Skoda Octavia Combi 1.9 TDI
2008 г.
1.9 л. дизель
90 л.с.
МКПП
передний привод
Краматорск
14 февраля 2009 → пробег 11500 км

"Skoda Octavia Tour Универсал 1.9D MT +"

Доброго времени суток всем!

Хочу поделиться мнением о Шкоде.

"Шкода Октавия" 1,9TD универасал. Машина брата, но ездить приходится часто. С чем сравнивать есть есть - опыт вождения автомобилей ксласса "С" и "Е" имеется. Отзыв пишу от себя.

Отзыв - реальный. Пробег - 5000км. Итак, практичный тип кузова, хотя лифтбек элегантнее смотрится. Цвет кузова - серебряный металик, очень красивый! Дизельный двигатель 1,9ТD - тяговит, но 8 клапанов при турбонаддуве на сегодняшний день - смешно. Движок нужно крутить, тогда будет приятно, но не для расхода. Система питания - простая, но не современная. Отсюда, при данном объёме - относительно завышенный расход топлива, не высокая мощность, отсутствие турботаймера. Подвеска "силумин" непрактичная и очень жёсткая и шумная, ведь это не внедорожник и не спорт-кар. Клиренс - очень мал, не взирая на то, что со стороны кажется достаточным. Кулиса не достаточно информативна. Рулевое управление чувствительным не назовёшь, да и радиус великоват. Гидроусилитель - туговат, собственно говоря - это назвать гидроусилителем трудно. Ожидал лучшего.

Обзорность со стороны водителя - ограничена, за счёт конфигурации кузова, в данном случае - универсал. Зеркала заднего вида - искажают реальные габариты. Но для водителя эксплуатировавшего раньше автомобиль с таким типом кузова - приемлемо. Для новичков может быть сложно. Свет головных фар - приемлем в ночное время, но отличным не назовёшь. Передние сиденья - жёсткие, а про задний диван печально даже говорить. Продавцы говорят, что при таком исполнении сиденьев не устаёшь даже на дальних растояниях, и пожалуй это правда, НО только не для наших дорог!! Иначе вы рискуете узнать всю достоверную историю асфальтоукладки дороги по которой едите...

Печка в холодное зимнее время практически отсутствует! Задние пассажиры, а именно ноги будут мёрзнуть, хотя тёплый воздух будет до них доходить. А вот переднему пассажиру не позавидуешь, в области ног – горячий воздух с печки практически отсутствует. Что касаемо звукоизоляции, то это наверно у этой модели осталось только в проекте... Некоторые б/у, которым по 10 лет, и то часто лучше звукоизолированы, чем современные авто, неговоря уже про их "пластикоманию".

Что касаемо стоимости сервиса и его качества, то я не думаю, что это удачно сочетаемо. А по поводу цены, то её реальная цена, по которой эту машину можно брать - следует делить на пополам от той, которую за неё просят в автосалоне. Это и будет её реальная и оправданная цена! Возможно на конвейере она так и стоит!.. Совет перед покупкой, если всё-таки решите эту марку автомобиля брать - запишитесь несколько раз на тест-драйв, и сами проедьте хоть часть тех мест города и дорог, в которых вы уверены или сомневаетесь. И обязательно взвесте соотношение цены, качества и страны производителя (сборки), с другими не менее достойными автопроизводителями. Советовать такой автомобиль другим - не стану.

Шкода - Это марка автомобиля, с завышеннлй самооценкой и неразумной ценой!!!

Увы, но это так...

Вывод:

Шкода хороша при своём качестве сборки только за разумную цену в соответствующем сегменте модельного ряда.

Совет автора покупателям Skoda Octavia Combi 1.9 TDI 2008 г

Шкода - это марка автомобиля, с завышеннлй самооценкой и неразумной ценой!!!

