Вроде тут есть люди, которые делают вид, что шарят...
Короче, чуваки, которые делают пол, замкнули проводку. Не важно как, смысл в другом.
Вырубило внешний автомат, в щитке, а внутренние - ни фига. Мне кажется так не должно быть.
Работяги сказали, что надо внутренние автоматы менять на Легран, чтоб не было такого косяка.
Какие мысли?
У меня стоят EIK или как-то так.
В электрике знаю только, что есть фаза, ноль и земля. Но не очень знаю, чем они отличаются друг от друга =) Поэтому доверился профессионалу... не вник... А оно воно чё. Понаделал.
да по большому счету- если бы внешний стоял такой же, как и внутренние, щелкнул бы внутренний и не было б этой темы)
ЕIК так-то дешёвое авно. Я бы не стал себе такое ставить. Провода я надёюсь ты взял NYM????
А денег взял немало... На хорошие бы с лихвой хватило...
Не знаю что такое NYM, знаю, что с негорючей изоляцией.
Вот что значит в чём-то поверить надёжному вроде бы проверенному и порекомендованному тестем человеку и не вникнуть...
Тесть уже признал вину =) Сказал даже, что оплатит переделки =)
первый вариант - хреновые внутренние -не сработали при коротыше..второй вариант- внешний не держит даже 16 ампер и сработал раньше
третий вариант - внешний имеет более быструю реакцию на замыкание и он спас ситуацию))
Первый и третий можно объединить? =)
Как опять же мастера сказали, импортные имеют меньшее время реакции и потому внешний, оказавшись получше, сработал, а внутренние не успели.
Что "да"? УЗО сработало? - оно обязано было это сделать. Включи его и живи дальше.
Давай подробностей.
Почему не сработали автоматы, почему сработало УЗО?
Включил и живу, но хочу знать теперь.
Если УЗО - это автоматы с кнопкой, где "Т" написано, то не все. Есть один в доме и один - после счётчика в щитке.
Только одна кнопка. Выключаешь автомат, жмёшь Тест и включаешь. Всё. Никаких кнопок больше нет.
На то оно УЗО и есть - чтоб срабатывать быстрее тепловой (по сути) защиты автоматов и срабатывать даже от небольших токов утечки (не говоря уже о коротком замыкании)
А нафига тогда батарея автоматов, если каждый раз УЗО будет выбивать?
Кстати, то, что выбило, было безо всяких кнопок Тест. Просто включил и всё заработало.
На мой взгляд при наличии в схеме УЗО основные защитные функции возлагаются именно на УЗО в первую очередь, автоматы служат больше для обыденной комутации и для второго контура защиты
да....
соглашусь с мурманским илектриком, он хоть и лошара и закон Ома не знает, но тут правду говорит...))
Вроде тут есть люди, которые делают вид, что шарят...
Короче, чуваки, которые делают пол, замкнули проводку. Не важно как, смысл в другом.
Вырубило внешний автомат, в щитке, а внутренние - ни фига. Мне кажется так не должно быть.
Работяги сказали, что надо внутренние автоматы менять на Легран, чтоб не было такого косяка.
Какие мысли?
Все автоматы стоят как защита от дурака. Ищи кротыш.
По большему счету все равно какие они АББ или Легранд или дешевые ИЕК Если они срабатывают то прроблема в сети!
Проблема была не в сети =)
Меня волнует не вопрос как случилось замыкание, я знаю как. А почему сработала внешняя защита и не сработала внутренняя. Вуди рассказал уже, но чё-то не нравится мне так...
А как бы именно ты хотел, если вводная защита у тебя селективнее, чем отходящая???
Для таких советов слишком мало (вернее - ничего) неизвестно о твоей схеме. Неизвестно даже какой у тебя ввод - 3фазный, однофазный....есть ли ПОЛНОЦЕННОЕ заземление....и т.п.
Одна фаза.
Заземление есть. Что значит полноценное?
У меня идёт провод, который приварен к ленте. Лента уложена треугольником. Размеры треугольника - боюсь соврать. Длина стороны метра полтора.
