Эксплуатация автомобиля

Сообщество

Эксплуатация автомобилей, обмен мнениями и опытом.
Создать тему
22 апреля 2008

БЕНЗИН !!! Или сколько стоит электромобиль???

Всем здравствуйте уважаемые!

Приглашаю всех (по желанию) высказать свои предположения, мысли, а может и знания по поводу дорожания автопойла.

Сегодня заехал на ВР и первый раз за 2 недели обратил внимание на стоимоть: 95 ульт - 25,73 руб. по-моему, 95 - 23,79 руб... ВР, понятно дешевизной никогда не отличался, но всё-же, крутовато... Для нефтедобывающего государства... Это какое время уже так? Я обычно заправляюсь на "сумму", не по литрам, полный бак только перед "дальняком", вот и упустил тему...
4555 просмотров
Нравится!
Мне нравится!
4555
Комментарии291 Добавить комментарий
НаВАЗ 2112изменен 22 апреля 2008 в 20:30
Я на цену бензина не особо смотрю - езжу немного, да и 12 жрет тоже немного... В месяц выходит несколько тысяч, не особо напряжно - если и это напрягает - стоит задуматся, нужна ли машина confused ИМХО это больше актуально для таксистов, газелистов-минивэнщиков разных и тд, т.е. для тех, кто на жизнь себе машиной зарабатывает
0
НаAudi A4, Toyota Avensisизменен 22 апреля 2008 в 20:35
Скоро бензин подорожает до европейских цен,буду ездить заправляться в финляндии там хоть бенз нормальный bat
0
НаSkoda Octaviaизменен 22 апреля 2008 в 20:45
...буду ездить заправляться в финляндии там хоть бенз нормальный bat

...везет тебе teeth
0
НаAudi A4, Toyota Avensisизменен 22 апреля 2008 в 20:57
...буду ездить заправляться в финляндии там хоть бенз нормальный bat

...везет тебе teeth

Это да...Друг вообще выезжает из дома и чешет репу куда поехать за продуктами в россию 25км или в финляндию 25км teeth
0
изменен 22 апреля 2008 в 21:55
...буду ездить заправляться в финляндии там хоть бенз нормальный bat

...везет тебе teeth


Кстати, а по-чём бензин в Самарской губернии? Интересно узнать.
0
изменен 22 апреля 2008 в 21:57
...буду ездить заправляться в финляндии там хоть бенз нормальный bat

...везет тебе teeth

Это да...Друг вообще выезжает из дома и чешет репу куда поехать за продуктами в россию 25км или в финляндию 25км teeth


А ты заправку имел ввиду Несте (по-моему так финский бренд обзываеется?, если нет - поправь) и почём они в Питере.
0
изменен 22 апреля 2008 в 22:00
Вообще, может тема и не совсем про это, но так же хотелось услышать от уважаемых региональных форумчан мнения по поводу заправок своего региона, по соотношению цена/качество, ведь многие из нас летом рванут в автопробеги на юга или ещё куда-нить.

Всем спасибо!
0
НаAudi A4, Toyota Avensisизменен 22 апреля 2008 в 22:09
...буду ездить заправляться в финляндии там хоть бенз нормальный bat

...везет тебе teeth

Это да...Друг вообще выезжает из дома и чешет репу куда поехать за продуктами в россию 25км или в финляндию 25км teeth


А ты заправку имел ввиду Несте (по-моему так финский бренд обзываеется?, если нет - поправь) и почём они в Питере.

Раньше на сколько я знаю на несте из финки бенз возили,а сейчас из Киришей.Еще ук нас есть Шелл,Выбогская и Питерская топливные компании и Лукойл!Но из всех я предпочитаю Лукойл!
0
изменен 22 апреля 2008 в 22:16
Сегодня заехал на ВР и первый раз за 2 недели обратил внимание на стоимоть: 95 ульт - 25,73 руб. по-моему, 95 - 23,79 руб... ВР, понятно дешевизной никогда не отличался, но всё-же, крутовато...


спонсирую как правило шелл, заливая 92й, стоит он немногим больше 22р, смысла в посещении ВР для себя не вижу
в принципе дорожание не чувствуется: если осенью заправка обходилась на уровне 1300, то щас на уровне 1700
дык ведь и доходы растут, так что % в целом тот же - это обнадеживает и дает основания быть готовым платить за удовольствия на общеевропейском уровне ))

что огорчает, так это замена бренда юкоса на уроцкие роснефтяные подсолнушки с одновременным падением уровня сервиса..
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 22 апреля 2008 в 22:43
Это да...Друг вообще выезжает из дома и чешет репу куда поехать за продуктами в россию 25км или в финляндию 25км

Не сказал бы, что продукты в финляндии выгоднее покупать, всё таки там подороже они будут, чем у нас. Плюс возможные заторы на границе, оформление визы.
0
был 5 часов назад
НаVolkswagen Poloизменен 23 апреля 2008 в 00:15
Не очень существенно для меня, но заставляет задуматься

я не так много наматываю км и расход не оч большой (с авг 2006 пока 25500 км со средним расходом 6,5 л/100 км)
вопчем
мне пока дешевле ездить на машине, чем на общественном транспорте)))

цены на бензинчеГ 92 (на БиПи в частности) были стабильны года полтора точно, а потом ....
+ 10 коп начало ноября 2007
+ 10 коп начало дек 2007
+ 60 коп середина декабря 2007
+ 30 коп с новым годом
+ 40 коп с рождеством
+ 10 коп январь 2008 надо поунять аппетиты перед выборами
+ 60 коп конец февр 2008
+ 80 коп выборы прошли
+ 40 коп 1-ое апреля никому не верю...

вот так вот(((
0
НаAudi A4, Toyota Avensisизменен 23 апреля 2008 в 00:50
Это да...Друг вообще выезжает из дома и чешет репу куда поехать за продуктами в россию 25км или в финляндию 25км

Не сказал бы, что продукты в финляндии выгоднее покупать, всё таки там подороже они будут, чем у нас. Плюс возможные заторы на границе, оформление визы.

Некоторые значительно дешевле у нас в городе многие мясо например ели только из финляндии...
0
НаHonda Civicизменен 23 апреля 2008 в 03:53
У нас цена бензина поднялась до $1.06 за литр ($4 за галлон).
У меня сивик 1.5 литра, расходует немного, поэтому "не существенно, но заставляет задуматься"
ИМХО это больше актуально для таксистов, газелистов-минивэнщиков разных и тд, т.е. для тех, кто на жизнь себе машиной зарабатывает
Огромный Плюс Адин!

