10 сентября 2014

Часть 2. Еще 5 копеек...

Забыл... Еще может кому пригодится. Очень меня мучил вопрос - как 3-х литровый Паджеро по сравнению с 3-х литровым Прадо 150 (дизель который) в плане сравнить дизель с бензином и вообще... Так вот... Ездил на тест драйв тойоты после 1,5 лет владения Паджеро. Проехал я на нем и по полям и по асфальту. По полям-то меня и Паджеро в плане проходимости полностью устраивает, а вот как ведет себя дизель на шоссе - тяга там на низах и все такое - про что пишется постоянно - типа 3-х литровый овощ и т.п.

Сел - посадка более низкая. Качество отделки субъективно на том же уровне. Сидел тут как-то в Патфайндере - там как в ниве старой. Но не суть... Едем... Мне манагер говорит - поедем сразу в поле. Ну в поле, так в поле. Проходимость на приличном уровне - сказать нечего. Мы конечно по болотам не ездили, но была осень и я знаю, что говорю. 

Выехали на асфальт - жесткость подвести ниже, но не сказать, что прямо разительно. Интересно другое - может быть на скорости до 30-40 км в час ускорение более интенсивное, но после 40 я бы не сказал... А вот после 100 Прадо-то не едет... И нет никакой легендарной дизельной тяги. И манагер опять в поле манит.

Так что учтите, полетать на дизеле не удастся... По крайней мере тойотовском.

Совет автора покупателям Mitsubishi Pajero 3.0 4WD (178 л.с. / 3,0 л / 5АКПП) 2012 г

Цвет черный не берите - мыть ушатаетесь!

Еще советы

Достоинства:

  • Честность

Недостатки:

  • Бампера не металлические

БезопасностьКомфортХодовые качестваНадежность
10
Нравится!
Мне нравится!
18559
Комментарии244 Добавить комментарий
НаJaguar XJ, Buick Park Avenueизменен 10 сентября 2014 в 19:20

Тоже, в свое время, когда брали с приятелем Прадо Дизель("Мы с приятелем вдвоёмработали на дизеле, Он лопух и я лопух у нас теплушку сп..дили!") первое что бросилось в глаза - он НЕ ЕДЕТ! Вернее до 60-80 нормально, а вот к 100км/ч один шум и нулевая тяга. Частично вылечилрсь обкаткой и каким-то тюнинг-боксом. Но все равно - овощ.

+1
exec
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado10 сентября 2014 в 19:42

А у меня едет, причём легко 120 -140 -160, может у меня другой Прада? При 120 км/ч - 2200 об/мин, при 140 - 2500, возникает вопрос, а почему ему не ехать, а? А на Паджере 3,8 меня частенько родственник подбрасывал - та ещё погремушка, причём если его 250 лошадей с разгоном 10 с до сотни не поражали, то что говорить про 3 литровый бензин 178 л с.. Там моментик то, в полтора раза меньше Прадовского, а весит столько же. А чудес, уважаемые сказочники, в реале не бывает..))

+1
alexos66
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 310 сентября 2014 в 22:03

Давайте расставим точки над i... "Не едет" - это фигурально. Если точнее, то так - набор скорости после 100 км в час Паджеро дается легче. Может быть субъективно, т.к. за рулем Прадо провел всего около часа. Вообще в свое время делал выбор между Прадо и Паджеро. Выбрал Паджеро из-за привлекательной цены. Потом не давала покоя мысль - ведь доплати еще 300 000 руб - и можно взять дизель Прадо и жизнь удалась. На тест-драйв поехал именно утвердится - нужно ли в будущем менять авто. Другие не рассматривал! Ну есть мечта Геленваген, но кузов уже поменяют в этом году и начинку ((((( Поэтому выбор из двух. И знаю прекрасно все прелести Прадо относительно Паджеро - и более жесткий и не скрипучий салон, и более мягкую подвеску, и ликвидность..

Классика... Идет фура по двухполоске со скоростью около 80 км в час, на подъемах скорость падает до 40. За ней Газончик какой-нибудь. А потом еще хвост из 5 авто типа Рено Логан. Обгон разрешен только на отдельных участках, которые имеют протяженность около 500 метров и следуют один за другим через пару километров, а то и реже... Встречный поток состоит из одиноких машин, следующих с шагом около 500 метров (и никак они сволочи не хотят шаг этот уменьшать - едут в свое удовольствие). Логаны (утрированно) не обгоняют по причине отсутствия уверенности в своих возможностях. Обгонять по одной-две машины, пытаясь потом вкрячиться между Логанами и полагаясь на их снисходительность в лом и как-то низко...           Узнаете ситуацию?!                 А можно взять Питерскую трассу для примера...         Так вот в этой ситуации Паджеро, я уверен, даст фору Прадо при разгоне в течение нескольких секунд до 130-150 км/час.

Ураганный разгон с нуля до 60 меня не интересует. Просто не интересует, т.к. не жизненно это вовсе. Все равно, спорткара в этих авто Вы не почувствуете, и с более-менее мощным седаном не потягаетесь, т.к. по причине какой-никакой валкости, габаритов и массы машины устраивать гонки по улицам города не даст чувство самосохранения. Так, поиграться немного можно и возможно.

И я даже не буду утверждать, что динамика 3л Паджеро лучше 3л дизельного Прадо. Но она никак не хуже... По остальным параметрам однозначно дело вкуса. Тут еще не только про Прадо речь. Вообще про дизель. Т.к. и 3,2л Паджеро не давал покоя.

В заключение хочу сказать - пропускайте мимо ушей сказки про овощи, паровозную тягу, заочные оценки, теоретические выкладки и т.п. Возьмите и попробуйте на тест-драйве все варианты. И будет Вам счастье. В свое время мне такие испытания помешало произвести полное отсутствие опыта езды на автомате...

+2
aleks--m
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 10 сентября 2014 в 22:18

мне надоело слушать бред про обгоны, не едет, фура, знакомая ситуация. Да незнакомая она нихрена, сегодня приехал из области - однополосная дорога, приличный асфальт - идёшь 120, обгоняешь на 140 -160. Без проблем. С 60-80 - подхват мгновенный - это дизель. Просто нужно уметь ездить на нём - не нужно топать в пол, это не бензин и не немецкий передовой двиг, есть оптимальные обороты - держи их и будет тебе счастье. 

То ли вы ездите все на необкатанных, а когда я забирал машину из салона, я поначалу чуть не плакал, то ли просто неумеете ездить на дизелях. У меня предыдущий Антарик 3.2 ускорялся за 8,8 и ехал 210, только я не чуствую на Прадо себя как то особо ущемлённым. Я как ездил быстрее потока , так и езжу. Просто теперь, до 160 км - дальше некомфортно. 

Как то так.

И ещё, момент в 260 нм, несколько отличается от 420 нм, при равной массе. Это к слову, про равную динамику и мощность. 

Я не думаю, что стоит после часа езды на незнакомом автомобиле писать отзывы, вводя в заблуждение читательскую аудиторию. Пиши ты про своё.......))

+1
alexos66
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 3изменен 10 сентября 2014 в 22:46

Я написал - что ощутил. Пощупать момент мне не удалось ))). И пусть каждый решает для себя сам... И лучше после опробования каждой из машин. По крайней мере меня больше не терзают смутные сомнения)))

+3
aleks--m
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado10 сентября 2014 в 22:51

а у меня их не было никогда. Я в Митцу даж и не рассматривал.  Заметил интересную вещь. Все кто покупают Паджеро - бесконечно сравнивают его с Прадо, а все кто  Прадо - переживают, что не купили Лексус или 200 тку или чонить немецкое, но Паджеро , практически, никогда не вспоминают..))) 

+2
alexos66
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 3изменен 10 сентября 2014 в 23:13

Вещь не особо интересная... Но Вы правы. Цены-то разные. Поэтому сравнение логичное. Было бы средств побольше - не раздумывая взял бы Прадо 4л. А еще больше - Гелендваген.

+1
aleks--m
НаNissan Pathfinderизменен 13 сентября 2014 в 02:09
"прожорливый овощ", и салон не "вставил" когда подбирал машину в 2011г., достаточно было посидеть в салоне, даже на тест драйв не поехал

http://www.motorpage.ru/Mitsubishi/Pajero/last/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0MTYxOTQ4OzQ1MzM0NjE1O3lhbmRleC51YTpndWFyYW50ZWU&yclid=5777649050072437555

0
oleg9997
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 315 сентября 2014 в 22:42

Патфайндер лучше???! У бардачка даже доводчика нет - как в жигулях. Шумоизоляция лучше - на заднем ряду пассажиры коленями уши зажимают. Я когда выбирал - и у нему приглядывался - особой разницы по салону не заметил. А потом как-то заехал в салон - я в шоке был от "колхозности" салона.

0
alexos66
НаJaguar XJ, Buick Park Avenue10 сентября 2014 в 23:30

Да с вами никто не спорит - кому-то и Буханка-из под седла рвет на пониженной. Взрослые люди обсуждают то, что испытали сами. Не согласны? Ваше право. Только не нужно так категорично заявлять, что все вокруг гвардейцы кардинала, а вы один - Д'Артаньян. Я и лично ездил не раз, и слышал сотню раз про то, что дизель 3л на Прадо не едет. Хотите доказать обратное? Давайте я встану на Ягуаре 3л - тоже дизель, и вы мне докажете что ваш Прадо едет. Или вам такое сравнение не по нутру? Ну так не чешите всех гребенкой Прадо - ведь это наше право считать так, как мы считаем. Для Вас динамика в достатке? Ок! Для нас это называется "не едет".

Касательно 3.8 Паджеро - да, он действительно ничуть не шустрее Прадо, разве что на скоростях за 100км/ч возможно вырвется вперед(исключительно субъективное мнение).

+3
exec
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado10 сентября 2014 в 23:42

ну а владелец БМВ, встанет со своим дизелем 3 литра с твоим Ягуаром и ты будешь, грустно покуривать на обочине. Ты ж не в детском саду, меряццо, хотя часы у тебя реально большие..)))

Мы тут говорим не про Буханки и не про пузотерки, а про универсальные внедорожники. Так вот, как владелец данного автомобиля, я авторитетно заявляю - машина едет на уровне 2 -2.4 литровых японских кроссоверов. А что ты 100 раз слышал - эт в программу " слухи и догадки"..))

+1
alexos66
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 00:54

я нашел разгон только дизельного Прадо до 180 кмч доьирается весьма бодро где то за 40-42 сек

http://www.drive2.ru/l/55186/

Если есть где-разгон до 180 паджеро, было бы интересно))

0
владимир191
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR11 сентября 2014 в 08:47

>>я нашел разгон только дизельного Прадо до 180 кмч доьирается весьма бодро где то за 40-42 сек

О да, вот это ураган )) 

У меня тоже было ощущение что после 120 дизельный прадик "не едет. Смотрю - не только у меня. Я рассказывал как с большим трудом обогнал ниссан микру со 120, водитель которой сопротивлялся обгону тоже нажимая педальку. Но 160 он идет еще не взлетая. 

