонда - да. Субару тоже полагаю.

У нас хорошо рено/ниссан пригрелись - весь бюджетный сегмент заполонили, плюс инфинити есть у них - премиум, псевдо и кроссоверы их. А все убыточны, давай миллиарды автовазу, да и нам чего перепадет:)

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester17 августа 2016 в 15:26

вот потому цены и продолжают у вас расти потихоньку по инерции, хоть доллар и откатился - они так или иначе достигнут "докризисного" уровня. временно себе в убыток производитель может продавать машины для того, что б сохранить позиции на рынке и инфраструктуру (всё-таки закрывать дилерские центры и логистику, и представительства тоже дело не дешёвое), но вечно это продолжаться не может

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 15:32

это да, известный факт. Вопрос в том -на сколько хватит. Просто просвета как-то не предвидится. И дна то не достали походу еще!

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 16:28

ну б/у авто вполне могут существовать и в рублёвых ценах, но новые-то иномарки - те точно так или иначе привязаны к валюте.

хотя у нас и б/у все в долларах считают, так что мой Гетц 2006 года сейчас тысяч 6 долларов стоит, хотя в гривнах это ровно в 2 раза больше, чем я за него платил 10 лет назад: покупал за 75тыс грн, а сейчас он стоит 150тыс грн примерно :)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio31 августа 2016 в 10:13

у вас там на Украине походу поадекватней чтоли цены на авто?

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 1 сентября 2016 в 22:51
Адекватнее, в смысле не сильно отличаются от "среднемировых" по новым авто. А по б/у - плюс-минус из расчёта потери 10% стоимости в год, с корректировкой на цены новых в долларах и ликвидность модели.
ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 09:56

понятно

ray
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser31 августа 2016 в 11:22

Сколько это в долларах?гривна у вас упала раза в 4 к доллару,если не ошибаюсь?

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio31 августа 2016 в 12:02

Не в курсе. Но если предположить что упала, то купить гривну, на нее у вас баксы и брать авто.

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 1 сентября 2016 в 23:00
Да нет - наоборот: у вас сейчас машины (и новые и б/у) гораздо дешевле, чем у нас (да и во всей Европе), так что выгоднее от вас к нам гнать... только это всё не катит - растоможка дорогая. Разве что если машина ещё на украинских номерах из Крыма (что многие и делали в 2014-15-м)
ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 09:57

да и от нас с казахстана, беларуссии много погоняли бу авто

puncher81
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 1 сентября 2016 в 22:55

Ошибаешься :) курс гривны с 2013 года опустился в 3 раза (а цены и зарплаты в среднем поднялись только раза в полтора). Ну а если с 2006 года считать, то в 5 раз курс просел - Гетца я брал за 15 штук американских денег

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 12:10

а у нас зато, бакс взлетел, а зп таже:) плюс ценник взлетел...

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 5 сентября 2016 в 12:27

Ну в среднем так и выходит, что покупательная способность упала раза в два что у вас, что у нас :(

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 13:16

Корректнее говорить, что реальные доходы населения упали. И более чувствительно это отражается, как и всегда в прочем, у среднего класса.

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 5 сентября 2016 в 13:27

Чувствительно это тем, кому есть не на что. А не среднему классу.

fedodorov
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 5 сентября 2016 в 14:05

а что - у вас сильно выросли цены на неимпортные продукты питания, или товары первой необходимости, или коммуналку? или сокращения массовые? откуда вдруг появились те, кому есть не на что (в том смысле, что при курсе 30р за доллар им было что есть, а теперь - нет)?

это только в Крыму такое - там-то всё поменялось...

ray
был 46 минут назад
НаMercedes GLKизменен 5 сентября 2016 в 14:12

Всегда есть малоимущие. У сына в классе есть мать одиночка с двумя детьми. Товары все же подорожали. И если я лишний раз балык сырокопченый не куплю или эль английский, то для их бюджета это существенно. Я уж не говорю про стоимость школьной формы.

Я для тех кто покупал машины новыми, пусть и бюджетные....для тех проблем с питанием нет я думаю

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 15:45

малоимущих - это крошечный процент.

А я смотрю, вы прям гурман, изыски такие потребляете. И что - они не подорожали? вы не заметили, что зп осталась неизменной, людей сокращают, а цены растут?

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 15:44

у нас мало тех, кому есть нечего. а комуналка подорожала, а продукты все выросли в цене абсолютно. А сокращения идут и при чем солидные. С работой тяжело. Частный мелкий бизнес загибается. Люди экономят реально.

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 5 сентября 2016 в 18:13
а комуналка подорожала, а продукты все выросли в цене абсолютно.

интересно почему, если это не импорт? это у нас энергоносители импортные, и из-за них многое подорожало, а у вас-то с чего?

А сокращения идут и при чем солидные. С работой тяжело. Частный мелкий бизнес загибается.

тоже не ясна причина - неужели санкции так повлияли? по идее, у вас наоборот должно было производство вырости и экспорт, т.к. себестоимость продукции в валюте снизилась в 2 раза...

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rioизменен 6 сентября 2016 в 08:51

А ты забываешь, в какой мы стране живем. Поверь, я знаю конкретно и про сокращения на заводах, и с работой реально тяжело.

Я тебе скажу так - если сейчас бакс вернись к тому же уровню, что до скачка - цены на продукты останутся абсолютно на том же уровне, что и сейчас. Автомобили вот только может скинут конечно. Так что делай выводы.

Есть огромная разница между тем, что должно быть "по идее" и в реальности происходит.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 15:43

я говорю в целом, кому есть нечего - это сколько процентов от общего числа граждан нашей страны???

А сколько тех, кто относится к среднему классу?

Мэйл авто не читаете - 19,5% семей в рф, именно семей, могут позволить себе авто за 500 тысяч рублей в кредит только!

Кризис, всегда сказывается на среднем классе в большей степени!

Прсотой пример - с-класс авто, до кризиса это 750 тысяч рублей за авто на акпп, таже мазда 3, фокус, церато и еже с ними - сейчас на акпп эти же авто стоят 1лям 100 тысяч примерно. +350 тысяч к цене. Сид стоил 690 тысяч на акпп, сейчас 960 тыс рублей. порядка 300 тысяч. А камри та же - стоили лям, а сейчас лям триста с лишним - считай для людей с выше средним доходом автомобили в процентном соотношении выросли меньше! И так всегда, это факт.

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 5 сентября 2016 в 14:07

нет, доходы-то, как я понимаю, не упали, просто купить импорта на те же деньги в рублях теперь меньше получается...

и да - основным потребителем импорта, по которому это всё сильнее всего "ударило", является тот самый "средний класс"

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 15:46

а федоров все не про то пишет. Очевидные вещи - что среднеий класс - это большинство. И по ним бьет сильнее всего.

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 5 сентября 2016 в 15:54

Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США: 109 млн. в Китае против 92 млн. в США[2]. Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, на Украине принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $11 258, в Швейцарии - $72 900, в США - $50 000, в Китае - $28 000, в России - $18 000

Я не средний класс. Если бы жил одни, то возможно. А так жена с зп в 30р и ребенок на иждивении.

Похоже мы по разному понимаем средний класс. Нет возможности пару раз съездить в Испанию, Францию Италию? Ну и фиг с ним.

fedodorov
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 5 сентября 2016 в 18:20

да, именно это и подразумевается под "средним классом", а не "большинство". Средний класс - это основа экономики потребления, потому что именно они создают спрос на товары не первой необходимости, но и не роскошь. А это создаёт миллионы рабочих мест с высокой добавленной стоимостью в различных сферах: от ресторанов до автомобилестроения.

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 09:00

красава рэй - тогда если ты так все правильно раскидал - ответь мне на вопрос - если ты говоришь, что правильно федоров написал и сам утверждаешь, что средний класс - это не большинство, однако сам далее же пишешь: Средний класс - это основа экономики потребления, то ты сам себе противоречишь.

Также, если взять эту же статью и твою логику - то у нас получается, что средний класс, кто 18 тыс баксов в год заработал и более - то есть более миллиона рублей, считай 80 тысяч рублей в месяц - это у нас в процентах сколько от числа жителей с таким годовым доходом? - и это по-твоему средний класс??? Да еще это считается на одного чела, то есть если семья - дели на всех общий доход и уже не вписываешься - дак это тогда процентов 5 по стране таких. И что - это средний класс, который составляет основу экономики???

Знаете что, перефразирую, не читайте ка вы лучше иностранных газет перед обедом...

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 10:32

С денежной оценкой от швейцарцев я не очень согласен - приведенные у них суммы - это "верхний средний класс". А в остальном - где противоречия? "Средний класс" тратит на еду и текущие расходые менее половины доходов, и потому имеет деньги на авто, отдых, развлечения... И "удар" по среднему классу не в том, что становится нечего есть, а в том, что теперь приходится урезать те траты, которые обеспечивают ему "уровень жизни" (ну или по крайней мере - ощущение этого уровня): машину не новую, а б/у, или новую, но классом ниже, отдых на Азовском море, а не в Испании, и т.д

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 10:40

ну дак и в чем тогда вопрос? все правильно понимаете. Средний класс - это все же большинство, как ни крути. есть только более скромный и верхний. но все же средний класс.

И, кстати, в основе уровня жизни лежит как раз реальный доход человека, который на данный момент снижается.

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 10:52

кстати пересмотрел те цифры - всё-таки швейцарцы правы :) для нас это получается меньше 1000 долларов на ВЗРОСЛОГО в месяц, т.е. от ~$2000-$2500 на семью - вполне себе обычный средний класс... при меньших доходах на машину придётся копить года 3, а то и больше...

да и у вас получается $1500 в месяц на взрослого - для Мск думаю реально вполне.

но это всё далеко не большинство - большинство живёт беднее, и это факт :(

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 08:55

Федоров, напиши еще что там британские ученые исследовали!

По твоей логике - у нас 80% страны - нечего есть тогда.

И опять же, возвращаемся к старому, цифры в статье - в баксах. Мы живем - в России, нацвалюта - рубль! Не надо сравнивать. Эти вот выдержки из "умных" зарубежных источников - ни о чем. Хочешь, конечно же читай.