Не знаю как в Европе, но у нас дизель вырос в цене ещё больше чем бензин. Бензин сейчас $1.06 а дизель $1.22 за литр. Отсюда выросшие цены на грузоперевозки. Особенно трудно частным дальнобойщикам...
И если для многих легковых ездоков проблема может быть легко решима, например продать свой 5.7 L V8 пикап и купить Приус с гибридным 1.5 двигателем, то с фурами не так всё просто. Вариант купить фуру по-меньше не пройдёт...

ЗЫ> И выборы у нас ещё не кончились...
0
dan b
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiser10 марта 2011 в 05:23

"..например продать свой 5.7 L V8 пикап и купить Приус с гибридным 1.5 двигателем, то с фурами не так всё просто. Вариант купить фуру по-меньше не пройдёт..."

Пока инженеры анализируя все расходы приходят к выводу что гибридные по совокупности не дают экономии. У гибридной Тойоты выше изначальная цена, быстрее обесценивание, дорого обслуживание, страховка (опаснее при аварии и при спасении после последствий аварии), дорога замена батареи.

В дальней дороге расход бензина может быть выше когда нет спусков чтобы использовать подзарядку, а также из-за повышенного веса из-за тяжёлой батареи по сравнению с аналогичным по размерам обычным седаном.

Теперь про V8 пикап. Если люди как обычно выбираются семьёй в  коттедж прихватив с собой кулер со снедью и с напитками, разные вещи для  отдыха и развлечений, то тогда вместо пикапа нужно ехать на 2-х или 3-х Приусах.  (Ну-ка прикиньте, - какая будет экономия не только от горючего но и от  дополнительных  затрат включая страховку?)

А если ехать с лодкой как обычно ездят, а в ней ещё снасти и спасательное оборудование, то сколько Приусов придётся впрячь в буксирную упряжку чтобы эту лодку тащить также как уверенно как на V8 без помех остальному движению ? И чтобы потом лодку из воды на крутой берег вытягивать, - сколько нужно Приусов впрячь ? И на какой передаче они будут трогаться и с какой скоростью тянуть чтобы не заглохнуть?

А может вместо и гибридных вообще нафиг отказаться от того стиля жизни которым живём и уехать в глухую тайгу или тундру где нет дорог и автомобилей?

0
изменен 23 апреля 2008 в 10:40
И если для многих легковых ездоков проблема может быть легко решима, например продать свой 5.7 L V8 пикап и купить Приус с гибридным 1.5 двигателем


у вас же и флексфьюэлы всякие есть и биодизель, который чуть ли не в собственном гараже перегонять можно - разве это не выход?
0
3102
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiser10 марта 2011 в 05:31

"...есть и биодизель, который чуть ли не в собственном гараже перегонять можно - разве это не выход?"

 

Сейчас по 1-му Каналу РТВ показывали панику в Германии от якобы разрушающего действия биодизеля на двигатели.

А в газетах пишут что из-за биотоплива жители развитых стран получили повышенные цены на продовольствие, а в развивающихся странах из-за такого повышения цен получили ещё большую проблему голода.

0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 23 апреля 2008 в 13:58
Я на цену бензина не смотрю ваще, но то, что он дорожает-в курсе, ибо все меньше и меньше на дежурную тыщу попадает в бак. confused
Сколько стоит 98-й даже и не знаю, предполагаю, что в районе 25 рублей... confused confused
0
НаPeugeot 3008изменен 23 апреля 2008 в 16:47
Сегодня заехал на ВР и первый раз за 2 недели обратил внимание на стоимоть: 95 ульт - 25,73 руб. по-моему, 95 - 23,79 руб... ВР, понятно дешевизной никогда не отличался, но всё-же, крутовато... Для нефтедобывающего государства... Это какое время уже так?
За два месяца рубля на два на ВР цены выросли. Если раньше я заливала ок. 40 литров (до полного) рублей на 900, то сейчас тот же объем 1000 с хвостиком. Неделю назад заправлялась по 25,19, а вчера уже 25,49 (или 59? - это Ultimate). Как к этому отношусь? Фигею. Но пока терплю.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 23 апреля 2008 в 16:51
95 за 25 рублей omg omg афигеть цена я как минимум на 2 рубля дешевле заправляюсь.
0
НаPeugeot 3008изменен 23 апреля 2008 в 16:57
95 за 25 рублей omg omg афигеть цена я как минимум на 2 рубля дешевле заправляюсь.
Это ВР-шный Ultimate, он всегда дороже был обычного 95-го. Да и ВР не самая дешевая заправка. Но привыкла я к нему, а с некоторыми привычками я расстаюсь очень неохотно. Но все чаще посещают мысли, если и не "изменять" ВР, то хотя бы перейти на обычный 95-й. Но пока менять рацион машинке не хочу. Буду держаться, сколько смогу confused
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 23 апреля 2008 в 17:00
Да а я как заправлялся на двух ТНК так на них и буду. А вообще пользую тока два бренда: лукойл и ТНК, но лукойл это если в других регионах. Там обычно не знаю где какой бензин поэтому доверяюсь тока этим двум брендам.
0
изменен 23 апреля 2008 в 18:10
У нас цена бензина поднялась до $1.06 за литр ($4 за галлон).
ЗЫ> И выборы у нас ещё не кончились...


Дааа, особенно если учесть что большую часть нефти вы импортируете не так то и плохо, а вот мы наоборот только экспортируем и всё равно цены даже выше ваших. Европу я не сравниваю, они всегда были импортёрами, да и уровень жизни не чета нашему...

Может в ветке появится человек знающий о российском рынке нефтепродуктов, прояснит ситуацию, а то кроме набивания карманов другие мысли в голову не идут.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 23 апреля 2008 в 18:52
Некоторые значительно дешевле у нас в городе многие мясо например ели только из финляндии...

Мясо - возможно, также рыба недорогая в финляндии. Но вот овощи, фрукты и спиртное дороговаты, даже очень, если сравнивать цены в их Призме и нашем Ашане. Зато барахлом в финке здорово затариваться, особенно тем, что со скидкой 70 или 80%, а потом ещё и такс-фри оформить. smile
0
НаHonda Civicизменен 23 апреля 2008 в 21:43
у вас же и флексфьюэлы всякие есть и биодизель, который чуть ли не в собственном гараже перегонять можно - разве это не выход?

Ну про то что в собственном гараже перегонять я не слышал. Там вроде процесс не очень сложный и любой кулибин может в сарае такую перегоночную мини-фабрику сделать. Но желающих нет, видимо процесс не окупается.