Еще советы

Достоинства:

  • Дизель
  • Приятный внешний вид

Недостатки:

  • Малая мощность, 8кл.
  • Салон тесный, жесткая
  • Неразумная цена для этой марки
  • Украинская сборка
БезопасностьКомфортХодовые качестваНадежностьВнешний вид
11
Нравится!
Мне нравится!
36813
Комментарии33 Добавить комментарий
19 февраля 2009 в 19:57
Вы на других то ездить пробовали?
0
zubasticcc
19 февраля 2009 в 20:04
На других Шкодах - только Fabia New и Combi старого образца. А на других марках авто - разумеется ездил и эксплуатировал не один год. Так что - есть что и с чем сравнить.
0
zubasticcc
20 февраля 2009 в 00:53
Смотри мой коментарий ниже! (19.02.09 - 23.51)
0
19 февраля 2009 в 20:06
Кстати - а вы на каких ездили и эксплуатировали?!
0
изменен 19 февраля 2009 в 20:38
Замечательная концентрация чуши в одном отзыве.
1)Дизель не надо крутить, уважаемый, 1.9 неубиваемый движок при правильном обращении, и 8 клапанов скорее достоинство для него, надежный и неприхотливый к топливу, спецов по нему много.
Турботаймера нет? ставь - кто мешает?
Покупал не знал что 90 л.с.?, чего стонать-то, вполне тяговитый дизель.
2)Силуминовой подвески на октавии сроду не ставилось, простой макферсон спереди балка сзади. Гольф4. Стальная подвеска.
3) Клиренс мал. Русского пакета на украинской сборке нет?, замечательная штука, клиренс 16 см.
4)Печка холодная? так это дизель, дорогой, не знал что дизель плохо греется?
Кстати на этой модели печка хорошо греет почти как бензинка. Тэны в охлаждающем контуре стоят, чтобы двигатель быстрее выходил на рабочую температуру.
Прекрасно знаю о чем говорю, у меня была чешка октавия, сейчас купил отцу октавию тур дизельный 1.9 тди.
Владельца видимо силой принудили к покупке, или вслепую покупал.
Наивный отзыв какой-то.
Авто для своей цены отличный, из тех времен когда машины инженера проектировали, а не маркетологи как сейчас.
+2
master24
19 февраля 2009 в 21:09
Ещё раз говорю - я его не покупал!
А ездить приходится часто!
1) Дизель ненадо крутить - Атмосферный, а не турбированный.
Да, можно не крутиь, ехать будет, но динамика не та. Это дело хозяйское!
Кстати - обрати внимание на современные Немецкие или Японские дизеля, или Корейсские например, и сравни их характеристики.
Все двигателя надёжные, когда новые и грамотно обслуживаемые.
То, что 90 л.с. - я знал, НО - его не покупал. Просто делюсь своим мнением.

2) Про подвеску - много споров, даже сервисники сами толком не знают из чего именно она сделана. Может в каждой стране - своя комплектация, но это глупо.

3) Смотря что и где считать клиренсом... Если сзади или со стороны порогов - то да, клиренс большой! А если от самой нижней точки картера, да и ещё с защитой, то действительно мал. Если не верите - станьте на яму и сами сравниете! А пакет плохих дорог есть, только с ним нужно тогда ездить только по хорошим :)

4)На нормальном дизеле - печка отличная! Возьмите к примеру Renault Kangoo, или другого Родного немца или Японца, а не породию на него.

За Чешку я ничего не знаю, поэтому за неё говорить не буду. Может быть эта сборка как "небо и земля"! Но только не Украинская сборка!
Владельца автомобиля силой не принуждали, это его добровольный выбор, хотя я не считаю, что он разумный, т.к. небыло нормального анализа авторынка. Бралось по принципу - где родной автосервис - там и беру. А я только на ней периодически часто езжу.
Отзыв - не наивный а реальный. Не каждый владелец будет так говорить о своём авто.
Отзвы нужно оценивать не по положительным эмоциям, а по недотаткам.
Суть отзыва - Соотношение цены и качества!
Поймите это!!

Кстати - а какова цена на этот автомобиль у Вас в стране?!
Быть может она у вас по разумной цене на фоне других однокласников или лучший вариант среди ей подобных?!
+1
vitaliy_dds
19 февраля 2009 в 21:22
Ну не надо крутить дизель, хоть атмо хоть турбо, попробуй на повышенную переключатся на 2200- 2500 оборотах, выше не надо крутить посмотри график крутящего момента.
Это немецкий дизель кстати. И по ресурсу и надежности лучше современных немецких и японских. А по отдаче л.с. с литража - это ты бензинку бери или копи на другую машину с современным дизелем, но если попадешь на его ремонт из штанов выпрыгнешь.
Подвеска сталь, не знаю может хохлы извратились и алюмин ставят))
Цена на такую машину у нас 550 т.рублей перед нг была, щас не знаю.
И еще друг, без обид, но с такими замашками тебе надо ауди брать, железо то же абсолютно что у шкоды, но комфорта и понтов больше ))
+2
master24
20 февраля 2009 в 00:51
Уважаемые форумчане и автолюбители - пожалуй мне необходимо внести некоторую ясность и корректировку, как для вас, так и других, кто будет читать мой отзыв и ваши комментарии к нему.