И при чем тут съездить куда-то? Я за себя скажу - был много где. Но сейчас - ни ногой, особенно туда, куда ты написал. Я с головой дружу.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rioизменен 6 сентября 2016 в 09:10

и еще, федоров - хорош из википедии копировать ерунду всякую, там пишут писаки, а ыы копипастите. Я загуглил для себя - так как сам экономист и юрист и такого понятия как свободные располагаемые финансовые средства не встречал, не доводилось, набор слов - а мне только одно во всем гугле и выдало - это статья про средний класс в википедии. То есть вы пишете, а сами и не знаете, что такое средний класс, полезли гуглить... Жаль

Ну вот сами прикиньте головой - что это еще за понятие как "свободные располагаемые финансовые средства"??? И это понятие является синонимом годового дохода, так как пишут его в скобках???

Бред какой-то.

Почитайте лучше базовые определения экономические, связанные с доходами. Такие как реальный доход, располагаемый и так далее.

И рэю тоже напишите, что у нас цены растут, в следствии чего реальные доходы населения очень сильно просели и люди начинают и начали уже давно конкретно экономить.

А вы все про какие-то франции, испании - поездки туда. Вы еще в турцию махните.

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 09:38

>>Я загуглил для себя - так как сам экономист и юрист и такого понятия как свободные располагаемые финансовые средства не встречал

Это многое объясняет)) глубине твоих знаний по экономике не позавидуешь ))

Все правильно Федоров пишет - средний класс - это экономическое определение наиболее активной и успешно части социума. Их может быть много - большинство - в благополучных странах и меньше (очень мало) - в "развивающихся". Само определение средний - никакого отношения к количеству граждан не имеет. В РФ средний класс прорежают плюс-минус раз в 10 лет, в очередной кризис.

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 10:50

скиннер, раз ты такой умный, ответь тогда пожалуйста, будь так добр - что такое свободные располагаемые финансовые средства и почему они пишут, что это тоже самое, что и годовой доход?

А насчет моих познаний экономических - я написал свое отношение к этой выдержки из википедии и исследования - это бред, так как, во-первых, оперируют не корректными понятиями и понятиями придуманными, по всей видимости самими пискаками. Во-вторых, опять же все в баксах, что так же не корректно. Как не корректно переводить цену е-класса мерина в баксы и говорить, что он у нас оказывается самый дешевый, нежели в европе и америке.

Так что, если вы полагаете, что по данным пунктам все ровно, то тогда можно сделать вывод о глубине ваших знаний, которые, вероятнее всего, базируются на верхушках, что-то там услышал, что-то здесь. Нет понимания и логики, а это не есть хорошо.

А вот насчет того, что кризис прорежает и еще добавлю от себя - типа жить хорошо стали, вольно думать и так далее - на тебе, под опустим, с этим полностью согласен. Это политика управления.

Помню 2008 год -Медведев говорил, что кризис мировой нас не коснется, однако, мы переживали его отголоски еще несколько лет, после того как он завершился уже везде, однако у нас еще ощущался. Так что делайте выводы. А в целом, я скажу так, что кризис 2008-ого года - это реально искусственно созданная ситуация в нашей стране. Жить больно хорошо стали, иномарки все покупали и так далее. Так что это как раз - раз в 10 лет (после 98-ого видимо считаете), однако циклы укорачиваются, как показывает практика...

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 11:01

Костя, я тебе попробовал про валюту ответить, ты не понял о чем я пишу от слова совсем. Лично я нахожу все твои рассуждения об экономике дилетантскими. Смешно, что при этом ты на полном серьезе и на равных споришь со всеми, вне зависимости от их возраста и социального положения.

Средний класс - это не большинство населения - уже написал тебе, но эффекта 0. Средний класс - это домохозяйства с определенным уровнем дохода, и считается он не по тому кто на какой машине ездит - машин вообще в этом уравнении номинально нет. Недвижимость, накопления, доля дохода, которая тратиться на продукты/повседневные вещи. Скажем если вы тратите на еду/одежду больше чем 20% своего месячного дохода - как ни крути, совсем не средний класс. И пофиг что у тебя за машина. Но как правило, когда ты 80% дохода можешь частично реинвестировать, частично тратить на развлечения, то у большинства представителей среднего класса возникают те самые, накопленные свободные средства, которые можно направить на любые цели - например, без особого напряга менять авто раз в 3-4 года.

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 11:17

скиннер, ты молодец, но ты все же так и не ответил на вопрос.

И получается, что ты голосвловен. еще и людям штампы навешиваешь. При этом хочешь казаться умным человеком. Но понимаешь в чем проблема, умный человек оскорблять не будет никого, пытаться самоутвердиться, он лучше промолчит, останется при своем мнении.

По факту - ты утверждаешь, что я загуглим непоняное определение и я делетант и мои познания поверхносты. Однако, ты сам не можешь кокретно ответить и начинаешь умничать..

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJRизменен 6 сентября 2016 в 11:28

Во-первых, "делетант" пишется через "и", ну и конечно это не оскорбление. Скажем, я дилетант в очень большом количестве областей, самых разных.

Во-вторых - я ведь ответил, но ты не состоянии понять ответ. Свободные средства являются неотъемлемым атрибутом среднего класса, поскольку только 20% дохода тратится на повседневные нужды. Ну и чтобы можно было себя к этому классу причислять - или скорее чтобы тебя причислили статистики - нужно не более чем 20% дохода тратить на еду/одежду в течение пары-тройки лет - когда это не случайно отклонение, а именно системный уровень дохода.

Если после этого ты купил новое авто, то свободных средств нет, то средним классом ты остаешься - важно как возникли эти средства. Если ты например, получил наследство и на такую же сумму купил такую же машину, к среднему классу при этом тебя статистики не отнесут. Как-то так. Это очень, очень упрощенно.

skinner
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 11:32

20% на житье, а 80% на все остальное? Сколько нужно получать в той же америке или германии, чтобы так жить? Это верхушка среднего класса, если даже их можно назвать средним классом.

Это сколько нужно получать?, как минимум чистыми 7000 евро в том же Берлине , и 10000$ в каком-нибудь крупном американском городе. И то - жить ты будешь паскудненько на фоне остальных с таким же доходом, но тратящим и живущим припеваючи.

В ЮАР или Южном Судане - такое возможно с легкостью. Знакомые там работают.

bmwsila
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 11:35

Ты в каком количестве стран за пределами РФ был? )) я - 50+.

В большинстве стран Европы до недавних пор продукты были дешевле чем у нас.

В США одежда, обувь и еда - до сих пор дешевле чем в РФ, было - намного дешевле. Машины тоже дешевле до сих пор.

Про падение уровня жизни в развитых странах бредит только наш телевизор.

skinner
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 11:43

Я с супругой невыездные. Лишь по описаниям живущих в ней людей и моих знакомых информацию берем.

С чего это дешевле, даже с учетом падения рубля, все равно дороже продукты у них. Так как люблю числа и цифры, регулярно просматриваю стоимости продуктов блогерами-жильцами. А если еще добавить разброс цен на продукты в 2-3 раза в зависимости от городов и районов. У нас такого нет. Разве что на севере.

Просто 20% это ты загнул. 40% еще пойдет с натяжкой. И то - таких меньшая часть жителей.

bmwsila
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 11:55

Ты с Пензой сравниваешь что ли? А если сравнить поездку в Москву и Сербию предположим, как думаешь где дешевле будет? Не уверен, что в Москве будет дешевле, хотя и это возможно. Потому как европа вообще дорогая, а вот в США многое дешевле, хотя в той же Канаде цены в общем европейские и шопиться в сша ездят.

Скрыто 3 комментария. Показать?
fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:40

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

Правильно!+1

Но в европе как скиннер пишет оказывается все дешевле!!! Большего бреда не слышал.

Конечно есть сезон реальных скидок. Но если брать в целом, то он несет ересь.

Он бы еще написал, что в швейцарии отдохнуть дешевле чем в крыму:0

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:38

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

скиннер явно не в себе, реально.

Он что-то в своей турции и египте попутал. походу подумал, что в европе побывал.

смех и грех как говорится.

Если такое заявляет человек, да еще при этом утверждает, что в 50 странах был - у меня нет слов... Тогда на луне грибы вкусные, подосиновики особенно!

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:37

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

тебе скинер виднее!

ты все лучше всех знаешь. Одежда в европе дешевле стоит? то есть качественный саламандер в германии дешевле чем у нас?? был и есть сейчас?!

Короче надо завязывать эту бессмыслицу.

Продукты дешевле... Вот насмешил - ты в Риме видел сколько бутыль 0.66 пива стоит?

ты походу живешь в своем каком-то мире. И бывал ты скорее всего в турции и египте. там все включено. вот ты и подумал что дешевле. И Tommy Hilfiger там тоже дешево стоит:)

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 12:42

В этом году в Мюнхене в супермаркете пиво за бутылку стоило 085-,95 евро + за бутылку, котрую принято сдавать. У нас эти деньги стоят помои которые пить невозможно.

Когда в Милане были, ездили в распродажную деревню, шмоток купили недорого распродажных, в том числе и хильфигера, здесь к нему не подступиться. А там джинсы 35евро обошлись.

Не ну если сравнивать центральные улицы столиц и стоимость в бутиках....

fedodorov
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 12:51

Насчет превосходного пива в супермаркете гложат сомнения.

Беру пиво частной пивоварни по 100-180 рублей за литр, а беру много, по 15-25 литров на пятницу-субботу, когда приходят гости. Хорошее, настоящее, скисает за полтора суток в теплый день, в холодильнике - неделю держится закрытым.

Ну за бренд, доставку + таможенный платеж + доп.стоимость для навара много переплаты. В ателье мне сшили костюмы по моим меркам, а в обувной по моей ноге. И стоимость дешевле и качество хорошее и по ноге с фигурой. Костюмы от 10 до 20 тысяч рублей, обувка от 2500 за летние до 8250 за зимние ботинки. Где в европе такое найти?

bmwsila
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 13:11

Еще пару лет назад ездил в Финляндию шопиться, естественно заглядывали в дисконт. Там покупали и обувку в том числе. Вот сейчас на мне туфли (ботинки) экко купленные за 30 евро.

fedodorov
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 14:23
туфли (ботинки) экко купленные за 30 евро.