Полноценное - это НЕ зануление, а что-то типа твоего (при условии, что сопротивление между твоим заземлением и землей - меньше 30 Ом. Это мерить надо.)
То, что у тебя есть эта конструкция - уже хорошо, сколько там Ом - неизвестно, это плохо. Но УЗО у тебя работает - это хорошо. Чтоб уж совсем дотошно строить дальнейшие отходящие защиты - это надо бы на каждом присоединении померить сопротивление петель "фаза-ноль" - только тогда можно создать реально работающую селективную защиту отходящих линий, но какой в этом большой смысл в небольшом относительно доме с бытовыми нагрузками?? УЗО защищает - уже хорошо. Автоматы есть - тоже неплохо.
Ну чтобы не бегать с голой жопой на мороз его включать =)
И щиток у меня весь опломбирован. Значит менять его буду... и по новой пломбировать.
О как..... Неудобно, конечно.... Привода комутационных приборов должны быть доступны даже когда панели в щитке опломбированы. Дверцу открываешь - панель запломбирована (и не подлезть к контактам), а привода должны быть открыты (под прозрачной крышечкой обычно).
Щиток я бы ставил в доме, а не на улице, но тебя наверное обязали на улице?
Да, меня обязали. Проект когда подписывали, прям ручкой написал на нём "при условии установки щитка на улице".
У меня щиток дурацкий, там всё под одной дверкой. Потому и хочу менять.
На улице у тебя щиток вводной. Зачем именно в нем смонтировали все автоматы???? Пусть бы там был счетчик с вводным комутационным аппаратом, а все остальное - в домашнем щитке в тепле и сухости....
Так там не все автоматы =) Там это злополучное УЗО =), ещё один автомат с буквой "Т" и счётчик. Всё.
Блин..... Какая неприятность.....
У тебя провод заземления в домовой щиток тоже приходит? Розетки (и вся сеть по дому) с заземлением?
Да, в щиток идёт. Собственно, только туда и идёт.
Розеток пока нет, но провода по три, один из которых теоретически - заземление должен быть =)
Тогда ставь еще одно УЗО в домовом щитке и чтоб оно было селективнее вводного (как вариант - поставить помощнее (но без фанатизма) на вводе, чем будет дома)
Вот. Такой вариант меня устраивает.
А в чём тогда будет смысл внешнего УЗО? Подстраховка?
Подстраховка и защита прибора учета, домовое-то УЗО стоять будет ПОСЛЕ, а не ДО счетчика. Ну и защита от утечек-замыканий на пути питающего кабеля от вводного щитка до домового. Залезет таракан усами в домовой - на корпус питающий кабель замкнет случайно, а УЗО вводное тут как тут. Не шарахнет даже таракана.
Честно говоря, я бы вводное УЗО скорее всего снял бы, оставив автомат (отключать все полностью чтоб по необходимости)
То есть в этом УЗО нет острой необходимости?
Щиток буду переделывать, можно и снять. Снимать - не ставить =)
Ну как нет необходимости..... Ввводное УЗО снимешь - оставишь весь вводной щиток, счетчик и сеть до домашнего щитка без защиты УЗО.
Чисто теоретическими (но возможными) проблемами. Типа коротнет в счетчике, например, - он и сгорит вместе со щитком, а было б УЗО - отключило бы..... Такая же ботва с питающим кабелем (до внутридомового щитка который).
Я тебя к этому и подталкивал
"Честно говоря, я бы вводное УЗО скорее всего снял бы, оставив автомат"
, видимо не достаточно активно)))))
Ты меня запутал =)
Если я уберу УЗО и поставлю на его место автомат, чем это грозит? =)
Я тебя не путал, ты жеж сам написал, что в вводном щитке у тебя И УЗО, И автомат есть.
Вот я бы и оставил этот автомат. А отсутствие УЗО грозит теоретическими проблемами. УЗО раньше вообще на свете не существовало, так что вот....