+1
skinner
на сайте
НаMercedes GLK11 сентября 2014 в 10:03

Поскольку паспортная скорость обоих джипов 175, то не удивительно что они оба максимальной скорости +5км/час добираются долго.

Интересно сколько твоя беха будет до 241км/час разгоняться?

0
fedodorov
на сайте
НаMercedes GLK11 сентября 2014 в 10:13

Короче думаю максималку сделает не быстрее, чем прадо или паджеро, а то и дольше.

В реальной жизни имеет смысл смотреть разгон предельная скорость -20км/час, выше очень долго получается.

+1
fedodorov
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 10:36

не нашел разгон Х5 как у скинера, но нашел Х5 М50d, хоть и прошлом кузове, но он вроде по мощнее будет....так он до максималки добирается за 1 минуту, до макстмалки скинера 240 кмч за 37 сек.....так что однозначно дольше Прадика:)))

0
владимир191
на сайте
НаMercedes GLK11 сентября 2014 в 10:58
+1
fedodorov
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 11:02

до 240 кмч 1 минута 10 сек))

0
fedodorov
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 10:28

ради интереса посмотрел Тахо....до 160 за 22 сек, до 180 за 26 сек до максималки 195 кмч за 35 сек

0
fedodorov
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR11 сентября 2014 в 10:34

240 ни разу не было )) 

220 - по ощущениям очень быстро. По времени не засекал, но поставил звуковой сигнал на 200 ровно чтоб по звуку слышать когда 200+, на зсд постоянно пиликает. 150-220 - секунд 6-7

0
skinner
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 10:39

не знаю как на Х5 ощущается, но разгонал ауди сотку до 240...отлично шла, Тахо на 200 как влитой (понятно, что на таких скоростях самое главное рулем не крутить), Туарег 225 кмч шел отлично....ну и А6 250....вообще без проблем

0
skinner
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 10:25

вообще то мы сравнивает Паджеро и Прадо....Х5 тут никто не упоминал...

0
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 18:10

Скиннер, он конечно же не ураган, но если ты попробуешь проехать хотя б 100 км/ ч по тем дорогам, где езжу я 120 - твоя подвеска будет рассыпана по обочине. И не забудь - если после 35 тыщ пробега не скинешь свой шедевр за полцены, то считай опоздал...)))) зато ускоряется хорошо..)?

+3
alexos66
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR11 сентября 2014 в 18:55

Алексей, когда я ездил по таким дорогам как ты у меня был Лексус )) как бы плохие дороги не являлись оправданием для динамики параконной повозки уже тогда ))

+2
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 19:51

Василий, вроде? Ты про бапский РХ с подключаемым полным приводом? У меня у Антары разгон был на секунду больше при той же максималке, я не особо парюсь сейчас..))

0
alexos66
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR11 сентября 2014 в 23:10

да, да, именно про него! У меня был не бапский )) сильверспорт с кенгурином и хромированными колесами. Причем я не знал что он такой будет пока не увидел. Там где ты можешь ехать 120 на нем будет тише, мягче комфортней. По глубокому снегу в городе ездил нормально. По лесным дорожкам везде тоже. Ни разу (!) где бы не ездил на озера или еще куда не был в ситуации когда "на этой машине не поеду, а на другой б полез". Естессно не по маршрутам лесовозов а там, где на легковой скорее застрянешь чем проскочишь. Нафига мне gx подумал я и после первого rx купил rx2. Реально я не знаю прям по каким дорогам ездишь ты, но имхо рамный жип нужен в тундре, тайге и африке. Или как сельскохозяйственный пикап. Реально ль есть у тебя ситуации когда ты не просто "каждой клеточкой тела ощущаешь легендарность настоящего Фнедорожника" именно в проходимости там где не проедет рх или хайлендер? Есть и часто ли у тебя реальное применение? Мама, а нафига нам это все в зоопарке? ))))

+1
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 23:29

А зачем тебе 400 сильный огромный , стремительно дешевеющий автомобиль в густонаселённом мегаполисе? Стартовать на светофорах и чуствовать каждой клеточкой тела что" Восторг создаёт рекордсменов"?)))))) прям до следующей пробки через каждые 150 м?)) мож загнуть чо нить в духе Шумахера..))

Предыдущий кроссовер постоянно за что то цеплялся брюхом, нужно было объезжать ямы и вечно бросать его и тащиццо пешком - на Праде мне удобнее, только и всего. Кроме того, я брал его с учётом покупки второй машины. Я ж не знал, что мы Крым присоединим..)))

+1
alexos66
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR12 сентября 2014 в 09:47

у меня не огромный и сил всего 300 )) использую каждый день и от души )) 

Вопрос же задал потому что все время добавляется оговорка "но зато он настоящий жип, вот в грязи!!!!...". Стало интересно. Как понял из ответа - кроме клиренса побольше ни рама ни полный привод с понижайкой применения в быту не находят. 

+3
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado12 сентября 2014 в 10:08

А что ты хочешь услышать, что каждый день, я выезжаю в болото, влезаю в грязь по уши и таскаю поваленные деревья?  ))) я живу летом в деревне, езжу в лес,  езжу по области, где дороги представляют из себя одну большую яму с частичным асфальтом, частенько гружу машину под завязку - чего ещё то надо? ))  это рабочая лошадь, а не твоя понтоватая жоповозка для обгона подрезанных Приор, пускания пыль в глаза мелким гопникам и загрузки пакетов со жратвой из супермаркета..))))

А ну да, ты еще постоянно ездишь на переговоры и заседания. ))))  

+1
alexos66
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer12 сентября 2014 в 10:11

ну для поездок на переговоры Прадо не плохо смотрится))

0
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado12 сентября 2014 в 10:15

мне от этой сериальной мути с переговорами - давно подташнивает..))

0
alexos66
изменен 14 сентября 2014 в 07:04
Комментарий удален модератором.
maxxx333
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo15 сентября 2014 в 09:39

Какие нафиг переговоры? В Мск уважающие себя люди на переговоры давно ездят на метро,потому что для создания себе положительного имиджа гораздо важнее не на каком ведре ты приехал,а что б появился вовремя,без опазданий))

Машина(в Москве,во всяком случае)давно никого не волнует,уже лет 10 как напрокат можно взять всё что угодно,всё упирается только в цену вопроса.Понятно,что если приедешь на Кио Рио -не поймут,но приезд на общественном транспорте в наше время абсолютно нормально

+1
7777777777777
был 4 дня назад
НаVolkswagen Tiguan15 сентября 2014 в 10:46

Лет 5 назад захожу в подземный переход к метро Маяковская под Триумфальной площадью, навстречу Вагит Алекперов (напомню, основной владелец Лукойла), с ним 2 мордоворота. Первая мысль: московские пробки и олигархов опустили в метро)))) Но скорее всего просто вышел из бронеавто на противоположной стороне от Минэкономразвития.

0
wideson
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 11:06

а Аликперов небось подумал :

-Опа, а ведь Вайдсон с АМ тож пешком .))

.и вообще пересел на метро..))

+1
владимир191
был 10 часов назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo16 сентября 2014 в 13:08

Если переговоры колхозных ларечников то да:-) 

+1
alexos66
был 10 часов назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo16 сентября 2014 в 13:07

Для всего этого антара за глаза, или кайрон:-)  а на сдачу вторую машину жене или себе зажигалочкумчуть бу

0
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 12 сентября 2014 в 10:49

посмотрел габариты Х5 - 4,9 метра на 1.938. 

для сравнения габариты Прадо - 4,78 на 1.875. 

При этом, я не живу в Москве, не занимаю парковки , и не создаю лишние заторы во дворах...)))

Я бы скорее понял тебя,  если б ты ездил на стильной Веспе..)) 

0
alexos66
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR12 сентября 2014 в 10:55

Оба относятся к среднеразмерным "внедорожникам" - хотя общего у них только размеры и тип кузова "универсал". 

на стильной веспе в дождь мммм... добрый мальчик ))

0
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado12 сентября 2014 в 11:05

я просто забочусь о тебе , старик. )) 

Стоило ли грохать столько денег и по сути, не использовать их даж на 50%..))

0
alexos66
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR12 сентября 2014 в 11:08

Спасибо, дружище, за заботу канешн, но я как раз использую то на 100% и получаю удовольствие. Это бесценно )) А деньги - дело наживное. 

0
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 12 сентября 2014 в 11:55

горжусь тобой, Василий! С именем то я не напутал?)))

Фсё таки обладание двумя Лексами подряд, придаёт твоей загадошной фигуре хоть какие то человеческие черты..)))))))))))))) я б даже сказал, что то слегка нищебродское, столь близкое и понятное мне..))))

0
alexos66
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR12 сентября 2014 в 11:58

Слушай, у тебя какой-то нездоровый фетиш, чесслово )) Когда переживал что можно вдруг попасть на дорогой ремонт и маршруты проходили по дорогам разного качества - ездил на лексусе. До этого у меня еще и фокус был )) 

Когда маршруты изменились, а вопрос ремонта и потери продажной стоимости перестал иметь значение - пересел на бмв. 

0
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado12 сентября 2014 в 12:16

ну так и я о том же. Прикинь ездить в 50-100 км от Твери каждый день и трясьтись - глюканёт - не глюканёт. Тут и сотовые то не всегда берут. Эвакуатор приедет только из ближайшей деревни..А я ведь уже тоже не молод..)) ланн, всё - связь обрываеццо..)) удачи

+2
владимир191
на сайте
НаMercedes GLK11 сентября 2014 в 10:22

Посмотрел, если взять разгон до 100, 12с, то по видео получается разгон 100-160 около 16 итого 0-160 - около 28с

0
fedodorov
на сайте
НаMercedes GLK11 сентября 2014 в 11:02

Я просто к тому, что смотреть разгон до предельной скорости не очень показательно.

А в споре двух "овощей" прадо с турбодизелем и паджеро с атмосферником. Я бы теоретически победу дал бы прадо, поскольку по моим наблюдениям при одинаковой мощности турбо лучше едет чем атмосферка.

А так надо их свести погоняться ))))

0
fedodorov
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 11:04

согласен...только тут вроде был разговор про сравнение дизельного Прадо и дизельного паджеро...А дизельный паджеро вроде тоже турбо, разве нет?

0
владимир191
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 311 сентября 2014 в 11:57

Нет, разговор именно о сравнении дизеля 3л Прадо и бензина 3л Паджеро. 3,2 л дизель Паджеро будет по всей вероятности пошустрее этих двоих.

+1
владимир191
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 18:05

Дизельный Паджеро 4 - достаточно динамичен. По моим ощущениям он значительно динамичнее Прадо (правда, я ездил на обоих машинах всего пару раз). По динамике прадо больше похож на мой Спорт. Хотя по моему субъективному мнению Спорт тоже пощустрее.

0
alexos66
НаJaguar XJ, Buick Park Avenue11 сентября 2014 в 14:55

Давайте останемся на вы, ибо чаи на брудершафт мы с Вами не гоняли. Давно ничем не меряюсь, а мои часы совершенно стандартного размера 44мм. Исключительно ради вашей просьбы готов встать с любым БМВ 3л дизель, привозите - вы удивитесь результату. Я не курю и не пью вообще, поэтому ваши аллегории не по адресу.