Проблемы с Флекс топливом (которые 85% спирт):
1) Всего две заправки на весь метрополис Лос Анжелеса (11 миллионов жителей): одна рядом с центром, вторая около 60 км от центра в сторону Сан Диего.
2) Из "легковых" бегающих на флекс топливе самая легковая - Форд Краун Виктория. Даже если флекс топливо и немного дешевле, то экономии всё равно не получается.
Но у флекс топлива огромный плюс - это октановое число около 115 по сравнению с обычным бензином. На Хонда форуме есть несколько тюнеров, которым ничего ниже 100 октана заливать нельзя, и которые никак ненарадуются этому топливу. Но таких тоже единицы...

Проблемы с биодизелем:
1) Цены на биодизель (как и обычный дизель) выросли намного больше чем на бензин.
2) Опять ограниченый выбор авто. Из легковых или Мерседес или Вольксваген. Японцев дизельных не бывает.


Конечно за этими двумя видами топлива огромный потенциал, так как их могут выращивать Американские фермеры. Больше не надо будет платить арабам за нефть и "спонсировать террористов"...
Даже Клинтон в предвыборной кампании не раз высказывалась о том как наши фермеры будут выращивать наше топливо, как наша экономика перестанет зависеть от других, как всё улучшится и какой зелёной станет наша планета... Но это пока только мечты...

Дааа, особенно если учесть что большую часть нефти вы импортируете не так то и плохо, а вот мы наоборот только экспортируем и всё равно цены даже выше ваших. Европу я не сравниваю, они всегда были импортёрами, да и уровень жизни не чета нашему...

У нас большую часть добытой в Америке нефти ЭКСПОРТИРУЮТ в Европу. В Европе выгодней нефть продавать чем на наших рынках. А для наших рынков импортируют более дешёвую, какую-то второсортную нефть с востока.
0
изменен 24 апреля 2008 в 16:31
Народ!!! А кто-нить в курсе? У ВР цены по МСК фиксированные или "плавают". А то сегодня ехал по Профсоюзке, на ВР 95 уже - 24.09, вчера заправлялся на Дмитровке 23,79.
0
НаPeugeot 3008изменен 24 апреля 2008 в 17:20
Народ!!! А кто-нить в курсе? У ВР цены по МСК фиксированные или "плавают". А то сегодня ехал по Профсоюзке, на ВР 95 уже - 24.09, вчера заправлялся на Дмитровке 23,79.
Был период, когда на двух моих постоянных заправках цена могла отличться копеек на 20. Но это было года полтора-два назад. В последнее время они совпадали по ценам. За последние месяц-два приходилось пробовать новые ВР - цены одинаковые. Мимо одной езжу каждый день, так что уровень цен всегда на глазах. Сейчас там обычный 95-й сейчас 24.09. Может, некоторые заправки чуть отстают с поднятием? Или они поднимают не на все виды топлива единовременно, а по отдельным позициям? На Ultimate подняли в начале недели, на обычный - под конец... Фиг их знает. Но, думаю, даже если где-то и просто "забыли" ценник изменить, это ненадолго undecided
0
изменен 24 апреля 2008 в 17:31
Народ!!! А кто-нить в курсе? У ВР цены по МСК фиксированные или "плавают". А то сегодня ехал по Профсоюзке, на ВР 95 уже - 24.09, вчера заправлялся на Дмитровке 23,79.
Был период, когда на двух моих постоянных заправках цена могла отличться копеек на 20. Но это было года полтора-два назад. В последнее время они совпадали по ценам. За последние месяц-два приходилось пробовать новые ВР - цены одинаковые. Мимо одной езжу каждый день, так что уровень цен всегда на глазах. Сейчас там обычный 95-й сейчас 24.09. Может, некоторые заправки чуть отстают с поднятием? Или они поднимают не на все виды топлива единовременно, а по отдельным позициям? На Ultimate подняли в начале недели, на обычный - под конец... Фиг их знает. Но, думаю, даже если где-то и просто "забыли" ценник изменить, это ненадолго undecided


Да-да, а то подумал на 30 коп. за день поднялся - некислая тенденция... teeth
0
НаPeugeot 3008изменен 24 апреля 2008 в 17:34
Да-да, а то подумал на 30 коп. за день поднялся - некислая тенденция... teeth

Именно на 30 копеек поднялся Ultimate в начале недели...
Так что тенденция на месте cry
0
изменен 24 апреля 2008 в 17:48
У нас большую часть добытой в Америке нефти ЭКСПОРТИРУЮТ в Европу. В Европе выгодней нефть продавать чем на наших рынках. А для наших рынков импортируют более дешёвую, какую-то второсортную нефть с востока.


не раз встречал инфу, что нефть с востока (арабская) как раз наиболее качественная, легкая, т.е. содержит минимум серы, как и техасская, в отличие от тяжелой венесуэльской, российской, мексиканской

и именно поэтому американские моторные масла не рекомендуются для использования в России - быстро теряют свои свойства из-за высокого % серы в нашем бензине
0
3102
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiser26 марта 2011 в 05:32

"и именно поэтому американские моторные масла не рекомендуются для использования в России - быстро теряют свои свойства из-за высокого % серы в нашем бензине"

Только в америке это масло позволяет без замены пробегать 100 000 км без заметного  ущерба для двигателя. Не считая случая показанного по ТВ когда масляный фильтр проржавел насквозь от многолетнего отложения на нём дорожной соли.

А так в общем это плохое и неподходящее для России масло.

0
НаPeugeot 3008изменен 25 апреля 2008 в 22:59
Сегодня проезжала мимо своей ВР - еще 30 копеек плюса по всем позициям. Такими темпами через месяц-другой будем заправляться по 30 рублей за литр cry
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 26 апреля 2008 в 10:27
Сегодня проезжала мимо своей ВР - еще 30 копеек плюса по всем позициям. Такими темпами через месяц-другой будем заправляться по 30 рублей за литр

Да вообще заправщики совесть потеряли angry Последние две недели я как выезжаю, так практически каждый раз на разных заправках цена бензина подрастает на 10-30 копеек. И после этого наше государство говорит, что сдерживает цены на топливо, а инфляция снижается teeth teeth teeth
0
был 5 часов назад
НаVolkswagen Poloизменен 27 апреля 2008 в 12:45
за 10 дней 92 в + еще на 60 коп
и ведь ничего не сделаешь....
гадство undecided