Ну во первых - в своём отзыве я хотел показать все реальные недостатки в этой модели за те деньги, которые у нас на Украине к сожалению за неё просят. И поверьте, что в данном случае, цена и качество - НЕСОИЗМЕРИМЫ... :((
Вот ссылка (http://market.autoua.net/catalog/cars/skoda/octavia_sw-tour/25921/) на эту модель Шкоды, её стоимость и описание комплектации, а также основная Украинская - http://www.eurocar.com.ua/ua/price.html#t5_1 ; (Octavia Combi Tour - Tour 5+ - 1,9TDI/66kW $20703 ).
Чтобы было понятно вам, скажу следующее – осенью 2008г. эта модель стоила у нас в автосалонах 120 000 грн., а сейчас – 160 000 грн.!!!! Подорожала на 40 000грн. Это на 1/3 или на 25% от первоначальной стоимости! А платить за неё нужно в нац. валюте – в гривнах. Мало того, что нашему народу приходится жить в «гондурасе», где над народом издевается дебильное правительство с безмозглым президентом и психически-неуравновешенным премьером, которой место в психушке, а также с конченным украинским урядом, который практически не думает о людях нашей страны, но и ещё вводит ужасные налоги на автотранспорт и шкуродёрные штрафы… Если уж в Киеве не сладко сейчас, то на Донбассе – тем более людям тяжело. А теперь добавьте к этому дикое подорожание стоимости новых автомобилей…. Думаю, что теперь вы меня можете правильно понять.
А теперь представьте, что данный автомобиль у вас в России вдруг в одно «прекрасное» утро стал стоить например не 550 000руб., а 800 000 руб. например!... ???? Каково теперь???!! А вы собирались к примеру его уже брать практически…. Ведь при прошлой его стоимости, можно было ещё закрыть на многое глаза, и то, стоило несколько раз взвесить и сравнить различные варианты в этой ценовой категории. А теперь???!!!.... Скажите откровенно, хотябы для себя – вы стали бы брать этот автомобиль, если бы он подорожал на 1/3 или на 25% от первоначальной стоимости???... И как бы вы отзывались о нём, с присущими для него за такую цену с недостатками??!!!....
Ведь я не зря акцентировал внимание на Украинскую сборку, а значит – и Украинскую цену. И поверьте, что Этот автомобиль, с перечисленными недостатками за ту цену которую за него просят – не стоит того! Незнаю как у вас, но у нас Шкода предлагает кондиционер в основном как опцию!! И это в наше время!!! Ну не издевательство ли это?! Уж скажите – какая уважающая себя марка – будет это делать на сегодняшний день?! Вы посмотрите внимательно и сравните варианты комплектаций и цены на эти модели, и всё поймёте. Я не обвиняю автосалоны – они не виноваты. Более того – я выражаю благодарность автосалону в нашем городе, его чуткому и внимательному коллективу, за его терпение, доброту и понимание клиента. От души – огромное им Спасибо! Но вот дилеру, поставщику, заводу сборщику – стоит пересмотреть свою политику маркетинговой концепции по отношению к стоимости своих изделий…
Ведь хорошая машина – не только новая, как говорил Генри Форд, но и ещё та, у которой разумно сбалансирована Цена и Качество!
И если у вас в вашей стране, уважаемые форумчане – это условие выполняется, то я искренно за вас рад!...

Ну а кому интересно, какой автомобиль можно у нас на Украине приобрести за ту цену, что у нас просят, то могу поделиться ссылками на эти варианты и вы сами сравните и сделаете для себя выводы. Надеюсь, что модератор будет не против, ведь это не реклама а информация для сравнения. Надеюсь, что теперь вы меня поймёте и сделаете правильные выводы.
С уважением – Виталий.

Вот ссылки: (http://market.autoua.net/litewizard/cars/?sc=5&pr=&cr=3&cg=1&pg=1&ob=r&pf=18000&pt=22000&mn=0) – это основная!