это и правда даром! у нас в магазине если по распродаже за 50 евро купишь пару - удача! недавно в экке у нас распродажа летнего ассортимента была, так очереди были и народ брал по 3-4 пары (при цене в среднем - около 70 евро за пару). А новая коллекция - обычно с 150-200 долларов стартует! В Европе, а тем более в Штатах - удавились бы от такой цены...

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 14:55
Комментарий скрыт: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме.

дак езжай туда на пмж

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 17:23

там другая структура расходов совершенно, и если шмотки и еда у них стоят дёшево, то образование и медицина, и страховки всякие - на порядки дороже. так что, как говорится: с деньгами и тут хорошо, а без денег - везде плохо :)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 08:39

+1 Вот адекватный человек!

Еще забыли упомянуть, про размер налогов:)

А по-хорошему если, то везде хорошо, где нас нет...

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 7 сентября 2016 в 08:50

Я вот про налоги, видимо в заблуждении. Была у меня в голове информация.

Вот тут она изложена, правда не мной.

http://blog.olegdubas.com/2015/09/11/taxes-usa-russia/

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 09:02

очередная статья? Доверяешь ей, проверенная инфа?

слушай, дак там опять же получается как здорово жить то!!!

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 14:20

вот в этом и есть основное отличие имхо, которое многим и не даёт возможность реально оценить "стоимость жизни" в Европе и США - там дорог именно ТРУД человека, а остальное - довольно дёшево. Т.е. готовая одежда и обувь - да, дешевле, чем у нас, особенно по скидкам (мы много заказываем через инет, особенно детского - с Картерса, 6PM и т.д. - у нас такое сильно дороже в магазинах выходит). Да и стоимость "новой коллекции" наверняка там будет не дороже, чем она же у нас.

тоже самое и с едой - продукты в магазине не дороже, чем у нас к примеру (плюс-минус конечно), а вот еда в ресторанах/кафе (и даже фастфуде) - существенно дороже, потому что там основная стоимость - услуги повара, официантов и т.д. К примеру если у нас стейк в обычном ресторане стоит (по магазинной, а не оптовой цене) как 1-2кг сырого мяса, из которого приготовлен, то в той же Европе или Штатах - он будет уже по цене 2-3кг.

ray
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 14:44

Рей, респект )) все именно так.

Скрыто 2 комментария. Показать?
skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 14:57

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

переезжай из зимбабве туда

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 14:57

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

слушай, дак там прям как хорошо то жить оказывается. не ждут тебя там?

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 17:25

не поверишь - ждут :) но я не хочу

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 08:39

вот и павильно. нечего там делать. менталитет другой, да еще и арабы всякие с ножами гуляют.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:06

в швеции пивас нереально стоит, в риме тоже. При чем это я еще был там, когда нормальный курс был, сейчас беда полная.

А в мэнхене я в центре в бутиках в августе однажды на арспродаже свитеров накупил по 1,5 и 2 евро. А до распродажи, к примеру, футболка поло в спортмагазе приличном - стоила 20 евро.

там акогда распродажи - там тогда реально распродажи, никак у нас.

И вообще с ними ровняться не корректно!

fedodorov
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 13:51

Леш, я смотрю полку диванных воинов тут прибыло ))

Я, честно сказать, в Риме пиво не пил, но вот бутылка вина, которое там стоит 3 евро в любом супермаркете в центре, у нас стоит 500-700 руб. И печаль в том, что еще и продукт в одинаковых бутылках - что вино, что пиво - будет совершенно разным. То же самое касается фруктов, овощей, зелени.

Но еще интересней получается разница в цене на автомобили - и новые и особенно б/у. Где будет стоить дешевле трехлетний бмв - у нас или в Германии? А пятилетний?.. Очевидно, что не у нас. Запчасти, резина и большинство расходников - дешевле и значительно.

Вот тебе и более высокий уровень жизни - когда затраты не только сопоставимы - они реально меньше - потому что у нас еще есть очень дорогая бесплатная медицина, лекарства которые х3 от цены в Германии и прочее, прочее, прочее....

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 15:02
Комментарий скрыт: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме.

открой мобайл.де и посмотри сколько стоят там бэха трехлетка.

И тогда ты перестанешь писать ерунду.

2012 года 320 бэха на акпп, с пробегом под 100 тыс км, не больше, а то там и за 200 тыс км много предложений - стоит порядка 16-17 тысяч евро - это я говорю про нормальное авто. И открой у нас - лям-лям сто. Ну и где дешевле???

И хорош уже сравнивать нас и гейропу эту. нравится - езжай и живи там, а не ной, что как там у них здорово, а у нас все плохо. Кредит еще возьми только

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 15:07

Костя, я вот в чем не нуждаюсь совершенно, так это в твоих советах где жить и что делать. Я, в отличие от тебя, реально могу где захочу жить, на чем захочу ездить и чем захочу заниматься.

Внимательно сравнивай подобное с подобным и тогда ты перестанешь писать ерунду.

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 15:20
Комментарий скрыт: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме.

ерунду пишешь здесь и на данный момент только ты.

У хундая нет бизнес класса. В европе очень дешево жить, там все почти даром отдают. Люди здесь не так экономически образованы как ты. Ты везде все отрицаешь, а обосновать не можешь.

По факту - тебя конкретно спрашиваешь, ты сразу ответить не можешь, съезжаешь с темы и оправдываешься.

А кредит твой на авто - написал ниже, читай. нашел во что вложиться, через 3 года минус 50% от стоимости твоего премиума, еще и кредит платил полгода и поменял шило на мыло и заплатил цену новой камри своих денег. Очень экономически целесообразно.

Ты какой университет то заканчивал?

Короче - живи спокойно. нравится так европа - поезжай туда. Будешь с арабами с мачете там гулять, тебе видимо нравится.

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 15:29

Я как раз совершенно каждый тезис обосновал с практическими примерами, моя позиция всегда очень аргументирована. Тот факт, что ты читая не понимаешь смысл прочитанного - проблема личного восприятия.

Лично я не то что не считаю, что поменял шило на мыло, ибо Х5 в кузове е70 сильно уступает новому F15, лично я считаю что это лучший аппарат в классе в настоящее время, пока менять просто не на что. Появиться что-то интереснее - без слез потеряю 50% при продаже ))

Скрыто 3 комментария. Показать?
skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 15:39

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

"Появиться" - без "ь".

Ну конечно лучший в классе, да да. Это потому, что ты именно бмв купил?

А еще улыбнуло в предыдущем твоем комментарии - продам дороже в 2 раза:0 А чего не в 3? очередь ведь за твоим авто выстроилась. Дак и еще при том, что сам пишешь, что потеряешь 50% от стоимости и продашь в 2 раза дороже чем купил. - вот твой уровень в экономической теории.

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 15:43

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

>>"Появиться" - без "ь".

и на старуху бывает проруха, есть косяк у меня с этим знаком местами ))

Ну в 3 раза дороже не получится, а в 2 легко. Мне обошелся 1,5 млн, новый такой сейчас 8, двухлетний 4-4,5. через год цена будет 3-3,5, то есть примерно в 2 раза. Если ты исходя из всех уже раза три озвученных цифр не можешь сделать простой расчет - это твой уровень экономической теории ;)

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 16:55

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

я тебя все же огорчать не хочу, честно.

Но вот как-то поконфигурировал, и м спорт пакет прибавил, который офигеть сколько стоит и опций понавтыкал, не доходит до 8 лямов никак она. скорее всего такая сейчас не 8 стоит, а дешевле. так как ты сам писал - что много чего нет, даже экрана проекционного. Так что твои расчеты не оправданы. экономист.

Может ты лучше поменяешь свой ник с мастера по производству меховых изделий на accountant? Тебе больше идет.

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 22:04

У меня с опциями получилось почти х2 к базе. Щас они подорожали, база 4, соовт 7-8 на опциях. Ты плохо в опции тыкал видимо, смелее надо. У меня нет проекции и панормной крыши. А так жуть сколько всяких мелочей типа доводчика дверей или бесключевого доступа - эти еще тогда были по 100, их много )) музыка хардман и двд для задних пассажиров 300+. Ну и все в таком духе. М-пакет сразу 500.

У бмв есть еще такая штука bmw individual - всякие приятые мелочи в отделке, которые вообще никак не отбиваются при продаже. что поделать, так плохо считаю ))

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 08:42

сейчас м пакет 600 тысяч уже и лям с небольшим второй какой-то.

Про индивидуал в курсе, давно причем.

А нафига тебе столько опций? нет, я понимаю, что брать барабан эдишен это совсем уж не резон, но все же.

Скрыто 2 комментария. Показать?
skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 08:42

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

а чего с ником? не поменял?

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:34

Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]

а скиннер он стратег, коих мало! Он тебе еще не такое сейчас расскажет и объяснит, он все знает...

Он хоть в курсе какие в той же америке налоги??? и какие там зп? и так далее. чтобы делать свои "умные" умозаключения и оскорблять людей.

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 12:44

А там налоги сильно от наших отличаются? Там просто весь налог платит физик, а у нас большую часть работадатель. В итоге то под 50% у нас.

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:31

и то есть свободные средства это и есть годовой доход? то есть ты согласен. молодец, что тут сказать.

Только вот по твоим словам - про мои поверхностные знания в области экономики - это ты так рассудил и сделал умозаключение, молодец, так и дальше держать. Только я по определению не могу обладать поверхностными знаниями ввиду специфики моей прошлой работы и нынешней.

Но ты скиннер экономист, ты ведь и авто в кредит взял. Короче давай закончим, а то ни о чем с тобой беседы вести нет желания. остановимся на том - что ты умный, а вокруг одни дураки.

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJRизменен 6 сентября 2016 в 13:53

Ты причиной следственный связи путаешь ))

Свободные средства - это вообще не годовой доход. Годовой доход формирует свободные средства. Если структура доходов не позволяет сберегать большую часть получаемых доходов, то свободные средства превращаются в накопления.

P.S. Минусов пока ни одного не ставил, щас исправлю раз так настаиваешь ))

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 15:06
Комментарий скрыт: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Посмотри коменты свои с начала. Почитай статью из википедии, которую федоров выложил. прочти что я написал. А написал я - что за бред, что это за свободные средства, в скобках - годовой доход. - ты начал умничать. Сейчас назад сдаешь. Не надо пытаться казаться тем, кем ты не являешься.

