19 января 2019 → пробег 174000 км

Наследство 2 точка 0 Ры

Всегда уважительно относился к марке Субару. Хотя ездить не доводилось. Моё представление, навеянное всеобщим почитанием, было самым положительным. Марка со своей историей, традициями, спортивно-раллийной репутацией и т.д.

Легаси 2007-ого года попал ко мне в руки совершенно случайно. Я его не выбирал и особо не жаждал заполучить. Машина моих друзей. Они покупали её новой, и все эти годы Субару провёл (провела/провело) единственно в их заботливых руках. Пока хозяева не решили приобрести кое-что посовременнее и поэкономичнее, а именно - Шевроле Вольт. Который я для них и нашёл, пеменявшись в итоге на Субару.

Особого криминала у данного Легаси не случалось, хотя мелкие ДТП всё же были. Кое-где подкрашивали, по мелочи. Обслуживали вовремя, по регламенту. Машину не убивали, но и не лелеяли. Использовали как обычную рабочую лошадку. К пробегу 174 тыс.км состояние авто я бы оценил на 4. Без существенных капитоловложений, но и не первая свежесть. Мотор и коробка без нареканий, ходовая плотная и сбитая, кузов не гнилой. Хорошая крепкая машина. И продалась на следующий день после подачи объявления. )

Не буду разлагольствовать про устаревший дизайн и нехватку современных примочек в комплектации (например, наличие шестизарядного CD-чейнджера при отсутствии элементарного входа AUX). Машине 12 лет, всё-таки... Поэтому, буду оценивать только эргономику и ездовые повадки авто.

За рулём сидеть довольно удобно. Ни к сиденью, ни к расположению органов управления претензий нет. Руль регулируется по вылету, так что ноги можно более-менее вытянуть. Сидеть хотелось бы ниже, но японских марок с по-настоящему низкой посадкой я пока не встречал. Качество отделки, кстати, достойное. Пластик не затёртый, руль вообще выглядит, как новый. Ничего не скрипит и не болтается. Для такого пробега, считаю, отличный результат.

Субару вполне оправдывал мои ожидания до самого ответственного момента - начала движения. Други мои, кто разрабатывал эту подвеску для семейного городского седана?! Это же не раллийная машина. Почему она вытрясает душу даже на идеально ровной дороге? И это несмотря на полный порядок по ходовой и относительно свежие стойки. Пятая точка чувствует каждый мало-мальский бугорок. Крошечная безобидная ямка провоцирует зубодробительные пробои с жёсткими ударами по кузову. Конечно, 17-е диски и низкопрофильная резина не добавляют энергоёмкости и без того до безумия короткоходной подвеске, но ведь это же заводской размер колёс. Зачем?!

Мотор. 165 лошадей, где вы прячетесь?! Может, это не лошади, а полудохлые пони? Ускорение совершенно не бодрит. Звук мотора резкий, громкий, неприятный. Его надрывные завывания динамики не добавляют. Меня даже взяли сомнения: а всё ли с ним в порядке? Посмотрел, по паспорту 11,8 с до сотни... Ну-ну...

Автомат. Клянусь, я не встречал более тупой коробки. Сильнее меня раздражал только альфовский робот Селеспид. Ооооочень долгие переключения вниз, кошмарные зависания при переключении вверх. Двигатель натужно ревёт, просит повышения, но коробка издевательски держит одну передачу, переходя на повышенную только, когда я готов уже выйти из машины. Отвратительные настройки. У меня был Крайслер 300М, с древней четырёхступенчатой коробкой. Так это был образец мягкости, скорости и адекватности переключений по сравнению с Субару!

Полный привод. Полная хрень. Пугающе непредсказуемая вещь, особенно - на скользкой дороге. Никогда не предугадаешь, когда снос резко перейдёт в занос. Или наоборот. Или наоборот наоборот. Или они будут развиваться дружно вместе. Короче, я совершенно не понял, зачем он нужен в городе на асфальте, и какой от него кайф. Понимаю, чем крут задний. С ним весело. Он озорной, немного диковатый, но с ним можно подружиться, и прогнозировать его поведение. Передний - скучный, но надёжный и безопасный. Субаровский знаменитый Simmetrical AWD - это русская рулетка. Нафиг его.

Фанаты марки, простите за святотатство! Может, я, как человек, непосвящённый в таинство магического обаяния Субару, просто чего-то не понял. Я лишь передаю свои эмоции в чистом виде. Таким я почувствовал Субару Легаси 2007-ого года выпуска, с двухлитровым мотором и четырёхступенчатым автоматом.

Совет автора покупателям Subaru Legacy 2.0R Executive 2007 г

Хм... Обойдёмся без советов на этот раз. Я не понял этот автомобиль.

Еще советы

Достоинства:

  • Качественные материалы отделки салона и хорошая сборка
  • Крепкий кузов
  • Видимо, вполне надёжен
  • Полный привод (чтобы выехать из сугроба раз в год)

Недостатки:

  • Дохлый мотор 2 литра 165л.с. с его 12-ю секундами до сотни
  • Тупая коробка 4-ст автомат
  • Полный привод (чтобы ездить по асфальту всё остальное время)
  • Короткоходная, жёсткая и некомфортная подвеска
  • Идиотские безрамочные стёкла, которые постоянно перекашиваются, цепляются за уплотнители, и поднимаются/опускаются со скоростью 5 сантиметров в сутки
22
Нравится!
Мне нравится!
2520
Комментарии309 Добавить комментарий
был 4 часа назад
НаVolkswagen Golf, Volkswagen Jetta19 января в 13:36

165 коней прячутся у красной зоны. Мотор надо крутить выше 4000 оборотов однозначно, ниже он спит.

0
был час назад
НаKia Sorento19 января в 15:36

Вообще не понимаю оппозитник 2,0 литра, который даже в 10 секунд не вписывается )

Дул бы в 200 л/с и 6-7 секунд, можно было бы терпеть этот недостаток хоть как-то

+1
almanzor
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga19 января в 21:04

зато центр тяжести посередине и в повороты как по рельсам.

0
ameniks
был час назад
НаKia Sorentoизменен 19 января в 21:29

Ох, точно, на целых 2-3 см ниже, но никак не посередине ) посередине только у авто со средним расположением движка, по сути в салоне, вместо задних сидений )))

+1
almanzor
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga19 января в 21:33

Есть разница. Лично знаю. Машина с просветом 22см в повороты как приклеенная. Сам не ожидал.

+1
ameniks
был час назад
НаKia Sorento19 января в 22:04

Ладно, не буду спорить про волшебство оппозита )))

+1
almanzor
был час назад
19 января в 23:00

Волшебства нет но могу сказать за форик с таким же мотором но на механике управляется он для кроссовера очень неплохо хоть в целом машина меня разочаровала. Ожидал большего. Форик тех же годов что и этот легась

0
был 4 часа назад
НаMazda 6, Opel Antara19 января в 16:34

Я не очень давно, но врубился в один из ньюансов перекупской жизни.

Вот такое вот фото заглавное на 99% говорит что продает машину перекуп.

Этот вот ракурс.

+5
патолог
был 37 минут назад
НаCadillac ATS19 января в 16:51

Ха-ха! Может быть. Но это самый выигрышный ракурс, как ни крути.

Я это понял еще в те недавние времена, когда продавал свои машины с потерей денег, а не с прибылью.

Перекуп какое-то грубое слово. Фу... Я предпочитаю думать, что помогаю людям обрести идеальное авто. Было бы глупо делать это бесплатно

0
cruyff
был 4 часа назад
НаMazda 6, Opel Antara19 января в 17:00

Я не вкладывал обиду в это слово, как это делают многие. Работа как работа.

+5
cruyff
был 2 часа назад
НаMercedes C-class23 января в 22:52

Можно просто предлагать услуги консультанта при покупке - просматривать машины, что понравились покупателю. Нынче вроде как пользуется спросом - пара-тройка роликов на Ютубе и уже бесплатная реклама есть. Если разбираешься конечно и есть комп для проверок по карте для солидности.

0
garisp
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 23:04

Это меня не очень привлекает. Мне интереснее пропускать машины через свои руки. Я довожу машину до идеала, катаюсь и примеряю для себя. Потом продаю. И на момент продажи я знаю всё о машине. Её плюсы и минусы, её историю. Только так я могу нести за неё ответственность

+1
cruyff
был 2 часа назад
НаMercedes C-class23 января в 23:13

Одно другому не мешает. Пока свою ждёшь-доводишь-продаёшь, почему лишнюю копейку не поднять? Тем более, что лишних не бывает.

0
garisp
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 23:21

Нет ни времени на это, ни желания, если честно. У меня есть еще основной бизнес, который тяжело нести и жалко бросить. Машины - это для души. Я не люблю мерить толщину краски, и заглядывать во все щели. Я люблю ездить. Нравится процесс поиска, купли, доведения до ума, и продажи

+1
cruyff
был 32 минуты назад
НаLexus LX, Porsche Cayenne24 января в 14:53

Ну тут 2 варианта , все понимают что вложения в б/у в целях доведения до идеала очень редко окупаются. Соответственно купить, вложить и продать в минус никто делать не будет. Значит делается для заработка, причём не в 100 долларов. А так обычный Покупатель мог купить авто для себя по цене ниже рынка и радоваться Автомобилю, не переплачивая )

0
alex1
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 24 января в 15:05

Ну пожалуйста, кто же против? Только часто бывает, что обычные покупатели делать этого не умеют, не любят, или у них нет времени. Или они не могут принимать быстрые решения, и слишком долго думают, колеблются. Или боятся ехать за понравившимся вариантом в другой город. Это я о поиске машины на общедоступных сервисах по продаже БУ.

О покупке авто в США и говорить нечего. Большинство людей так боятся рисковать, что даже не станут думат в этом направлении. Ведь нужно найти подходящий вариант на аукционе только по фотографиям, выкупить его, привезти, растаможить, найти запчасти и отремонтировать, потом пройти сертификацию и поставить на учёт. Это время, деньги и нервы. Это самая настоящая работа, причём нелёгкая и рискованная. Ведь я вкладываю свои собственные деньги. На такое пойдёт далеко не всякий ОБЫЧНЫЙ покупатель. Зато он готов с радостью переплатить за абсолютно целый и красивый автомобиль. Мне кажется, всё более чем честно

+1
cruyff
был 32 минуты назад
НаLexus LX, Porsche Cayenne24 января в 15:11

По поводу лени людей это да. Все хотят все и сразу, а не искать варианты с Геммором.

В рф привозить Авто стало дико не выгодны несколько лет назад

Без обмд, но только не верится , вкладывается вся душа в Авто на продажу. Люди, конечно, разные. Но я бы так не смог.

Продать чтобы не стыдно было - это другое чуть

0
alex1
был 37 минут назад
НаCadillac ATS24 января в 16:09

Душа не душа - зависит от конкретной машины. Если машина мне нравится, как, например, Кадиллак, то да - и душу можно вложить. Если задача только заработать, как было с описанными здесь Альфой и Субару - то души моей нет. Но! Для меня принципиально, чтобы машина, которую я продаю была близка к идеалу максимально. Я хочу, чтобы мне не просто не было стыдно за проданную машину, а чтобы человек, её купивший, обратился ко мне в будущем или посоветовал мои услуги своим знакомым. Вот к этому я стремлюсь в первую очередь. И совесть тут если и причём, то место её десятое. На первом месте расчёт: мне важен положительный имидж. Я не обманываю клиентов. И хочу, чтобы они были довольны покупкой

+1
cruyff
на сайте
НаSubaru Forester24 января в 15:38

это всё правильно. меня в "перекупах" бесит только то, что в 99% случаев они рассказывают сказки про "я хозяин", "я брат/муж/дядя/племянник и т.п. хозяина" и подобный бред. это реально бесит

+1
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 24 января в 16:17

Часто это правда, кстати. Машины находятся по друзьям, знакомым и родственникам. А также по знакомым знакомых. Иногда люди сами обращаются, просят помочь с продажей/покупкой. Россказни про мам и бабушек, ездящих за хлебушком, меня бесят тоже. И 90% перекупов скручивают пробег перед этим. )))

Хотите верьте, хотите нет, я пробеги не скручиваю. Категорически против таких методов. Хотя мне предлагали, и не раз. )

Я просто предпочитаю свежие машины с пробегом поменьше. Другие мне просто неинтересны. Не люблю иметь дело с хламом, и стараюсь избегать его

0
патолог
был 3 часа назад
НаMercedes SLK19 января в 17:01

Ага, с вывернутыми колёсами и включёнными фарами. Ещё можно чуть на горочке, чтобы попий повыше.

+1
патолог
был час назад
НаFord Mondeo19 января в 17:50

Я когда Жигу продавал в 2008 году, сначала нормальные фото сделал - товар лицом. Так ни одна сволочь не звонила. Потом сделал другие фотографии с ксенончиком включенным, другим задним планом, сократил описание, поднял цену и продал быстренько.

А автора я не раскусил, хорошо, что ты подсказал) Описания и правда хвалебные)

0
kiriss
был 37 минут назад
НаCadillac ATS19 января в 18:06

Отзыв писал уже после продажи. Ничего не приукрашивал. Честные впечатления. )

0
cruyff
был 3 часа назад
НаMercedes SLK19 января в 18:09

Так Кадилак лучше?