Мы говорим о том, что 120ый Прадо - овощ по динамике разгона. Никакх других сравнений мы не делаем, ибо глупо утверждать то, чего нет на самом деле. По вашей логике мы тут оскорбляем внедорожный и универсальный потенциал Прадо. Ничуть. Речь только о динамике.

Универсальность Прадо - каждому свое. Я картошку и навоз в машине не вожу, и с дороги в поля по весне не лазаю, поэтому для меня Прадо - не актуален. 

Собственно вы сами все подтвердили, ибо большинство кроссоверов 2л на вариаторе - тоже не едут. Именно это мы и констатировали.

Любите вы из контекста слово взять и измываться, ну бог вам судья. Удачи на дорогах!

0
alexos66
НаJaguar XJ, Buick Park Avenue11 сентября 2014 в 15:11

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.p...

Прадо 3л лизель: разгон до сотни 14,1,ускорение 60-100 8,6сек,80-120 11сек;

О чем мы здесь вообще говорим?... 80-120 за 11с... 

0
exec
был 24 минуты назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai11 сентября 2014 в 16:29

Не встревая в спор... А откуда 14.1? По официальным данным 11.7

+1
es235
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 17:56

да он 120 Прадо от 150 отличить не может, эксперт блин, у него ж Ягуар. Кстати, нафик ты купил этот индийский неликвид - на Бэху денех не хватило? ))))))

Ну если для тебя автомобиль легко идущий 120-160 км/ч овощ, то удачи на дорогах. Смотри не взлети. 

+1
alexos66
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR11 сентября 2014 в 18:57

XJ это очень зачетный Ягуар ))

+1
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 19:40

не пойму только, что владелец столь изысканного авто и часов, пилот - икстремал, хочет доказать мне , простому колхознику..))))

0
alexos66
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR11 сентября 2014 в 22:53

че ж тебе все мерещщиццо-то )) ничего он тебе не хочет доказать. Все выразили свое мнение в сравнении паджеро из отзыва и прадика. Поцокали языком что и то и то не едет. Ну увы ;)) а так отличные говномесы.

0
skinner
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 23:07

это шутка. Мне нравится как он реагирует..))) у меня одно время соседи ездили на ягуаре. Там шайба Акпп была прикольная - сейчас вроде ещё кто то собезъяничал..))

0
skinner
НаJaguar XJ, Buick Park Avenue13 сентября 2014 в 15:16

Да, видно, зависть у человека черная, ему и ваш БМВ и мой Ягуар - не машины. И даже Паджеро пвтора отзыва - тоже не машина. А из аргументов: "Грамоте не обучен, цифр не разумию, но мой конь лучше ваших трех - зуб даю!" )))

0
exec
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 13 сентября 2014 в 15:36

а вот это ты зря. Ну ланн х5 -6 мне всегда нравились, но свою то шулашайку ты сюда то припысывай. Я думал ты умнее, извини..)))

И те цифры что берёшь с потолка меня мало интересуют, так же как и то, что ты путаешь 120 со 150 Прадо, а на последнем даже не ездил, но зато лезешь со своим экспертным мнением. 

0
alexos66
НаJaguar XJ, Buick Park Avenueизменен 13 сентября 2014 в 15:12

Ей богу, вы вообще читаете то, что Вам пишут, или вы из той породы, что раз в жизни купив Тойоту - остальных за людей перестаете считать? Вам статья Авто-ревю - уже не экспертное мнение? Если вы считаете, что ваше на 4х колесах - это болид, на котором можно легко летать 160, то по вам лишение прав плачет. Речь шла о том, что динамика Прадо хуже, чем динамика Паджеро - это говорят цифры. 

Судя по вашей логике - у Вас на Лексус не хватило? Вроде взрослый человек, а все туда же.

0
exec
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado13 сентября 2014 в 15:16

динамика Прады -11.7 сек до 100 км/ч.  Лично замерил..Могу и до 160 замерить, если нужно.. Я к тому, что машина нормально идёт в потоке, да и с обгонами проблем особо нет. 

На Лексус реально нехватило , а что сдесь такого. Б/у я в жизни не покупал и начинать не собирась.  Да и он, сцуко, прожорливый и угоняемый. А по сути, тот же Прадо. Даже пластик одинаковый. 

И вообще, меньше ведись, я ж не совсем серьёзно..)))

0
alexos66
был 2 часа назад
14 сентября 2014 в 03:32

посмеялся от души) так праду защищаешь... нет и точка) 

динамика приоры 11.5с) а хундай акцента 10с) они динамичные авто или нет?)

+2
vazovod
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado14 сентября 2014 в 10:06

А почему я должен соглашаться с чьим то заказным бредом, пусть он хоть в АР написан? По паспорту машина ускоряется за 11.7, я замерял - практически то же, а у этих видишь ли своё видение вопроса. Твоя вон любимая Элька на автомате  вообще ускоряется секунд за 18-20, сидеть неудобно, в городе - длинная, внешне - несуразная - а попробуй тебе это скажи..))))

0
alexos66
был 2 часа назад
14 сентября 2014 в 10:19

Я то как раз согласен, что элька овощ, внешне на любителя и чайнику на ней неудобно. У неё задачи то другие) а ты с очевидными фактами не согласен. Динамикату дизеля просто твоё образная. Тяга есть, кажется ух как прёт. 

+2
vazovod
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado14 сентября 2014 в 11:09

Какие факты? Есть данные производителя, есть замеры журналистов на одной конкретной машине - кому верить?

Мои замеры совпали с замерами производителя - что не так?

0
alexos66
был 2 часа назад
14 сентября 2014 в 14:04

все так. я немног8о о другом сейчас. 

0
vazovod
был 6 часов назад
НаKia Sportage, Renault Magnum14 сентября 2014 в 10:29

тоже зачитался)), Динамика Прадо и Йети как у жены абсолютно схожа, но Йети с 1.2, это овощ, а Прадик  это бомба))

+1
andrei 36
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado14 сентября 2014 в 11:05

вы ребят толи читать не умеете, то ли не хотите. Где слова про бомбу, про прёт, про какой то там восторг?

Я написал всего лишь, что машина едет. Всё. И никак не за 14.1 до сотни. Всё остальное - домыслы. 

Мне реально похеру Прадо, Паджеро, Лексус, БМВ. Просто есть определённые цыфры, ощущение и моё собственное мнение, которое я тоже имею право высказывать. 

0
alexos66
был 6 часов назад
НаKia Sportage, Renault Magnum14 сентября 2014 в 14:25

Да не Алексей, я понимаю что машина едет, так то кому бы она была нужна, если бы она еще и не ехала) Просто ты как то слишком на это реагируешь, для меня вот Йети жены тоже едет, хотя я на него сажусь после Пассата, и не чего. А вот для Вовы191, Йети начальника вообще не едет, хотя Тахо не быстрее Пассата, но видишь какое разное мнение у людей, об одной и той же машине.

+2
andrei 36
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado14 сентября 2014 в 14:43

Андрей, я за объективность. А реагирую я весело и с огоньком ..))))

0
alexos66
был 6 часов назад
НаKia Sportage, Renault Magnum14 сентября 2014 в 16:19

Я тоже за объективность

0
andrei 36
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer14 сентября 2014 в 14:50

ты что то путаешь, у меня никогда не было начальника на йети, а йети 1,2т не едет только по трассе, когда надо обогнать...по городу она бодро бегает

0
andrei 36
был 6 часов назад
НаKia Sportage, Renault Magnum14 сентября 2014 в 16:18

Да Володь, извини спутал, конечно не начальник, а директор филиала, пришлось открыть твой отзыв, что бы освежить память. Вот твои строки-но вот обогнать кого-то на ней…это то еще удовольствие….разгон после сотни это что-то такое…долгое, мучительное….тяжелое…даже педаль в пол…коробка шелкает передачи…а машина сопростивляется всеми фибрами души… А мне например нормально.

+1
andrei 36
на сайте
НаMercedes GLK14 сентября 2014 в 16:56

на фаре еще грустнее? 

0
fedodorov
был 6 часов назад
НаKia Sportage, Renault Magnum14 сентября 2014 в 17:09

в смысле на фуре? ну там как бы про разгон не думаешь, а думаешь об том как тянет на подъем

0
andrei 36
на сайте
НаMercedes GLK14 сентября 2014 в 17:24

мало времени было )))) не успел поставить ))

0
vazovod
НаNissan Pathfinder15 сентября 2014 в 08:29

По поводу динамики уже вроде все согласились: выезжаешь из 9 секунд - динамика ОК

Другое дело, что разогнать какую-нибудь легковушку явно легче, чем высокий и тяжелый кирпич. Вес, обводы.

И как уже тоже говорилось - тест на обгон фур. Если водителю "кирпича" не надо разгоняться и ходом обходить фуру на 100 км/ч в открывшемся "окне". Это уже хорошо.  

Прадо имеет худо-бедно сносную динамику, но добавка динамики хотя бы на 1-2 секунды сильно улучшило бы ситуацию. 

0
es235
НаJaguar XJ, Buick Park Avenue13 сентября 2014 в 15:10

Тесты журнала Авторевю, ссылка там прилагается.

0
exec
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado13 сентября 2014 в 15:16

мне пофик, я езжу на этой машине сам..))

0
exec
был 24 минуты назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai13 сентября 2014 в 15:47

Врут, журналюги продажные :)

0
es235
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 13 сентября 2014 в 18:04

да стопудово, тем более что у тебя ж там написано: 

...Но интересно, что по объемам продаж лидируют не они, а Toyota, которая уступает обоим «европейцам» по всем экспертным оценкам. Дело в цене? Безусловно, и в ней тоже... Но даже для горожан в России важны простота и надежность, а уж за городом, в глубинке…

Я помню эту статейку. Она ж старенькая, как раз Тура выпустили и пиарили. Читал её перед покупкой. 

И кстати, комментарии внизу статьи красноречиво всё это объясняли ещё в 2010 году. Я к ним присоединяюсь..))

0
alexos66
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo15 сентября 2014 в 09:27

Хорошая логика:когда АР намеряло разгон у Прадо 14сек-это "заказной бред":Тойота,значит,не проплатила.А когда тот же замерил у Хая разгон на секунду лучше паспортного-это,значит,нормально-Тойота всё-таки заплатила?))

Есть простые и тыпые законы физики:машина едет соответственно удельной мощности:У Прадо она примерно 70л.с. на тонну:170 разделить на 2300 весу.Плюс отстойная коробка,котораяы тоже динамики не добавляет.Вот и получается разгон как у классических Жигулей.А для нормальной динамики этих самых л.с. должно быть примерно 100 на тонну.

0
7777777777777
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 10:08

почему б тебе , любитель европейской техники, не вспомнить Мерседес G300 с разгоном 14.2, Дискавери 2.7 с разгоном 12,5 , 2 литровые Амароки и т д. Или это совсем другое пальто? И они едут по другому под влиянием любимой эмблемки на решётке?)))) 