А это выборочные:
http://market.autoua.net/catalog/cars/mitsubishi/lancer-x/
http://market.autoua.net/catalog/cars/hyundai/tucson/
http://market.autoua.net/catalog/cars/suzuki/grand_vitara_5dr/2.0_mt_jlx-a/
http://market.autoua.net/catalog/cars/mazda/mazda3_sedan/
http://market.autoua.net/catalog/cars/skoda/octavia_hatchback-a5/
http://market.autoua.net/catalog/cars/toyota/avensis/301/
http://market.autoua.net/catalog/cars/honda/civic_sedan/
http://market.autoua.net/catalog/cars/kia/ceed_5dr/
http://market.autoua.net/catalog/cars/kia/cerato_sedan/
http://market.autoua.net/catalog/cars/opel/astra_classic_sedan/
http://market.autoua.net/catalog/cars/ford/focus_sedan/
http://market.autoua.net/catalog/cars/ford/focus_hatchback_5dr/
http://market.autoua.net/catalog/cars/toyota/corolla-X/
http://market.autoua.net/catalog/cars/renault/megane_sedan/
http://market.autoua.net/catalog/cars/hyundai/elantra-2007/
http://market.autoua.net/catalog/cars/kia/magentis/
http://market.autoua.net/catalog/cars/nissan/tiida_hatchback/
http://market.autoua.net/catalog/cars/mazda/mazda3_hatchback_5dr/
http://market.autoua.net/catalog/cars/ford/focus_sw/
http://market.autoua.net/catalog/cars/hyundai/sonata/344/
http://market.autoua.net/catalog/cars/volkswagen/cross_polo/
http://market.autoua.net/catalog/cars/ford/fusion/
http://market.autoua.net/catalog/cars/mitsubishi/lancer/
http://market.autoua.net/catalog/cars/hyundai/i30/1.6d_mt/
http://market.autoua.net/catalog/cars/nissan/almera_classic/28539/

http://market.autoua.net/catalog/cars/dodge/caliber/

http://market.autoua.net/catalog/cars/daihatsu/terios/25225/
http://market.autoua.net/catalog/cars/toyota/auris_5dr/
http://market.autoua.net/catalog/cars/opel/astra_h_5dr/650/
http://market.autoua.net/catalog/cars/fiat/bravo/
http://market.autoua.net/catalog/cars/kia/ceed_sw/
http://market.autoua.net/catalog/cars/dodge/avenger/
http://market.autoua.net/catalog/cars/lancia/delta/
http://market.autoua.net/catalog/cars/volkswagen/golf_5dr/24035/
http://market.autoua.net/catalog/cars/nissan/note/
http://market.autoua.net/catalog/cars/mitsubishi/colt_5dr-2009/
http://market.autoua.net/catalog/cars/renault/kangoo/
http://market.autoua.net/catalog/cars/ford/focus_c_max/3560/
http://market.autoua.net/catalog/cars/peugeot/partner/
http://market.autoua.net/catalog/cars/nissan/tiida_sedan/
http://market.autoua.net/catalog/cars/mercedes-benz/a_class_3dr-w169/6701/
http://market.autoua.net/catalog/cars/peugeot/bipper_tepee/

Ну вот собственно небольшой перечень ссылок на автомобили в подобной ценовой категории – 18 – 21000 $. Я понимаю, что у каждого свои предпочтения к фирме и марке производителя, у кого-то к типу кузова, а у кого-то - к типу и мощности двигателя! Но согласитесь, что за такие деньги – можно подобрать более достойный вариант с хорошей «родословной», чем тот, что просят у нас на Украине с их сборкой и такой неразумной на мой взгляд ценой и качеством.
Надеюсь, то этот отзыв будет для кого-то полезен, а кому то внесёт ясность в отзыв, который я выложил на сайте.
Всем спасибо за внимание, и удачи на дорогах!!!