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:32

а, еще минусуй, ты так всегда делаешь, красавчеггг

skinner
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 11:11

Количество среднего класса уменьшается из-за падения среднего уровня жизни в любой из современных стран. А из-за уменьшения его, уменьшается и общий покупательский спрос, что для капитализма - системы, которая нуждается в постоянном увеличении спроса и расширении рынка- губительно. Это одна из причин кризисов. Из-за этого и вещи, а мы тут про машины, стали делать куда худшего качества.

На нем висят самые обременительные налоги и сборы.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 11:18

+1

про это и писал я, что падают реальные доходы населения, которые являются базой уровня жизни.

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 11:23

Я почитываю много литературы, очень явная тенденция к ухудшению качества жизни.

Да и вообще, даже на автомаркете, встречал комментарии, что люди ожидали большей роскошной жизни от капитализма, как и думали. На уровне 70-80х годов в крутых европейских странах и сша. А оказалось, что там сейчас экономят даже на жкх, о которой в советском союзе и не задумывался. Что уж говорить о всем остальном.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:42
Комментарий скрыт: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме.

Точно!

Только скиннер где-то не понятно ездит. может он был в 50-ти странах таких как - чад, нигер, зимбабве, тайланд, египет, турция и др. - он туда ездит самоутверждаться!

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLKизменен 6 сентября 2016 в 10:38

Зарабатываешь ты больше меня (как мне кажется) раз квартиры покупаешь и кукурезер можешь.

А я вот думаю на недельку в Прагу махнуть с семьей. Билеты туда 29 обратно 39 с человека....вот размышляю....

Ну не считаю я доход в 30-50 на человека - доходом среднего класса. Может я и неправ, но это мое мнение. Такой доход я считаю следующим после "за чертой бедности"

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 11:13

Ну кукурузер я на данный момент за 4 миллиона не могу себе позволить, а вот если все останется у меня стабильно как есть, то вложиться в однушку, реально через год-полтора.

Знаешь как, вот все говорят про повышение качества жизни. Я лично писал аналитические доклады по уровню и качеству жизни и считаю, что корректнее всего говорить об уровне качества жизни, нежели просто качества.

Поясню - вот смотри, качество жизни базируется на удовлетворенности человека (зарплатой, здоровьем и многим еще чем из разных сфер жизни). Вот тебе - для удовлетворения своей потребности в отдыхе - необходимо слетать в Прагу (там, кстати красиво, а билеты что-то нереально стоят, поищи получше, что-то здесь не так). А дяде Васи - выпить водки на лавке в отпуске каждый день. И получается, что и он удовлетворил свою потребность и ты. Однако мы понимаем. что дядя Вася конкретно не обеспеченный человек, скорее всего не имеет автомобиля, работает в смены на заводе и так далее, однако удовлетворен. И следовательно, как мы можем это сравнить?

Здесь необходимо использовать методику. У нас она была разработана. Где соответственно есть объективные показатели (это статистические данные - продолжительность жизни, кол-во авто на 1000 человек и так далее). все они разбиты на группы, блоки так сказать. И есть субъективные показатели, которые базируются на соц опросах (к примеру - удовлетворенность качеством оказывыемых услуг, дорогами и так далее). Потом рассчитываются средневзвешенные величины по показателям, по блокам, затем значения по блокам рассчитываются (не вдаемся в подробности) и получаем конечную величину исследования, которую сопоставляем со значением ранее заложенной матрицы в методике и относим к тому положению, куда соответствует. Это и стабильно удовлетворены и находятся в диссонансе (то есть вроде как по статистике не плохо, а по опросам - плохова-то) и так далее. И вот в результате этого можно судить об уровне качества жизни определенного региона.

И вот понимаешь, когда наши "политики" начинают оперировать понятиями как качество жизни - мне всегда смешно! Так как они все по верхам и сути не знают. Так как дядя Вася удовлетворен (бухает, день прошел и ладно, зп платят - хватает, стремления нет и не надо и так далее) и ты тоже удовлетворен (хотя скорее всего недоувлетворен - есть стремление к развитию, улучшению и так далее), то есть у вас и качество жизни достаточно высоко, раз вы можете удовлетворить свои потребности. Однако потребности то разные у всех!!! Кому-то и роллс ройса мало - частный самолет с яхтой подавай. Поэтому - уровень качеста жизни надо поднимать... И если рассмотреть статистику и так далее и все рассчитать, то получается совершенно разные результаты по тебе и дяде Васе.

А насчет дохода в 30-50 тысяч - это хороший доход. Если еще жена и муж так примерно оба зарабатывают. Это и есть средний класс. Это даже очень хорошая зп по России.

Писал же - на мыле автоновости - 19,5% семей в кредит только могут позволить в РФ авто за 470 тысяч рублей (ну полмиллиона считай). То есть только каждая пятая семья в кредит авто за 500 тысяч, вдумайся!!!

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 11:21

Свои представления о Пензе. Беру 4 человека семью, мама-папа + 2 ребенка.

Крайняя бедность - обший доход в семье - меньше 15 тысяч

Бедность - общий доход в семье - 15-25 тысяч.

Жалкое существование - общий доход 25-35 тысяч.

Терпимое, но без накоплений - 35-45 тысяч.

Средний класс - 50-70 тысяч. Уже можно откладывать на вещи и отпуск.

Успешный средний класс - 75-100 тысяч.

Богатые - 100-150 тысяч.

Сюда 90% пензенцев включать можно, не ошибешься.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:44

вот именно!

Я вот не пойму, люди реально что ли не понимают и не видят как люди живут. ладно дима айфончик, с ним все ясно, но всроде адекватные люди здесь в большинстве своем!

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:03

федоров, ты глубже гуглить пошел, правильно википедия не канает:)

У нас в стране - в ближайшее время будет только еще хуже. И когда мы выбиремся и выберемся ли вообще - вот это вопрос конкретный.

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 13:07

Ну так по этой статье средний класс точно не с полтоса. А про то что бмвсила про богатых написал это вообще )))

fedodorov
НаВАЗ 2114, Toyota Camryизменен 6 сентября 2016 в 13:12

По пензенским меркам.

Если брать в среднем россию, то богатым можно назвать того, у кого зарплата как у судьи районного суда.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:15

вот статья свежая на мыле

https://news.mail.ru/economics/27016028/?frommail=...

от 50 до 100 тысяч рублей - это уже выше среднего!!!!!

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 13:17

Подожди подожди. Для тебя средний доход и средний класс это одно и то же?

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:18

опять сорок пять...

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:19

я тебе про доход, ты про класс.

Мы про 100 тысяч на семью с тобой разговор вели? Ты говорил, что это ты считаешь мало - а это выше среднего доход по стране. вот и думай. А ты говоришь, что немногим выше 50 тысяч рублей в месяц от черты бедности. Смотри на мир трезво! таковы реали. Плохонько мы живем

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 17:15

Всё правильно fedodorov написал, и определение термина "средний класс" никак не связано с уровнем жизни большинства населения в конкретной стране

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 08:51

да, а как же тогда формируется средний класс? и вообще это разделение на классы в целом? наверно все же самую большую роль здесь играет доход? (не говорю там про недвижку по наследству и так далее). базируемся на основном - доход. Как же не связано с уровнем жизни тогда все это? если тот самый уровень жизни базируется на реальных доходах и объемах потребления???

Я вот не понимаю в чем спор? я говорю, что у нас население в своем большинстве по нашим реалиям является средним классом, на котором кризис отражается сильнее всего.

Разговор перерастает в то, что оказывается 50 тысяч рублей на семью в месяц - это в шаге от проголоди. И так далее и тому подобное. Еще овчиных дел мастер как всегда со своей кредитной бэхой, в которой опций на цену базы авто понапихано пытается умничать и рассуждать, людей оскорбляя. Затем умозаключения идут, что оказывается деньги, доходы, зп и так далее ни на что не влияют и ни с чем не связаны и не определяют разделение на классы!!!! Я написал выше, на чем базируется уровень жизни, который оказывается ни на что не влияет...А вот как раз и наоборот, все определяют деньги. Это во всех сферах. Даже в юридической сфере, если рассматривать типы учреждений, тех же образовательных - казенные, автономки и бюджетные - все упирается в деньги. денег нет - иди гуляй...

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 17:11

так к тому и разговор: БОЛЬШИНСТВО живёт бедно, и судя по комменту bmwsila выше причисляют реальный средний класс чуть ли не к олигархам

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 08:53

это вы все смотрите всякие зарубежные статьи и учебники. Мы в россии живем, надо в наших реалиях находиться, а не где-то там, где типа все дешево и хорошо, но мы туда не поедем.

И понимать нужно средний класс, который реально - это большинство, исходя на реальную ситуацию в нашей стране.

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 17:08

1.5-2 тысячи долларов в месяц на семью из 4 человек - это "богатые"??? да даже если жить в своём доме и питаться в основном с огорода (что странновато даже для среднего класса), то на текущие расходы всё-равно уйдёт минимум 500 долларов: коммуналка, бензин, одежда и т.д. Т.е. МАКСИМУМ удастся отложить тысячу-полторы в месяц, а это по среднему 15 тыс в год. Т.е. даже на бюджетное авто нужно копить год, но богатые-то должны ездить на премиуме ихмо :) А ещё давай не забывать про отпуск (минимум 2 раза в год) и прочие "большие траты", и выйдет, что эти "богатые" на "тройку" БМВ будут копить лет 5-7, не говоря уже про Кайен или Рендж-Ровер :)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 08:56

а что отдых то не по 5 раз минимум и все в теплые страны???

И на бмв тройку с теми же расчетами твоими - это 2 года.

Но согласен, что 2 тысячи баксов на 4 человек, это по нашим российским реалиям - хороший средний класс, в том плане хороший - что где-то посередине так сказать кто победнее, но средники и кто побогаче, но тоже в средине.