Я тебе уже 100500 раз говорю - разгон замерял сам  - в районе 11,7,пора бы уж и успокоиться. В любом случае, твоя ГЛК, останется на любой разбитой дорожке прям у первой ямки и будет грустно ждать эвакуатор..)))))

0
alexos66
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo15 сентября 2014 в 18:16

Полностью согласен-неедущие внедорожники до сих пор выпускаются не только Тойотой.Осталось только не пытаться доказать всем,что Прадо резв и быстр-тогда и дискуссия бы сразу прекратилась.

А все эти разговоры про необходимость проходимости меня не вставляют:владея 15 лет назад короткой классической Нивой на правильной резине я на всю жизнь убедился в том,что застревает всё,причём чем проходимее машина-тем хуже:труднее потом вытаскивать из-за того,что она пробилась на 10 метров дальше,чем не "вездеходная" машина))

0
7777777777777
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 21:35

да не, дорогой, они то как раз едут, а ты походу летаешь. Спускайся на землю, пока не поздно..))

Кстати, самый популярный Тур в России с 2.5 дизелем - имел схожую динамику с Прадо - 11,6 до сотни и максималку в 175 км/ч. Но видать движка была настолько косячная, что ВАГ не решился поставить его на новый кузов. 

На Ниве - 4 года отъездил, я и на ней умудрялся шустро передвигаться. И уедет она не 10 метров по бездорожью,  а просто уедет. 

Если тебя не вставляют разговоры про проходимость - что ты здесь вообще делаешь в отзыве про Паджеро? )))

0
alexos66
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo15 сентября 2014 в 21:52

Согласен-проходимость для меня один из последних по значимости критериев.И,если б не зашёл разговор о динамике я бы в эту ветку точно не заходил))

0
7777777777777
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 22:19

Тебе ли, Половоду, о ней беспокоиццо? Или тебе жена про динамику Мерса нарассказывала? Как она жгёт 80 км/ч в правом ряду? ))

Зы. Свредничал..))))

0
НаNissan Pathfinder11 сентября 2014 в 10:33

Каждый кулик своё болото хвалит. 

Ничем таким уж выдающимся падж не примечателен. Эргономика на троечку. Отделка салона примерно как у конкурентов. Движок бензинка 3,0: туповат на разгон и жрет до одури.

0
sturb
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 3изменен 11 сентября 2014 в 12:07

О примечательности никто и не говорит. Просто меня мучил вопрос насколько турбодизель динамичнее бензина. Тут уникальный случай - объем одинаковый, мощность одинаковая, АКПП одинаковая, момент разнится в полтора раза. Вопрос - как момент отражается на разгоне? Да НИКАК...

Спор двух "овощей" - это в точку!  ;))

0
aleks--m
НаNissan Pathfinder11 сентября 2014 в 12:23

По-чести, не совсем одинаковых.

V6 бензинка и 4-х цилиндровик дизель. 

Сравнивать надо тогда уж V-шки или 4-х. 

0
sturb
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 3изменен 11 сентября 2014 в 12:28

Так сравнение не ради научно-технических изысканий, а просто как покупателя и дальнейшего "эксплуататора". Ну да написал не очень правильно - одинаково не все. Проецировать на другие авто никак нельзя.

+1
aleks--m
НаNissan Pathfinder11 сентября 2014 в 13:23

Тут согласен. 

И как уже сказали выше. Современные дизельки (особенно V-шки) очень хороши на разгон и приемистость.

Например: Disco4, Grand cherokee, VW

0
aleks--m
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 18:05

а почему овощей то? Когда дело касается БМВ - владельцы за каждую секунду разгона подпрыгивают как мячики, а тут Прадо - аж на 2 секунды тебя быстрее, про эластичность и экономичность нечего и говорить. 

0
alexos66
был 2 часа назад
14 сентября 2014 в 03:35

ну не болиды же? все, что едет на уровне жигулей-овощи!

0
aleks--m
был 2 часа назад
14 сентября 2014 в 03:33

а ведь п4 3х дверка?

0
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo11 сентября 2014 в 12:11

...не могу удержаться от того,что б не поучаствовать в разговоре о дизеле))

К сожалению,меня с детства приучили к тому,что любая техническая дискуссия может опираться только на цифры.Поэтому поискал результаты замеров динамики дизельного Прадо.

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.p...

Я,конечно,понимал,что дизель сталинских времён хорошо Прадо везти не может,но того,что оказалось в реале,даже я не ожидал.В общем,динамика,примерно,как у моего Поло с атмо мотором 1,4:разгон до сотни 14,1,ускорение 60-100 8,6сек,80-120 11сек.

Так что никаких выводов о том,как едут нормальные,совеременные дизеля на основании динамики прадовского реликта делать нельзя.Что б иметь представление о нормальбной технике,можно посмотреть в соседней колонке данные замеров по 3х литровому дизельному Туарегу:разгон 8,5 сек,60-100 4,8сек,80-120 6,1 сек.Боюсь,что даже бензиновый Паджеро его не обгонит)))

Кстати,по разгону до 150ти Прадо выдал аж 38сек.Против 18 у Туарега))

+3
7777777777777
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 311 сентября 2014 в 12:23

Ничуть не возражаю! Тут и от движка и от АКПП очень многое зависит. Вопрос только об этих авто - как о близнецах, т.к. их проходимость недостижима ни одним из "не овощей", перечисленных в этой ветке (ну если не учитывать варианты с изменяемым клиренсом). И машину, думаю, такую покупают не понтов ради, а дела для.

0
aleks--m
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo11 сентября 2014 в 12:30

проблема-то в другом:почему Тойота,с её возможностями,так издевается над потребителями и не хочет поставить на Прадо нормальныю современные коробку и дизель?

0
7777777777777
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy11 сентября 2014 в 12:49

Да потому что Прадо даже с этим "проверенным" дизелем в достойной комплектации стоит уже критично! Вы представляете сколько за него будут просить если на него поставить осовремененный двигатель, я про 3л. , V6?!

0
sergio-berkut
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy11 сентября 2014 в 13:02

....его цена вплотную приблизится к 200-ке, а эти модели нужно разносить в ценовой линейке.

0
sergio-berkut
НаNissan Pathfinder11 сентября 2014 в 13:25

Нюанс еще и в том: что прадо разбирают и с таким движком. Конечно не как горячие пирожки, но устойчивый спрос есть. Зачем что-то менять (капитализмус). ))))

+1
sturb
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy11 сентября 2014 в 13:34

Согласен!

0
sturb
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo11 сентября 2014 в 17:02

Это не капитализм,при капитализме немцы живут,при  капитализме-то,как раз приходится часто модель обновлять,иначе спрос упадёт,это яркий пример настоящего,галимого социализма в чистом виде:вот вам выпускаемая 20-30 лет модель с небольшими косметическими изменениями(как между ВАЗ2106 и2105).Берите-берите это,других моделей нет и не предвидится))

+1
7777777777777
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy11 сентября 2014 в 17:14

"sturb", видимо, писал про известный экономический постулат эпохи развитого капитализма - "спрос рождает предложение"?! Безусловно, авторынок РФ еще далек от насыщения и дилеры этим пользуются.

0
sergio-berkut
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 311 сентября 2014 в 17:34

Если о рыбаках-охотниках-грибниках-всех перечисленных, но в кавычках :-), то берут из-за того, что этот трактор можно загнать в болото по колено, а то и глубже, и с ним при этом ничего не случится. И загнать его можно не раз и не два, а хоть каждый день. Пневмоподвеска как-то не очень надежду внушает в таких условиях, скорей наоборот. А с движком и некоторыми ньюансами приходится мирится - вообщем-то не особо напрягает. Движок для болот особо мощный не нужен при наличии понижайк. Если ради понтов или погонять - не понимаю.

0
aleks--m
был 2 часа назад
14 сентября 2014 в 03:38

часто в болотах наблюдаешь новенькие прады?) 

0
vazovod
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado14 сентября 2014 в 23:28

верно подмечено. 

Ни разу не видал Прадо на реальном бездорожье. Может просто не приходилось. Из свежих авто в грязище вижу в основном л200 и паджеро спорт, ну и УАЗы, конечно.

+1
isp
был 2 часа назад
15 сентября 2014 в 11:42

ВОТ!!!!!! 

0
vazovod
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 11:48

Люди покупают внедорожные автомобили для удобства, и лишь немногие, чтобы зачем то специально искать какие " реальные бездорожья". )))  интересно, те кто берут автомобили со спортивным закосом - все поголовно ездят на автотреки?)))

0
alexos66
был 2 часа назад
15 сентября 2014 в 12:05

специально я езжу в разные поездки, а трудности появляются сами собой. 

берег реки Сейм. 

0
vazovod
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 315 сентября 2014 в 12:10

Это очень здорово конечно! 5+ Но это тоже для многих перебор ))) Я все ж сучки перед погрузкой обрубаю ))) И бревна пилю под размер багажника ))) Фото нет, к сожалению.

0
aleks--m
был 2 часа назад
15 сентября 2014 в 12:21

это типичная поездка с палатками по интересностям. курская область. обычная стоянка на берегу. дрова для ночи из леса. до этого в брод проезжал, что бы попасть на остров. 

а уж таких дорог я проехал видимо невидимо... столько вокруг всего интересного. вне асфальта... и страна у нас очень интересная. 

0
vazovod
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 12:11

ща жене покажу и пин.ец моему салону..))

0
alexos66
был 2 часа назад
15 сентября 2014 в 12:23

у тебя есть прицеп)

0
vazovod
был 10 часов назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo16 сентября 2014 в 16:45

Вазовод а ты классно отдыхаешь и тачка у тебя брутал мужская!)

0
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 13:13

Полагаю, что под удобством вы понимаете свободу перемещения. Т.к. если под удобством понимать комфорт, то это не самая сильная сторона вседорожных авто. 

0
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 15 сентября 2014 в 21:39

да нормально там с комфортом.Ауты и МПС - гораздо жёстче. В МПС ещё и посадка на любителя..)

0
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 23:06

посадка в МПС действительно специфическая. Я еле-еле подобрал условно удобную. В Прадо немного получше в этом плане, но разница не так велика. 

Комфорт измеряется не только жесткостью. Кстати, последний аут не жесткий.

И "нормально" - тоже относительное понятие. Любой седан или кроссовер за эти или близкие деньги даст куда как более высокий уровень комфорта и динамики.

0
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 15 сентября 2014 в 23:26

Я б так не сказал. Для меня идеальна  посадка с почти вертикальной  спинкой. В седанах при этом упираешься макушкой в потолок. Садиться в них для меня просто мучение. В кроссоверах - и в половине нет такого обзора и ощущения габаритов - они ж ща фсе гоняццо за дизайном. Кроссоверы  - ниодного не нашёл, который бы меня чем то поразил за сопостовимые деньги при таком же объёме. Или мелкие или убогие. Сидения, согласен , на БМВ и Мерсе лучше. На Туре, например, база на тряпке и кожзаме Крикете - просто безобразна. Комфортные сидения на Виене да, не спорю, лучше. Так что всё очень относительно. 

В МПС сколько раз садился, так и не устроился удобно. Помойму колонка по вылету  нерегулируется , нет? Это жесть..))