Получается, что всегда срабатывает только он, обесточивая весь дом =) И включать его надо идти на улицу.
А мне бы хотелось, чтобы обесточивалось только то место, где замкнуло и включалось бы дома =)
Вкратце если - то да. На старую проводку вообще бесполезно ставить - все время будет вырубать, так как изоляция не ахти. И еще нужно, чтоб сеть была обязательно с полноценным повторным заземлением, а не фигней типа зануления.
Не ты не понимаешь. УЗО работает на ток утечки а автомат на замыкание.Грубо говоря если ты не защещен УЗО тебя будет трясти долго, а с УЗО не долго) Там по наминалам ну примерно секунд 12.
Било мну 220 раза три в жизни и то потому что голыми руками в голые провода полез =)
Так что не страшно =)
220 =) Сколько есть, все мои =)
затошнило слегка и в глазах чуть замутилось.
Неприятно, но не более того =)
Автомат стоит после счётчика, а УЗО - до. Насколько я понимаю...
Если по-русски, то УЗО нужно только для того, чтобы электрика током не стукнуло?
Ты так объяснил, что получается меня рубануло током, я ударенный, искры из глаз, да ещё и без света =)
1. ДО счетчика сделай автомат. Это пригодится хотя бы тогда, когда понадобиться счетчик заменить, ну и типа пусть автомат хотя бы счетчик защищает....
2. Да. И затем, что дитенка в ванной током не звиздануло, и чтоб его не успело звиздануть, когда он шпильку в розетку совать будет, и когда вдруг проводка где-то прохудится и начнет подкорачивать на землю..... Когда св схеме УЗО хорошее - то за фазу схватишься мокрыми руками, а тебя даже щипнуть не успеет.
Не надо тебе 10 УЗО. Одного общего вполне хватит, остальное делай качественными автоматами
Короче. Делаем так.
1. Вместо УЗО до счётчика ставим автомат.
2. Ставим УЗО после счётчика внутри дома.
Так?
Автоматы мои EIK менять?
Иек говно полное. На выброс. АВВ хорошие.
До счетчика тебе не разрешат. После счетчика ставишь. Потом УЗО и под него автоматы.
По тому что они считают что ты будешь воровать. Это просто по СНИПам.
СНИП не допускает устоновку вводного автомата до счетчика.
Думаю, опломбировщик бы знал об этом =) И проверяющая инстанция тоже.
Но у меня и приняли и опломбировали без вопросов.
Но весь щиток. Потому что это УЗО без возможности отдельной опломбировки. Буду покупать автомат туда - куплю с такой фишкой. Тогда и проблем не будет.
Есть щитки, которые пломбируются, причем привода КА остаются в доступе, чтоб можно было ими оперировать, не нарушая пломб. Такой и ищи.
Специально для тупых повторяю:
Установка комутационного аппарата ДО прибора учета ОБЯЗАТЕЛЬНА по ПУЭ.
Никаких СНИПов, запрещающих эту установку - нет и быть не может.
Стас! Не слушай Тучу - он в электричестве - худший из возможных советчиков потому что:
1.мнит, что многое знает
2.бухает (а электричество "любит" пьяных и(или) веселых)
Да. Дополню - обрати внимание, чтоб привод вводного автомата был доступен и после пломбирования вводного щитка.
Ничего ужасного в твоих автоматах не вижу. Тут - как с лестницей каменной и деревянной. Ну ты понял.
Значит автоматы оставляем. Щиток меняем, УЗО переносим, в дом и ставим на его место автомат.
Ну в общемт о северный прав. Для твоих кабелей одно УЗО и автоматы по группам. Работать будут.
И ещё вопрос такой.
Вроде бы есть какие-то автоматы моментального срабатывания. Нетепловые, как-то по другому работают. Если их вкрячить, мож само то будет?
Внутридомовые сети - не мой профиль, Стас. Я про такие новинки не слышал, скорее всего, что какие-нить балбесы назвали такими автоматами именно УЗО. А может и придумано уже чо-нить хитрое....