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 11:25

Да ладно. Пусть получаем по 50 и есть один ребенок. Чтобы купить однушку за 4млн. Пусть даже откладывая по 50 надо лет 7. А 50 на троих это сильно себя ограничивая. Ну или лет 15 копить. А если ипотека под текущий процент то не менее 20 лет и выплатить пару-тройку стоимости квартиры.

fedodorov
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 11:28

Да ну не спорь, пусть 50+ это средний класс, а Хундай - "бизнес-класс и точка" ))

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:51

да хундай флагмансий - это бизнес класс! а почему он не бизнес класс? чем он бизнесу уступает. скажи конкретно, ты любишь абстракцию и голословие - конретно, нет таких опций, скрипучи пластик и так далее и еже с ним? или лошадок мало и еще чего?! напиши, не стесняйся!

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 13:56

Флагманский Хундай позиционируется как представительский класс, конкрурирующий с S, 7 и А8. Так же отличается от нормального представительского, как и их версия "бизнес-седана" от нормального "бизнес-класса".

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 15:08
Комментарий скрыт: Оскорбления участников дискуссии.

очень четко аргументировал и обосновал свое утверждение.

Ты походу человек ни о чем, пстозвон. Мне с тобой все ясно.

Ты пишешь какие-то свои мутные умозаключения, ставишь штампы людям, обосновать не можешь. Увиливаешь от ответа. Не солидно себя ведешь.

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 15:16

Тебе вообще не только со мной, тебе со всем вокруг все ясно. Есть такой тип людей ))

Кто тут пустозвон - большой вопрос. Ты заявляешь что "флагманский хундай" - это бизнес-класс. Очевидная глупость, флагман у них позиционируется совсем по-другому. Бизнес-класс в их понимании это i40. Если для тебя не очевидно, в чем разница между i40 и e-klasse от мерседес - ну попробуй почитать статьи, тест-драйвы, если лично оценить не можешь. Хундай делает неплохие автомобили, но их позиционирование выглядит пока еще скорее смешным, чем серьезным. Даже у нас в Зимбабве это не будет бизнес-класс ))

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 15:22
Комментарий скрыт: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме.

ступай с миром

fedodorov
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 11:35

Средний класс не включает в себя обязательное наличие собственного жилья в настоящем времени, возможна лишь перспектива его в будущем. Снимаешь

Это уже наши мерки из-за Советского союза и куда более доступного жилья из-за отсутствия ипотеки и задирания цен на него. А в той же Европе снимают жилье, в моем понимании, страшные проценты людей.

bmwsila
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 11:58

Европа стагнирует. А в тех же США ты можешь найти работу на другом краю страны и поехать туда работать. С этой точки зрения снимать даже удобнее, а к пенсии поехать и купить дом там где дешевле.

fedodorov
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 12:08

Ну сравнивать с самой крутой страной в плане дешевых вещей негоже, но можно.

К какой пенсии , 1300 баксов - средняя пенсия в сша. Ну, с большим трудом, ты поднимешь ее до 2000-2500. Сотрудник полиции в сша, ушедшей на пенсию, и то - не получает хорошую, такую как у нас на фоне окружающих зарплат. А в Германии меньше 1000 евро - средняя пенсия. А за жилье плати налог, коммуналку плати, за продукты плати.

У нас жить пока чуть лучше, чем там, пока еще, но ухудшается.

Хотя вот сейчас будет грабительский налог на недвижимость. У меня вот 7 объектов недвижимости, за каждый уже пришлось платить куда более существенную сумму по сравнению с прошлым годом, в следующем году при сохранении власти, на 20% больше будет, потом еще и еще.

bmwsila
был 46 минут назад
НаMercedes GLKизменен 6 сентября 2016 в 12:13

Как то со среднего класса ты резко соскочил на постовых.

Ну и с точки зрения постового ты доходы и расходы и оцениваешь.

Видимо недвижку не ты заработал. А народ я смотрю еще и за прогрессивный налог особенно тот, кто совсем мало зарабатывает.

fedodorov
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 12:24

Все через свою призму смотрим.

Прогрессивный налог наиболее губительно по среднему классу бьет. Корпорации и крупнейшие компании деньги назад получают через льготное кредитование, или вообще под дачу денег за просто так для поддержки как у нас.

Я зарегистрирован как ип, налоги платятся все те, что положены при сдаче недвижимости в пользование ИП/юр.лицам. Плюс с моей зарплаты работодателем платятся налоги. Квартиру сдаю без налогов, тут виноват, но зачем цену людям повышать.

Если брать пример скиннера с 20%, то у нас в семье уходит меньше 20% на всё для себя, а вот родителей для их комфортной жизни, а также непутевых в плане заработка, родственников и друзей приходится тянуть и поддерживать, так у нас принято.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:58
Комментарий скрыт: Неуважение к собеседнику.

а скинер он вообще странный, он своей жизнью в своем мире живет, где нибудь в зимбабве, сдет хату в москве и канает там за местного алигарха...

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rioизменен 6 сентября 2016 в 12:57

а они каждый год будут налоги поднимать и новые вводить, надо армию кормить и автоваз!

А также наше достояние иностранным акционерам продавать. посмотрите структуру по акционерам крупнейших нефтяных компаний, там и банк нью йорк банк и банк из германии и другие интересные персонажи. Наше правительство только на 30% тявкать может...

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:54

а что тебе мешает поехать в вахты на север? или заделаться на корабль дальнего плавания? там тоже сможешь накопить и купить дом где дешевле!! ва лучше самому построить. И работать надо года 3 - 4 всего.

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 12:58

У меня и тут квартирка есть, вот место в подвале прикупил.....

При этом я себя к среднему классу не отношу.

А мешает лень конечно и боязнь перемен.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:01

дак а вот в америке не боятся и сам в пример приводишь.

А вообще, если припрет, а припереть нас может - будем и на грантах ездить и на заработки ездить и в этом я ничего не вижу такого, тем более зазорного.

А вот недвижку покупать - это надо, это некая стабильность и уверенность в том, что с голоду не помрешь.

Ну или как скиннер бэху в кредит и в зимбабве, хату сдав при этом в москве - и считай местный олигарх:)

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 6 сентября 2016 в 13:05

Да и пешком ходить ничего зазорного, как и на заработки ездить.

В америке такое отношение. Там тебя могут уволить, потому что надо уволить 100 человек и без особого разбирательства - ты, ты и ты уволены.

Так мне канадец рассказывал. У них рейды были по пятницам во втрой половине дня, поэтому все нычились.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:10

да и у нас таже сокращают. надо столько и все. а потом по факту наберит. одну статью расходов уменьшат, другую увеличат и так далее.

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 17:38
дак а вот в америке не боятся и сам в пример приводишь

ну ты сравнил! одно дело переехать из Сиэтла в Бостон на новую работу, или из Далласа в Чикаго, а другое - из Питера или Москвы в Заполярье...

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 08:57

дак и повторю тогда - а зачем тогда их в пример приводить???

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:53

или берут там ипотеки на 20 лет под 2 процента годовых. И инфляции там нет как у нас. И зп выше, что же не переводят их зп в рубли, а машины у нас в баксы переводят и балоболят, что как оказывается у нас все дешево!!

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 13:00

Главный недостаток, как не устаю повторять всем и вся - инфляция наша.

Брал я черный и белый хлеб за 10 рублей 20 лет назад, осталось 50 копеек сдачи.

Если бы цены с тех пор выросли хотя бы в 2 раза, а не в 5, то жилось бы у нас зашибись, горя бы не знали.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:09

а цены будут расти у нас. И бенз тоже - у нас антимонопольная служба не пойми чем занимается. почему томаты наши стоят как импортные до кризиса? - дак все подорожало ведь! вот ответ. а почему оно должно дородать, тем более если курс на покупай наше и вливаются деньги в сельское хозяйство.

А будет так - пройдет время. снимут санкции да и турецкие томаты будем брать - и наше хозяйство опять загнется и все похерится. Так всегда.

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 17:41

а как ты повысишь зарплаты не повышая цены? попробуй эффективность труда хотя бы в 2 раза поднять, а потом уже рассуждай...

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 7 сентября 2016 в 08:59

эффективность труда на прямую в нынешних реалиях эффективна и важна на предприятиях, причем частных.

И что, повысили эффективность? произвели большее количество товара и все тут? можно рассуждать, это и есть магическая формула процветания государства???

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester 6 сентября 2016 в 17:31

согласен, только тогда к "текущим" расходам добавляется стоимость аренды или выплат по ипотеке

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 12:50

спору нет, арифметика, не попрешь. Но однушка 4 ляма - это ближе к москва уже или элитная большая квартира в регионе. В целом по стране - однушка нормальная это 2 ляма, средне.

при доходе в месяц 100 тысяч на семью из 3ех человек в регионе - реально накопить на первоначальный взнос порядка 500-600 тысяч рублей за год. Взять ту же ипотеку и сдать квартиру в аренду. И за 2 года она будет полностью проплачена. Но если конечно 4 ляма рассматривать - здесь еще плюсом года 3. итого получится порядка 5-6 лет. Но также надо учитывать, что ту же квартиру за 4 ляма которая, ты сдашь в наем дороже ее, нежели которая 2 стоит. А это увеличит доход с квартиры. Так что о 20 лет тут речь не идет.

Я говорил про среднюю цену квартиры, то тгда это года 3. И при чем нормального существования.

Но лучше взять кредит как скинер и взять бумеранга!!!

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 6 сентября 2016 в 13:04

Кому как, но я средний класс меряю по наличию своего дома. И многие жители центральной и южной части России со мной согласятся.

У меня 180 квадратных метров, за которые я плачу меньше чем за 2-комнатную квартиру в новостройке, в которой теплее, прохладнее, просторнее, свежее, и никто не затопит - никоу не мешаешь.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:12

ну извини меня - 180 квадратов построить в регионе вместе с покупкой земли с газом - 4 ляма - выше крыши сумма. конечно если самому руки прикладывать. То и отделать внутри покатит на эту сумму. Так что все относительно. Сейчас вообще много людей начинают смотреть в сторону домов своих частных. Так как лучше дом, чем двушку брать.

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camryизменен 6 сентября 2016 в 13:21

Больше, такой как у меня на авито - от 6 миллионов. Но это без плюшек, как грузо-пассажирская газель и мерседес спринтер, размеры одинаковые, а все остальное отличается. Плюс подвал, мастерская, сарай, гараж, баня. В районе 10-12 миллионов. Но делали сами практически всё мужскими руками.