0
aparat2
был 37 минут назад
НаCadillac ATS19 января в 18:40

Кадиллак - это вообще лучшее из всего, на чем я когда-либо ездил. На данный момент, по крайней мере

+1
cruyff
был час назад
НаFord Mondeo19 января в 18:10

Да я шучу) Реально сразу не врубился, что ты машинами занимаешься)

0
был 4 часа назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery19 января в 17:52

С такой мощности мотором никогда не поймешь зачем полный привод

+3
roman spb
был час назад
НаFord Mondeo19 января в 18:15

У одноклассника была такая машина, полный привод еще и жрет мощность, она орет и не едет ни хрена на автомате.

+1
на сайте
НаSubaru Forester19 января в 20:47

Мне не довелось ездить на старых Субару, но внешне этот Легаси в кузове Аутбэк всегда очень нравился.

Старый автомат, вроде, там и правда вмё портит, потому Субаровцы и перешли на вариаторы, которые признаются сейчас чуть ли не лучшими в мире.

А полный привод без «помощников» типа ESP и «имитаций», имхо, действительно сложнее в управлении.

И вообще - не нужно оценивать 12-летнюю машину на современном уровне - лучше попробуй современный Субару :)

0
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATS19 января в 22:58

Кстати, вспомнил, что ездил (в основном, по трассе) еще на одном Субару - Трибеке! V6 3.5 едет, конечно, куда веселее! Вот только на каждые сто метров пути он жрет два ведра бензина и ведро масла... А так - быстро и комфортно, не чета Легаси

0
cruyff
на сайте
НаSubaru Forester20 января в 01:35

только там не V6 3.5 (то такие на Ниссанах и Тойотах всяких), а B6 3.6 :)

+2
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATS20 января в 09:38

Да, ошибся! 3.6, 256 лс

0
ray
был 32 минуты назад
НаLexus LX, Porsche Cayenne24 января в 15:26

У нас был аутбэк 97 года в семье, купили 01 из Германии с пробегом 95 тыщ, вроде. Продавали в 10 году с пробегом 320. Машина была укатана полность , в неё грузили по 700 кг плит и шпарили под 200, за все время тока двиг 2,5 перегрели и потом притирали голову. И пытались коробку перебрать из за толчков между 1-2 передачами (бесполезно- там надо корпус менять из-за забитых каналов), больше ничего крупного не делали. На 300 задние Сайленты только поменяли впервые раз. Так вот она стояла месяц в продаже с родным пробегом- ни одного звонка. Как только его откорректировали до 210 ( не меня даже фото на сайте), через день ушла. Люди хотят обманываться...

-1
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30720 января в 11:16

Да ладно тебе... машина ИМХО вполне достойная... да подвеска жесткая но на нормальном асфальте отличная. а 165 сил достигаются на 6800 об/мин как всегда движки Subaru высоко оборотистые и КПП настроена на именно на это. К тому же все у нее далеко не маленький 1460кг снаряженная масса.

А вот настоящее веселье начинается на версии 2.5i WRX STi с 250 силами

0
olegge
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 20 января в 11:32

Достойная. Вот только высокооборотистые моторы издают неприятный шум и любят масло жрать. Да и бензин на высоких оборотах расходуется не по-детски. Поэтому я предпочитаю низкооборотистые моторы. И тягой управлять приятно, и для ушей комфортно. Про ресурс мотора, а также экономичность, вообще молчу.

PS Я не про дизели, кстати. Предпочитаю бензин.

0
cruyff
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30720 января в 12:42

С ресурсом у Subaru полный порядок это тебе не ВАГ.

А тягу намного проще дозировать как раз на высоких оборотах.

+1
был 3 часа назад
НаFiat Tipo, Fiat Punto20 января в 12:10

Одна история. Едем с Одессы в Николаев на Пунто , трасса хорошая, догоняем легаси или аутбек, не помню ( в те годы свежый), ускоряется он не пускает (что Фиат) едем по обстановке до 150 минут 15 и тут он на обочину тормозит, открывается задняя правая и у человека рвота.

+1
мирян
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30720 января в 12:44

Поверь мне у меня знакомый может тебя так прокатить что после поездки ты не то что рвать землю целовать будешь. Так что машина тут не причем.

0
olegge
был 3 часа назад
НаFiat Tipo, Fiat Punto20 января в 20:34

Мы ехали в одних условиях , я про подвеску и автомобилестроение. Пунто ниже на два класса и порядок в цене. Насчёт прокатить , сам люблю катать и кататься

+1
мирян
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga20 января в 15:35

Последний раз тошнило в Майбахе.

0
ameniks
был 3 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR21 января в 21:43

Это от отвращения ;))

+1
был 37 минут назад
НаCadillac ATS20 января в 15:48

А меня в Боинге.

+1
cruyff
был 3 часа назад
НаFiat Tipo, Fiat Punto20 января в 20:39

В Боинге и в Илах пакетики выдают , а в Майбахе лучше свой иметь если машина чужая...

0
был день назад
НаVolkswagen Passat, ВАЗ 211021 января в 09:00

Пожалуй самый красивый кузов за всю историю модели.

+2
ofa
был час назад
НаKia Sorentoизменен 21 января в 11:54

вот вам усы -вылитый Волоька Трынкин

0
almanzor
был день назад
НаVolkswagen Passat, ВАЗ 211021 января в 12:00

Тоже хорошо смотрится, особенно в кузове универсал

0
ofa
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 308изменен 21 января в 13:30

Да, в середине двухтысячных япы делали вещи... Один Аккорд 7-ой чего стоит, ну и этот легась.

Потом что-то пошло не так... У одной Мазды что-то годное получается

0
dmitry_sh
был 14 часов назад
НаBMW X221 января в 15:02

Дело вкуса.

Маркетологи наверное тоже не зря хлеб едят.

0
dmitry_sh
был 37 минут назад
НаCadillac ATS21 января в 15:06

А мне нравится новый Сивик. Я даже купил такой на аукционе в Штатах. Жду, должен приплыть в Одессу в конце февраля. 2 литра 158 лс, вариатор.

Приведу в кондицию, покатаюсь, напишу отзыв. Предыдущий Сивик был отличный.

+1
cruyff
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30721 января в 15:15

Дело конечно вкуса но как по мне безликая машина которая вообще не чем не цепляет в потоке

+4
cruyff
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 30821 января в 15:22

Просто оставлю это здесь, без всяких комментариев

+1
dmitry_sh
был 2 часа назад
НаMercedes GLK21 января в 15:26

Они с седаном были сильно разными.

+2
fedodorov
был час назад
НаFord Mondeo21 января в 17:07

Причем по эксплуатационным характеристикам седан куда предпочтительнее... Но хэтч был просто космос в свое время.

На седане сзади была многорычажка и классический автомат на 5 ступеней, а на хэтче сзади балка и робот с одним сцеплением...

+1
kiriss
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 22 января в 07:51

Да сколько бы там рычагов не было - ехала она как телега, амортизаторы постоянно пробивало, а "информативность" руля достигалась простым утяжелением. Я когда впервые прокатился на Сивике - долго не мог поверить что ЭТО люди всерьёз принимают за классную управляемость, любой Фокус или Пежо 307 этому Сивику никаких шансов на серпантине не оставит (при гораздо более комфортной подвеске). Совершенно позорная ходовая.

+4
roxman
был 2 часа назад
НаMercedes GLK22 января в 09:02

Еще более ранние сивики были с двумя рычагами в передней подвеске.Там все отлично было с управляемостью. Потом упростили для удешевления.

0
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 22 января в 09:32

Ездил и на таком седане (7 поколение) - пустой лёгкий руль, размазанные и непросчитанные реакции. Спорта никакого, только неуместная жесткость и короткоходность подвески.

Говорят, Сивик был хорош в 5 и 6 кузовах, не знаю.... Что-то мне подсказывает что "хорош" он был только для тех, кто не ездил на европейских одноклассниках и принимал весь этот псевдоспортивный хондовский антураж за чистую монету)).

По-настоящему хороши у них были Прелюды и Интегры, но это были непрактичные и немассовые машины.

+2
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 11:49

Седьмому поколению Сивика 20 лет скоро исполнится. Зачем вообще про него вспоминать?

У меня был Сивик 8 седан. Причём, брал его новым. Вообще нет никаких претензий. Хорошая, крайне надёжная и беспроблемная машина. Не спорткар, согласен. Но ехал на свои 140 лс он отлично! В поворотах кренился, правда, как баржа, но кого это волнует. ))) Управлялся достойно, по крайней мере. И дизайн у него скорее стильный, чем спортивный.

А недавно был американский Сивик 2014 года, в предыдущем кузове. Продал перед Новым годом его. Вообще отличный. Простой и крайне ненапрягающий. Надеюсь, новый Сивик не разочарует.

0
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 13:55

Потому что "золотые годы" Сивика - это 5 и 6 поколения. Сами хондоводы считают что Сивик давно не тот.

0
roxman
на сайте
НаSubaru Forester22 января в 13:29
любой Фокус или Пежо 307 этому Сивику никаких шансов на серпантине не оставит

кто мне объяснит, что за феноменальная управляемость у Фокуса??? Обычная повозка, которая вот ни капельки не лучше управляется, чем даже переднеприводный Кашкай, у которого клиренс в 1.5 раза больше! Субару гораздо "веселее" управляется и едет. Проехал 1000 км на новом Фокусе по Испании, в том числе по серпантинам, - ни о чём. Может у меня "палец сломан"? :)

+1
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 22 января в 16:06

Фокус управляется прекрасно в любом из трёх поколений. Не заметил чего-то особенного? Это и есть результат хорошей инженерной проработки, когда машина предельно понятна в любых режимах, а работа ходовой незаметна и кажется обычной.

ВАУ-фактор в настройках гражданских шасси не работает, тут вся сложность в нахождении золотой середины. Те кто кидается в крайности (слишком острый руль, слишком жесткие пружины с амортизаторами, слишком сильное занижение, критические углы установки колёс) - обязательно проигрывают более дотошным и вдумчивым инженерам.

+3
roxman
на сайте
НаSubaru Forester22 января в 17:39
Не заметил чего-то особенного? Это и есть результат хорошей инженерной проработки

так это было на ВСЕХ моих новых машинах! даже Гетц нормально ехал и не доставлял никаких неудобств.

Вот я помню даже офигел о того, как бегемот под названием Ford Flex у меня писал в Скалистых горах серпантины без особых кренов - это да, меня впечатлило немного. А Фокус - обычный "обмылок" (как тут любят выражаться) с отвратительнейшим роботом.

0
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 22 января в 17:46

Простите, вмешаюсь в ваш спор. Форд - это Г... Причем, любой. Включая даже Мустанг. ))))

А уж про Пежо вообще молчу. ))))

0
cruyff
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga22 января в 20:36

Типичный ответ опытного продавца б/у))).

+1
ameniks
был 37 минут назад
НаCadillac ATS22 января в 21:19

Я как раз еще не опытный. Всего полгода этим занимаюсь. ))) При этом, для души - мне нравятся машины, и я хочу поездить на как можно большем их числе.

Машин было много разных. В том числе, новых. А просто управлял - вообще не счесть. В том числе - гонял и на праворульных. Новых праворульных, старых праворульных. Я жил в Таиланде, а там этого добра навалом. )))

Считаю теперь, что новую машину покупать можно, только если денег куры не клюют. И грош цена всем рассуждениям про надежность, экономичность и прочим, если при продаже теряются деньги.

Форды у меня были. На Пежо, честно скажу, только ездил. Этого вполне достаточно для меня. )))

0
cruyff
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga22 января в 21:24

Ну тогда начинающего, но с большими перспективами)).

0
cruyff
на сайте
НаSubaru Forester23 января в 01:20
новую машину покупать можно, только если денег куры не клюют. И грош цена всем рассуждениям про надежность, экономичность и прочим, если при продаже теряются деньги.

ну это смотря как считать, и где обслуживать/чинить. если ездить только к ОД, ставить только оригинальные запчасти, да ещё учитывать ущерб (как прямой, так и "моральный") от простоя машины на ремонте, да и покупать машину минимум года на 3, а то и на 5-7, то арифметика может оказаться не в пользу б/у :)

0
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 08:18

Арифметика всегда в пользу БУ. Может быть БУ и год-два, с самым минимальным пробегом. Я ведь не призываю покупать десятилетние машины с пробегом за 200 тысяч км. Я вообще никого ни к чему не призываю и не навязываю своего мнения. Просто его высказываю. Кто-то любит новые машины - ну пожалуйста. ))) Я тоже их люблю, кстати, но покупать считаю расточительством.

Раньше сам говорил: ну и что, что деньги теряются, зато в новой машине до меня никто не сидел даже. Сейчас мне всё равно, сидел или не сидел. Вообще стал гораздо проще относиться к машинам.

+2
cruyff
на сайте
НаSubaru Forester23 января в 16:26

вопрос не в том, сидел кто-то в этой машине раньше, или нет. вопроса два: экономический и психологический. И если второй - это индивидуально и субъективно, то по цифрам есть моменты.