Как я понял, это другое. Там электромагнитный расцепитель вместо теплового, а в остальном это автомат обычный.
УЗО ставится после счетчика. Стоит противопожарное после него и груповые на каждую линию. Защищают тебя от удара током.
По Правилам Устройства Электроустановок комутационный аппарат ставится ДО приборов учета.
Чайник ты, Туча, а лезешь советы давать
Учись нубик. Здесь для тебя много нового. http://www.youtube.com/user/Zemlyanin111
А ты типа труЪ-нагибатор всея электричества, отец автоматов и розеток командир? =)
Отцов много, только советы по делу почему-то один вуди даёт, который при этом говорит, что это не его стезя...
Всё как всегда =)
Что за бред? Я не ТРУ. Я просто знаю то что ты не знаешь.
Это бональные вещи такто.
Ты применил сленг из он-лайн игр, я ответил =)
Ты что-то знаешь, что я не знаю, я что-то знаю, что ты не знаешь, но относиться друг к другу нужно нормально. К чему эти снисходительные "нубики"?
Ну ты в чем то нубик, я в чем то нубик. Тебя это задевает? Меня нет ибо я в чемто новичек. Чего таково? Мы все в чем то новички и учимся постоянно.
Не знаю как у вас, а у нас это слово всегда считалось обидным...
В твоей фразе оно звучало снисходительно, даже если просто взять его исконное значение. Я считаю, что это лишнее, о чём и сказал.
Ну а как к тебе человек который знает больше тебя должен относится? Снисходительно. И учить. Нафига ты вопрос задал? Чтобы получить ответ наверное.
Люди должны относиться друг к другу как равные, вне зависимости от того, кто что знает. Все снисходящие рискуют вместе со всеми своими нереальными знаниями быть посланы в любой момент.
И учить тоже не надо.
А вот рассказать, поделиться, ответить на вопросы - это здорово. Без всяких поучений и лирических отступлений. И чем подробнее, тем лучше.
Я тебе помогаю как могу) Не злись.
Чего подробнее? После счетчика ставишь УЗО диференциальное и по группам разбиваешь. Банально считаешь потребители. Не экономь. Если есть возможность бери вообще ДИФавтоматы. Для тебя проще будет по любому.
Я вообще спокоен как удав =)
Не помню, когда злился в последний раз =)
А ты вот не читаешь о чём тема. У меня уже сделано всё =) Вопрос стоит в том, чтобы сделать удобнее.
Читал я тему. Я считаю что у тебя в коне не правильная разводка потребителей. И ее нужно просто напросто переделать.
Я не буду говорить. Ибо ты все одно меня не послушаешь. Ты будешь верить человеку долекому от этого.
Так тебе и так никто не верит, так что не переживай, недалекий ты наш.
"Перл" про запрещение СНИПами - это просто 110 баллов по 100бальной шкале уссыкона, а дальнейший бесславный демарш "Я не буду говорить" на конкретный вопрос - это вообще выдает с головой профана, который как-то раз (или 2) слепил по пьяни щиточек вкривь и вкось и с тех пор теперь СНИПами выдуманными с похмела сыплет направо-налево. ПУЭ лучше изучи, хотя б про что они и что именно регламентируют.
Иди лучше, Туч, пости ахинею свою типа военную про типа твои войны - к этому тут хоть привыкли давно, прощают дурость эту.
Немного покурил интернет...
Какая у мну схема, мне ещё предстоит разобраться. Для этого надо открыть щиток.
Что знаю на данный момент.
В коробке в доме как минимум два автомата, совмещённых с УЗО в одном корпусе. Один из них как раз на розетки первого этажа, не считая мощных потребителей. Не сработал.
Ещё один совмещённый с УЗО автомат стоит после счётчика. Не сработал.
И что-то (пока не знаю что именно) стоит до счётчика. Я включал его полотном от ножовки, ибо счётчик опломбирован и по другому никак, но кнопки "Тест" я не разглядел. Допускаю, что из-за малого обзора, но на том, что после счётчика - разглядел без проблем. И включал я его без нажатия кнопки, просто толкнув рубильник.