0
vitaliy_dds
НаKia Ceed, Volkswagen Sharan20 февраля 2009 в 11:31
Дизельный Тур- нормальный рабочий конь, который при хорошем обслуживании без проблем пробегает 300 тыс. минимум, единственное неродная сборка из непонятных комплектующих может подпортить впечатления, кто из одноклассников может проехать столько же и не развалится я не знаю. Мне кажется что комплетацию Тура- модели 1996 года, пенсионера с точки зрения автомобилестроения, неразумно сравнивать с молодыми конкурентами-естественно она древняя её надо принимать или нет, главное достоинство этого авто- проверенная годами надёжность. Аффтор зачем сюда напихал ссылки на авто разных классов и цены непонятно.........
+1
yarik78
НаPeugeot 5008, Toyota Corolla 5 июля 2009 в 10:56
300 тысяч это не много для дизеля. 450-500 свободно выхаживают они
0
vitaliy_dds
был месяц назад
НаMazda 6изменен 20 февраля 2009 в 13:53

Уважаемый Виталий. Недопонимание вызвано несколько неправильным построением вашего отзыва, из которого следует, что лучшее в этой шкоде - цвет. Вы бы указали на + и - ,которые вы отметили. Типа машинка неплохая, но вот сейчас несуразно подорожала. Назвали бы конкурентов на тот момент и после подорожания (как видно теперь это и Гольф и Аурис и Мерс, пусть даже 3дв. - no comments). И читателям было бы более менее понятно. Этого в отзыве нет, а в комментарии уже есть. smile Всего хорошего, удачи и вам.

ps И гоните этих злых клоунов, пока они не устроли голодомор с вашей родиной.

+2
еак
21 февраля 2009 в 00:09
Для "eak" - большое спасибо поддержку!
Благодарю, что подсказали мне мои ошибки, постараюсь исправиться :)
Просто у меня это первый отзыв, выставленный на сайте.
Не всё сразу гладко.
Ещё раз благодарю Вас за корректировку.

А за совет - Большое спасибо! :)
Постараемся!!
0
vitaliy_dds
был 3 недели назад
НаSkoda Octavia19 марта 2009 в 16:01
Добрый день! Это политика... Мне кажется это ваши ребята крутят с ценой.
0
был месяц назад
НаMazda 619 февраля 2009 в 20:37
Из отзыва следует: машина плохая, потому что принадлежит брату. Увы.

Вопрос автору: какой автомобиль вы считаете достойным?
0
еак
19 февраля 2009 в 21:18
Если бы машина была бы плохая, потому что она принадлежит брату, то я бы так это и сказал!
Комплексом зависти - не страдаю.
Имею возможность по документам ездить на двух разных автомобилях (одна из них иномарка, другая - эта шкода)
Но эта - служебка.

Достойный автомобиль - это тот, у которого "Цена соответствует Качеству"!!! Тот, который по душе потенциальному владельцу. Будь то Жигули или Иномарка.
Во всём должна быть трезвая оценка, разумный подход и тщательный анализ и сравнение с другими однокласниками!
Или - толстый кошелёк и конкретное желание!
А вообще - не мало есть хороших вариантов в этом ценовом диапазоне!
Если интересно - дам ссылки.
Но подчёркиваю, что это по ценам в Украине...
К сожалению...:(((
0
еак
20 февраля 2009 в 00:51
Смотри мой коментарий выше!
0
еак
20 февраля 2009 в 00:53
Смотри мой коментарий выше! (19.02.09 - 23.51)
0
еак
20 февраля 2009 в 00:54
Смотри мой коментарий выше! (19.02.09 - 23.51)
0
НаVolkswagen Polo20 февраля 2009 в 03:20
автор писал отзыв во время ПМС (Пиздоватый Мужской Синдром)!
-1
-s-
20 февраля 2009 в 23:58
Интересная версия об отзыве!
Очень информативно и обективно!
Только это Автомобильный сайт, а не сайт обсуждения о психологических расстройствах!
Инзвините, но ...
Вы немножко ошиблись адресом, уважаемый :))
0
20 февраля 2009 в 18:34
дизельный тур перед нг взял отцу за 557 т.р.
при этом в машине есть климатконтроль музыка подогревы и прочее.
за 800 я бы взял фольц . А я и взял)).
800 оч. дорого за тур. Курс гривны не знаю, чо реально 800??
Человек-йусчинка с тимошонкой это вобще финал. Жаль хохлов.
0
master24
20 февраля 2009 в 23:54
Вам очень повезло с комплектацией! Возможно у вас действительно разумный балланс между ценой, качеством и комплектацией, чего к сожалением не скажеш про наш вариант... Да, дествительно подорожала на 25%...
Кстати, а сколько это в долларовом эквиваленте у вас, и чья идёт сборка?! Просто очень интересно понять - за что так много у этой модели поклонников в России?!!