0
alexos66
был 2 часа назад
15 сентября 2014 в 23:31

на лендровере покатайся. понравится.... 

мпс очень неудачна в плане посадки... как и элька. но яне требователен. она в другом меня радует...

0
vazovod
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 23:35

в Дискаре не лучше, чем в Праде - сидел и ни раз. А вот в новом РРС - реально удобно. Вообще классная машина. Токо 3 млн минимум..)))

0
alexos66
был 2 часа назад
16 сентября 2014 в 00:25

а мне в любом ведровере сидится по настоящему удобно и по капитански.

0
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 10:05

посадка всем разная нравится. Я тоже предпочитаю сидеть с очень малым наклоном спинки. И есть седаны, которые позволяют так сидеть и до потолка еще достаточно места остается даже при моем росте в 197 см. Например, пассат. Если рост больше 2 м, тогда уже сложнее.

Габариты тоже все по разному ощущают. Я их чувствую практически в любой машине, а моя жена их вообще не ощущает. Если вы лучше ощущаете габариты в авто классической формы (как прадо), то думаю что в кроссоверах типа хайлендера и пилота с этим бы точно не было проблем.

Вряд ли взрослого и опытного человека машина может чем то поразить. Про внутренний объем я изначально не говорил, т.к. понятно, что Седаны не могут дать аналогичный внутренний объем. Прадо в хорошей комплектации (люкс, например. Которую я в свое время рассматривал) стоит на дизеле 2.8 млн, на бензине 3 млн. Кроссоверов за эти деньги вообще мало. Они все дешевле, кроме премиума. Товарищ недавно взял ку7 за 2.8. За 3 сейчас можно взять мерседес мл, бмв х5 в старом (е70) кузове, если они еще остались у дилеров. Из кроссоверов недавно еще ездил на кадиллаке срх (не сравниваю внутренний объем), вот уж где шикарный салон, куча опций, удобство и комфорт. Туарег за 2.6 млн очень хорошо на фарширован и комфортен. Примерно в те же деньги или чуть дороже очень любимый мной гранд чероки в комплектации оверлэнд. Все перечисленные машины одновременно комфортны и динамичны.

В МПС вообще много жести:)). Это внедорожник для жестких людей в хорошем смысле этого слова:)))

Реальная жесть - это прадо в комплектации стандарт на движке 2.7. Машина стоит 1.85 млн и там даже нет блокировки заднего межколесного дифференциала. Вот где жесть. За 1.85 млн вялый рамный .... кроссовер (учитывая кастрированные внедорожные способности).

0
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 10:24

Прадо за 2,8-3 млн, для редких и шарахнутых любителей. Лучше уж GX460, или 200 тка. Мой стоил 2.17млн . Пилот и Хай нам с супругой не понравились ни внутри , ни снаружи. Покупать их на 5-6 лет, как планировалось, не было никакого желания.  Блокировки заднего дифференциала у меня тоже нет, только центральная,  а зачем он особо нужен на нелифтованной машине? Она один хрен раньше сядет на брюхо, прежде чем он понадобится. Там под защитой 20 см нет. Блокировка заднего дифа идёт только на дорогих версиях от 2.5 млн и выше. 

ГЧ - мутная  лошадь, в 2012 году слышал и читал много негатива, и про итальянский дизель в том числе, Тур - мелковат внутри. Уже 100 раз писал про недостатки.А все эти Q7, ML ки и прочая, за 2.2 млн не продаются. Поэтому, сравнения некорректны..))

Реальные конкуренты - это начальная версия  Диско -4 и Паджеро с дизелем 3.2.

Так что ничего лучшего, я не нашёл.

0
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 12:46

Ну почему для редких любителей? Берут же люди. И не все же они "шарахнутые". Кому что нравится.

А какая у вас комплектация? Комфорт? Или следующая?

Получается, что дорожный просвет у нее маловат, если под защитой меньше 20 см. У аутлендера также. У меня у спорта до нижней точки (мост) 215 мм в стоке было, если я не ошибаюсь.

Отсутствие заднего межколесного дифа очень урезает внедорожные возможности. Реально очень полезная и нужная вещь. Уж поверьте человеку, поездившему на всем включая танк :))) (хотят ту на сайте есть и куда более серьезные парни, увлекающиеся оффроадом профессионально:))). Все это безотносительно клиренса, он здесь ни при чем. Т.к. на бездорожье, например на узких лесных дорожках, часто можно попасть одной стороной авто в *овно (иначе никак не пролезть) и левые колеса будут стоять на относительно твердом грунте, а правые болтаться в *овне. Эту ситуацию поможет решить межколесный диф. На Спортах и Л200 межколесный диф вроде во всех (или почти во всех) версиях идет.

Сравнения вполне корректны на мой взгляд. Ибо по начинке Прадо за 3 млн и Ку7 за 3 млн будут близки, я думаю. Но вам видней, конечно...

Если бы я выбирал именно между Диско 4, Паджеро и Прадо (все за 2.2 млн), то, вероятнее всего, тоже выбрал бы Прадо. Но мне нужен был хороший проходимец, поэтому взял спорт (с его суперселектом и честными блокировками). Заплатил 1.5 млн. Прадо с похожим вседорожным арсеналом обошелся бы, как вы правильно заметили в 2.5 минимум. При этом, ясное дело, есть и разница в комфорте и в качестве отделки в пользу прадо. Но так и разница в цене 1 млн... Для меня оно того не стоит. И для основной массы тех, кто реально использует машину для бездорожья, видимо, тоже. Поэтому, как правильно заметил Vazovod, на бездорожье Прадо практически не встречается. На покатушках видеть не приходилось. Зато их в городах много. 

0
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 12:57

у Вазовода все машины в продаже. Поэтому, это его право гробить их как вздумаеццо, возить деревья, буксовать часами и т д , создавая проблемы будущим владельцам..)). На покатушки я не езжу - мне это не нужно. Я не настолько здоров уже, чтобы торчать часами в болотной жиже. Я бы сказал - я б там умер бы сразу..)))). Машина и так вся уже исцарапана по новой. Комплектация Элеганс. Блокировки центрального дифференциала с пониженной мне хватает. Я думаю, без нормальной резины - фсё это всё равно до поры до времени..))

Под мостом у меня 230, а вот именно под защитой маловато , я думаю сожрано 2-3 лишних сантиметра защитой - всё это есть в профиле в фотах и отзывах.

0
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 13:09

Я тоже на своем спорте вожу деревья, прицепы таскаю, буксую (правда не часами напролет, ибо это лишено смысла), форсирую ручьи и т.п. Для внедорожника это нормальные условия эксплуатации. Если бы я этого не делал, то внедорожник и не покупал бы.

Нормальная резина рулит. Штатную на внедорожники ставят чтобы они бесшумно из салона выехали :)). Все, кто их по назначению используют, резину практически сразу покупают. Я на штатной одну тысячу км проехал :)))

Я, кстати, от царапин в пленку авто частично закатал. А то тоже царапалась о ветки.  

0
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 13:25

да хорош, мне петь про то как вы все по назначению машину используете и бла бла бла- у тебя три машины : Пилот, МПС и Аут, соотвнтственно можешь себе позволить одну на дорожной, одну на грязевой , а одну чтоб жена возила. )))

А у меня одна - универсальная и на все случаи жизни, и резина на ней шла универсальная, так что - что есть, то и использую. Это дешевле, чем содержать автопарк..)))

+1
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 13:38

алексос,

я не увидел момента, когда мы перешли на "ты".

Про "петь" я даже не понял о чем речь идет. У меня три машины. Но они все используются по назначению. И при чем здесь автопарк и стоимость его содержания? Если бы на одной и той же машине 3 водителя могли одновременно поехать в разные стороны, то я бы тоже ограничился одним авто.

А оптимально и рационально использовать авто именно по его назначению. "На все случаи жизни" и без серьезного бездорожья - это предназначение кроссовера, скорее всего.

+2
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 16 сентября 2014 в 20:18

а я совсеми на ты, ты тож не принц датский. ))

Кроссовер у меня уже был - не хватало. Постоянно, что то цеплялось, подвеска пробивалась и машину приходилось бросать не доезжая. При покупке основной вопрос супруги был - мы опять никуда не проедем?)))

 Так что надоел мне этот спор ни о чём - нравится иметь автопарк на все случаи жизни и есть возможность - флаг в руки. 

Меня мой один пока везде устраивает. Куда нужно я проезжаю, а изображать из себя сурового джипера - уволь, вышел из этого возраста. А про " серьёзное бездорожье" можно попродробнее и можно с фотами. Чтоб уж не только бла -бла -бла..))

0
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 21:45

то, что вы со всеми на "ты", не характеризует вас, как культурного человека. Ровно как и хамские выпады в ходе обычного обсуждения.

Бла-Бла про проезжающий везде (на шоссейной резине и без межколесных блокировок), супер-мега комфортный прадо, который разгоняется за 11.7 (при том, что АР намерили 14) пока исходят от вас. Кстати, тогда уж давайте посмотрим видео с разгоном. Заодно поймем Вашу методику замеров.

0
isp
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer16 сентября 2014 в 22:01

девочки, может хватит ругаться?:))))

вот видео, где Прадо разгоняется до 100 за 11,3 сек

Я уже давно говорил, что не верю замерам ЗР и АР....ибо там очень чувствуются проплаченные статьи...как можно было намерять 14 сек...не знаю....может руки такие кривые?:)))

0
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 23:08

у меня, кстати, 11.3 ни разу не получилось. Правда и дорожка была областная. Но реально, то ,что из 12 секунд он выезжает хоть на асфальте, хоть на гравии. 

Хотя это для него и не обязательно..)

0
isp
на сайте
НаMercedes GLK16 сентября 2014 в 22:49

мы его довольно долго переучали на ты, аргументируя, что в инете на форумах только так и правильно.

0
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 22:50

Да ты чо, я тебе ещё и видео буду выкладывать и отстаивать свою методику? Ты в своём уме?   Да мне реально пофик, чо ты там где прочитал - надо , зайди к ОД и проконсультируйся. Есть данные официального производителя . И докажи, что это не так. 

В отношении супер - мега комфортного - это где же такое написано? Я всё что покупаю, оцениваю по совокупности потребительских качеств, так вот по ним - для меня Прадо хорош и устраивает. 

И просьба большая, свои воспитательные речи, веди ты с домашними и подчинёнными, если таковые имеются. Тебя, кстати, никто не оскорблял и не унижал .Я всегда называю вещи своими именами. 

+1
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 23:05

Значит я должен выкладывать фото с бездорожьем, а вы нет. В честь чего такая разница?

Кстати, к ОД заходил, когда выбирал авто. Консультировался. Ездил. АР в данном случае близок к правде.

хамством и тыканием в интернете вы можете унизить только самого себя. Что сейчас и происходит на глазах у всех. К большому сожалению.

0
isp
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer16 сентября 2014 в 23:11

давайте прекратим ненужный спор?:))) нет там 14 сек...я выложил видео с разгоном в 11,3 секунды:))))

0
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 23:19

переживает, что Прадо не купил - это диагноз..))