Не будешь же спорить, что даже регламентное обслуживание и "расходники" на пробеге 0-100ккм и 100-200ккм отличаются в разы, если не на порядок? И если делать всё у ОД и ставить "оригинал" - разница в деньгах там будет сумасшедшая. Вон я давеча задние тормозные колодки менял на 80ккм - 3000грн ($110), хотя понятно, мог бы купить за $20 и поставить "в гаражах". А когда нужно перетряхивать всю подвеску, менять ремни, помпы и прочие "расходники"... без этого до 200ккм и 10 лет мало кому удаётся доехать :)

если же смотреть потерю стоимости, то за первые 5 лет машина потеряет где-то половину, а за следующие - ещё половину (т.е. 25% от цены новой). Т.е. по факту, если ты купишь новую за $20K, и продашь за $10K в возрасте 5 лет, то купив сразу 5-тилетку за $20K, ты опять же вряд ли продашь её дороже $10K в 10-летнем возрасте... Отличие только в том, что при покупке б/у ты получишь "больше" автомобиля - например Премиум D-класс, а не простой C-класс. И вот тут уже каждый выбирает то, что ему ближе :)

+3
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 23 января в 19:46

Пропустил этот коммент. Отвечаю с опозданием.

Я одинаково против покупки нового авто и старого с большим пробегом. Именно по перечисленным причинам. Из-за больших вложений. Моя цель - избежать потерь при перепродаже (в случае нового авто) и не иметь гемора с ремонтами и вложениями в откровенное старьё.

Оптимальный вариант - находить хорошее, ухоженное, неукатанное БУ, чем свежее - тем лучше. И пробег должен быть небольшим, а лучше - минимальным. Это идеальный вариант

И я не хочу ездить 5 лет на одном и том же. Мне надоест уже через пару месяцев. Хочется попробовать разных производителей. Да и сам процесс покупки/продажи мне нравится.

Но я понимаю, естественно, что подойдёт такая схема далеко не всем.

У новых машин одно неоспоримое преимущество - они новые. То есть, не компостируют владельцу мозг. Но экономических выгод при покупке новой машины нет. Это миф

+2
cruyff
на сайте
НаSubaru Forester23 января в 19:54

1) если менять машины чаще чем раз в 1-2 года - конечно, о новых авто лучше забыть

2) это Кобра так всё мечтает - купить задёшево годовалый авто в идеале :) но такое только в сказках бывает. и даже с аукционными авто из Штатов где "всего лишь бампер поцарапан" не всё так просто - давно уже там ушлые товарищи научились "делать из Г конфетку", марафетя оттоталенную машину и оставляя царапины на том самом бампере...

+1
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 23 января в 20:04

У меня в 2018 году было 14 машин. ))))

Одновременно в какой-то момент - 4.

Касаемо покупки на аукционе есть секрет, как максимально себя обезопасить. А вообще, риск попасть на деньги есть всегда и везде - на каждом шагу. Например, при покупке НОВОЙ машины потеря денег при её перепродаже ГАРАНТИРУЕТСЯ производителем. ))))

0
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 08:34

После дизельного Peugeot 508 Кадиллак будет восприниматься как Волга 2410 после Golf GTi))

Иными словами, Toyota Camry, например, машина правильная, вызывающая одобрение, особенно в черном или белом цвете. А дизельный Peugeot 508 как ни крась, машина неправильная, не престижная, владелец ее чудак, потративший 1,3 млн непонятно на что. То есть общественное мнение не говорит нам напрямую о том, что большой Peugeot машина плохая (общество вообще не знает, какая она), но дает недвусмысленно понять: парень, ты какой-то не такой, ты что-то делаешь не так, и для тех покупателей, кому важно социальное одобрение (а таких большинство), это убийственный аргумент против покупки.
Это я все к тому, почему такой прекрасный, а местами даже выдающийся автомобиль, как Peugeot 508, плохо продается, хотя по многим потребительским качествам, например по отделке салона, управляемости и экономичности, может уложить Camry на обе лопатки.Если же вам, как и мне, плевать, кто и что о вас подумает в контексте того, на чем вы ездите, то смело берите себе этого француза. В силу описанных выше социальных предрассудков можно сильно сэкономить на КАСКО: большой Peugeot, тем более с дизелем, никто не угоняет, что оказывает благотворное влияние на страховые коэффициенты. Ну и главное это просто отличный современный автомобиль с высочайшим уровнем динамики и комфорта, и свой ценник он, на мой взгляд, отрабатывает на 100%.
Скажу больше: Peugeot 508 куда ближе к премиум-сегменту, чем все модели GM этого класса, включая Cadillac, равно как и все корейские модели. Поэтому если вы цените в первую очередь личные ощущения и личный комфорт, а не что подумает дядя Вася, то настоятельно рекомендую обратить внимание на эту машину.

Полностью согласен с автором.

+3
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 08:57

А я не согласен с этим автором. )))

И это не означает, что кто-то из нас прав, а кто-то нет. Если он считает, что Пежо лучше Кадиллака, то флаг ему в руки.)

Увидеть дизельный Пежо 508, и умереть от счастья. ))) Спасибо, предпочитаю Кадиллак.

Объясните мне, почему в Америке, самой автомобильной стране в мире, нет французских автомобилей? Вообще, напрочь! Ведь они лучше даже Кадиллака, не говоря уже о другом ширпотребе? Неужели Задорнов был прав, и американцы действительно тупые?

0
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 12:01

Я раньше сам любовался Кадиллаками, была у них такая модель STS. Но когда поездил на некоторых крупных седанах от GM (в том числе на Саабе 9-5) понял что совершенно не мое. Как по зашкаливанию идиотизма в конструкции, так и по управляемости. Ездил даже на "легендарной" Impala SS - ну корова-коровой! Огромная грузная машина с лёгким рулём, которой совершенно насрать на желания водителя, она едет только ПРЯМО, а любой поворот для неё - драма. И это самая крутая "супер-спорт-версия")) Ну скажите, за что уважать таких конструкторов? Огромный мотор поставить может кто угодно, вы попробуйте грамотно использовать его отдачу хотя бы на 50%! Пускать дым из-под колёс - это уровень 15-летних подростков, а не серьёзных конструкторов.

И хватит уже возвышать Хонду и GM, одновременно принижая итальянский и французкий автопром. Практика показывает что у современных Альфа-Ромео надёжны все моторы, кроме тех которые достались от бракоделов из GM. Двигатели Alfa Romeo – справочник покупателя

+2
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 12:14

Сааб 9-5, как и Импала, как Шевроле Малибу или, к примеру, Опель Инсингния или Бьюик Регал - все они построены на переднеприводной платформе GM. При чём тут Кадиллак STS? Ни один Кадиллак не строился на этой платформе.

Я могу сказать примерно в таком же духе. Однажды поездил на Альфе Ромео 147. Выяснилось, что это полное говно. Поэтому все итальянские машины - такое же говно. И французские тоже, они ж рядом, в принципе.

Каждая лягушка хвалит своё болото. У вас Пежо. Вам нравится Пежо - не вижу ничего в этом плохого.

Но покупатели голосуют своими деньгами. Французские марки хорошо продаются только во Франции. Равно как итальянские - в Италии. ))) На других рынках конкурировать с ведущими производителями из США, Германии и Японии ни французы, ни итальянцы просто не в состоянии. Как ни крути. И спорить бесполезно. Это факт.

+1
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 12:35

Я не знаю "ведущих производителей из США")) Машины с таким стилем управления популярны только в Америке, европейцы их не покупают в первую очередь из-за ходовых качеств.

А я машины от GM недолюбливаю из-за их политики менять детали крупными узлами. На Пежо или так нелюбимой вами Альфа-Ромео загудел подшипник - меняешь сам подшипник и ничего больше. Порвалась резинка - меняешь резинку. Износилась втулка в рейке - меняешь втулку. А на GM меняешь весь агрегат в сборе по цене самолёта, и это без вариантов. Так что дело не в "кулике и болоте", а в разных подходах к конструкции.

0
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 12:39

Не слышал о таком. Вы лично сталкивались? За прошедший год у меня было три Кадиллака с разными моторами и разной подвеской, и один Шевроле Вольт, построенный на базе Круза. Перед покупкой Вольта я изучил вдоль и поперек все отзывы о нем. Так вот, он не доставляет никаких технических проблем владельцам даже при пробегах 200-250 тысяч миль.

В США нет ведущих производителей? А GM? А Форд? А Крайслер/Додж/Джип? Я понимаю, что до Пежо им всем далеко. Но всё же. Бедную Хонду можно сравнивать только с китайскими Джили и Грейт Волами

+1
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 12:49

Я имел ввиду что ведущие они на своём рынке. Форд в избалованной классными машинами Европе совсем другой, GM еле избавился от Опеля, Крайслер и Додж никто не покупает кроме версий со значком FIAT. Совершенно разные водительские менталитеты.

Так вот, он не доставляет никаких технических проблем владельцам даже при пробегах 200-250 тысяч миль.

Я не про надёжность, а про мошенническую политику производителя. Когда агрегаты специально проектируются таким образом, чтобы в них невозможно было поменять изнашивающиеся детали, только весь целиком.

0
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 12:41

На Кадиллаке CTS 2008 года я лично менял прошлым летом втулки стабилизатора и сайлентблоки передних рычагов. Не стабилизатор и рычаги, а именно втулки и сайлентблоки...

+1
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 12:51

Я про рейки, редукторы, выжимной механизм сцепления и т.п. У GM они почему-то неремонтопригодны, из-за этого мы отказались от дизельной Антары в пользу Пежо 3008.

0
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 12:56

Всё просто. У GM эти узлы не ломаются.

-1
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 13:05

Если бы...)))) Рейка на Опеле Астра - самое известное больное место. Ремонтировать бесполезно, через месяц опять сломается.

+1
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 13:10

Ну, во-первых, это была шутка. А во-вторых, я не знаком с Опелями. Че-та они не вызывают у меня доверия. ) Как и вообще все изделия GM, построенные на переднеприводной платформе. Корни которой, кстати, не в Америке вовсе, а в Корее. )))

Но Вольт мне понравился. Из-за силовой установки, в основном. Хотя и салон довольно приятный

+1
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 15:14

Так ведь и у Пежо проблемы обычно не свои, а "заимствованные" - коробки у ФВ, моторы у БМВ, впрыск GDI у Митсубиси. Своих неудачных конструкций у них практически не было.

-1
roxman
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser23 января в 15:15

а вот это шедеврально!

0
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 15:35

Предлагаю опровергнуть. У PSA за последние 20 лет было три проблемных агрегата:

1) Мотор HPI с непосредственным впрыском от Митсубиси. Быстро сняли с производства.

2) Коробка 01P купленная у Фольксвагена, известная как AL-4.

3) Мотор ЕР, разработанный концерном BMW.

Эти агрегаты составляли малую часть агрегатной линейки, только у АL-4 не было альтернативы. Больше ни одного плохого двигателя или неудачной коробки у PSA я не знаю. Если знаешь - не молчи, просвети общественность.

-1
roxman
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser23 января в 15:44

Инженерная школа у Пежо говоришь?

Детсад, поскольку ни сами придумать не в силах, ни стОящего купить))

0
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 16:51

Видимо поэтому весь мир закупает моторы у PSA)

+2
roxman
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser23 января в 16:57

пфф, странно. что такие прям профессионалы и прошляпили столько сырых конструкций?

мало того, что со своей AL4 имидж прос@ли, так еще и за деньги))

прям дилетанты?

0
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 17:02

Просто не оценили масштаб деградации населения, думали что народ по-прежнему любит и умеет ездить, а значит будет брать МКПП. Автомат купили для ассортимента.

-1
roxman
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser23 января в 17:04

"недалекие" не только как инженеры но и как менеджеры.

бывает))

но виновато население, которое просто НЕ ТО))

+2
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 17:10

У них ТО САМОЕ, поэтому PSA и держат 2-е место по продажам.

+1
roxman
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser23 января в 18:07

ваш номер шестнадцатый))

https://auto.vercity.ru/statistics/sales/marks/2018/

0
roxman
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser24 января в 08:57

сова и глобус))

В России по итогам 2018 г Пежо на почетном 26 месте.

0
новик62
был день назад
НаFord Focus24 января в 10:32
Комментарий скрыт: Оскорбление участника дискуссии.

ты реально тупой походу

-3
простофиля
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser24 января в 11:14

филя, просто филя))

+4
новик62
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga24 января в 10:58

Нужно думаю признать своё поражение в споре и признаться что ПСА делает отличные надежные машины(наверно так оно и есть). Но только пусть хоть один из оппонентов пойдёт в салон и подтвердит свои слова покупкой нового Пежо(Ситро). И потом пишет здесь уже реально доказывая ее достоинства.

+6
ameniks
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser24 января в 11:16

с удовольствием посыплю голову пеплом.

НО, апосля того, как роксмен пересядет на нового Пежо 508))

0
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 24 января в 16:45

Новый 508 - дорогая и пафосная машина, мне такая не нужна от слова совсем, я и С5 купил из-за цены. Вот 2008 или С3 Aircross с минимальным пробегом - вполне вероятно. Причем как с 3-цилиндррвым 1.2турбо, так и с дизелем.

0
roxman
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser24 января в 17:13

снизим планку до 3008,

нового))

0
новик62
был 3 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR24 января в 17:43

Новый 508 дешевая бюджетная жоповозка. Дешевле скажем Пассата, который дорогой и пафосной машиной никогда не был.

+1
skinner
был 37 минут назад
НаCadillac ATS24 января в 17:47

Дешевле, но лучше. И, как выясняется, гораздо лучше Камри, Фокуса, Сивика, Кадиллака, и, что вообще невероятно, лучше даже Пежо 106

0
cruyff
был 3 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR24 января в 17:56

Пассата то с чего бы лучше ))

Какой-то нездоровый ассоциативный фетешизм. Но по сравнению с Камри - однозначно более высокий уровень автомобилестроения.