То есть это может быть вполне обычный автомат.
Но допустим, что там тоже УЗО. Что интересного прочитал.
Когда делаешь сеть из нескольких УЗО последовательно, обычно на входе ставят устройства с большим током утечки, например 100 мА, а далее по цепи с меньшим - например 30.
Но что любопытно. Если в сети случается мгновенная утечка свыше 100 мА, то может выключиться любой из них. Для того, чтобы создать своего рода селективность и отдать приоритет внутренним приборам, существует УЗО, срабатывающее с задержкой. Задержка бывает разная 0,05 сек, 0,5 сек и т.д. И если за это время внутреннее не сработало, то его страхует входное УЗО.
Короче, вскрытие покажет, но есть мысли, что сработал как раз обычный автомат на входе и не сработала целая куча автоматов, совмещённых с УЗО до него. Откроем, посмотрим на характеристики. Сейчас они для меня уже не такой тёмный лес =) И будем принимать решение.
Уточнение. В коробке внутри дома стоит один автомат с встроенным УЗО на весь дом.
Он и не сработал.
После счётчика автомат с УЗО - не сработал.
Перед счётчиком не знаю что, но скорее всего обычный автомат - сработал...
Все правильно. На вводе у счетчика ставят на 100 или 300 так называемое противопожарное узо с маркировкой s селективное. Задержка разная. Если поставить обычное оно может срабатывать вместе с защитными узо на 30 или 10 на мокрые группы.
УЗО со встроенным автоматом это ДИФавтомат. Но УЗО и диф автоматы бывают разные по срабатыванию. Одним нужно постоянное напряжение потребления другим нет. Возможно в этом дело. А так смотри чего там у тебя вообще установлено.
Вот и получается, что сработало только это противопожарное. УЗО или нет, пока не знаю, нужно пломбу рвать.
А всё остальное - нет...
Может быть там нет задержки. Тогда просто поменяю это УЗО и всё встанет на свои места.
Если это узо и оно не селективное то оно должно было сработать с защитным одновременно. И работает оно на ток утечки. Ну грубо когда замыкает фазу на землю или на человека.
К стати некоторые не правильно подключают УЗО защитные по группам. Они есть и тестируются кнопкой, но не работают. А вводное УЗО не правильно подключить сложно)
Если это автомат или ДИФ то он мог сработать из-за не правильно выбранных наминалов защитных групповых. Срабатывает на замыкание. ДИФ срабатывает и на замыкание и на ток утечки. Это узо и автомат в одном флаконе. Ну еще групповой автомат мог просто напросто не сработать из-за того что поломатый.
В общем в любом случае нужно все смотреть.
А я читал, что может сработать любое из, а не оба. Вроде как два сразу не срабатывают. Синхронность такая - это какой-то идеальный случай =)
Ты бы объяснил, что у тебя означает:
противопожарное УЗО (что еще за противопожарное? Где такое купить?)
УЗО на 100, на 300, на 30, на 10 (что это за еденицы у тебя?)
Что это еще за "постоянное напряжение потребления"?
Что такое "мокрые группы"?
Ну и где ты всего этого понабрался??
Не, ну я теперь поднабрался =) Вроде понимаю, о чём он =)
100, 30, 10 - это мА. Ток утечки.
Постоянное напряжение потребления - то есть ток должен идти =) Хотя в этом определении я не уверен =)
Мокрые группы - это ванны всякие, где влажность высокая, там ток утечки минимальный ставят.
Орехов классно ты сформулировал. Вроде есть люди которые делают вид что шарят... Прям так и хочется тебе помочь после этого))
Ко мне надо привыкать, да =) Не надо всё воспринимать слишком серьёзно =)
Шутка юмор такой =)
Правильно он сказал. Вот выше есть люди которые что то там знают но не знают многово. Так, поверхностно разобрались.
Автоматы надо брать хорошие. Легранд я брал розетки и выключатели цвет слоновая кость, а автоматы у меня все АВВ-шные.