ЗЫ я уже путаюсь, где на чеке ко-во литров, а где цена
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 27 апреля 2008 в 14:00
В принципе данная цена на бензин подъёмна но не радует сама тенденция к росту цен на топливо. Ведь из-за него растёт цены на всё остальное и это в нефтедобывающей стране! Наверное у нас скоро цены будут чуть меньше чем в европе (по 50 рублей за литр). Огорчает ещё и хреновое качество бензина. Я вот к примеру всегда только на фирменных заправках заправляюсь (Лукойл, ТНК, ВР), а комп пишет уже ошибку на неэффективно работающий катализатор.
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 27 апреля 2008 в 16:22
пользую фф2 1.6. отъездил уже 50000. с самого начала заправлял его на разных заправках(старался на фирменых). в последнее время стал заправляться на одной заправке (она раньше называлась ЕР, а сейчас буквы убрали и появились флаги сибнефти. несколько таких заправок желто- красного цвета видел в области по ленинградке). там цена бензина аи95 была со скидкой(если больше 30 литров) 22-30. сегодня поднялась на 20 коп.. изредка(когда 95 бензина нет по причине слива) заправлялся 92. машина чуть тупела при разгоне, а вот лампочек никаких не загоралось. что-же касается поднятия цен на топливо, то это бесит до жути.как вспомню что ровно год назад под дмитровом на объздной дороге на ТНК аи95 стоил 18-00 !!!!!!!!!!!!
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 27 апреля 2008 в 19:44
Лукойл + 10 копеек
0
НаPeugeot 3008изменен 27 апреля 2008 в 20:42
Вечером сегодня, проезжая мимо заправки, чуть из-за руля не вывалилась, увидев цену на бензин. Потом вспомнила, что утром именно эти цифры мне пробили в чеке - т.е. за день очередного скачка все же не произошло.
Вот до чего довели уже - платишь по этим ценам, а глаза все равно не верят и лезут на лоб teeth
Еще вот подумала: как бы научиться заправляться аккурат накануне очередного подорожания? А то у меня как подходит время бак заливать, так - сюрприз! Зло берет - знала б, днем раньше бы заправилась. bat
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 28 апреля 2008 в 00:29
Читал в Клаксоне последнем-с февраля цена тонны бензина поднялась с 20000 до 27000 рублей. Прогнозтруют 26-27 рублей за 95-й к концу лета. undecided
0
НаPeugeot 3008изменен 28 апреля 2008 в 11:44
Читал в Клаксоне последнем-с февраля цена тонны бензина поднялась с 20000 до 27000 рублей. Прогнозтруют 26-27 рублей за 95-й к концу лета. undecided
Такими темпами, не к концу лета, а гораздо раньше cry
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 28 апреля 2008 в 12:02
Седни ночью заправлялся на ВР, 98-й 26.79 omg omg
0
НаВАЗ 2105изменен 28 апреля 2008 в 12:10
а никто не пользуется топливными картами? вроде скида 3-4% идет, раньше значения не придавал и как-то не пользовался ( хотя ездиет со мной), сейчас начал задумываться о ней... undecided
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 28 апреля 2008 в 13:19
Еще вот подумала: как бы научиться заправляться аккурат накануне очередного подорожания? А то у меня как подходит время бак заливать, так - сюрприз! Зло берет - знала б, днем раньше бы заправилась. bat
А у меня так и получается. Как раз за несколько дней до подорожания заправляюсь.



Правда я вообще 3-4 раза в неделю заправляюсь. но всёже.

Кстати я пользуюсь картой на скидку. Треть скидки идёт на чаевые заправщику teeth .
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 28 апреля 2008 в 15:15
Наверное есть картельный сговор довести планку 95 в этом году до 30 рублей.
0
НаВАЗ 2105изменен 28 апреля 2008 в 19:36
заехал сегодня на Лукойл, потестить карточку. АИ-92Экто (хз че такое) по 22,9. заправил на 500р, с них ~0,65л типо на халяву. при таких темпах роста, наверно имеет смысл пользоватся скидкой... хотя интересно как машина на этом бензинчике ездить будет.
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 28 апреля 2008 в 22:33
заехал сегодня на Лукойл, потестить карточку. АИ-92Экто (хз че такое) по 22,9. заправил на 500р, с них ~0,65л типо на халяву. при таких темпах роста, наверно имеет смысл пользоватся скидкой... хотя интересно как машина на этом бензинчике ездить будет.
ездил на этом бензинчике-ниче,весело,мотор урчал довольно. smile smile
0
НаВАЗ 2105изменен 29 апреля 2008 в 09:35
посмотрел цену на ТНК, где раньше заправлялся. там 92 по 22,2. итого по литражу получается почти одинаково, что там без скидки, что на Лукойле со скидкой, но на первый взгляд бензин на Лукойле получше.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 29 апреля 2008 в 09:44
Когда Авео покупал карту скидок Лукойл дали в подарок. Грех не пользоваться. Заправляю обычно 21 литр, скидка 3%. Мелочь, но приятно - поллитра в подарок smile
0
изменен 7 мая 2008 в 13:36
Актуальненько teeth : http://auto.lenta.ru/news/2007/06/18/electrocar/
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 7 мая 2008 в 17:05
Интересно, а как аккумуляторы гибридных машины ведут себя в условиях нашей зимы (насколько быстро разряжаются и насколько сокращается их ресурс)?
0
изменен 8 мая 2008 в 13:35
Интересно, а как аккумуляторы гибридных машины ведут себя в условиях нашей зимы (насколько быстро разряжаются и насколько сокращается их ресурс)?


К тому времени когда мы начнем на них переходить, климат будет намного теплее teeth teeth teeth
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 8 мая 2008 в 19:03
Не уверен. Вся эта истерия по поводу глобального потепления думаю специально либо по дилетантству создаётся. Чтобы парниковые газы значительно повысили температуру (так чтобы зимы стали очень тёплыми или вообще исчезли) нужна очень большая концентрация углекислого и угарного газов, которые приведут к невозможности жизни (или крайней сложности) всех наземных существ, дышащих кислородом. А потепление на мой взгляд обусловлено следующим. Дело в том, что есть т.н. 12 летний (или 6 летний - точно не помню уже) погодно температурный цикл, обусловленный переменами в океанских течениях. Т.е. происходит чередование более холодного и более тёплого периода. Потом есть ещё долговременный погодный цикл (точное название его не помню), протяжённость которого десятки тысяч лет. И сейчас как раз такая его точка, когда температура стремится к максимуму, и через очень много лет она будет снова понижаться.