Про то что несет Рокс я даж заговаривать не буду - этот товарищ добавил меня в бан, когда устал что я тыкаю его носом в то, как он сам перевирает свои же ссылки. Ссылки тоже ставить стал по-реже, а вот ерунды стало еще больше.

Вообще не знаю как можно всерьез обсуждать авто с человеком, который топит за суперуправляемость и бОльшие размеры авто считает недостатком, но сам при этом ездит на «французской» Камри. С пустым рулем и управляемостью баржи.

+5
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 05:53

106 лучше не только 508-го, но и Кадиллака Эскалэйд вместе с Субурбаном и Тахо вместе взятыми. Потому что 106 - это комфортный мотоцикл, а эти машины - комфортные баржи.

-2
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 09:52
топит за суперуправляемость и бОльшие размеры авто считает недостатком, но сам при этом ездит на «французской» Камри. С пустым рулем и управляемостью баржи.

1)Лучшими минетчицами считаются кубинки, но это не повод жениться на одной из них.

2) у С5 в моем кузове руль информативный и даже слишком, но неострый. Мне даже пришлось углы схождения увеличивать до нуля, чтобы изолировать руль от неуместной нервозности. Разница с Камри колоссальная, никакой валкости у С5 нет и в помине. Многие ситроеноводы меняют сферы на Comfort чтобы добиться мягкости и валкости, пусть и в ущерб хорошей стоковой управляемости. С5 уступит Пассату, Мондео или 407 по точности реакций, но Камри ему в этом плане вообще не конкурент.

3) крупные размеры и масса - для управляемости однозначный минус, инерция в этом деле самый важный параметр.

-2
roxman
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga24 января в 17:14

То есть не берём допустим 2008 б/у потому-то они все практически с1.6-120+ал4? То есть агрегаты полностью г-но, но машина хорошая?

+1
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 06:01

Ни с Ал-4 ни с ЕР6 я не куплю, есть комплектация с 1.2-турбо и роботом.

0
roxman
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 30825 января в 10:30

Еще неизвестно, что лучше из этих двух связок)

+1
dmitry_sh
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 10:37

Честно говоря я и в ЕР6 не вижу ничего страшного. Его давно изучили на сервисах и чего от него ждать давно известно.

1.2 PureTech вроде бы получились удачными и беспроблемными. Разные источники об этом пишут.

0
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 06:51

А вообще, лучшим форматом считаю что-то вроде С3 Пикассо. Идеальное сочетание габаритов, внутреннего объема, комфорта и хорошей управляемости. Такую машину я бы купил новой или почти новой.

-1
roxman
был 4 часа назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery23 января в 19:35

Спасибо, Лендровер купил говно это, 2,7 и далее 3,0. У всех 3-литровые дизеля образец надежности, но не эта ссанина от Пежо

0
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C524 января в 06:00

У этой "ссанины" проблем меньше чем у остальных дизелей такого объема, они не дохнут как мухи от нашего топлива. Знаю человека на Хенде, который уже два корейских дизеля прикончил и ждёт третий контрактный. Причем он аккуратист, моторы просто разваливаются. Странно что японцы с корейцами за столько лет не научились строить надёжных дизелей.

+2
roxman
был 4 часа назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery24 января в 08:56

на Хенде нет 3 литрового дизеля кроме как на ИХ-55. Ты точно прочитал мое сообщение открытыми глазами? я знаю человека на КИА, который знает другого человека на КИА, и они уже наверное тыс 150 проехали на КИА очень неаакуратно и ничего не прикончили, и посетители клубного сервиса КИА тоже ничего не кончают, первое что они кончали-это форсунки после 200 тыс км

У ВАГа, у МБ, у БМВ, у КИА и т.д. 3-х литровые дизеля -образец надежности, у всех , кроме Лендровера, который вял за образец французский, а тот повышенные нагрузки и не держит

+1
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 24 января в 09:17

Опрос мнения механиков сервиса Ленд Ровер LR-WEST

У ВАГа, у МБ, у БМВ, у КИА и т.д. 3-х литровые дизеля -образец надежности

Классная шутка, надо поделиться ей с белорусами! Особенно про дизель КИА))))))))

0
roxman
был 4 часа назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery24 января в 09:53

при чем здесь вообще белорусы? вы- белорус? вы знаете что белорус купит любое говно лишь бы оно было дешевым? Так вот подумайте теперь почему там так много французов. Я думаю на перечисленные двигатели в б\у варианте там ни у кого денег просто нет, чтобы они оценили эту шутку, можно еще с ними обсудить надежность Боингов там, или авианосцев

+1
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C524 января в 10:14

В РБ накоплена огромная статистика по б/у дизелям, и от немецких моторов многие приходят к французским, как более надёжным и менее затратным в ремонте и обслуживании.

Выше привёл ссылку на мнение механиков сервиса ЛР. Многие из них выбрали бы для себя PSA-шные дизели 4.4л или 3.0л, несмотря на потенциальную проблему с КВ у последнего. Видимо эта проблема по стоимости устранения гораздо ниже чем проблемы других моторов.

-1
roxman
был 4 часа назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery24 января в 14:53

Вот только в Белорусии на б/у дизелях ездят, больше нигде. Я - реальный владелец половины из этого, в чем вы меня пытаетесь убедить?

+1
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 24 января в 15:55

Как можно "пытаться убедить" в очевидном? Факты есть факты. Время показало что французские моторы проще, дешевле в ремонте и менее капризны. В первую очередь потому что созданы для стран с плохим топливом и огромными перепадами температур. Доказательств этому факту можно найти миллион.

0
roxman
был 4 часа назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery24 января в 16:01

http://lr-club.com/lofiversion/index.php/t95440-0....

Вот один из миллиона доказательств, на 39 страницах пытаются убедить друг друга как надежно словил клин надежный французский надежный дизель и как надежно, проще и дешевле его починить. Хорошо что не капризничал, а словил надежно клин сразу. а у вас один пустой треп, а не факты. и я пишу про конкректно про 6-цилиндровые дизеля, вы читать вообще умеете, что вы мне свои 1,4 HDI подсовываете, думаете я-дебил? Те кто вам плюсики ставит, вот кто дебил. Сейчас мы по кол-ву минусов к этому ответу всех их вычислим

+4
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 24 января в 16:16

Клин, поломки КВ, задиры, кулак дружбы - все это возможно и на моторах HDI при неправильной эксплуатации. Да и врождённые косяки у них тоже бывают, их же не Боги создают а люди.

Суть в том, что такие глобальные проблемы встречаются на ПСА-шных дизелях в сотни раз реже чем на японских или корейских, и даже реже чем на немецких. Любой дизель может оставить без штанов а случае поломки, просто у HDI меньше шансов для такого исхода.

0
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 24 января в 09:28

У Киа есть неплохой опелевский фиатовский дизель, доставшийся от GM. "Своё" у них - это задняя подвеска Соляриса))) Итальянцы в дизелях практически такие же эксперты как французы.

+1
roxman
был 4 часа назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery24 января в 09:54

3 литровый дизель - это их собственная тема, 2,5 - от Мицубиси и т.д. Откуда эти масонские домыслы от человека, у которого нет ни киа ни хундая, непонятно. Наверное от белорусов

+1
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C524 января в 10:11

То есть факт, что корейцы и японцы не умеют делать легковых дизелей - это миф? Что их моторы сами себя разрушают и совершенно не могут работать на российской солярке, а минимальные проблемы оборачиваются грандиозным ремонтом (там где у француза вопрос можно решить за сотню баксов) - это сказки?))

0
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C524 января в 10:30

Сравниваем надёжность дизельной линейки Пежо https://vvm-auto.ru/peugeot/795-dizelnye-dvigateli-peugeot

и дизели сборной Японии https://vvm-auto.ru/peugeot/795-dizelnye-dvigateli-peugeot

этот автор ещё очень политкорректно отозвался о японских дизелях, они заслуживают других слов)))

-1
roman spb
был день назад
НаFord Focusизменен 24 января в 21:21
Комментарий скрыт: Использование нецензурной лексики.
Комментарий удален автором.
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 13:13

Я всё ещё под впечатлением от предвзятого отзыва про Альфу 147, поэтому на GM могу столько компромата нарыть - мало не покажется)). Только лень этим заниматься, действительно каждому своё. GM в целом для меня - россыпь марок для зажиточных пенсионеров, которые всегда ездят не спеша и готовы выкидывать тысячи долларов за копеечные детали.

-1
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 13:15

))))))) Аааа, вот где собака порылась. Альфа!!!! ))))))

И чего это он предвзятый? Честно всё написал, без всякого пристрастия. Я не альфавод, изрыгать восторги не обязан. Был об Альфе лучшего мнения. Абсолютно объективное мнение с чистого листа

+2
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 13:23

Для меня Альфа пока что как для О. Бендера Рио де Жанейро - мечта детства. Не хочется её даже покупать, чтобы не разрушать сложившийся образ)). На самом деле имхо многие Альфы - это такой же псевдоспорт как Хонда Сивик, только более капризные. И та же 147 при равных по отдаче моторах слила бы пресловутому Фокусу или Гольфу-5 в плане удовольствия от вождения.

+2
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 13:32

Альфу я абсолютно искренне не пожелаю покупать даже врагу. ))) Впрочем, в этом списке у меня еще Фиат, а также Пежо. )))))

Перед НГ искал машину товарищу. Ему нравятся всякие извращения, типа Фиата 500 или дизельных французов. )))

Нашел ему хороший Фиат 500L. Целый, от хозяина, в хорошей комплектации. Лично, вместе с мастерами, проверял его на СТО. Все в порядке, машина огурчик. Но я как увидел эти рычажочки, стоечки и стабилизаторчики из детского мира, мне стало смешно. Робот дебильнейший - в точности, как у Альфы. Салон уютный, но все сделано через левое ухо. Хозяин плакался, что продает полгода, никто не звонит даже. Но машина хорошая, клиент хочет её. Ладно, дал задаток 100 дол. Не спал полночи, клянусь! Отговаривал его 3 дня. В итоге, отказались от Фиата. Потерю задатка я взял на себя. А товарищ купил в итоге, та-дам: Хонду Сивик седан 2014 года. )))

+2
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 13:48
Но я как увидел эти рычажочки, стоечки и стабилизаторчики из детского мира, мне стало смешно.

Так это платформа Фиата Панда, странно ожидать от неё крупных деталей. И потом, ходимость подвески не зависит от внешнего размера деталей, инженеры же не наугад их ставят))

Когда я впервые поднял на подъёмник миниатюрный Пежо 106 я обалдел от увиденного. Детали даже визуально крупные и крепкие, стабилизатор толстенный как у большого седана. Всё сделано с таким запасом прочности что недоумеваешь - зачем это маленькой городской машинке??? Потом уже, когда узнал на какие безумства она способна - понял зачем))

+2
cruyff
был 3 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR23 января в 22:27

Я ездил 2 недели на новом 508 по Европе. Редко бываю согласен с Роксом, но тут он прав - и в качестве салона и по управляемости Камри до 508 далеко.

+5
skinner
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 23 января в 22:37

Я про Камри ничего не говорил. Тойота - это безликое и скучное средство передвижения. Но если в мире останется только два автомобиля - Камри и 508, и мне скажут - выбирай, это авто тебе на всю жизнь, я выберу Камри. И 100% людей в здравом уме, включая Вас и даже roxman, выберут Камри. ))))

-1
cruyff
был час назад
НаFord Mondeo23 января в 22:37

Только, если таксистом работать всю жизнь)

+7
kiriss
был 37 минут назад
НаCadillac ATS24 января в 15:08

Даже те, кто активно минусует, если подумают, из двух зол выберут меньшее. То есть, Камри. ))))

+1
cruyff
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser24 января в 15:18

поддержу+, потому, как за 508 вообще полтора человека слышали, а один ездил)))

+1
cruyff
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30724 января в 15:29

Совершенно не согласен, и никакого гемора с 508 я тоже не наблюдаю...

Сам думаю о 508 или C5 как замене 307 в будущем, все потому что соотношение цена/машина явно не в пользу Камри

0
cruyff
был час назад
НаFord Mondeo24 января в 15:29

Я не минусую тебе)

У меня был Ситроен С5 Х7, одновременно у знакомого Камри v40. Обе машины 2008 года. У Камри было два плюса: надежность (обусловленная простотой конструкции) и более просторный салон. В остальном Ситроену она сливала: по качеству материалов, шумоизоляции, плавности хода, оснащению. Да и прямую Ситроен держал очень хорошо, в повороты входил четко, правда, руль был пустой. Ситроен тот мне разбили под списание, так что сломаться он не успел. В подвеске к 70 ткм заменил только стойки стаба и рулевые наконечники.

+1
kiriss
был 37 минут назад
НаCadillac ATS24 января в 16:01

Хоспади, да дался вам всем этот 508! ))))

Ничего не имею против него. Ничего конкретного. Но ни себе бы не брал, и никому из своих клиентов бы не посоветовал. Аргументы простые: неликвиден, ненадёжен, дорог в обслуживании, запчасти не найти. Я говорю про наши реалии, даже не украинские, а одесские. Ну нет у нас хороших сервисов по Пежо. Скажу больше, у нас и Пежо-то в городе не так много. 508 не встречал ни разу!!! Зато Мустангов вижу по 20 штук в день. )))

Условие было таким: если на Земле останутся только 2 автомобиля - Камри и 508, какую возьмете на ВСЮ оставшуюся жизнь. Французу бы я свою жизнь точно не доверил. Камри будет служить надежнее. И плевать в этом случае на управляемость и всё остальное!