И опять же, если бы не дал я взятку, то налог с дома бы платил я огромный уже скоро. Таковы реалии.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:27

ну на авито это уже с учетом перепродажи и прибыли в карман. А так если самому - 4 ляма предостаточно. Конечно из чего строить если и так далее. здесь очень много НО...

Вот пример, только ценник приблизителен и на память, но порядок примерно таков - тот же брус 150*150 - естественной влажности - куб порядка 5-6 тысяч рублей, просушеный уже под 9-10 тысяч рублей. Клееный - 20 тысяч за куб. Плюс смотря где его покупать. можно и с архангельска к примеру, с доставкой дешевле будет, нежели на месте брать. Плюс возьми если клееный брус с запилами по проекту - дак это вообще жесть будет. Вот и прикинь, что на одном срубе - можно в 5 раз цена различаться и это нормально.

Та же и по пеноблокам - хотя там больше про облицовочный кирпич, там цены в 2-2,5 раза разнится могут - вдруг какой-нибудь захочешь необычный, нежели как все желтоватым обкладывают

И там так далее и тому подобное.

Я уж про мебель внутрь дома не говорю...

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 13:41

тем более молчу про то, из чего ты крушу будешь делать - череица или ондулин и так далее

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 14:12

>>Но лучше взять кредит как скинер и взять бумеранга!!!

не пойму никак, тебя что, зависть так разъедает что-ли? Было очевидно, что курс уходит, было разумно взять кредит, чтобы свои личные средства оставить в валюте. Лично я вышел из долларов "на хае" - по 72 рую, а не по 32, меньше чем через полгода, после того как взял кредит. Соответственно, вернул кредит, поменяв почти в три раза меньше денег из usd в рубли, чем пришлось бы полгода назад. Кредит был взят исключительно под эту операцию, с чистой доходностью почти 230% после сведения баланса. В итоге личных своих средств, которыми располагал в момент покупки я потратил примерно как если бы просто новой купил Камри.

Что самое смешное - это как бы очень простая, даже можно сказать примитивная операция. Я и машину то менять не особенно иначе бы собрался - у меня и до этого был новый Х5, два года и 40 тыс. пробега. Вот Storm-у например по-приколу самому насос для пневмы разобрать и почистить. Мне было _интересно_ попробовать такую схему провернуть. Просто пойти и купить (или просто поехать в сервис - кому что) может казаться банально неинтересным.

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 15:14

Да не оправдывайся ты. Все правильно сделал - вложился отлично - в автомобиль, который упадет в цене процентов на 50 за 3-4 года. Красавец! Поменял шило на мыло - за цену камри. Мог просто камри купить и бумер оставить свой. Меньше бы потерял при продаже этих автомобилей.

Но вот и ответ же кроется в твоем ответе - очень простая схема, примитивная. отсюда и все минусы, описанные выше. 1ое - не в то вложился 2ое-сильно премиум в цене меняет 3ье - шило на мыло, да еще и лям с лишним отдал своих. Молодец.

А насчет завидовать - дак это как ты выражаешься - "примитивно". Так как зависть - это грех. Воровсто - это тоже грех. Но если сравнить эти 2 греха - то получается, что когда человек ворует, он получает некоторую выгоду для себя и не только может для себя. А когда завидует? - ничего... Поэтому это глупо.

ПС:воровать я никого не призываю. надо честно жить!

константин87
был день назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 сентября 2016 в 15:25

Смотрю ты даже разницы между оправданиями и доступным объяснением для особо одаренных не видишь ))

Схема простая явно не для тебя - ты ее понял только с третьего раза. Едва ли сам бы без помощи смог придумать и применить.

Отдельно смешно смотреть расчеты "потери при продаже". Я могу сейчас продать это авто вдвое дороже, чем заплатил за него новым. При этом я уже давно привык к мысли покупать новое авто, теряя 50% продажной стоимости.

С призывом честно жить согласен )) еще б добавил что следует уважать чужое мнение.

skinner
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 6 сентября 2016 в 15:35

конечно следует его уважать. если оно не направлено на оскорбление и у занижения умственных способностей людей и не ставит штампы.

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:16

смысл переводить в доллары и считать в них? мы в россии живем! Давай тогда зарплату в тех же долларах сравнивать с другими странами, где авто стоят в баксах дороже, чем у нас! И что тогда получится? - абсурд!

А вспоминать что было -раньше, тоже ерунда! У нас больше такого не будет. Я и сам лансера в 2008 году брал с 1.8 на варике в топе с этим двиглом (7 подушек, литье, противотуманы, датчик света/дождя) - со скидкой за наличку за 599 тысяч рублей!

А уж, извини, но сейчас брать мазду 3 за лям 100 тысяч рублей (при том зарплата таже осталась) - это перебор...

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 15:52

Ну роторный двигатель - это 40-60 тыс. км пробега где-то.

По поводу именно новой мазды - салон у нее стал ближе к премиуму. отделка лучше, стал просторнее, качественнее.

А так в целом оно конечно так - идет удишевление, особенно на массовом сегменте, экономят на всем...

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 16:00

У некоторых до 80-90 дотягивает, у знакомого стоит такая, копит деньги на новый двигатель 3 месяца.

У мазды 3 новой единственный плюс на фоне задранной цены - внешность суперская.

В остальном той же джетте не конкурент ни разу, ни по размеру салона, ни по багажнику, ни по клиренсу, ни по подвеске, ни по динамике, климат без датчика запотевания, доводчики стекол отсутствуют, бесключевой доступ

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:12

на мазде плюшек на новой много. А так согласен - уступает джетте. Но джету если брать то 1.6 и акпп, без всяких тсаев и дсг. А доплата за опции там ой ой ой - и выйдет такая джетта как камри.

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 16:13

Но по всем параметрам хуже. Единственный плюс - доводчики на всех стеклах. Во всем остальном моя камри лучше джетты.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:18

я согласен - другой класс авто. Сам камри владел, брал новую в 6ом кузове, как только начали продавать.

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 16:24

Но в то же время не стоит ее и завышать, тут читал, что ее в класс выше пассата записывают. Обычная машина d-класса с комфортной подвеской и надежными силовыми и подвесочными агрегатами.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:30

Пассат - нет, там тсай и дсг и ценник от полтора ляма - не знаю для кого они! Хотя был когда у меня б5ый с 1.8 и акпп - авто хорошее. Мне дак больше мазда 6 по душе, хотя салон неочень просторный, но больше в салоне нравится оптима. Там места просто навалом!

Кстати, был очень сильно удивлен тому, что в мазде сх-5 очень просторно. Я отодвигаюсь полностью за рудлем, сел сам за собой и очень комфортно.

bmwsila
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 15:55

150 роторная точно не протянет,даже 100.

puncher81
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 16:02

я образно, пробег почти 100 у знакомого, машина шикарная rx, но движок.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 16:17

видимо в щедящем режиме автомобиль эксплуатировался

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 15:41

это смотря у кого какие пробеги. У автора вон 10тыс км в год пробег - ему 15 лет на машине этой ездить что ли? имхо на новом авто в идеале 3-5 лет кататься, что б и самому без геморроя, и продать в хорошем состоянии.... ну максимум 7 лет - после это уже считай б/у купил, только сам у себя - проблемы те же

ray
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 15:46

Не совсем так.

Если в одних руках с более-менее нормальным отношением к машине - больше проездишь без ремонтов, чем возьмешь кота в мешке после 1-2-3-4-5 хозяев и возможных дтп.

Главное отличие иномарки от ваза, она не устаревает так быстро, все резинки, все железки, все швы, все сделано качественнее.

Ты хочешь сказать, что после 7 лет обязательно машину продавать? Взял за 650, продал за 400, и купил такую же машину за 1100?

Вообще, наибольшее удовольствие от смены автомобиля, как по мне, происходит при росте в классе или при удачном выборе под свои нужды и дороги.

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 15:56

понятно, что продавать свою "новую" и брать б/у - это бред. но за 7 лет даже у иномарок устаревают все резинки, железки и прочее. да и куча расходников тоже подходит к 5-7 годам: по подвеске, по коробке, по движку - т.е. нужно заниматься ремонтами, а владельцу "новой" машин, обычно, этого совсем не хочется...

про рост в классе - согласен, но за 5-7 лет и в пределах одного класса появляется куча новых фишек и опций, которых не было в предыдущем авто: камеры, экраны, всякие доп.системы и т.п. - это тоже доставляет удовольствие

ray
НаВАЗ 2114, Toyota Camry16 августа 2016 в 16:03

Не так сильно, если ездить по 10 тысяч в год, то и 15 лет вытерпит почти всё.

Да камеру поставить без проблем и экраном.

Вот esp с антибуксом, сиденья более удобные, руль по вылету и наклону - это да.

bmwsila
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser16 августа 2016 в 16:13

15 лет на одном авто,это сильно!

puncher81
НаВАЗ 2114, Toyota Camryизменен 16 августа 2016 в 16:17

Ну, если бы мне предложили мерседес s-класса новый, но выпуска начала 90-х годов, то думаю, что взял бы его и ездил лет 15 это точно. По уровню комфорта и надежности была бы знатной машиной, ну и узнавало меня больше знакомых за рулем. что тоже приятно радовало бы.

Там и шумоизоляция великолепная и подвеска долгоиграющая и движок миллионник и сиденья из кожи и курсовая стабилизация уже есть и кузов из железа. Жаль, что нет такой возможности.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rioизменен 16 августа 2016 в 16:22

вот это здоровский вариант! Кстати, там раньше достаточно наворотов было. Вообще, точно не помню какая марка (толи роллс ройс) еще в 30-е годы ставили 7-ми ступенчатую коробку. Так то в технической части мы не так далеко, нежели в электронике:)

bmwsila
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 16:45

.... ага - и приборы там как на девятке с подсветкой боковыми лампочками, и магнитола кассетная, и всё в том же духе :)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:46

зато ощущение добротности во всем! Ощущение, что это автомобиль, а не товар...