А задал я вопрос про аккумуляторы потому, что при очень низких температурах (ниже -20 - 30) ёмкость аккумуляторов резко падает вплоть до нуля. Но это половина беды, беда заключается в том, что такие низкие температуры снижают общий срок службы аккумуляторов и их дальнейшая ёмкость уже не будет никогда такой как раньше (за исключением тех аккумуляторов, в которых можно менять расходные материалы). Лично я бы не брал гибридную машину только по этой причине, т.к. хрен знает, что будет с аккумуляторами если тресканёт такой морозец на месяцок. Ведь замена аккумулятора на гибриде не сравнима с заменой обычного. Но я в электротехнике не спец, поэтому интересно знать мнение специалиста?
0
НаHonda Civicизменен 9 мая 2008 в 06:25
Там не свинцовые аккумуляторы а никелевые. Не знаю есть ли с ними проблемы теперь, но на первых Приусах (2001 год) было много проблем с аккумуляторами... Потом Тойота отзывала и "исправляла" Приусы. С новыми Приусами вроде проблем больше нет...
0
НаHonda Civicизменен 9 мая 2008 в 06:42
У нас в продаже появились крохотные машинки, Смарт называются. Уже несколько штук на дорогах видел...
Только цены на них немного выше чем на Той. Ярис, а разница в расходе топлива не настолько большая... И на Смарты надо неизвестно сколько стоять в очереди, а у Тойоты (как и у многих других) очередей нет. Приходи, выбирай, покупай.

Вот если-б Шевролет ещё Спарк у нас продавал... Шевролет и так уже продаёт самый дешёвый авто в США(Авео 1.6 - $10300), а Спарк наверно ещё дешевле будет...
0
изменен 11 мая 2008 в 10:25
цены на бензин продолжают "радовать". Вот интересно - доллар растет, бензин дорожает, доллар падает - бензин опять дорожает. Что нужно сделать с долларом, чтобы цены на бензин хотя бы заморозились
Недавно ссылку прислали на мульт в тему- почему цены на бензин снова выросли http://finam.tv/news/pifpaf/tseny_na_benzin_snova_podrosli/?ppg=1&order_by=pub_date&order_dir=desc
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 11 мая 2008 в 12:11
Не обнадёживайтесь, бензин дешеветь не будет, также как и недвижимость. Вопрос лишь в том, насколько велик будет темп роста цен.
0
изменен 11 мая 2008 в 14:24
Как вы думаете, с чем связано подорожание бензина? Нашел в Интернете интересный мультфильм про это. Советую посмотреть. http://finam.tv/news/pifpaf/tseny_na_benzin_snova_podrosli/?ppg=1&order_by=pub_date&order_dir=desc[/img]
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 11 мая 2008 в 22:46
У нас цена бензина поднялась до $1.06 за литр ($4 за галлон).
У меня сивик 1.5 литра, расходует немного, поэтому "не существенно, но заставляет задуматься"
...Не знаю как в Европе, но у нас дизель вырос в цене ещё больше чем бензин. Бензин сейчас $1.06 а дизель $1.22 за литр. Отсюда выросшие цены на грузоперевозки. Особенно трудно частным дальнобойщикам...
И если для многих легковых ездоков проблема может быть легко решима, например продать свой 5.7 L V8 пикап и купить Приус с гибридным 1.5 двигателем, то с фурами не так всё просто. Вариант купить фуру по-меньше не пройдёт...

У нас сегодня регюлар $1.23-1.25 за литр при практически равных курсах долларов.
Когда малы расстояния до работы и основных необходимостей то не столь критично. Некоторым знаю до работы добираться 1 км. Добираются на своей машине.

Другие купили подешевле шикарные огромной площади новые дома в дали от города, - кирпичные в 3 этажа с гаражами на 3-4 машины, - но в 200 км от работы...

Но всё равно, зайди на заправку, - там в продаже самая дешёвая жидкость - это бензин.
Маленькая бутылочка фасованной обычной водопроводной воды стоит дороже чем литр бензина.
Пока бензин не станет по-настоящему дорогим, - никакие альтернативные виды энергии не будут выгодны.
0
НаHonda Civicизменен 12 мая 2008 в 09:16
Кстати про альтернативный биодизель сделанный из растительного масла "в домашних условиях":

Недавно читал в газете что налоговая инспекция потребовала у ничего не ожидающих самоделкиных перегонщиков биодизеля годовой отсчёт за количество произведённого топлива и налог (вроде $0.20 за каждый галлон). В списке этих "самогонщиков" оказался и наш термина... т. е. губернатор Арнольд Ш. Арнольд пообещал что сразу-же уплатит все налоги, но с законом этим он будет бороться! Ибо права самоделкиных, пытающихся не губить природу, святое дело!
0
НаHonda Civicизменен 12 мая 2008 в 09:23
Арнольд и его биодизельный Хаммер:





А ещё Арнольд рекламирует прототип водородного Хаммера H2H и говорит что мечтает себе приобрести такой, как только (если) в серию пойдут:

0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 13 мая 2008 в 07:17
Интересно, и прикольно. teeth
0
изменен 14 мая 2008 в 13:11
Кстати, ВВП призвал к понижению налогов в нефтедобывающей отрасли, может это снизит темпы роста цен на внутреннем рынке.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 14 мая 2008 в 13:29
Кстати, ВВП призвал к понижению налогов в нефтедобывающей отрасли, может это снизит темпы роста цен на внутреннем рынке.
нет это снизит доходы государства. Я так думаю. Хотя хрен его знает.
0
изменен 14 мая 2008 в 18:01
Кстати, ВВП призвал к понижению налогов в нефтедобывающей отрасли, может это снизит темпы роста цен на внутреннем рынке.
нет это снизит доходы государства. Я так думаю. Хотя хрен его знает.


Блин, если б это всё привело к снижению цен на бензин я не против, а то у нас государство и так не умеет использовать свердоходы от нефтеналогов, кроме как гнать в Стабфонд за океан...
0
изменен 14 мая 2008 в 18:54
Бензин все дорожает, а машин все больше и больше... Если бы продукты при этом не подорожали я бы был за то, чтоб бензин рублей 50 стоил...
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 14 мая 2008 в 23:48
Бензин все дорожает, а машин все больше и больше... Если бы продукты при этом не подорожали я бы был за то, чтоб бензин рублей 50 стоил...

К сожалению это совершенно невозможно, т.к. те же продукты доставляются на транспорте, который потребляет бензин, следовательно транспортные издержки закладываются в цену товара. А продукты, как и топливо относятся к тем товарам, на которые спрос не уменьшается, следовательно и цена постоянно растёт.
0
НаВАЗ 2112изменен 15 мая 2008 в 00:36
Бензин все дорожает, а машин все больше и больше... Если бы продукты при этом не подорожали я бы был за то, чтоб бензин рублей 50 стоил...