+1
cruyff
был час назад
НаFord Mondeo24 января в 16:26

Да на хрен тогда такую жизнь, в которой только на этой японской барже поездишь)))

Кстати, новая Камри, поговаривают, уже другое дело)

+1
kiriss
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 24 января в 16:35

Врут. Такая же корова, в повороте морду сносит также безбожно как и на старой. Только эта ещё и намного жёстче стала. Зато хоть раскачка пропала, единственный замеченный мною плюс. Руль чуть острее но такой же пустой.

+1
roxman
был час назад
НаFord Mondeo24 января в 16:48

Ну чтоб сильно морду не сносило, надо заднюю подвеску жестче делать, а целевая аудитория этого не оценит)

+1
kiriss
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C524 января в 17:05

Можно попробовать схождение немного уменьшить. На французах это заметно влияет на момент входа в поворот. Но у них остальные параметры сильно отличаются, даже вылет дисков.

+1
roxman
был час назад
НаFord Mondeo24 января в 17:14

На С5 еще и кастор был такой, что руль назад не возвращался под газом... руль пустой тоже частично отсюда (частично от усилителя). Правда, это, полагаю, обусловлено изменяемым клиренсом.

Но есть еще одна марка с малым углом кастора... переднемоторные Феррари))

+1
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 06:11

У нас на Урале, где зимой бывает под минус 40 Пежо много и сервисов по ним полно. Запчасти чуть ли не на развес как в наличии, так и под заказ. По 1-2 магазина по французам есть практически в каждом районе Екатеринбурга.

508 очень надёжен. Лучшая связка 2.0HDI+6ст Айсин, думаю она будет надёжнее чем Камри, хотя риск поломки этой АКПП есть и на Пежо.

0
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS25 января в 14:27

У вас на Урале я был дважды. Один раз зимой, и второй раз прошлым летом. Не видел ни одного Пежо 508. )))) Хотя, допускаю вероятность, что просто не заметил: машина-то вообще неприметная и незапоминающаяся. )))

+1
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 14:44

Их очень мало успели продать до кризиса "крымнаш". Дилеры хорошо продавали 206, 307 и 308, поэтому их много. А сейчас их ещё на вторичке стали хорошо брать по 250-300 тр. Даже с АЛ4, даже с БМВшными моторами - народ понял что проблемы с этими агрегатами решаются очень недорого (на фоне аналогов). А мотор TU5JP4 за надёжность перекупы уже чуть ли не канонизировали)).

Любит наш народ всё раздувать и преувеличивать.

-1
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS25 января в 14:56

Вот вам сага про Пежо 307. Вспомнил, что я катался на таком лет 8 назад, двухлитровом, с автоматом, если не ошибаюсь, как раз-таки АЛ4.

Машина принадлежала моим друзьям, фанатам Пежо, таким же, как вы. Она начала ломаться у них со дня покупки. Постоянно вылезали какие-то косяки. Несмотря на двухлитровый мотор, этот 307 ни хрена не ехал. В системе подачи топлива была какая-то плавающая неисправность, и машина постоянно "затыкалась" в самый неподходящий момент, например, когда нужно было резко ускориться для обгона или вклинивания в поток. Они года два пытались выявить этот глюк, но два десятка разных мастеров так ничего и не нашли.

Вентилятор климата дул куда угодно, только не на стёкла. Причину этого идиотизма также не нашли. )))

Когда я впервые сел за руль этого недоразумения с пластмассовыми передними крыльями (!!!), у меня под рукой отвалился подлокотник. Он там не между сиденьями, как принято во всём мире, а прилеплен к самому сиденью, как принято у лягушатников. Сам по себе, без особенных усилий с моей стороны. Друг был в шоке. Говорил, ничто не предвещало. )))

Далее, в движении - это обычный дешманский ширпотреб. Ничего сверхъественного я не узрел. Даже наоборот. Про затыки мотора и тупую коробку я уже упоминал. Знаменитая "серпантинная" управляемость заключается в дубовой задней подвеске, которая пробивается на каждой выемке, а зад этой повозки козлит и переставляет на каждой кочке, благодаря гениальному инженерному решению - поперечной балке. )

+1
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 16:33

1) 307 - первая модель Пежо, на которой вместо н/з подвески применили "всенемецкую" балку, как на Гольфах и Астрах тех лет. Об этом писано-переписано миллион раз, мало кто из журналистов не сокрушался по этому поводу. Подвеска ее предшественницы 306 считалась эталонной по всем параметрам и ей все пытались подражать, а тут вдруг дешёвая балка! Ехала 307 с ней неплохо, но понятно что до гениальности 306-го ей было далеко. Сайлентблоки пробивало на кочках, что для прежних Пежо было просто невозможно. Я много раз об этом писал, и не только я. Это лечат установкой с/б от универсала.

2) мотор 2.0 прекрасно везёт 307 хоть с МКПП хоть и АКПП, к тому же Ал-4 умеет подстраиваться под стиль вождения. Если не тупит водитель - не тупит и коробка. В целом 307 - это полностью "онемеченный" Пежо, потерявший многие черты своих предков и во многом копирующий Гольф. Косяков было много до рестайлинга 2006 года, после него это надежнейшая машина. Да и те косяки не были серьезными, устранялись за копейки если клиент не лох конченый).

3) то же самое могу сказать про Сивик-хетчбек 8 поколения (в народе "люстра"). Слабые амортизаторы, практически неработающая подвеска, отвратное качество пластика, фальшивый и острый руль, постоянно отваливающийся и гремящий пластик в салоне, невозможность запуска даже в - 25, уж не говоря про более сильные морозы. "Качеству" Хонды можно было поражаться, одного моего знакомого эта машина довела до нервного срыва постоянными поломками. Еле отговорил его от сжигания машины, продал ее и перекрестился...

0
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 20:02
Комментарий удален модератором.
roxman
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga25 января в 18:55

Чего купил?

0
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 20:06

Короллу))

0
roxman
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga25 января в 21:12

)))

0
cruyff
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30725 января в 17:16

Мдя прочитал и ужоснулся...

Если бы только сам не владел 307sw с двигателем TU5JP4 о 110 силах с пробегом 262754км на сегодняшнее утро.

И прикинь никаких проблем на этом пробеге не наблюдаю к слову совсем. Переднюю подвеску я поменял всю за раз на 200000 км, споров родные, двигателя ремонте не был, АКПП поломку которой мне пророчили на 200000 тоже не случилась. Да не спорт кар но чего ожидать от машины весом 1469кг со 110 сильным мотором и 4АКПП?

А то что диагностики у вас гуано так это не проблема машины. И скорее всего у твоих друзей накрылся клапан обсорбера

+2
olegge
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 18:27

Забавно, когда пишут про "дубовую заднюю подвеску" Пежо 307 и при этом восхищаются Хондой Сивик - 8, которая через лежачих полицейских могла только переваливаться - иначе жесточайший удар от задней подвески в кузов. А задние амортизаторы при обычной городской езде не служили более 6 месяцев, в первый же мороз клапана в них просто разрывало.

-2
roxman
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30725 января в 19:26

Вообще меня прикалывает то что люди оченттчастотвалят на то что нет специалистов по определенной макри автомобиля.... как будто мы говорим за Aston Martin или Ferarri

0
olegge
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 19:39

Олег, специалистов по Пежо полно в России, также как и запчастей. Только вот работают они сейчас не у дилеров, а в обычных сервисах. Провальная маркетинговая политика российского представительства привела к закрытию почти всех автосалонов PSA.

По сути они (специалисты) нужны очень редко, только для комп.диагностики. Всё остальное на Пежо не сложнее чем на Ладе Приора. Ну а если человек вообще не знаком с гаечным ключом - лучше его не подпускать к любому авто.

-1
roxman
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga25 января в 18:53

их хорошо берут на вторичке только из за более низкой цены в сравнении с аналогами. Причём кто берет думаю и не знает о какой то дешевизне ремонта мотора и коробки. Поставь рядом за те же деньги какой нибудь сид или фокус 2 исход покупки думаю всем ясен.

+1
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 19:30

Народ в последнее время много читает и смотрит про машины. Поэтому всё больше людей узнаёт что у 307 моторы конструктивно более удачные чем у Фокуса и у Сида (относится и к 1.6 и к 2.0). Что у 307 гораздо проще организована замена всех расходников, начиная от фильтров и заканчивая лампочками. Что у него более стойкий к коррозии кузов, нет фордовских заморочек с многорычажкой и гидро-сайлентблоками, нет одноразового мотора КИА. В то же время задняя подвеска работает хуже чем у Фокуса и автомат АЛ-4 имеет плохую репутацию. Но у Сида (в первом кузове) репутация вообще кошмарная, знающие люди их за километр обходят..

Всей этой информацией владеют как обычные люди так и перекупы, которые ею охотно делятся. Ещё 5 лет назад они с французами не хотели связываться, сейчас скажи плохое слово про моторы Пежо - быстро объяснят что "есть плохой от БМВ, а есть миллионник, который лучше чем на японцах". Я даже немного горжусь что так повлиял на российский рынок, про выдающуюся надёжность TU5JP4 я первый в рунете начал писать, а сейчас это название уже практически мем))

Появилась куча каналов на ютубе с правдой про французов и корейцев, типа Dizzlike Channel...

Хотя некоторые покупают и наобум, типа "смотри какая красивенькая и недорогая".

-2
roxman
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga25 января в 21:18

Про красивенькую и недорогую это исключительно про Пежо 206. Последняя пожалуй ходовая модель у концерна на рынке б/у , которую брали без всяких разных мифов про французов. Но она в прошлом. Больше таких бестселлеров на рынке увы нет у ПСА и не будет ввиду очень низких продаж новых. И это исключительно про Питер, где всегда очень лояльно к ним относились.

0
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C526 января в 12:31

А мне все ещё очень нравится 207, так ни разу она мне и не попалась. Их сравнительно много у нас и выглядят всё ещё как новые, да и некоторые 307-е отлично сохранились. У них уже нет задних рычагов на подшипниках как у 206, и ещё нет БМВ-шных моторов. Оптимальные машины для низкого бюджета на покупку и содержание.

-2
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 19:49

Ещё раз про заднюю подвеску Сивика. Я бы никогда не поверил что машину с такой подвеской могут выпустить в продажу, если бы сам не ездил на этом кошмаре. Уж насколько мне не нравилось поведение балки Пежо 307 на стыках и острых ямках , даже после неё балка Сивика - это просто жесть. Про амортизаторы я не придумал, просто японоводы не любят афишировать проблемы своих машин Сильный стук в задних стойках амортизаторов

тут про седан, у хетча было ещё хуже.

-1
roxman
был 4 часа назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery25 января в 16:28

воу-воу, палегче, надежнее камри на газу с 2,5 ничего нет

+3
cruyff
был 3 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR24 января в 09:17

Явно ты на 508 за рулем не ездил, о чем пишешь не понимаешь. Если бы я хотел выбрать камри, я б и выбрал камри, но только тогда и ездил бы сзади, а не за рулем.

0
skinner
был 37 минут назад
НаCadillac ATS24 января в 09:49

Я имел в виду, что Камри на протяжении эксплуатации доставит в разы меньше хлопот, чем Пежо. Чтобы это понимать, обязательно нужно сидеть за рулём 508-ого?

Про Камри я написал предельно ясно - безликая и скучная повозка. Надежная и беспроблемная повозка, недорогая в обслуживании. В отличии от Пежо 508. Даже если сидеть за его рулём - это верх блаженства. В чём я сомневаюсь. )

0
cruyff
был 3 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJRизменен 24 января в 10:37

508 на уровне бюджетных немцев типа opel и vw. За надежность ничего не знаю, понятное дело - не владел. Но хочу тебе сказать что Камри очень не во всех странах прям популярна так, как у нас. Даж собссно не знаю где )) в Европе понятно нет, в Штатах - как компани кар и машина для не особо успешных эммигрантов, чаще всего не белых. В Японии вообще не считается за машину.

До блаженства 508 оч далеко )) и косяков чисто французских хватает - я даж отзыв оставлял тут об этой повозке. Но за рулем камри после нового Х5 ты понимаешь что едешь на ведре, из которого скорее хочется выйти, а на 508 - норм, на машине.

+2
skinner
был 37 минут назад
НаCadillac ATS25 января в 14:36

Уже несколько раз обосновывал свою позицию касательно Пежо в целом, и 508, в частности. Он (оно) может быть лучше не только Камри, но и тех же бюджетных немцев. Но я не куплю ни немцев себе, ни Пежо, тем более. )))

Такое вот предубеждение. Спорить и доказывать что-либо - полный бесполезняк. У каждого найдутся свои неоспоримые доводы и аргументы, и каждый в итоге остаётся при своём мнении.