0
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 23:21

переживает, что Прадо не купил - это диагноз..))

0
alexos66
был 4 дня назад
НаVolkswagen Tiguan17 сентября 2014 в 07:31

Интересно получается. Замерам журналюг не верим, а первому попавшемуся видео в интернете верим)))))  Это не разгону Прады ради, а справедливости для))))))

0
wideson
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser17 сентября 2014 в 07:44

Иптать))))

Вот Видесон выложил "первое попавшееся" видео и ему надо верить?

Ты уж сам-то определись

+2
новик62
был 4 дня назад
НаVolkswagen Tiguan17 сентября 2014 в 09:54

Когда я выкладывал такое видео? Может с кем-то меня перепутал?

0
wideson
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer17 сентября 2014 в 08:07

мы верим-реальному владельцу, слова котрого подтверждены реальным видео...

0
владимир191
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado17 сентября 2014 в 10:06

Володя, безусловно, нет оснований не верить реальному владельцу. Единственное, надо понимать, чипованная эта машина или нет, где она едет и прочее. Может я невнимательно смотрел, но этой информации не нашел.

С другой стороны, какой смысл АР врать? Что это дает? Опять же АР обладает и опытом и методикой и необходимым оборудованием для осуществления корректных замеров.

С третьей стороны, есть еще собственные ощущения (это, конечно, аргумент в наименьшей степени) от езды на данном авто. На тест-драйвовой машине такой динамики добиться не удавалось.

Так что не все так однозначно.

0
wideson
на сайте
НаMercedes GLK17 сентября 2014 в 08:30

Может журналистам попалась какая то больная машина. Когда машина едет на 1с хуже паспортных данных, я без разговоров готов в это верить, но когда почти 3 секунды, то это неправдоподобно странно.

0
fedodorov
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer17 сентября 2014 в 09:13

я больше склоняюсь к нечестности журналистов ар...все таки разница между 14 и 11,3 секундами это пропасть..не могла быть тестовая машина настолько ушатана..

+1
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 23:17

старая истина : когда нечего добавить - начинаются обидки и разборки. 

Тебе Фёдоров уже написал - меня выкать отучали долго, но это у их получилось. Ты зайди на форум и повыкай там..)))

Если тебя греет мысль, что Прадио разгоняется за 14 и не едет без блокировки заднего диффа -это твоё право. 

А фоты и видео - это ваш джиперский конёк, я то просто в деревне лазаю по лесам и полям, сам себя не снимешь, а супругу в грязь ещё попробуй выгони из машины - она мне у виска крутит..))

Ты б так переживал о приличиях, когда вы с подельниками мужика в лес хотели вывезти., уголовнички...))

+1
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 23:27

Обидок и разборок с моей стороны точно нет. есть просто констатация фактов и некоторое сожаление о неправильном поведении собеседника.

Прекрасно видно, что с моей стороны нет агрессии, нет малоприятных эпитетов в адрес собеседника (как в вашем предыдущем посте). А с вашей - она налицо.

0
isp
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser17 сентября 2014 в 06:56

Вы\ты и дальнейшие поучения как то отвлекли от сути спора- а что же с разгоном)))

Пусть с учетом погрешности спидометра и не 11,3 а 12,5, но ведь  и не 14 ,

. В ютубе и вовсе чуть более 9-ти намеряли, правда с чипом но и с полной раскладкой по секундам. 

Алекс  все-же ближе к истине.

0
новик62
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado17 сентября 2014 в 09:49

Мы действительно отвлеклись от сути дискуссии. Изначально там не о разгоне (по крайней мере не только о нем) шла речь. Но потом алексос зачем то перешел на агрессию, хамоватый тон, диагнозы и ярлыки. Собственно, на этом конструктивное обсуждение и закончилось. Ибо поддерживать диалог в таком формате - себя не уважать.

0
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado17 сентября 2014 в 10:08

вообще, это не агрессия, а обычный стёб -ты там что скобки не видишь, я же всегда их ставлю, если говорю не совсем серьёзно, это моя обычная милая язвительная манера разговора. Не переживай, я против тебя ничего не имею. 

Ты прям, такой ранимый. Фоты то бездорожных подвигов будут? С задним диффом и зубастой резиной? Или фсё таки бла - бла - бла?))))

Есичо, я видео выкладывать не умею - сорри, годы дают знать..))))

0
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado17 сентября 2014 в 10:23

Стеб должен иметь более интеллигентную и интеллектуальную форму, как мне кажется. Я ж за Вас переживаю :).

При чем здесь ранимый? Если человек не опускается на выпады в адрес других и не ведет диалога в некорректной форме, то он, скорее, просто воспитанный.

Если они (фото) вам действительно нужны, то сделаю, конечно. Мне несложно. Я так понимаю, что речь идет о фото засад, где нужен межколесный диф?

0
isp
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado17 сентября 2014 в 10:35

ну это твоя такая версия. По моему в рамках. И мой тебе совет: решай ты в личке все свои проблемы. Не понравилось - написал, высказал, а то вместо отзыва получается детский сад с уроками хороших манер.

Фоты мне твои  реально никакие не нужны, я себя джипером не считаю и специально в грязь не лезу.

На сём откланиваюсь

0
alexos66
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado17 сентября 2014 в 10:51

Дискуссия, пусть и не плодотворная, показала, что у меня то как раз проблем нет.

Если некорректное поведение происходит прилюдно, то и замечание можно сделать прилюдно.

Раз фото не нужны то и хорошо, мне хлопот меньше. И незачем было тогда спрашивать.

Удачи.

0
alexos66
был 2 часа назад
16 сентября 2014 в 14:10

ваще то элька у меня не в продаже и я ее ломаю и чиню потом не жалея денег и ставя оригинал всегда. после меня машины гораздо лучше, чем до меня. так что не надо притягивать за уши собственные выдумки. на покатушки я тоже не езжу уже... мне так хватает рыбалок, геокешингов, походов... и интересно там, где кончается асфальт и как можно меньше людей. а для этого надо немного подготовить машину, что бы не бежать за трактором за 20км...  раз хватает, значит у тебя поездки суперлайт. 

у меня под защитой (силовой) 27см. под порогами 41. регулярно ползаю на брюхе. бензобак лежит в земле) зато защищен)

+1
vazovod
был час назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 14:17

Собственно, я так и думал.

И с таким подходом я полностью согласен.

0
vazovod
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado16 сентября 2014 в 20:23

да ланн, Лёх - машина у тебя максимум на лето, можно особо не заморачиваццо..))

0
alexos66
был 2 часа назад
17 сентября 2014 в 16:23

зачем вот эти выдумки? купил я ее в марте, продавать пока не собираюсь... максимум лето говоришь? смешно) 

0
7777777777777
НаNissan Pathfinder12 сентября 2014 в 08:23

Хм. Нет дружище, именно капитализм.

1)  Прадо меняют же......Вот решетку новую, фары там.  ))))) По-сути - свистелки-перделки, но меняют. 

А движок? А что движок.

"И та-а-ак зажарится" (с)

2) Конкурентов в сегменте внедорожья мало, вон и ниссан ушел из этого сегмента. 

И я еще не говорю про то, что частенько выпускают спорные решения и гоняют их до момента окупаемости.

0
7777777777777
был 2 часа назад
НаVolkswagen Touareg11 сентября 2014 в 13:05
Добавлю масла в огонь, цитатой из вышеуказанной статьи уважаемого автомобильного журнала:)
"...В результате на разгон до 100 км/ч у Prado уходит чуть больше 14 секунд, а проигрыш соперникам по эластичности практически двукратный. Да и экономичностью Toyota не блещет — водитель Prado чаще вынужден давить газ «в пол». В итоге на одном и том же шоссейном перегоне Toyota расходовала 10,2 л дизтоплива на 100 км — против 9,3 л у Disco и 8,4 л у Туарега. Вкупе с опционным 100-литровым баком (4100 рублей) запас хода Фольксвагена превышает 1000 км!..."

+1
ban77
был 2 часа назад
НаVolkswagen Touareg11 сентября 2014 в 13:21
И еще кое что:

"....Но тем не менее они — настоящие «проходимцы»! Все трое. Да, новый Touareg стал еще лучше прежнего на асфальте — у него бесподобная управляемость и прекрасная плавность хода. А вдобавок еще и отменный простор на заднем сиденье, и ощущение «премиума»… Но внедорожных качеств Touareg тоже не лишился. Особенно если он оснащен пакетом Terrain Tech с понижающей передачей и блокировками дифференциалов.
Но Discovery хозяйственнее. У него самый большой багажник, а салон может быть семиместным — для кого-то это может оказаться решающим в выборе. Тем более что цены у Disco и Туарега с трехлитровыми турбодизелями практически одинаковы — около 2,2 млн рублей.
Но интересно, что по объемам продаж лидируют не они, а Toyota, которая уступает обоим «европейцам» по всем экспертным оценкам. Дело в цене? Безусловно, и в ней тоже: дизельный Prado стоит от 1,8 млн рублей. Но даже для горожан в России важны простота и надежность, а уж за городом, в глубинке…"



+1
ban77
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy11 сентября 2014 в 13:37

Это старые цены. Сейчас все гораздо дороже. "Табурег" с дизелем и внедорожным пакетом вплотную подошел к 3 млн.!

0
sergio-berkut
был 2 часа назад
НаVolkswagen Touareg11 сентября 2014 в 13:41
Да, старые. Однако, разница в процентном соотношении скорее всего осталась на прежнем уровне.
0
ban77
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy11 сентября 2014 в 13:42

Да, так и есть "+" - "-"!

0
ban77
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 18:24

Ходил Дискарь смотрел - багажник мелкий, в заднее окно видно, что там лежит, сидишь смещённый влево, второй ряд - просто тесный,двери надо хлопать как на Ниве, по деньгам - от 2,6 боле - мене. Ну и желательно, всёж далеко от сервиса не отъезжать..))

Расход по трассе у меня обычно 9 литров с преиодическими пробками -это вот в Москву съездить, а если никто не мешает - то 8-8.2 л. 

0
alexos66
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 11 сентября 2014 в 18:40

а мой Элеганс как стоил 2.2 млн, так и стоит, 2,26..)) Так что дурацкое сравнение. Диско дороже тыщ на 400, Тур с пневмой и внедорожным пакетом на все 600, а то и больше. Но через пару лет эксплуатации разница в цене нивелируется..))

+2
alexos66
был 2 часа назад
НаVolkswagen Touareg11 сентября 2014 в 18:57
Ну не знаю, мне багажник у Диско показался достаточно большим (вероятно после Тура). А вот второй ряд действительно тесный. Когда я тестил Диско, с дверями все было в порядке. Более того, салон Диско сделан со вкусом, я б даже сказал у этой машины есть харизма. Надежность наверно низкая, но и то по слухам. Про Турик тоже говорили что он глючный, почти 2 года езжу - все гуд. Никому не открою америку, если скажу что при выборе автомобиля покупатель идет на компромисс.... либо брать Прадик понадежнее, либо Диско с Туром покомфортнее (особенно для города). Но блин, в любом случае Прадику маловат этот древний дизелек.
0
ban77
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 19:42

Да уж Тур - по сути огромная жоповозка с маленьким багажником, идиотской трансформацией салона и докаткой..))))  