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 16:58

кому как - лучше новый китайский смартфон, чем добротный радиотелефон Панасоник из 90-х :)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 17:03

я за себя скажу - мне сенсорный смартфон не нравится. Я покупал себе филипс кнопочный, который я заряжал раз в 3 недели. Разбил случайно, уронил. Сейчас таскаю самсунг кнопочный. И пока он не сдохнет - не куплю себе новый! А покупать буду - противоударный и непромокаемый с мощной батареей!

А вообще - так прикольно, все меняется. В универе был нокиа у меня 9300 9мини ноутбук) - дак говорили - орехи колоть? а сейчас таскают лапухи в руках - нормально:)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 17:01

90-е, эх, хоть и был тогда мелким, но все равно ностальгия!

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester17 августа 2016 в 17:02

а у меня нет никакой ностальгии ни по 90-м, ни по Союзу... разве что "тогда трава была зеленее", но это не про то :)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 17:07

я про другое, про то, что было столько нового, был мелким - все воспринималось по-другому, никак сейчас.

Родные привезли опель рекорд в начале 90-х, 2 литра, хороший авто. была радость некая. А сейчас - все одноразовое, фальшивое!

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:45

15 лет нормально! Раньше люлди так и владели автомобилем!

скоро авто станет роскошью.

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 16:47

так при Союзе владели, и не потому, что хорошие машины были, а потому, что если даже повезло и машину купил по очереди, то второй тебе уже не светило (разве что шибко высокое начальство). и вот что досталось - на том и ездили, и не 15 лет, а некоторые и внукам в наследство передавали :)

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 16:55

у меня дед покупал авто, продал знакомому, очень сильно просил - дак продал, дороже чем покупал.

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Forester16 августа 2016 в 17:02

а дед потом ещё один новый купил? сомневаюсь :) потому и б/у были дороже, чем новые в магазине - свободной продажи-то не было...

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 17:04

да. У него была возможность. Он покупал. много где путешествовал на авто.

Кстати, за городом стоит до сих пор комби 89-ого года выпуска на ходу, снят с учета.

константин87
был 43 минуты назад
НаSubaru Foresterизменен 16 августа 2016 в 17:23
У него была возможность

круто... а у меня в семье ни у кого не было машины, и первая у отца появилась когда мне было 15... и я далеко не один такой - у нас дома строили и делали ОДНО парковочное место (карман) на 36 квартир!!! потому и снашивали машины до дыр те, у кого они были

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 11:31

у нас вроде с парковкой получше дела обстояли, но конечно на такое количество авто, как сейчас - рассчитано не было. Да и сейчас строят/ляпают не рассчитывая.

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK17 августа 2016 в 11:34

Строят только пока это на законадательном уровне не ограничено.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 11:39

даже в провинциях теперь уже все - высотки и чем больше квартир, тем лучше!

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK17 августа 2016 в 11:44

Так так дешевле, значит можно легче продать.

А если в законе прописано что если строишь, то на каждую квартиру должно быть не менее 1 парковочного места и еще сколько то гостевых. То и нормально.

ЗЫ - сам живу в новостроее впихнутом в брежневскую застройку, с парковкой абзац.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 11:47

Да, зато отчеты - как много тысяч квадратных метров застроили и сдали!

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 15:58

Соглашусь во всем! +1

реально кота в мешке, конечно проверишь авто, также есть фирмы по подбору авто и так далее - но все равно это авто после кого-то и это механизм и нет гарантий что он не сломается.

Я так же и думаю, что нужно авто на полном приводе для зимы и поездок к дому за город. поэтому буду что-то смотреть в этом направлении.

ray
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio16 августа 2016 в 15:55

Конечно те же 15 лет ездить - у всего есть свой срок службы. да пробег малый, но за 15 лет полетит тот же стартер, и не по тому что я завожу/глушу авто, а потому что он будет старым по времени, есть свой износ все равно. Тот же бензонасос и так далее, скорее всего придут в негодность.

А по поводу 3-5 дет на новом авто - дак мы америкосов переплюнули до кризиса уже - больно жить хорошо стали. Среднее время владения новым авто в россии стало меньше 5 лет, у америкосов под 6 лет. Так что как-то вот так. Скоро авто - это будет роскошь...

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 17:00

многие и не доезжают до таких пробегов! надо жить в авто. Большинство - дом-офис-за город

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio26 августа 2016 в 16:17

150 тыс км еще проехать надо! Для меня это значит - очень много ездить и каждый день. В этом нет необходимости у меня.

был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio17 августа 2016 в 16:03

Забыл написать, что бы все покупали ваг с тсаем и по возможности с дсг. Так как тсаи экономичны, резвы и надежны, особенно чем пеньше объем тсая - тем резвее и надежнее автомобиль. Дсг - исправили абсолютно все, так что берите, катайтесь, наслаждайтесь и пробуйте - сейчас самое благоприятное время. А все мифы про ненадежность тсаев и дсг - это мифы.

ПС Только мифы на пустом месте не рождаются. И написал я это для того - что ваг это лучшее авто, а остальное - недомобили. и как мы все на них убогих таких ездим только... А то ваговоды обидятся, не напиши я это!

был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio26 августа 2016 в 16:18

Люди! А есть кто сталкивался с премиальной тройко с-класса на полном приводе? а4, бмв 3 или с-класс? если брать бу? Цены нормальные - в районе лям 200-лям 500 тысяч рублей можно 12-13 годов с одним владельцем и так далее - зачем паркетник? если седан комфортнее, а полный привод не даст зимой во дворе конкретно сесть???

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry26 августа 2016 в 16:46

цена ремонта этого полного пирвода будет заоблачной.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio29 августа 2016 в 08:56

ну он же не должен взять и сломаться просто так! Тем более он по сути и нужен - только зимой в каше, а так постоянно на одном приводе:)

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry29 августа 2016 в 17:22

отзыв о тройке с тамбова у парня читаю, раздатка полетела. Гарант.ремонт в 400 тысяч. На дроме.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio30 августа 2016 в 09:07

да вообще походу для наших дорог и реалий немцы абсолютно не подходят. Я вон тоже выше писал за мерин s-класса, 100 тыс км - менять просто ужас чего надо... ссылку скидывал на обзор бу авто. Дак это эс класс. Но у нас понты дороже для большинства людей, вот и смотрят в сторону немцев. Хотя, на мой взгляд вот а4 выглядит поинтереснее всего, но там дсг 7-ми ступка...

был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rioизменен 1 сентября 2016 в 16:03

Форумчане и автолюбители - продолжаем дальше активно минусовать за тсай и фольсы!!!

Они теперь скоро 1.2 турбо снимут и поставят 1.0 тсай! И кричите громче - это надежный движок, современный, технологичный и так далее! Продолжим и дальше проводить опыты на нас, потребителях, как с дсг! А что же они ставят дсг то на свои продвинутые современные автомобили??? - ведь дсг - это робот, который по своей конструкции в разы проще гидротрансформаторной акпп!? Может все же признаем, что это маркетинг, удешевление производства и так далее? или все же это супер?! "а как я на октавии со светофора всех делаю:)!" ...

А теперь читаем еще новость! - https://auto.mail.ru/article/62069-vneshnost_skoda...

Skoda Kodiaq

Что же до двигателей нового SUV, то покупателям будет доступно пять моторов, причем все — с турбонаддувом. Самым доступным будет 1,4-литровый агрегат TSI (125 л.с.) в сочетании с 6-ступенчатой МКП и передним приводом. Возможность выбора трансмиссии 4x4 и робота DSG появляется на средних версиях 1.4 TSI (150 л.с.) и 2.0 TDI (тоже 150 сил). А топовыми станут модификации 2.0 TSI (180 л.с.) и 2.0 TDI (190 л.с.), на которые будет устанавливаться 7-ступенчатый DSG.

МЕЧТА ПОЭТА!!! особенно в базе! сплю и вижу.

Ах да, наверно я не смогу позволить такое дорогое технологичное авто себе... И продолжайте дальше критиковать новый паджеро спорт! ведь он дорогой!... Ага, только надежный и везде проедет. И в салоне тепло зимой будет:0А эта штука эдак от 2,6 ляма будет - но ведь супер! Ведь это фольс, народный авто! - а ты пишешь плохие комменты - не можешь себе позволить такое чудо! да да и еще раз да!

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 1 сентября 2016 в 16:17

Вчера узнал, что двигатель форда 2 дюратек НЕ 1,8 и 2,0 не имеют гидрокомпенсаторов. Регулировка нужна раз в 120тк, и крайне осложнена.

На двигателе 1,5 10го лансера нет впрыска масла на поршни поэтому они перегреваются и залегают кольца уже к 100тк.

Поэтому меньше знаешь, лучше спишь.

Экономят все, на всем......выбирать собственно не из чего.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 1 сентября 2016 в 16:50

согласен, но дело в том, что почему-то те же лансеры и фокусы ездят гараздо дольше, и проблем не имеюют почему-то. А у тсаев - проблемы часты, статистика.

То есть, вы считаете, что 1.4 125 лошадей для такого автомобиля - это норма? простите, но для тигуана 1.4 тсай - не катит.

константин87
был 8 часов назад
НаVolkswagen Jetta, Subaru Legacy 1 сентября 2016 в 17:43

Да где они больше ездят? На работе коллега на Лансере9, до сотни не доехал - жалуется на большой жор масла. Рокс тоже писал об этой проблеме.

ewgenius
был 5 месяцев назад
1 сентября 2016 в 18:32
По поводу лансера 9 до сих пор вспоминаю с удовольствием! Был куплен новым в январе 2004 (выпуск 2003, самые первые), накатали в семье 165000, со 150000 появился небольшой жор ( 1 литр на 10000)
mixone
был 8 часов назад
НаVolkswagen Jetta, Subaru Legacy 1 сентября 2016 в 21:27

Видимо раз на раз не приходится. Ниже выложен ролик с Тюба, причина масложора описана.

mixone
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 10:01

лансер 9ый рулит!

Особенно радовал 2.0 и внешне хорош был по тем временам:)

ewgenius
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 10:00

ну это вообще не катит - 9ый лансер это вещь!!!

Возможно ваш сотрудник брал авто бу.

Посмотрите вон дискавери 3 скрученные пробеги со 490 тыс км до 90 тыс км - купите, потом будете писать - ведровер, ведровер.