С другой стороны, человек, стоящий перед выбором авто, и читающий эти 300 комментариев, всё равно в первую очередь будет опираться на собственные предпочтения и предубеждения. И если ему нравится Пежо, он купит Пежо. И проигнорирует все рейтинги надёжности, в которых Тойота на первом месте, а Пежо нет даже в двадцатке (это навскидку, лень проверять)))))

+1
cruyff
был 3 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR25 января в 16:22

>>Но я не куплю ни немцев себе, ни Пежо, тем более. )))

Так я и не спорю с этой позицией. Каждый сам выбирает машину по душе, я ни за какую не топлю, если что. Сам давно езжу на немцах, к вам могу отнестись только с сочувствием ;))

Я лишь отметил, что 508 сильно превосходит камри по личным моим ощущениям. Вы же пишете про авто, который не пробовали, но осуждаете. Слабовато для «экспертной позиции».

+1
skinner
был 37 минут назад
НаCadillac ATS25 января в 16:33

В том и дело, что я не эксперт в Пежо. Хотя поездил на 605 и 307.

Именно потому, что не эксперт, и что таковых в Одессе, по моему опыту, не наблюдается, я не куплю Пежо и никому не посоветую. Я лично люблю американцев, и более-менее в них разбираюсь. А народ у нас в целом либо предпочитает надежных, но безликих японцев/корейцев, либо что-то пафосное, типа Панамер, АМГ, псевдо-Мустангов с четырьмя цилиндрами (лишь бы «пыль в глаза»), Лексусов и тому подобного.

Ладно я, у меня такой вкус, какой есть. Но Пежо плохо продается во всём мире, кроме, может, Франции. Это как объяснить??? Может, что-то с ним не так, всё-таки??

+1
roxman
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga23 января в 10:28

Автора данного опуса понесло. Сначала камри, потом Кадиллак не торт в сравнении, ещё бы немного и немецкую тройку с ягуаром опустил в сравнении с 508.

+1
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 12:39

Я уверен на 100% что Cadillac BLS по качеству езды не дотянет до 508. Да и до предыдущих Пежо 4-й серии тоже.

-1
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 12:45

Ничего, что это разный класс автомобилей? Вы сравниваете компакт-класс с бизнесом? Кадиллак BLS - это вообще недоразумение, клон Сааба 9-3. Американцы не имеют никакого отношения к этой машине, кроме того, что Сааб тогда входил в GM. Но благополучно обанкротился в скором времени.

0
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 12:53

508 - это никакой не бизнес, просто качественный семейный седан D-класса. А какой Кадиллак сейчас есть в европейском D-классе? Я ими давно не интересуюсь, считаю что они убили SAAB и должны за это гореть в аду)

0
roxman
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 30823 января в 11:40

Очень заинтересовал 508 ГТ, рассматривал его недавно к покупке наряду с Вольвами.

Но их всего три штуки было в объявлениях, и те по всей России разбросаны. Попадись 508 ГТ раньше, чем S80 - скорее всего на нем бы и остановился.

+2
dmitry_sh
был 2 часа назад
НаMercedes GLK23 января в 12:14

Я их тоже смотрел, раньше их было побольше, но тоже крайне мало. Во франции их тоже мало, не сравнить с количеством пассатов в германии.

0
dmitry_sh
был час назад
НаFord Mondeo23 января в 12:38

Он тесный сзади. Суть С5 Х7 без гидроподвески. Но машина симпатичная, оснащенная.

0
dmitry_sh
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C524 января в 07:12

508GT шел вроде с 2.2 дизелем? На форумах у него не лучшая репутация, пишут что 2.0 гораздо проще и надёжнее. Хотя на ЛР Фрилендер этот мотор ходит хорошо.

0
cruyff
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30723 января в 12:07

Смотря на каком Пежо ты ездил...

Кроме того то что тебе не нравится, может нравится другим, например ты больше любишь низко оборотистые двигателя и мягкую подвеску, а я наоборот высоко оборотистые и очень жесткую подвеску.

А двигатель Tu5JP4 можно очень хорошенько перебрать и сместить отцечку ближе к 10000 об.мин и снять с него около 220 сил, теперь предьставь все это в карте под названием Peugeot 106GTi или Citroen Saxo VTS.

-1
olegge
был 2 часа назад
НаMercedes GLK23 января в 12:20

Лучше всего электромотор, у которого мощность одинаковая во всем диапазоне. У если Tu5JP4 можно очень хорошенько перебрать и сместить отцечку ближе к 10000 об.мин и снять с него около 220 сил

то ездить в городе будет на нем невозможно

+1
fedodorov
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30723 января в 12:24

Это почему??? Нет что ли гражданских машин у которых отсечка на 9000???

0
olegge
был 2 часа назад
НаMercedes GLK23 января в 12:47

Потому что электромотор обеспечивает максимальную мощность с 0х оборотов, а высокофорсированные двигатели на высоких, а на малых провал мощности. Вот и надо будет давать 3000 оборотов чтобы с места тронуться и жечь сцепление если нет пространства вперед прыгнуть.

0
fedodorov
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30723 января в 13:32

Нe заметил ничего такого при управлении Honda S2000

Кстати график это подтверждает при 2000 об/мин у Honda S2000 55ft-lb= 74.56999Nm крутящего момента и этого более чем достаточно чтобы нормально сдвинуть с места эту машину.

А вес маленького 106/Saxо намного меньше чем у Honda S2000 так что я не думаю что при движении по городу будут какие нибудь проблемы

0
olegge
был 2 часа назад
НаMercedes GLK23 января в 13:43

Кривая от 2х с хвостом начинается. Если ее продолжить окло 25 она пройдет на 2000 оборотов. А что там на 1000 и представить трудно.

Был у меня пассат с двс 2Е, там трогался с места на холостом ходу спокойно отпуская педаль. Потом был фф2 с дюратеком 1,8, там надо было подбрасывать до 1,5 аккуратно работать сцеплением и добавлять газ в этом процессе. Ну очень неудобно было по сравнению с 2Е.

Вот и представь двигатель под спорт из которого почти две мощности получили на твоем 307м. Это будет очень неудобно.

Да, если машина сделана под трек, то это другое дело, там как раз наплевать что там до 4000 оборотов.

Кстати S2000 не современная. Сейчас высоких оборотов не делают, потому как экономичности/экологии не достичь.

0
fedodorov
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30723 января в 17:26

Ну вот смотри чтобы не быть голословным.

Вот стоковый график моего двигателя и мы видим что на 2000об мин в стоке мы получаем 130н/м а максимум крутящего в 152 н/м получаем на 4000 об/мин

Теперь посмотрим на график тюненого двигателя и на 2100 об.мин мы получаем 74.56 н/м но у же на 2200об/мин 135.58 н/м и судя по графику такой скачек это не больше не меньше как момент срабатывания сцепления потому что измерения брались с колес. таким образом мы получаем практический паритет в этом диапазоне со стоком

Я на механике ездил только на своей Alfa Romeo 33 1.7 IE и на ней постоянно надо было трогаться с 2000 об/мин иначе заглохнешь, дискомфорта не испытывал, а педалью сцепления всегда работал аккуратно

А в каком месте я писал что Honda современная???

0
olegge
был 2 часа назад
НаMercedes GLK24 января в 08:03

Да, да, да в городском движении нередко бывает надо продвинуться на несколько метров и троганье на 2000 и продвижение на несколько метров с полуотпущенным сцеплением....это не очень. Через несколько таких продвижений и паленым сцеплением может начать пахнуть.

Сейчас, когда у нас гололед с 2000 тоже наверное прикольно.

0
fedodorov
был час назад
НаFord Fusion24 января в 08:27

А нужен ли большой момент,если нет зацепа за лёд?

0
mikl 7
был 2 часа назад
НаMercedes GLK24 января в 08:39

Момент нужен такой чтобы двигатель не глох. Если он достигается на высоких оборотах, то избыточная мощность превращается в тепло сцеплением. Соответственно, чем меньше обороты тем меньше тепла.

Предположим необходимые 50Нм на одном ДВС с 700 оборотов, а на другом с 2100. На первом чтобы машина начала двигатся и полностью отпустить сцепление надо 1с, а на второй, чтобы дико не буксовать 3-5

0
fedodorov
был час назад
НаFord Fusion24 января в 09:04

Чисто из нынешней практики.Мне,чтобы не шлифовать со светофора,надо не давать двигателю раскрутиться.

0
mikl 7
был 2 часа назад
НаMercedes GLK24 января в 09:12

О чем и речь, если ДВС глох бы ты бы вынужден был повышать обороты и жечь сцепление.

0
fedodorov
был час назад
НаFord Fusion24 января в 12:40

Разве не избыток момента заставляет колёса "шлифовать"?

0
mikl 7
был 2 часа назад
НаMercedes GLK24 января в 12:46

Избыток.

Но предположим двигатель выдает один момент при 1000 и 2000.

Если отпустить сцепление на 2000, будет ли сильнее шилфовать?

0
fedodorov
был час назад
НаFord Fusion24 января в 12:51

С чего бы? Момент то одинаковый.

0
mikl 7
был 2 часа назад
НаMercedes GLK24 января в 12:58

С того, что скорость вращения колеса будет в два раза больше.

Таким образом если гололед, отпустить сцепление на 1000 оборотов, то будет букс. Машина начнет разоняться и через какое то время разгонится до такой скорости, что буксование прекратится.

На 2000 оборотов скорость на которой прекратится букс в два раза больше, значит в буксе она будет существенно больше.

И да момент будет определяться зацепом колес.

0
fedodorov
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia24 января в 12:53

Вот у меня на октавии, до 1500 оборотов тяги не чувствуется вообще, а колёса уже шлифуют, в то время как на Ниве с 1200 примерно машина уже "едет". В чем тут может быть дело ? ))

0
cratos
был 2 часа назад
НаMercedes GLK24 января в 12:59

Может в полном приводе? Попробуй снять кардан и перепроверить.

0
fedodorov
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia24 января в 13:24

У меня на Ваз 2107 была та же история. Она также ехала с низов как и Нива. Так как я регулярно заезжаю на крутую винтовую парковку на скорости около 5 км/ч, на октавии это происходит постоянной игрой сцеплением, а на Ниве или семерке я сцепление и не трогаю почти.

0
cratos
был 2 часа назад
НаMercedes GLK24 января в 13:28

Так может там передаточное число другое. Сколько максимальная скорость на 1й передаче октавии и нивы.

0
fedodorov
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia24 января в 13:44

Насколько я помню, на макс оборотах у октавии на первой - 46-48 км/ч., у семерки 40-42 км/ч было.

0
fedodorov
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30724 января в 11:21

У меня никакой проблемы на Альфе не было и в пробках стоял дай бог, а момент на низах у 1.7 опозитника был отвратный, у Subaru кстати тоже на низах момент далеко не ахти какой.

Имхо для меня аккуратно работать сцеплением не проблема. Вот трогаться с керамическим сцеплением это реально головняк

0
fedodorov
был час назад
НаFord Mondeoизменен 23 января в 23:20

На Фокусе троганье с места исправлялось прошивкой, кстати. Это не в моторе дело. Кстати, на 1.8 проще было, чем на 2.0 трогаться, как ни странно... Коробки разные, но прошивкой это реально лечилось.

В остальном согласен, верховые моторы в повседневной эксплуатации неудобны.

0
olegge
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octaviaизменен 23 января в 15:14

Для двухлитрового атмосферника двухтысячного года, иметь мощность 250 лошадей, пусть даже на оборотах за 8000 - это круто. И всё это в машине 1240 кг весом, равномерно распределенном по осям.

0
cratos
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30723 января в 17:29

Это точно, а теперь представь 106 который как карт с массой в 950кг и сердцем выдающем вот такой график

+1
olegge
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia23 января в 17:46

Это график какого авто ? Пежо 106 gti ? Горячий хэтчбэк. ))

0
cratos
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30724 января в 11:32

Именно Peugeot 106. Очень бодрая машинка получается

0
olegge
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 12:32

Я почти в каждом посте пишу, что каждому своё. Но со мной продолжают спорить. )))

Я провожу за рулем ежедневно по несколько часов, а то и больше. В основном - в городе. Или на трассе. И в том, и в другом случае я ценю удобство, комфорт, хорошую акустическую систему, безопасность и динамику. Также имеет значение размер авто.

В Пежо 106, даже GTI, ДАЖЕ с отсечкой на 10000!!! вряд ли я буду получать хоть малейшее удовольствие. )))

+2
cruyff
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30723 января в 13:35

Вот, а я напротив сейчас в машине провожу считанные минуты так что по большому счету мне чисто фиолетово на чем ездить

0
olegge
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 13:01

Олег привет) Лучше чтобы подвеска всё-таки была не жесткой и не мягкой, от табуретки быстро устанешь. PSA, Форд и ВАГ отличаются от всех остальных производителей именно умением находить компромисс.

Зацени видео, как умельцы извращаются с задней подвеской 106, это уже что-то ближе к мотоциклу))

+1
cruyff
был час назад
НаFord Mondeo22 января в 20:59

Поэтому у тебя Мустанг на аватарке?) Шучу)

У нас за Уралом так принято было говорить, что там Форд, Опель - говно, а настоящие машины вооьще только с правым рулем.

0
kiriss
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 22 января в 21:23

Этой аватарке 10 лет. По молодости купил Мустанг в Америке. Новый, притом. Двойная глупость. ))) Надо было брать подержанный Челленджер с мотором HEMI 5.7.