0
alexos66
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo11 сентября 2014 в 19:45

Если критичен объём багажника и необходима неубиваемая подвеска,то лучше взять пикап какой-нибудь-едет не хуже Прадо,а стоит минимум на полляма дешевле))

0
7777777777777
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 20:03

Чушь - как ресорный автомобиль с задним незагруженным приводом может ехать лучше? И потом Прадо меня устраивает объемом. Не хватит - прицеп присобачу..))

0
7777777777777
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 21:10

хороший пикап...типа Тундры, Додж Рам, Форд Ф150 Раптор.....стоит под 2,5-3 ляма....

0
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 11 сентября 2014 в 21:14

для него кроме Амарока нет пикапа. Кстати, его поначалу пару лет продавали с 2 литровым дизелем в 163 л с - и это на 2 тонную машину. Но зато ВАГ!))  типа Кадди с 1.2 - король грузоперевозок..)

+1
alexos66
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 21:16

+100500:))) ну да, Амарок с 163 л.с. чума, а Прадо с 173 л.с. овощь:)))

+2
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 21:29

А Диско с дизелем 2.7 и разгоном в 12,5 - мечта прогрессивного  человечества. И ведь ниодна зараза не скажет, что не ехал все 8 лет, что выпускался..)) 

Про 3 литровый базару нет - едет..)

+2
alexos66
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 21:33

и главное все очень быстро забыли молодость на ВАЗовской классике....сколько она там до сотки делала??? секунд 20?:))) и главное ничего, и обгоняли на ней и даже с прицепами гоняли, и ничего смертельного не случалось:)))

+2
владимир191
был 6 часов назад
НаAudi S5, Porsche Macan11 сентября 2014 в 21:36

Скоро все обратно пересядем на вазики.))..мне не страшно нисколько даже..постоянная практика есть..

+2
olegg116
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 21:38

везет тебе....а меня вот пугает эта участь:))))

+2
владимир191
был 6 часов назад
НаAudi S5, Porsche Macan11 сентября 2014 в 21:58

А чего бояться то...?))Подумаешь ещё одна педаль?)..и даже не лишняя оказывается ...))

+1
olegg116
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 21:59

глаза боятся, ноги делают)))

+1
владимир191
был 6 часов назад
НаAudi S5, Porsche Macan11 сентября 2014 в 22:01

Именно..)

+1
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 11 сентября 2014 в 21:38

Не, теперь всё - мерседесы, бмв ,порши.. кто победнее - ягуары ..))))

Стесняешься и написать то пару слов про обычный автомобиль для обычных людей..)))

+2
alexos66
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 21:39
Стесняешься и написать то пару слов про обычный автомобиль для обычных людей..)))

скупая мужская слеза потекла по моей щеке.....обычные авто, за 2 ляма....совсем для обычных людей:)

+2
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 21:46

да уж, больше такой и не купить..))

+1
alexos66
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 21:47

Угу...новая таху начинается от 2,8 лямов....думаю может свой махнуть на тот же кузов, но 14 год?)) С небольшой доплатой))

0
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 11 сентября 2014 в 21:53

вон люди за разницу в год на Сеате по 250 штук доплачивают, мож ты как - нибудь тыщ 500 то наскребёшь за разницу в 3 года ?))))

0
alexos66
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 21:55

гидроцикл хочу))) он как раз 600.000 стоит))) сегодня ездил-на тест драйв..250 л.с...чума...1,5 сек до 70 кмч))

0
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 21:59

сначала новая Таха - потом новый гидроцыкал - логическая цепочка..))

+1
alexos66
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 22:01

новая таха, через два года)))) пусть народ пообкатывает, а я понаблюдаю))

0
владимир191
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 22:03

я имею ввиду, что сначала -  новая старая 14 года с доплатой  размером в гидроцикл, который будет использоваться 30 дней в году. Если повезёт с погодой..)))))

+1
alexos66
был 55 минут назад
НаChevrolet Tahoe, Ford Explorer11 сентября 2014 в 22:20

посмотрим))

0
alexos66
был 2 часа назад
НаVolkswagen Touareg11 сентября 2014 в 22:55
Да уж Тур - по сути огромная жоповозка с маленьким багажником, идиотской трансформацией салона и докаткой..))))  

А вот авторевюшники и многие на автомаркете диаметрально противоположного мнения о Туареге:) 

+1
ban77
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 23:08

ты на Дром сходи - тебе там мигом глаза откроют..)))

0
alexos66
был 2 часа назад
НаVolkswagen Touareg12 сентября 2014 в 00:03
ты на Дром сходи - тебе там мигом глаза откроют..)))

Увы не могу, автомаркет-это святое!:)

0
alexos66
НаNissan Pathfinder12 сентября 2014 в 08:27

Надо тоже сходить глянуть Диско.

Сравнить тесноту второго ряда. А то пока я его держу в голове как главного претендента.

Хлопанье дверьми: это же у всех сейчас. Металл тонкий, резинки с новья жеские, приходится усилие добавлять, чтобы дверь закрыть.

0
sturb
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado12 сентября 2014 в 10:14

Диско  -это шикарный дизель, тихо работающий, хорошо таскающий, вообще машина ездит лучше, немного больше кренится в поворотах. Но внутри, вылезают все уши 10 летней  истории выпуска модели. Потом цена без скидки негуманная. И новую модель уж показали - в зализанном корпоротивном стиле

0
alexos66
НаNissan Pathfinder12 сентября 2014 в 11:17

Насколько слышал....будет два Диско с разными названиями.

Один зализанный гламур.

Второй получит крен больше в сторону дефендера

0
7777777777777
был 24 минуты назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai11 сентября 2014 в 16:31

Написал выше - ни с кем не спорю, но по данным официалов у прадо 11.7 до сотни

+1
7777777777777
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 11 сентября 2014 в 18:07

можно уточнить - разгон 11,6 сек - это не 120 й. Вы ж даже в автомобилях и их модификациях то разобраться не можете, где ж тут водить то научиться. 

0
alexos66
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 11 сентября 2014 в 18:56

.P.S. Я не утверждаю, что Прадо претендует на роль быстрого автомобиля, но заявлять, что он откровенно не едет, как бы совершенно неправильно. Особенно это нелепо звучит от тех, кто никогда не ездил на нём в реальных условиях и верит лишь цифрам в буклетах, да возгласам чайников, для которых важно количество лошадей под капотом, а не умение эффективно использовать эти лошади на дороге. ..)))

0
был 20 минут назад
НаPeugeot 4008, Peugeot 400811 сентября 2014 в 19:16

Конечно, сравнение на троечку. все-таки после часа поездки на тест-драйве сложиться может много неправильного, а часто много додуманного. и, разумеется, наоборот, если знаешь чего желаешь, куда смотришь, к чему прицениваешься и как расставляешь приоритеты. в личное хозяйство из трех прадиков однозначно бы взял дизельный, ездил и на бензиновом 282 л.с., точно не МЛ или Х5. Дизель о 173, а ныне 190 л.с., ему более подходящий (имхо). да и если смотреть характеристики разгона до сотни, то вполне на уровне обычных городских обитателей. а ехать быстрее потока можно и на шахе, особенно если поток никуда не спешит. для трассы кто-то скажет, что маловато будет, но для трассы куда лучше наверное подойдет Тахо или Туарег, или пресловутая большая немецкая тройка, а Прадо будет играть немного в другом классе. Да и кому нужна отточенная управляемость спорткара вряд ли вообще зайдет в салон Тойота. у них там кроме клона Субару и нет ничего. и субъективно все очень, для кого-то управляемость - это 7 минут на Нюрбургринге, а для кого-то управляемость - в кювет на 40 км/ч не слетел и ладно. Паджеро4 для себя не рассматривал бы, мне там тесно. В Аутлендерах не тесно, а в Паджеро и МПС тесно. В Прадо гораздо удобнее в этом плане. Всем удачи.

+1
topguns
НаMercedes GLK, Volkswagen Poloизменен 11 сентября 2014 в 19:30

Я для себя вывел эмпирическое уравнение,которое в реале всегда срабатывает: "едет" то,у чего в данных производителя написано меньше 10сек разгона до сотни.Если цифра меньше 7ми,то это уже,видимо,"Валит",но мой опыт езды на такой техники очень мал,поэтому за правоту этого постулата ручаться не могу.

А нормальный обгон-это когда на скорости 90 начинаешь обгонять фуру(метров за 50) и тактично возвращаешься в свою полосу метров через 100.Газ в пол,спортрежим.К концу маневра скорость должна быть 140минимум.

Не шибко-то резвая моя техника-Тигуан и GLK (у обоих цифра реальных замеров от 0 до 100-9,5 сек)в это вписываются.Очевидно,это и есть низший предел для техники ценой в районе 1,5-2 млн))

+3
7777777777777
был 14 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR11 сентября 2014 в 19:30

полностью с тобой согласен

0
7777777777777
был 20 минут назад
НаPeugeot 4008, Peugeot 400811 сентября 2014 в 19:34

+1! примерно о том же думаю и я. 

0
topguns
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo11 сентября 2014 в 19:38

Кстати,неедущий Поло,с пердячим движком 86л.с. и паспортным разгоном 11,5 этот маневр завершает на скорости примерно 120.Получается,что грань между "едет"-"не едет"-примерно 20км скорости))

0
7777777777777
был 20 минут назад
НаPeugeot 4008, Peugeot 400811 сентября 2014 в 19:51

опять же мы упираемся в что-то личное и субъективное. ощущения при разгоне для крупной машины и для маленькой по мне отличаются очень и очень сильно. и очень много зависит от таких моментов, как комфорт во время разгона, не только управление тягой и эластичность, но и простые животные инстинкты для нас людей, такие как шум, аэродинамика, стабильность автомобиля и многие другие. 

0
7777777777777
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 19:48

Ты просто  Имхо пиши почаще под своими эмпирическими выводами. И Поло твоё только что 14 сек ускорялось, теперь уже 11,5. Определись уж както , гонщик Спидди..))

0
alexos66
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo11 сентября 2014 в 19:51

Поло ускоряется один в один как твой Прадо-11 с чем-то по паспорту,14 с небольшим в реале))

+1
7777777777777
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 20:01

у меня нет 14 в реале, извини. Подозреваю, что секунд 11 в реале. У Хая в реале тож намерили авторевюшники 8 секунд , а в паспорте вроде 9 . Как то так. 

Ты опять скатываешься на сравнение тележки из супермаркета и легендарного японского внедорожника..)))

+1
alexos66
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo12 сентября 2014 в 21:52

АР намеряло реальный разгон Прадо в 14 с небольшим сек.Ссылочку я здесь давал

+2
7777777777777
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado12 сентября 2014 в 22:02

да бред это. Сегодня жену даж попросил выставили секундомер на её Гэлакси и ускорились несколько раз на пустой дороге в области. Получилось 11, 65 - 11,78, если в автоматическом режиме. Ручной режим не замерял - и так всё ясно. ))

0
7777777777777
был 11 минут назад
НаMercedes CLS12 сентября 2014 в 21:28

нормально обгонять фуру - без газа в пол и спортрежима, и две фуры подряд)

0
topguns
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 11 сентября 2014 в 19:49

Топганс - один из немногих здравомыслящих ,из здесь присутствующих. Плюсую..)))