К сожалению это совершенно невозможно, т.к. те же продукты доставляются на транспорте, который потребляет бензин, следовательно транспортные издержки закладываются в цену товара. А продукты, как и топливо относятся к тем товарам, на которые спрос не уменьшается, следовательно и цена постоянно растёт.

Да да, при Союзе только если можно было бы такое устроить confused
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 15 мая 2008 в 02:44
Кстати в сегдняшней газете написано что в Сев. Америке на бензино-электрические гибридные Toyota Prius очередь нужно ждать.
А Смарты с 3-цилиндровым дизелем - улетали как горячие пирожки. Народ кто в очереди на оплаченный Смарт, - приходили с ночи когда партию завозили чтоб цвет выбрать и ухватить. Кто опоздал, - уезжали на том что осталось.
0
НаHonda Civicизменен 15 мая 2008 в 08:35
Смарты с ДИЗЕЛЕМ? omg
0
НаHonda Civicизменен 15 мая 2008 в 08:43
К сожалению это совершенно невозможно, т.к. те же продукты доставляются на транспорте, который потребляет бензин, следовательно транспортные издержки закладываются в цену товара.
Ну немножко "подшаманить" могут. Например поднять налог на бензин, а на дизель налог опустить (у нас наоборот, налог на дизель выше чем на бензин).
Но тогда повысится спрос на легковые дизели, и опять всё безрезультатно будет...

Ещё можно грузовикам скидку при покупке "оптом" давать (легковые просто не смогут весь этот опт в бак залить), но здесь политики не помогут, это от заправок зависит.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 15 мая 2008 в 10:31
Бензин все дорожает, а машин все больше и больше... Если бы продукты при этом не подорожали я бы был за то, чтоб бензин рублей 50 стоил...

К сожалению это совершенно невозможно, т.к. те же продукты доставляются на транспорте, который потребляет бензин, следовательно транспортные издержки закладываются в цену товара. А продукты, как и топливо относятся к тем товарам, на которые спрос не уменьшается, следовательно и цена постоянно растёт.
Возможно всё. Как мне кажется щас имеет смысл заставить нефтеные компании заставить бесплатно (или за символические деньги) поставлять бензин сельхоз предприятиям. И ввести квоты на экспорт сырой нефти жёстко привяав их к обьёму топлива предоставленного сельскому хозяйству. Это позволило бы и снизить издержки Россиских фермеров lightbulb рост прибыльности с/х lightbulb увеличение производства продуктов lightbulb вытеснение иностранных продуктов lightbulb меньшая зависимость от роста мировых цен на продовольствие. + не запрещать вывоз продуктов нефтепереработки lightbulb либо пусть развивают с/х на свои доходы либо строят современные нефтеперербатывающие заводы в россии и вывозят уже готовый бензин.
0
НаJaguar XFизменен 15 мая 2008 в 13:19
Halex,посади тебя на "трубу" не писал бы такую чушь,почитай коллега еще раз классика Маркса(про прибыль),это не только про нефтянку это про весь бизнес.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 15 мая 2008 в 23:58
Возможно всё. Как мне кажется щас имеет смысл заставить нефтеные компании заставить бесплатно (или за символические деньги) поставлять бензин сельхоз предприятиям. И ввести квоты на экспорт сырой нефти жёстко привяав их к обьёму топлива предоставленного сельскому хозяйству. Это позволило бы и снизить издержки Россиских фермеров рост прибыльности с/х увеличение производства продуктов вытеснение иностранных продуктов меньшая зависимость от роста мировых цен на продовольствие. + не запрещать вывоз продуктов нефтепереработки либо пусть развивают с/х на свои доходы либо строят современные нефтеперербатывающие заводы в россии и вывозят уже готовый бензин.

У нас не прокатит и вот почему:
1) лобби нефтяного бизнеса просто это не пропустит.
2) в сельском хозяйстве появится новый ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ прибыльный вид топливного бизнеса (именно ТОПЛИВНОГО, а не сельскохозяйственного). Будут создаваться фирмы-посредники, которые будут этот льготный бензин получать, а затем через подставных юрлиц перепродавать по рыночным ценам в фирмы, занимающиеся заправкой или сами непосредственно продавать. Не исключено, что это будет находиться под крышей самих нефтедобывающих компаний.
3) Бензин мы не продаём в больших объёмах за рубеж, потому что он очень хренового качества в силу того, что наша нефть, по своей геологической природе содержит много сернистых примесей, отчего бензин получается низкокачественным и не проходит зарубежные экологические нормы.
4) Строить современные нефтеперерабатывающие заводы в России для внутреннего рынка пока ещё (пока) не выгодно, т.к. это дорого, а выпуск высококачественного бензина из плохой нефти повлечёт значительное увеличение его стоимости, также у нас в стране ещё не так много иномарок, требовательных к качеству топлива. В следствии чего эти современные перерабатывающие заводы будут иметь очень низкий индекс прибыльности (неиключено, даже, что первые годы он будет ниже единицы) из-за того, что не будет достаточного спроса, чтобы их быстро окупить.
5) Ну и пока будет спрос при недостатке предложения, цена будет только расти. А любые государственные меры регулирования при рыночном механизме экономике привлекут лишь к одному - резкому скачку инфляции. Данный пункт относится ко всем товарам вообще. Вот пример - недавно здорово подросла цена на хлеб по сравнению с другими продуктами, а почему, потому, что его много покупают, а к примеру красную икру мало. Поэтому цен на хлеб будут расти быстрее, чем на икру. То же относится к дешёвому жилью - темпы роста цен на 1 квм. больше, чем на элитный сегмент.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 16 мая 2008 в 05:48
2008 Chevrolet Tahoe Hybrid - бензиново-электрический:



http://autos.msn.com/research/vip/Spec_Glance.aspx?year=2008&make=Chevrolet&model=Tahoe%20Hybrid&trimid=-1

2008 GMC Yukon Hybrid - бензиново-электрический :


http://autos.msn.com/research/vip/Spec_Glance.aspx?year=2008&make=GMC&model=Yukon%20Hybrid&trimid=-1

Один обозреватель сам замерял, - получилось в среднем до 12.9 л на 100 км :
http://www.nationalpost.com/todays_paper/story.html?id=515364