На самом-то деле, Форд в чем-то неплох. Но если сравнить его с другими американскими марками, то он проигрывает всем - И Крайслеру, и GM. Но он лучше корейцев, китайцев, французов, итальянцев и многих японцев. Однозначно

0
cruyff
был час назад
НаFord Mondeo22 января в 21:22

Мотор Койот?

0
kiriss
был 37 минут назад
НаCadillac ATS22 января в 21:25

Это был 2008 год. V8 4.6 тогда был. 305 лс. Тут есть мой отзыв про него, и фото

0
cruyff
был час назад
НаFord Mondeo22 января в 21:39

Так в отзыве то сплошной восторг!)

4.6 - это, видимо, Тритон в одной из вариаций. Койот уже на следующем кузове пошел, 5.0 - 360 л.с.

0
cruyff
был час назад
НаFord Mondeo22 января в 21:30

F-150, тем не менее, уже очень давно самый продаваемый пикап в США, насколько мне известно. Я бы между всеми американскими марками примерный знак равенства поставил, у нас они слабо представлены, к сожалению.

А вот на счет корейцев может начаться спор на форуме)))

0
kiriss
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 22 января в 22:11

Про Мустанг. Говорю же, молодой был. )))

Между американцами ставить равенство нельзя. Они все разные, со своими особенностями.

По управляемости Форд и не отстает, может быть. Но если оценивать качество и надежность, насколько я могу судить, Крайслер и GM превосходят Форд.

F-150 - это бестселлер, да. И Мустанг был бестселлером когда-то. И Жестянка Лиззи. )))

Но попробовав Додж, я понял, что мне он ближе, чем Форд. И Шевроле мне ближе. А Крайслер и Кадиллак даже сравнивать с Фордом смешно. Это уже Премиум. Линкольн я не юзал. Возможно, он так же хорош, как Кадиллак. Но я что-то сомневаюсь.

0
cruyff
был час назад
НаFord Mondeo22 января в 22:16

Надежность у них у всех пляшет от моторов и коробок, так что даже не знаю) каждый останется при своем)

0
cruyff
был день назад
НаPeugeot 3008изменен 23 января в 07:30
Комментарий удален автором.
cruyff
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30723 января в 12:12

Да ладно Mustang культовый авто, А последняя генерация GT500 с 700 сильной силовой установкой вообще ракета должна быть.

0
olegge
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 13:01

Культовый - это да. Но до Пежо 508 не дорос еще.

0
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 13:50

Его уместно сравнивать с RCZ R

+1
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 14:28

Про сравнение Мустанга с Пежо - это была бугагашенька, как говорит Шелдон Купер. )

RCZ сравнивайте с ТТ или Сцирокко. Но уж никак не с Мустангом. Для начала - у них приводы на разные оси. ))))

Мустанг - это вещь в себе. Его можно сравнивать ТОЛЬКО с Челленджером и Камаро. Всё. Это ниша. В ней больше никого нет. Имеются в виду двухдверные купе, в первую очередь. Среди седанов маслкаров хватает, но они все тоже коренные американцы. )))

+1
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 15:09

MuscleCar - это дурной мотор и задний мост от грузовика?))) Мне такие машины в детстве нравились, сейчас никаких чувств кроме снисхождения они не вызывают. Хотя конечно смотрятся брутально, этого у них не отнимешь. Ещё наверное рычат красиво и дым из-под колёс пускают мастерски.

Только вот хотелось бы посмотреть на заезд по серпантину "неправильного" переднеприводного RCZ и классического Мустанга.

0
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 15:20

Так при чём здесь это?! Зачем их сравнивать, если это несравнимые вещи? С тем же успехом сравните заезд Джипа Гранд Чероки и Хундай Элантра.

У Маслкаров предназначение пускать дым из-под колёс. Если вам нужно по серпантину ездить, не берите Мустанг. Но допустите мысль, что кому-то нужен именно дым, а не управляемость.

+2
cruyff
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 30823 января в 14:30

А что не так с Фордом и Пежо в сравнении с японцами?

И ещё, чисто из интереса, Вы бы себе купили китайский телефон?

0
dmitry_sh
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 14:39

У меня айфон. Но у моих детей Xiomi, и я в принципе не имею ничего против хороших китайских телефонов. А ещё я пью китайский зелёный чай, покупаю французские сковородки и немецкую бытовую технику. ) Но предубеждения у меня есть, как и у всех. Никто не идеален. )))

С Фордом всё так. Или почти всё. Проигрывает он не всем японцам, а МНОГИМ. Это если внимательно читать. )))

Конкретика. В моём представлении Форд Фокус проигрывает Хонде Сивик. Практически по всем критериям. Дизайн - раз. Мотор - два. Общее качество - три. Это моё мнение, мои личные предпочтения. Кроме того, Хонда Сивик продастся в пять раз быстрее аналогичного по комплектации Фокуса, а заработка на ней будет больше. А это немаловажно для ПЕРЕКУПА, коим я являюсь. ))) Всё просто: голосуют покупатели. Монетой. Предпочитают они Хонду.

+3
dmitry_sh
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 14:51

Но если вам станет легче - Фокус лучше Лансера. ))) Наверное. )

+1
cruyff
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 30823 января в 14:58

Да я и не напрягался, чтобы мне становилось "легче"))

Просто было интересно услышать аргументы против, потому как имею свое, противоположное, мнение. Но доказывать и спорить нет желания.

К слову, убедительных доводов, кроме извлечения прибыли, не увидел. В основном субъективизм.

0
dmitry_sh
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 15:07

Про "легче" - это я шутя, не принимайте на свой счёт. )

Аргумент самый что ни есть объективный - покупатели предпочитают Хонду. Значит, в массовом представлении она лучше. Какой ещё критерий Вам нужен?

Кстати, Сивик в 2016 г. выиграл приз "Автомобиль года" в США.

А вообще моё мнение, естественно, субъективное. Как и Ваше. Как и всякое.

+2
cruyff
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 30823 января в 15:28

ЕР6 удостоен звания "двигатель года", от этого он лучше не становится.

Про массовость: самая продаваемая марка в России - Лада. Выходит, самая лучшая.

+2
dmitry_sh
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 15:36

Не-не. Неправильно так сравнивать. Я про Ладу. Она самая продаваемая в России, потому что дешевле одноклассников, и в обслуживании доступнее, особенно - на периферии. Сивик и Фокус - одноклассники, и стоят примерно одинаково. Они прямые конкуренты.

+2
cruyff
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 308изменен 23 января в 15:51

Ок, Сивик и Фокус))

Точную статистику продаж не найду, но если открыть самый популярный сайт автообъявлений, и сравнить кол-во объявлений по стране по Фокус III и Сивик IX (в обоих случаях годы выпуска 2011-2015, тип кузова выбран только седан), то расстановка следующая:

Фокус - 1341 шт.

Сивик - 35 шт.

0
dmitry_sh
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 23 января в 16:04

Статистика продаж новых авто в США в 2018 году. Компакт-класс only.

Согласно этому графику Сивик продаётся не просто лучше Фокуса, а в 3 раза лучше. )))

0
cruyff
был 2 часа назад
НаMercedes GLK23 января в 16:04

Статистика продаж по миру.

+3
fedodorov
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia23 января в 16:18

Ух ты, занятная табличка. Интересно, сколько в процентном соотношении машинок от ВАГ-а ? )) Да и октавия в топ-50 затесалась. ))

0
cratos
был 2 часа назад
НаMercedes GLK23 января в 16:28

Ситроена и пежо только что то не видно.

0
fedodorov
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia23 января в 16:39

В сноске написано, что исключены страны совета сотрудничества арабских государств, Филлипины, Карибские острова, etc. Кто его знает, как распределились бы места в этом случае. ))

0
cratos
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 16:47

Пффф! Я знаю! Пежо 508 занял бы первое место в списке. Альфа 147 - второе

+1
cratos
был час назад
НаFord Mondeo23 января в 17:08

Не арабских, а стран Залива, если быть точным)

0
kiriss
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia23 января в 17:56

Ещё точнее:

Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива.

Бахрейн

Катар

Кувейт

ОАЭ

Оман

Саудовская Аравия

0
cratos
был час назад
НаFord Mondeo23 января в 17:58

Спасибо, я в курсе)

0
fedodorov
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 23 января в 16:29

Кстати, в этой табличке я насчитал аж два француза. И те - Рено. И в нижней части оба. Да и то, наверное, потому, что на них ездит вся Франция. А это немало людей. ))))

0
cruyff
был 7 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30724 января в 23:00

Итальянцев там тоже нет, так же как и Швейцарцев и англичан... как то так

0
fedodorov
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia23 января в 18:35

Интересно, что за машина за номером 29 скрывается?

0
cruyff
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 30823 января в 16:11

На вторичном рынке Украины расстановка мест и пропорция ближе к той, что в США?

0
dmitry_sh
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 16:14

Ответил чуть ниже, не видел этого вопроса.

0
dmitry_sh
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 16:02

На российском рынке я не сильно ориентируюсь. Но если не ошибаюсь, Фокусы собираются во Всеволожске? А Сивики везут к вам то ли из Турции, то ли из Англии. Отсюда логический вывод, что Фокус значительно дешевле. Я прав?

Вот его и берут. Он продаётся на каждом углу в России, там же обслуживается, и стоит дёшево. Та же Лада. Только Форд. )))))

+2
cruyff
был 2 часа назад
НаMercedes GLK23 января в 16:07

А так же у нас собирают киа/хюндай, тойоты, ниссаны, вагены/шкоды, мицубиси/пежо/ситроены, ну и слегка бмв, мазды итд.

+1
fedodorov
был 37 минут назад
НаCadillac ATS23 января в 16:11

Вам очень повезло. )))

А у нас не собирают ровным счётом ничего. Зато резко снизили растаможку. Поэтому мы ориентируемся теперь на американские аукционы. )))))

+1
fedodorov
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 23 января в 16:15

Хотя западная Украина очень любит всякие там ВАГи и Пежо-Рено дизельные. Гоняют их из Европы сотнями. Но Одесса, Киев и Восток предпочитают японские авто из Америки.

А я лично предпочитаю американские авто из Америки. Хотя продаются они неважно. ))

0
cruyff
был 6 часов назад
НаVolvo S80, Peugeot 30823 января в 16:16

Сивики к нам уже не возят, как и Аккорды.

Насчет значительно дешевле - базовый Фокус да, значительно. Сопоставимой комплектации уже не столь значительно (было)

0
ray
был час назад
НаFord Mondeo22 января в 21:01

Я согласен, что в управляемости Фокуса нет никаких откровений. Но если ты между Гетцем и Фокусом разгицу в управляемости не видишь, тогда точно «палец сломан», как ты выразился)

+1
kiriss
на сайте
НаSubaru Forester23 января в 01:27
если ты между Гетцем и Фокусом разгицу в управляемости не видишь

Фокус больше, шире, длиннее - отсюда и "преимущества". А в остальном... не помню я дискомфорта на Гетце, хотя сейчас бы на нём, скорее всего, не смог бы нормально ездить... Но уж разницы между Кашкаем и Фокусом я точно заметить не могу, только в Ниссане ещё был огромный клиренс и неубиваемая подвеска, а Форд лежачих полицейских проезжал ползком....

0
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 08:12
Фокус больше, шире, длиннее - отсюда и "преимущества".

Это недостатки.

0
roxman
на сайте
НаSubaru Forester23 января в 18:47

ну кому-то может и недостатки, а мы в этот Фокус еле впихнулись вчетвером с двумя чемоданами...

а вообще, как я понял, у тебя "автомобиль с идеальной управляемостью" - это карт :) если так, то говорить дальше не о чем вообще, потому как именно карт практически никогда не едет "за рулём" - всегда руль в одну сторону, а едет машина в другую :)

0
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 07:20
Вы даже не представляете, сколько информации у вас крадут даже самые лучшие рулевые системы с усилителем, пока не проедетесь за рулем 106 Rallye. Конечно, более «быстрая» рейка сделала бы рулевой механизм 106-го почти идеальным, но и без нее на толстый обод руля приходит информация о малейших нюансах покрытия и обо всех аспектах работы подвески. Такая связь водителя и автомобиля, а также автомобиля и дороги позволяет вам полностью контролировать ситуацию и быть в курсе всего, что происходит или произойдет с машиной и вовремя на это среагировать. Шины теряют сцепление? Руль сообщит вам об этом задолго до того, как ситуация станет критической.

https://www.drive2.ru/b/1518008/

-1
roxman
был 5 часов назад
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser25 января в 07:24

и во-первЫх строках: Собственно, статья. Всем любителям французского хлама почитать ее будет приятно.

Статья: Sporty SpiceЖурнал: Performance Car, февраль 1998

дальше стало не интересно))

0
roxman
на сайте
НаSubaru Forester25 января в 11:19

К чему этот копипаст? Я тоже когда-то в детстве читал «за рулём» и прочие журналы, и святотвертл, что лучше Шкоды может быть только Ауди Кваттро. Так, по крайней мере, писалось в этих журналах из года в год... :)

+1
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 11:31

Учителю физике в школе тоже не верил?))))

Шкода никогда не была лучшей. Ни до Фольксвагена ни после. Ауди Куаттро управлялась как корова, поэтому 205 её и драл в ралли так сильно, что команда Ауди чуть не сбежала с чемпионата.

-1
roxman
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octaviaизменен 25 января в 11:38

Ну это Вы зря. Я вот считаю, что шкода октавия А7 лучше одноклассника, фольксвагена джетты например, с какой стороны не посмотри. ))

Вот тут сравнительный тест.