А вообще, оброщаясь ко всем читающим - я за рейтингом не гонюсь, и на отличный отзыв не претендую. И врядли на этом сайте найдёте много отзывов об этой модели Украинской сборки. Не каждый сможет показать все недостатки этой модели. Складывается такое ощущение, что если о машине говоришь реальные вещи, с которыми сталкиваешься почти повседневно, то значит отзыв плохой... Тогда какой смысл в этих отзывах???!!... Хотя при этом, у некоторых коментирующих - не у каждого есть свой автомобиль, не говоря уже об опыте эксплуатации и вариантов владения ими, судя по данным из этого сайта.

Давайте быть вежливыми и уважать мнения других.
0
vitaliy_dds
21 февраля 2009 в 09:18
Посмотрел по курсу на ноябрь это было ровно 20 тыс$. Самая дорогая из туров.
Столько же стоила с 1.8Т движком.
Сборка калуга. Крупноузловая. Т.е все комплектующие из чехии.
Моя чешка была кстати с 1.8Т, машина супер.
0
master24
21 февраля 2009 в 20:27
Здравствуйте master24.
Благодарю за ответ.
Да, есть с чем сравнить. В таком случае - всё понятно.
Ваш вариант действительно интересный, как по комплектации, так и по качеству.
Теперь понятно, почему мой отзыв вызвал бурю эмоций у посетителей.
Похоже, что у нас халтурят, или безответственно относятся к сборке.
Ведь даже за одни и тежи деньги - у вас комплектация будет получше, да и сборка видимо тоже!
Чего к сожалению не скажешь про наш вариант...
А у нашей ещё в добавок на правой передней стойке лепят табличку как правило - "Зроблено в Украiне".
Аж обидно становится...
Я неоднократно слышал от людей, что Чешская сборка очень хорошая, видимо - это так и есть.
Ну чтож - я искренно рад за вас! надеюсь, что и у нас наступит время, когда машины будут делать и собирать, а не штамповать и прикручивать как нибудь..
Удачи вам на дорогах и с наступающим праздником!
0
НаToyota Camry, Skoda Octavia21 февраля 2009 в 21:03
А я все равно не понимаю,зачем легковому авто -дизель.Для коммерческого авто под большой прбег, под большой вес- согласен.У самого микрик дизель.
0
marka
21 февраля 2009 в 23:03
а едет приятно, других аргументов нет.
только ощущения от езды.
Ну и налог на л.с. еще меньше.
0
marka
22 февраля 2009 в 01:22
Расход топлива, (хотя на газу будет дешевле, согласен), надёжность (пока новый и исправный), большой крутящий момент, запас прочности на сам агрегат, ну а вообще - просто любовь к дизелю! :)
0
НаSkoda Octavia25 февраля 2009 в 19:35
А мне машина нравится. Была бы нужна другая, купил бы другую.
0
mvg1961
28 февраля 2009 в 09:06
Замечательная машина, надежная, симпатичная.
Честная))
0
master24
2 марта 2009 в 14:33
Что касается внешнего вида - я согласен, вид и типы кузова удачные красивые!
0
28 февраля 2009 в 23:02
Автор- лох печальный ! Машина кпассная, выручала не раз. А если жалко бабла , то катайся на Жигулях пр-ва Наша Раша, и не надо ля-ля про Украину.
-3
clincher13
2 марта 2009 в 14:21
Самокритику и лирику оставь для себя. На Украине собирать и делать машины качественно - не умеют!
А если ты если ты не можешь смотреть правде в глаза, объективно видеть реальные недостатки, разумно сравнивать и анализировать, то ты сам лошара!!! Я написал отзыв, чтобы показать реальные недостатки этого автомобиля, а не для того, чтобы его только хвалить, и я его не приобретал, а только езжу на нём. А всё хорошее - владельцы этой модели и так знают для себя. И потом - неужели ты считаешь, что за те деньги, что стоит Шкода - нет достойных вариантов??? Если ты пересел с Жигулей на Шкоду и тебе больше не счем сравнить, то тогда всё ясно с тобой...
Совет - ненужно оскорблять людей, а то ведь Земля круглая...
0
clincher13
был месяц назад
НаKia Cerato, Nissan Juke 5 июля 2009 в 12:10
Читать научитесь, ув. clincher13! Автор же ясно написал, что машина служебная! И кто Вам дал право в таком тоне с человеком разговаривать?
0
Добавить комментарий