Для машины такой проходимости, производительности и вместимости с 6-литровым V6 очень неплохо.
За городом в спокойной езде 4 из 8-ми цилиндров автоматически отключаются.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 16 мая 2008 в 09:50
У нас не прокатит и вот почему:
1) лобби нефтяного бизнеса просто это не пропустит.
2) в сельском хозяйстве появится новый ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ прибыльный вид топливного бизнеса (именно ТОПЛИВНОГО, а не сельскохозяйственного). Будут создаваться фирмы-посредники, которые будут этот льготный бензин получать, а затем через подставных юрлиц перепродавать по рыночным ценам в фирмы, занимающиеся заправкой или сами непосредственно продавать. Не исключено, что это будет находиться под крышей самих нефтедобывающих компаний.
3) Бензин мы не продаём в больших объёмах за рубеж, потому что он очень хренового качества в силу того, что наша нефть, по своей геологической природе содержит много сернистых примесей, отчего бензин получается низкокачественным и не проходит зарубежные экологические нормы.
4) Строить современные нефтеперерабатывающие заводы в России для внутреннего рынка пока ещё (пока) не выгодно, т.к. это дорого, а выпуск высококачественного бензина из плохой нефти повлечёт значительное увеличение его стоимости, также у нас в стране ещё не так много иномарок, требовательных к качеству топлива. В следствии чего эти современные перерабатывающие заводы будут иметь очень низкий индекс прибыльности (неиключено, даже, что первые годы он будет ниже единицы) из-за того, что не будет достаточного спроса, чтобы их быстро окупить.
5) Ну и пока будет спрос при недостатке предложения, цена будет только расти. А любые государственные меры регулирования при рыночном механизме экономике привлекут лишь к одному - резкому скачку инфляции. Данный пункт относится ко всем товарам вообще. Вот пример - недавно здорово подросла цена на хлеб по сравнению с другими продуктами, а почему, потому, что его много покупают, а к примеру красную икру мало. Поэтому цен на хлеб будут расти быстрее, чем на икру. То же относится к дешёвому жилью - темпы роста цен на 1 квм. больше, чем на элитный сегмент.

То что не прокатит оно ежу понятно, но можнож помечтать)))+
1) ещёб они это пропустили
2) есть такая проблема согласен, но как насчёт к примеру нормы по которой если фирма получившая бесплатный бензин потом продавшая его обязана оплатить нефтянникам стоимость проданного обьёма бензина (причём не только проданного, но и переданного бесплатно другим фирмам) по рыночным ценам. Соответственно этот бензин не идёт в зачёт квот нефтянникам.
3) нефть в россии г-но, но его кто тож покупает и этот кто-то его перерабатывает, так пусть перерабатывает по своей технологии на нашей территории. Кстати я ж не предлагаю запретить вывоз нефти, или ограничить его. Отношение размера квот к объёму льготного бензина, должно быть таким чтоб при текущим потреблении бензином в сх, позволять вывозить аккурат тот объём нефти который вывозится сейчас (или чуть меньше). Фактически это автоматический механизм позволяющий субсидировать наше сх за счёт нефтянников (прошу заметить также, что это всё вводится приснижении налогов на нефтянников в соотв размере).
4) я не предлагаю строить совр заводы для внутреннего рынка, я лишь говорю что если какая то компания не захочит бесплатно отдавать топливо в сх, то пусть вместо вывоза сырой нефти построит нефтеперерабатывающий завод (для экспорта) и вместо нефти гонит за границу продукты нефтепереработки.
5) цена на хлеб выросла у нас потому, что выросли цены на зерно во всём мире (50-100%), в результате много зерна вывезли на экспорт (наше пр-во как всегда опоздало с введением запретительных пошлин на вывоз, хотя другие страны-экспортёры такие пошлины ввели намного раньше) в результате предложение в России снизилось, что и вызвало скачёк цен. И ещё либеральная рыночная теория провалилась ещёв 19 веке, это я про невмешательство гос-ва.

2Майор Маркс конечно был великим человеком, но я считаю что Ф. Лист предложил гораздо более верную теорию. Кстати и про открытый рынок он тоже говорил. На его идеях кстати США и германия поднялись неслабо.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 16 мая 2008 в 21:54
фирма получившая бесплатный бензин потом продавшая его обязана оплатить нефтянникам стоимость проданного обьёма бензина

Это не будет отличаться от обычной продажи бензина на заправках, просто немного усложнится схема.
Соответственно этот бензин не идёт в зачёт квот нефтянникам.

Можно удержать продажу топлива после получения зачёта квот.
нефть в россии г-но, но его кто тож покупает и этот кто-то его перерабатывает, так пусть перерабатывает по своей технологии на нашей территории.

В европе не дураки и перерабатывать будут у себя, а сама наша нефть может не обязательно на бензин для авто идти, а перерабатываться в другие нефтепродукты.
Отношение размера квот к объёму льготного бензина, должно быть таким чтоб при текущим потреблении бензином в сх, позволять вывозить аккурат тот объём нефти который вывозится сейчас (или чуть меньше). Фактически это автоматический механизм позволяющий субсидировать наше сх за счёт нефтянников (прошу заметить также, что это всё вводится приснижении налогов на нефтянников в соотв размере).

Тут надо точно подсчитать объёмы квот и экспорта нефти, и прогнозировать на год вперёд. В противном случае, если произойдёт дисбаланс спроса и предложения, что приведёт к тому, что бензин пойдёт налево, либо к резкому повышению цен на внутреннем и особенно внешнем рынке. Если снизить налоги, то резко упадёт доход в бюджет и государство будет вынуждено облагать большими налогами малый бизнес - это не правильно и не справедливо. Везде в мире крупный бизнес платит большие налоги, а тут получится всё наоборот.
я не предлагаю строить совр заводы для внутреннего рынка, я лишь говорю что если какая то компания не захочит бесплатно отдавать топливо в сх, то пусть вместо вывоза сырой нефти построит нефтеперерабатывающий завод (для экспорта) и вместо нефти гонит за границу продукты нефтепереработки.

Подобная идея, но только на рынке недвижимости уже реализована московским правительством - называется доля города. И привело это лишь к одному - подорожанию примерно на 50% квадратных метров. bat Бизнес всё равно будет действовать как ему удобней и проще и все подобные идеи будет компенсировать из средств покупателей.
цена на хлеб выросла у нас потому, что выросли цены на зерно во всём мире (50-100%), в результате много зерна вывезли на экспорт (наше пр-во как всегда опоздало с введением запретительных пошлин на вывоз, хотя другие страны-экспортёры такие пошлины ввели намного раньше) в результате предложение в России снизилось, что и вызвало скачёк цен.