+1
cratos
на сайте
НаSubaru Forester25 января в 11:47

Стоило в комментах к этому отзыву написать что Форд и французы - Г..., то сразу +200 комментов. Если сейчас ещё и Шкоду сюда вплести - получим ещё +200, а сайт глючит при 300+ комментов :(

Субару такого «интереса» почему-то не вызвала :)

+2
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATS25 января в 11:55

В точку! Давно об этом думаю. ))))

Скажу даже больше. ВАГ не уважаю. Моторы одноразовые, игрушечные, коробки ломучие и дёрганые. ))

0
cruyff
на сайте
НаSubaru Forester25 января в 11:57

Ну вот - началось... (С)

:)

+1
cratos
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 12:01

Я только про управляемость! Шкода никаких революционных открытий в этой области не делала и примером для подражания не была. Хотя многие Шкоды ездят очень неплохо, и не только в версиях RS.

0
roxman
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia25 января в 12:15

Вот я не пойму, какая может быть особая управляемость у гражданских авто? И необходима ли? )) И как её сравнить и объективно оценить в цифрах ? В скорости прохождения Нюрбургринга?🏎

+2
roxman
на сайте
НаSubaru Forester25 января в 11:56

Субару и Митсубиши тоже какое-то время «драли» в ралли всех подряд - и что с того? Это аргументы для пацанов, которые определяли, какая машина быстрее, по максимальному значению на спидометре :)

+1
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 25 января в 11:59

Это вообще не аргументы, кто кого в ралли драл. Серийный ширпотреб с радлийными машинами имеет очень мало общего

+2
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 12:05

Это аргументы совсем другого уровня. Ауди была мощнее, поэтому пацаны однозначно были за неё))) А Пежо выигрывал за счёт лучшего шасси и компактных размеров. Оба имели полный привод.

-1
roxman
на сайте
НаSubaru Forester25 января в 12:15

И какое отношение имеют переднеприводные тарантайки к полноприводным раллийным болидам, кроме одинакового льва на капотах? :)

+3
ray
был 59 минут назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia25 января в 12:19
0
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 12:26

Не передёргивайте. Речь шла о преимуществах малого веса и размера, эти машины взял для примера т.к. их все знают и помнят.

Ну не может машина весом 1.5 тонны управляться также непринуждённо как 850-килограммовая, что же тут непонятного-то???))) Законы физики такие на нашей планете, не я их придумал. Или вы с какой-то другой?

0
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS25 января в 12:30

Скажите, на кой хрен нужна управляемость в семейном седане, в котором ежедневно возятся дети в школу/ со школы и собственное тело на работу/с работы? По городу с разрешенной скоростью 60 км/ч.

Среднестатистическому автовладельцу совершенно до лампочки, какие там раллийные гены или среднее время круга на Нюрбургринге. Ему главное, чтоб было надежно и комфортно. Всё

+3
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 12:43

Чтобы не попасть в ДТП. Управляемость - это активная безопасность.

Похоже, вы неправильно понимаете термин "управляемость". ПРИМЕР: У Subaru WRX STI предельные возможности гораздо выше чем у Fiesta ST, но динамичная езда на Субару требует навыков, а с Фиестой справится любая блондинка, её шасси берёт на себя бОльшую часть ошибок. Поэтому говорится что лучше управляемость у Фиесты, хотя в прямом противостоянии Импреза "порвёт её как Тузик грелку".

-1
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS25 января в 13:04

Как говорил профессор Преображенский: «Безопасность не в подвесках, а в головах» )))

Мне будет гораздо безопаснее в «неуправляемой барже» в городе с блондинкой за рулём, впервые севшей за руль, чем с оголтелым фанатом управляемости в Пежо 106 на серпантине. )))))

+2
cruyff
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 13:12
у тебя "автомобиль с идеальной управляемостью" - это карт :) если так, то говорить дальше не о чем вообще, потому как именно карт практически никогда не едет "за рулём" - всегда руль в одну сторону, а едет машина в другую

Кто начал писать на эту тему?

будет гораздо безопаснее в «неуправляемой барже» в городе с блондинкой за рулём, впервые севшей за руль, чем с оголтелым фанатом управляемости в Пежо 106

Бред какой-то. Неуправляемая баржа при городских скоростях не увернётся от выбежавшей на дорогу собаки. Размотается по всей дороге и соберёт всех соседей по потоку. А машина с хорошими реакциями на тех же 60кмч объедет собаку легко и непринуждённо, и через три минуты "блондинка" за её рулём даже не вспомнит про эту ситуацию.

-1
roxman
на сайте
НаSubaru Forester25 января в 13:19

От ошибок спасает ESP и прочие системы, а не шасси...

И я смотрю аргументы диаметрально поменялись: сначала раллисты драли японцев и немцев, а теперь уже блондинкам просто проще рулить оказывается :)

+1
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 13:31
От ошибок спасает ESP и прочие системы, а не шасси..

Глубочайшее заблуждение.

+1
roxman
был 37 минут назад
НаCadillac ATS25 января в 12:34

Только не надо опять про серпантины мне рассказывать. Вы часто по ним гоняете на раллийных Пежо?

Я вот не так давно подримался на Ай-Петри. С женой, ребенком, и друзьями семьи. На совершенно не драйверском автомобиле - Додж Эвенджер. Все получили море удовольствия и никого при этом не укачало.

0
roxman
на сайте
НаSubaru Forester25 января в 13:14

Т.е. Ока или Таврия управляются определённо лучше, чем какой-нибудь Астон Мартин или Феррари? это точно на какой-то другой планете :)

0
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 25 января в 12:35

Какое отношение к предмету спора имеет тип привода и мощность, если мы говорим об инерции и способах её снижения за счёт тонких настроек геометрии шасси и снижения его массы?

Ине́рция — свойство тела оставаться в некоторых системах отсчёта в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения в отсутствие внешних воздействий, а также препятствовать изменению своей скорости...

Влияние веса автомобиля на управляемость.

0
ray
был час назад
НаFord Mondeo23 января в 11:12

Это ты про Кашкай в нынешнем его кузове? Первый (дорест) был жесткий и шумный на ходу, причем жестче Фокуса на стыках...

0
kiriss
на сайте
НаSubaru Forester23 января в 18:25

Я сравниваю со своим Кашкаем 2011 года, т.е. «первое поколение, рестайл»

0
ray
был час назад
НаFord Mondeo23 января в 18:31

Может, там подвеску поправили, знакомый тоже хвалит. Но дорест был телегой той еще...

0
kiriss
был час назад
НаУАЗ 3741, Hyundai Tucson23 января в 21:28

Поправили много. Дорестайл и рестайл в первом кузове - это разные машины по характеристикам подвески.

0
kiriss
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C523 января в 07:48

Я думаю, что-то объяснять тут бесполезно)

0
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 08:09
Комментарий удален автором.
roxman
был час назад
НаFord Mondeo22 января в 20:57

Тут дело не столько в управляемости, сколько в комфорте, как я понимаю. Хэтч Сивик еще жестче седана.

0
kiriss
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 23 января в 07:59

Нет, не в комфорте. В профессионализме фордовских инженеров, которые смогли так рассчитать конструкцию что машина стабильна на скоростях как локомотив, рулится как мотоцикл, при этом не шарахается в колеях и не подпрыгивает на каждом окурке.

Хонда такие шасси создавать не умеет, зато спортивный антураж - это пожалуйста, тут особого профессионализма не нужно))

-1
roxman
был час назад
НаFord Mondeo23 января в 11:13

Создатель control blade на первом Фокусе ушел в Фольксваген, кстати) У Гольфа с 5-ого поколения сходая схема подвески с Фокусами стала.

+1
kiriss
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C525 января в 10:32

Подвеска конечно очень важна, но характер управляемости закладывается уже на этапе проектирования кузова. Очень многое зависит от развесовки, от жесткости платформы в определённых точках: где-то она должна быть твёрдой как алмаз, а где-то чуть податливее чтобы не допускать резонансных явлений, да и про пассивную безопасность не забываем.. Точки крепления рычагов, точки приложения различных нагрузок - всё это имеет огромное значение. Рассчитать через компьютер средние параметры - большого ума не надо, а для выдающихся показателей надо эти параметры менять в различных комбинациях и смотреть что получится. Поэтому далеко не все машины с многорычажкой умеют хорошо ездить.

Создатель Control Blade - большой молодец, зовут его Вернер Шмидт. Ему поставили задачу сделать машину, которая бы управлялась как Пежо 306 и он практически добился этого. Хотя для этого Форду пришлось разработать дорогущую многорычажку, т.к. компактная независимая двухрычажка на торсионах была запатентована PSA.

Интервью с Вернером Шмидтом

0
dmitry_sh
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 21 января в 15:38

Этот кузов мне не нравится, как раз )))

А зачем неплохую тачку испортили дурацким роботом, мне вообще не понятно!

Из-за робота они малоликвидны сейчас. А седаны продаются, как горячие пирожки.

Новый Сивик - это лучшее по дизайну из японопрома на данный момент. Моё мнение.

Конечно, американские марки лично меня привлекают больше, но Сивик купил на продажу, а не себе

0
cruyff
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga21 января в 16:01

Судя по дискам минималка.

0
ameniks
был 37 минут назад
НаCadillac ATS21 января в 16:20

Да, LX. Зато пробег 12 тыс миль, и минимальные повреждения. Новая машина.

0
dmitry_sh
был день назад
НаVolkswagen Passat, ВАЗ 211022 января в 08:24

Могу ещё отметить Лансер Х, Паджеро Спорт 2004-2006г.г., Прадо 120 в принципе тоже неплохо выглядел

0
был 4 часа назад
НаToyota Camry23 января в 11:14

Цена на них у нас переоценена.

Ни шумки, ни комфорта, ни экономии, ни динамики на обычных Субару.

+1
mixailpenza
был час назад
НаFord Mondeo23 января в 12:39

На сегодняшний день в России - да.

0
был 3 часа назад
23 января в 21:51

Но это Legacy - модель 4-го поколения, что же Вы от нее хотите. Лучше попробовать Subaru 5-го поколения с дизелем 2.0D - 150 л.с. и 6-ст. механической коробкой - доступно после 2008 модельного года. У меня Subaru Impreza 2.0D 2010 г/вып. (в приципе это укороченная Legacy). Эта машинка ведёт себя на дороге отлично, передвигается достаточно шустро, по паспорту 9,3 с до сотни, максималка - 206 км/ч, подвеска упругая, но колеса стоят 205/60 R16. Конечно, с R17 наверно будет жестче, но такие колеса были уже установлены, когда покупал пепелаца. Расход (не упадите!) – 5,8 л/100 км! Дочка катается – не нарадуется.

0
retorte
был 4 часа назад
НаToyota Camry23 января в 22:42

Не слышал о дизельных Субару ни разу.

+2
mixailpenza
на сайте
НаSubaru Forester23 января в 22:48

В Европе других и не встретить - там практически все Субару на дизеле :)

0
ray
был 4 часа назад
НаToyota Camry24 января в 22:33

Нужно к лучшему образу жизни стремится, а не только к сомнительной экономии))

0
mixailpenza
на сайте
НаSubaru Forester24 января в 23:00

К чему это???

0
ray
был 4 часа назад
НаToyota Camryизменен 24 января в 23:05

В плане машин нужно к уровню США, а не экономить на горючем и налоге как в стране наподобие Финляндии, отзыв недавно тут был о джипе. и дороговизне для эксплуатации его.

Дизельная форсунка 20 тысяч, их 4.

+1
mixailpenza
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga25 января в 08:48

Аккаунт взломали? Не экономить на горючем призыв??))).

+4
ameniks
был 37 минут назад
НаCadillac ATSизменен 25 января в 09:02

Fuck fuel economy! )))

Скоро бензиновые моторы вымрут, как динозавры. Будем все ездить на Теслах. )))

Пока не вымерли, надо пользоваться моментом, и жечь бензин в своё удовольствие.))

+1
cruyff
был 4 часа назад
НаToyota Camry25 января в 09:57

Тэслы очень дорогие. + Батареи + зимы.

0
ameniks
был 4 часа назад
НаToyota Camry25 января в 09:56

Не дизельным способом экономить надо))

Есть пропан и метан:)

-2
mixailpenza
был 3 часа назад
НаSubaru XV, Ford Kuga25 января в 10:12

Значит не взломали аккаунт. Узнаваемо. А фины кстати не только из за экономии любят дизель. У половины прицепы с лодками и катерами. Причём не ПВХ.

0
ameniks
на сайте
НаSubaru Forester25 января в 11:32

Ну у американцев тоже много лодок и яхт всяких, и тягают они их вполне успешно 6-литровыми бензинками :)

0
mixailpenza
на сайте
НаSubaru Forester25 января в 11:30

США массово переходят на электро и гибриды. Европа, ограничив дизеля, устремится в том же направлении.

0
ray
был 37 минут назад
НаCadillac ATS25 января в 11:57

Калифорния - это не все США. Именно там главное средоточие гибридов и электро.

0
был 4 часа назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery25 января в 16:30

Короче, Леха, ищи мне срочно 508, купим вскладчину только для того чтобы опровергать мнение нашего екатеринбургского коллеги

+4
Добавить комментарий
2009 г. 615 000 руб. подробнее