Родственник катал 2 диско третьих- один с реальным пробегом брал - 60 тыс км - доездил до 160 тыс кмм без проблем. Со вторым поторопился, взял типа с 66 тыс км пробега , но скрутили 100 тыс км, проездил 50 тыс км - продал, получается, что авто 216 тыс км прошло - тоже без проблем.

А вы лансер 9ый до 100 тыс км:)

константин87
был 8 часов назад
НаVolkswagen Jetta, Subaru Legacy 1 сентября 2016 в 16:45

Ты чего так разоряешься? Не нравится - не бери, всё очень просто.

Вся Европа ездит на ТСИ и бед не знает. По их дорожкам и горкам самое то как альтернатива дизелю, тянут с низов, жрут мало. Такие машины приходят с Европы с конскими пробегами, да ещё тут накручивают километраж нехилый.

ewgenius
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rioизменен 1 сентября 2016 в 17:21

согласен, но все же европа и мы - разные вещи. И совсем по-другому ведут себя у нас эти двигатели.

И вообще, немцы не для наших дорог, больше в этом убеждаюсь. Не для нашего бензина. Не подходят они. Машины хорошие, спору нет.

Но тсаи - это больше одноразовость. Экономия эфемерна, масло нужно очень хорошее, следовательно, больше трат. Разгон и динамика - не сказать что прям на порядок выше, да и где гонять? все шумахеры - сил нет. Плюс турбина - допрасходы или возможные допрасходы. Сейчас время не то - купил авто, гарантию откатал, купил новое - денег нет и авто стоят не реально. Плюс качество нашего топлива. Зимой с 1.2 турбо - реально прохладно. Не для нас это. Очевидные вещи.

Пример, приводил однажды, почему-то человек живущий у меня в доме - имеет автосалон бу авто, 3 октавии были весной у него. Сам иногда ездит на разных, приезжает во двор. Дак вот, почему-то с 1.6 и акпп, продалась просто влет, а 2 штуки с 1.4 тсаями и дсг - месяцев 5 висели, цену снижал. Хотя они были лучшей комплектации и внешне выглядели приятнее, дисочки, туманочки, нежели обычная октаха и по цене дороже порядка всего 40-50 тыс рублей было, там из-за года и так далее. Но почему-то люди не бегут брать такие авто, при чем цена и состояние были нормальными. Октаха хороший автомобиль, мне нравится, и джета тоже. Но все же если брать - то 1.6 с акпп. А 1.4 тсаи с дсг стоят дороже одноклассников, та же октаха (1.2 турбо вообще переставали продавать в последнем кузове, не пошла потому что, сейчас вроде опять появилась - цена чтобы ниже была - хоть как-то брал народ). При продаже - потеряешь больше и продавать дольше. гарантия 2 дога. На дсг типа все исправили - 5 лет гарантии больше нет. И взял так авто, через 2 года гарантия хоп - и меняй всякие мехатроники и так далее. Плюс эти тсаи масло подъедают, надо проверять, доливать - а зачем мне это? до литра масла на 1 тыс км - это норма! Здорово! Я вон ездил на своем старом 1.6 атмо за день за рулем 17 часов и 1100 км осенью той- ни разу не глушил даже автомобиль и ехал и в пробках и 160-170 км/ч, не жрет ничего у меня почему-то. А там смотрел бы, доливал - оно мне надо??? Ту же йте с 1.6 атмо стали продавать и акпп. Народ умнее стал, ди и эконом ситуация не та сейчас. Вон авто ру откройте - недавно 1.8 дсг октаху бу взял - все то же самое - дсг дергает. Ремонт, езда 2 года, опять дергает - продажа... и так очень часто.

А насчет меня, да я выбор делал, делаю и буду делать - атмосферный двигатель и классическая акпп. При чем ведь сами владельцы вага начинают эту байду (причем те, которые владеют в базе с 1.4 атмо движком на механе или с 1.4 тсай на механе октахи - что они всех рвут, что прошли 80 тыс км и все хорошо, что это все технологично, экономно и так далее. Дсг вообще вещь, все косяки устранены). Просто смысл спорить с такими людьми, и доказывать ну просто очевиднейшие вещи. Откройте любой обзор за бу авто - дсг лучше не брать, тсай - очень внимательного обслуживания требует, подъедает масло, берите лучше тот же тигуан с дизелем, там акпп классическая, хотя и там есть вопросы, по форсункам и так далее. И все вот в таком духе и тому подобное. Аналогично и с вариатором - да авто хорошее, но смотрите, чтобы предыдущий владелец менял масло в коробке и так далее. Но все же к 160-180 тыс км будет необходим ремонт.

Но вот владельцы вага - уверены, что в европе конские пробеги и у них здесь будет также. Очевидно же, что турбовый мелкообъемник обладает меньшим ресурсом, чем атмосферник. Ест масло, требует более внимательного обслуживания. А дсг - реально менее надежна, нежели классика акпп. Но нет, все это не правда...

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 1 сентября 2016 в 18:48
fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 10:02

зайдите на авто ру, в раздел сьюпербов, октах с дсг и тсаями, почитайте хотя бы там...

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 5 сентября 2016 в 10:33

Зачем? Я и так в курсе.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 12:08

Ну а что же Вам бедный лансер покоя не дает? Случай не поголовный ведь, у всех такое есть. А вообще лансер хорошая машина, вспоминаю свой добрым словом всегда. да и друг катает свой двухлитровый на варике с 2008-ого года, пробег 145 тыс км. То у дилера со своими расходниками. даже в том году меняли рулевую бесплатно в сборе, по какому-то отзыву там, при чем гарантия естественно давно закончилась, но ездит к дилеру.

Жаль, что так и не увидим 11ое поколение, которое напрашивалось в году эдак 2011-2012:)

А насчет проблем единичных, дак сам свидетелем был на сто киа официалов, мне киа обслуживали, был в ремзоне, там спортаж в очень хорошей комплектации все смотрели и собирали консилиум из мастеров. Поинтересовался - чего мол? Дак с акпп беда какая-то. Новое авто. 5 тыс км проехал, что-то там стучать стало. приехал, перебрали, опять то же самое. потом заменили акпп - опять сорок пять. какой-то дефект говорит походу. Офигеть, нормальный такой дефект:0 - возвращать авто надо такое обратно дилеру, так как уже один и тот же значительный дефект повторяется. Но ладно, не об этом. А осадочек остался, тем более сейчас, когда авто нереально стоят.

Так что у лансера эти траблы редкие, в целом авто хорошее.

константин87
был 46 минут назад
НаMercedes GLK 5 сентября 2016 в 12:10

Я к тому что экономят все. Так что купив машину, считавшуюся надежной, можно получить кучу пробелем в новом поколении.

fedodorov
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 13:18

машина - механизм. Который состоит из частей, у которых есть предел службы, запас прочности. Можно купить бу авто, перед этим все полностью проверив на сто и потом получить гемора по самое не балуй. тут как повезет. ну и конечно же - как эксплуатируешь. как обслуживаешь, какое запчасти используешь и так далее.

константин87
НаMercedes C-class, Toyota Land Cruiser 1 сентября 2016 в 20:38

Не пойму о чем спор?не нравится дсг бери акпп,проблем нет,выбор сейчас большой.

puncher81
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 10:02

огромный, но все скатывают на одноразовость. Купи, катай гарантию, продай.

константин87
был 5 месяцев назад
1 сентября 2016 в 18:36
Поверь на эту машину будет куча покупателей!:)))) как и сейчас на йети, тигуан, октавию, и.т.д.
Сейчас даже на премиум dsg ставят! Так что за ними будущее! Хотя атмосферник с гидро как то привычнее и милее!:)
mixone
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 10:06

да вот что-то и йети у тоже соседа не продается. И атлундер с вариком туго идет. Сейчас наоборот народ умнее стал, денег нет и покупать если бу, то надежное, не до экспериментов и мат вложений! - кушать нечего.

А насчет роботов и турбинных агрегатов - согласен, не спорю, но все же большинство этих автомобилей не для нас!

да, порш роботы ставит, и таких геморов как с дсг на бюджетных авто не видно. Потому что там его делают реально для удобства вождения, скорости, быстроты переключения - все выверенно, надежно, настроено, а не удешевления и маркетинга как на бюджетном сегменте! Вот и делайте выводы.

Хотя та же мазератти кватропорте - 40-60 тыс км - робот в топку:) но это мазератти -отдельная история.

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 5 сентября 2016 в 14:08

На спорт-карах другие проблемы. Там стоимость и регулярность обслуживания шокирует. Масло там 3-5 тысяч километров пробега, привода, всё быстро изнашивается из-за нагрузок. Выкладывали реальные владельцы.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 15:48

ну вы извините - там робот как дсг на 20 тыс км у поршей не начинает дергать...

НаВАЗ 2114, Toyota Camry 5 сентября 2016 в 12:10

маленький мотор меньше служить будет по-любому. А если еще и тот, который крутить надо - существенно меньше. 1.5 - неудачный мотор у лансера. Динамика плохая, ест как 1.6, начинает жрать масло у кого со 100, у кого со 150.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 13:19

они 1.6 потом ставить стали, только ни в динамике особо ни в чем не выигрываешь. И вообще они ушли. А лансер, это авто 2007 года - уже устарело конкретно...

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 13:19

хотя авто хорошее. Со своими минусами конечно, но это как у любого авто.

константин87
НаВАЗ 2114, Toyota Camry 5 сентября 2016 в 13:21

Я ездил и на 9 и на 10, ничем примечательным не показалось. По управляемости мазда 3 лучше, а по комфорту - тиида. Джетта лучше во всем кроме обзорности и как при покупки из-за выше цены.

bmwsila
был 3 недели назад
НаHyundai ix35, Kia Rio 5 сентября 2016 в 15:50

а что вы хотите от такого автомобиля как лансер? это сравнительно не дорогой атомобиль был, который выполнял функции городского автомобиля со своими плюсами/минусами. В это классе все примерно на одном уровне. есть авто подороже и получше реально, есть подешевле и попроще так сказать.

2010 г. 530 000 руб. подробнее
2011 г. 590 000 руб. подробнее