+1
был 6 часов назад
НаAudi S5, Porsche Macan11 сентября 2014 в 20:58

Не пойму?.. зачем устраивать срач сравнивая эту погремушку с Прадо?До Прадо ему никогда не дорасти совсем!!ИМХО.

Кстати совсем не являюсь ярым поклонником Тойоты!!

Ошибочно поставил-отлично,...жаль исправить на кол нельзя...

+1
olegg116
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 11 сентября 2014 в 21:16

зато все оживились и встяхнулись. )) подтянулись и отметились даж олегархи на премиальных автомобилях ..))

+1
alexos66
был 6 часов назад
НаAudi S5, Porsche Macan11 сентября 2014 в 21:24

Это да..)

0
olegg116
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 3изменен 11 сентября 2014 в 21:54

Уж явно я не для аудиводов отписался - действительно зря оценили... Кто что ценит... Кто - скорость, кто понты, кто кожу натуральную на сиденьях или салона дизайн... А кто возможность использовать авто свое авто и за пределами асфальтовых дорог в любых условиях. Я вот свободу ценю, а не понты в рамках асфальта. Каждому свое.

0
aleks--m
был 24 минуты назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai11 сентября 2014 в 22:04

Тут, кстати, был человек, который сразу после покупки погнал паджеру на обесшумку и перетяжку салона. Не заморачивались таким? Вообще вариант. Машина-то в целом достойная.

0
es235
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 22:17

по большому счёту - за 40-50 тысяч пошьют салончик, с кубиками как у Бентли, ещё за столько же полностью обесшумят, никогда не поздно чипануть или вкорячить тюнинг бокс, добавив на 3 литра 30 - 40 кобылок и подняв момент. Так то выход есть всегда. Если есть желание и возможности

0
alexos66
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 311 сентября 2014 в 22:56

по шумоизоляции думал - но руки так и не дойдут наверное - некогда, да и не столь критично. Вот чипануть возможно стоит.

0
aleks--m
был 6 часов назад
НаAudi S5, Porsche Macan11 сентября 2014 в 22:08

У аудивовода....скорость-есть,рулёжка-есть,комфорт-есть,экономичность-есть,кожа-тоже есть,много чего короче есть!!!...за пределы дорог на немецком понте..))- даже не выезжаю..))..есть рассейский понт..-вот на нём туда и иногда пытаюсь вылезть...))

0
olegg116
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 311 сентября 2014 в 23:02

А я использую свой Падж на всех направлениях и нигде он ни разу не подвел. Тут все зависит от жизненных интересов - я заядлый грибник и рыбак и вообще землю (или карельские скалы) гораздо больше асфальта люблю. Все меняю на СВОБОДУ!!! ;-))

0
aleks--m
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado11 сентября 2014 в 23:10
Комментарий скрыт: Флуд. Не отвлекайтесь от темы. Не засоряйте ветку.

На тебе для оживления отзыва - сегодняшние..)) кто уже видел - просьба не осуждать..))

0
alexos66
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 311 сентября 2014 в 23:40

Хороши! Благодарствую!

0
aleks--m
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado12 сентября 2014 в 10:52

это кому сказать - на автосайте, удаляют фото грибов, за которыми люди ездят на внедорожных автомобилях по пересечённой местности. Это нормально?

0
alexos66
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 312 сентября 2014 в 11:51

Жесть! ))

0
aleks--m
НаNissan Pathfinder12 сентября 2014 в 08:32

А можно фото или видео "я использую свой Падж на всех направлениях".

0
sturb
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 312 сентября 2014 в 10:05

То, что было под рукой... :-)

Вот снимок с борта Прадо 120

А бывает и так:

Обещаю продолжение, как только доберусь до домашнего компьютера... 

+1
aleks--m
14 сентября 2014 в 07:08
Комментарий удален модератором.
maxxx333
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 314 сентября 2014 в 23:01

В луже метра 2 было - многовато)

Я раньше тоже на жигулях ездил - только за трактором надоело ходить и из бамперов грязь выковыривать. И пол года до дома в деревне доехать не мог - приходилось на асфальте за километр бросать... Потом с двумя детьми, коляской, баулами по грязи до дома... И друзья головы так же делали))) Чернозем однако...

Повторяю - машина не для понтов!

А вообще когда грязь по колено, как-то выходить из машины не хочется, чтобы фото на память сделать... Если только увязнешь по крышу...

0
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 312 сентября 2014 в 10:14

Что характерно... Написал эти "5 копеек" для сомневающихся паджероводов - а их нет ни одного... По всей вероятности они где-то судачков дергают и рябчиков щипают... А может никто и не сомневается вовсе...

+1
aleks--m
был 2 часа назад
14 сентября 2014 в 03:58

слишком гламурным стал паджерик(  второй был честнее... вот элька в моем понимании настоящий спутник рыбака-грибника-охотника во всех тяжких. ну а на счет динамики... мож оно и к лучшему, что ее нету. все же масса, тормоза фиговые, высокий центр тяжести, крены да управляемость... не для скоростной езды. 

0
vazovod
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 314 сентября 2014 в 23:05

Я в выходные в деревню мотаюсь - 300 км в одну сторону. Тут Паджерик удобнее.

0
aleks--m
был 2 часа назад
15 сентября 2014 в 11:48

удобнее. а туарег еще удобнее) все машины-это компромисс. ничего идеального не бывает. 

0
vazovod
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 11:59

Тур минимум на полмиллиона дороже и в начальной комплектации, там ничего и близкого от Супер -Селекта нету. 

+1
alexos66
был 2 часа назад
15 сентября 2014 в 12:09

мы вроде про удобство,.. так то л200 минимум на полл ляма дешевле п4... 

0
vazovod
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 315 сентября 2014 в 12:01

Это так. Меня по сумме характеристик Паджерик устраивает. Выбирал долго - выбор осознанный. Не жалею.

0
aleks--m
был 2 часа назад
15 сентября 2014 в 12:10

ну и отлично. меня в нем шумка не устраивает

0
vazovod
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 316 сентября 2014 в 09:33

Шумки действительно практически нет ( Учитывая, что я езжу на АТ, шумновато... Но помню после 250 км на пятнашке я выходил из машины и было ощущение, что я прилетел на истребителе ))) - минут 20 был шум в ушах и дрожь в конечностях - из-за невозможности балансировки камовской резины. Теперь особого дискомфорта не испытываю. Иногда лишь появляется мысль, что шумка могла бы быть и получше.

0
НаKia Cerato14 сентября 2014 в 09:17

у меня был паджеро 3 л. бензиновый 2004 года выпуска, где-то с 2007 года я него сел.

так вот по поводу спора у кого лучше разгон. Моё мнение такого: что паджеро, что прадо не для того они созданы чтобы мериться силами, у кого разгон до 100 км/час быстрее. Это по-видимому народ наш более богаче стал.Это я к тому что износ автомобиля при хорошем зацепе шин к сухому асфальту неимоверный. . У них другое назначение. Они в Японии используются сельчанами для подъема по горным серпантинам, и при этом на вместительном салоне, разумеется для большой семьи. Полный привод - для снежных, заметенных дорог. Да они очень схожи по цене, хотя они разные по начинке. А наши как используют, Да чтобы на дорогу не глядеть, пусть трясет на втором ряду сидений, пусть жрет много топлива. Зато я буду одним глазком спать, и не буду разглядывать кочки, ямы и колдобины. А когда уже привыкаешь к этому, и на дороги похер, что они кривые. И всем начинают советовать, и объяснять  что нафиг ездить на маленьких машинах, типа не безопасно, низко сидишь и еще что-то в этом роде, как буд-то если на легковой машине грязь весенняя или осенняя в рот и уши залепает (искл. кабриолет, без возможности закрытия верха) ха-ха-ха

+1
mirzhankaz
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 314 сентября 2014 в 23:10

Я про разгон до сотни, как таковой, не писал. Не в этом дело. Важно, как автомобилю дается стандартный обгон. -то вопрос безопасности. 

0
mirzhankaz
НаNissan Pathfinder15 сентября 2014 в 08:39

У вас, извините, странный взгляд

Япония страна маленькая. Пару раз чихнешь за рулем и ты уже доехал из Токио в какие-нибудь деревни/горы.  А у нас приходится по 1000 км ехать чтобы добраться в интересующее тебя место. И что? Не пользоваться внедорожниками из-за этой тысячи на трассе? А доедешь на комфортабельном седане до, кхм, места где дорога переходит в "направление", дальше что? 

Меньше ям на дороге это +, который уравновешивает больший расход топлива и меньшую управляемость, но не более того. 

+1
sturb
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 3изменен 15 сентября 2014 в 09:57

mirzhankaz , вы не правы... Вам просто внедорожник не нужен был. А вы его, видимо, для понтов купили) Если только по асфальту ездить  - то тут спору нет - внедорожник, тем более рамный, прожорливый и с честным полным приводом - НЕ НУЖЕН! Вы сделали вывод, исходя из своих условий. Но не все по асфальту на джипах ездят, не заблуждайтесь... У меня вот отец долго эволюционировал, по началу, в том числе по причине отсутствия средств, пересел с Жигулей на Форд Фокус. Но в течение 3-х лет понял свою ошибку и сейчас ездит на Х-трейле и доволен как слон! Сразу скажу, живет он не в Москве. Я Вас не особо хочу выводить из эйфории, но вынужден) За пределами МО дорог очень мало асфальтовых, а иногда грунтовые гораздо лучше асфальтовых. И не надо нам Японию в пример приводить - нам до ихних дорог наверное никогда не дорасти( ОЧНИТЕСЬ! В Рязани, например, дороги зимой от снега не чистят!!! Кроме основных! Тракторами машины из двора вытаскивают! ОЧНИТЕСЬ! Вы не про Россию пишете, а про Москву! А это две охренительные разницы!

+1
aleks--m
был 2 недели назад
НаToyota Land Cruiser Prado15 сентября 2014 в 10:26

если так говорить, в США в 2013 году купили 1.5 млн полноразмерных пикапов , типа Ф-150, рядом с которым и Паджеро и Прадо и тени не отбрасывают. Там что все фермеры и колхозники? Или это просто удобно при активно - хозяйственном  образе жизни?)))

+1
alexos66
был 2 месяца назад
НаMitsubishi Pajero, Восход 315 сентября 2014 в 12:05

Это точно. Но каждому свое. Кому нравятся маленькие машинки - ездите на маленьких! Никто к внедорожникам не принуждает!

+1
Добавить комментарий
2015 г. 2 230 000 руб. подробнее
2008 г. 870 000 руб. подробнее
2011 г. 1 200 000 руб. подробнее
2012 г. 1 250 000 руб. подробнее
2008 г. 1 040 000 руб. подробнее