В общем да.
И ещё либеральная рыночная теория провалилась ещёв 19 веке, это я про невмешательство гос-ва.

teeth У нас сегодня государство положительно просто не способно повлиять, даже если очень хочется. За примером далеко ходить не надо - разговоры о инфляции. Уже много лет куча чиновников "работает" над её снижением и говорит, что она у нас 10%. На практике она равна 25-30% и государство ничего не может сделать и не сделает. А когда государство пыталось регулировать инфляцию жёсткими методами это приводит к очень резкому её скачку (вспомните начало 20 века в СССР, когда мешок картошки стоял мешок денег).

Вообще, чем меньше вмешиваться в рынок тем лучше, а если и вмешиваться, то делать это поступательно и продуманно. А государство должно следить за неукоснительным соблюдением законов и гарантировать их стабильность, а не менять их по 2-3 раза в год в угоду бизнес картелей и чиновничьих кланов.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 17 мая 2008 в 04:52
Для сведения, - из многих месторождений сырые нефти требуют очистки от серы.
Для очистки используется водород. Причём в таком количестве, что может успешно обеспечить водородным топливом водородные автомобили которые могли бы успешно заменить бензиновые и дизельные.

Если тенденция производства водорода не изменится, то к 2011 г. в мире будет производиться в год 81 млрд. кг водорода. Половина этого количества пойдёт на цели очистки "грязной" нефти от серы (если нефтепродукты будут продолжать потреблять в прежних объёмах). И этого количества водорода для очистки хватило бы заправлять 135 млн. водородных автомобилей, которые значительно бы уменьшили бы зависимость от невосполняемых природных ресурсов.
Поэтому General Motors объявили что в то время когда все автомобилестроители концентрируют ресурсы на совершенствование топливной экономичности, GM также запланировали крупное инвестирование в строительство сети 12 000 водородо-заправочных станций из расчёта в среднем на расстоянии через 3.2 км. Что охватило бы 70% населения США водородными заправками.
(По материалам Canwest News Service
http://www.canada.com/ottawacitizen/news/story.html?id=e6df94a7-4f52-4c4f-b7ac-d3c3f0fd0cc5 )
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 17 мая 2008 в 12:44
Согласен. Водород, на мой взгляд, наилучшая альтернатива бензину, особенно учитывая то, что запасы его огромны (мировой океан), к тому же это экологически чистое топливо. Особенно интересен вариант гибридных водородных автомобилей (с электромотором или бензиновым мотором).

По поводу водорода вспоминается всем известная комедия Кин-дза-дза - морей на Плюке нет из них давно луц сделали, а воду из луца добывают. teeth teeth teeth
0
изменен 17 мая 2008 в 19:10
Согласен. Водород, на мой взгляд, наилучшая альтернатива бензину, особенно учитывая то, что запасы его огромны (мировой океан), к тому же это экологически чистое топливо. Особенно интересен вариант гибридных водородных автомобилей (с электромотором или бензиновым мотором).

По поводу водорода вспоминается всем известная комедия Кин-дза-дза - морей на Плюке нет из них давно луц сделали, а воду из луца добывают. teeth teeth teeth
Так это ж для кацапов которые заправляли гравицапой, эт ведь не водород, да и пипелац там не такой как ща.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 17 мая 2008 в 19:36
Так это ж для кацапов которые заправляли гравицапой, эт ведь не водород, да и пипелац там не такой как ща.

Нет, нет, вспомни повнимательнее фильм. Гравицапа для мгновенного перемещения в любою точку вселенной, а луц для обычных полётов, ну а т.к. луц там из воды делали (а воду из луца), то это соответственно водород.
0
изменен 18 мая 2008 в 18:30
Так это ж для кацапов которые заправляли гравицапой, эт ведь не водород, да и пипелац там не такой как ща.

Нет, нет, вспомни повнимательнее фильм. Гравицапа для мгновенного перемещения в любою точку вселенной, а луц для обычных полётов, ну а т.к. луц там из воды делали (а воду из луца), то это соответственно водород.
А нафига нам обычные перемешения? для этого у нас есть бензин, нам гравицапу нада, без него пипелац из гаража выгонять нет смысла. teeth
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 18 мая 2008 в 19:04
А нафига нам обычные перемешения? для этого у нас есть бензин, нам гравицапу нада, без него пипелац из гаража выгонять нет смысла.

Это точно, мгновенная телепортация очень бы не помешала. Вот только ни нам, ни нашим детям и даже внукам не дожить до того момента, когда наука решит эту проблему. cry teeth
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 18 мая 2008 в 21:07
По тем секретным материалам что недавно рассекретили правительства некоторых стран, напрашивается вывод что в нашем небе периодически появляются управляемые летательные объекты использующие необъяснимым пока образом экологически чистые технологии.
0
изменен 18 мая 2008 в 21:24
По тем секретным материалам что недавно рассекретили правительства некоторых стран, напрашивается вывод что в нашем небе периодически появляются управляемые летательные объекты использующие необъяснимым пока образом экологически чистые технологии.
Я читал те самые секретные материалы. Там они обмолвились незаметной фразочкой, что это экологическое топливо и является ни чем иным как выше упомянутый луц. Кстати говоря, они пошли немного дальше, и в луц стали добавлять 10 процентов гравицапы, тем самым им удалось использовать гибридные движки, что привело к такм всем известным ныне периодическим появлениям.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 18 мая 2008 в 23:03
Я читал те самые секретные материалы. Там они обмолвились незаметной фразочкой, что это экологическое топливо и является ни чем иным как выше упомянутый луц. Кстати говоря, они пошли немного дальше, и в луц стали добавлять 10 процентов гравицапы, тем самым им удалось использовать гибридные движки, что привело к такм всем известным ныне периодическим появлениям.

teeth teeth

По тем секретным материалам что недавно рассекретили правительства некоторых стран, напрашивается вывод что в нашем небе периодически появляются управляемые летательные объекты использующие необъяснимым пока образом экологически чистые технологии.

Фигня. Никакая информация, особенно из государственных источников, просто так в СМИ не выпускается. Ищи всегда кому это выгодно и зачем.
0
изменен 18 мая 2008 в 23:28
Я читал те самые секретные материалы. Там они обмолвились незаметной фразочкой, что это экологическое топливо и является ни чем иным как выше упомянутый луц. Кстати говоря, они пошли немного дальше, и в луц стали добавлять 10 процентов гравицапы, тем самым им удалось использовать гибридные движки, что привело к такм всем известным ныне периодическим появлениям.

teeth teeth

По тем секретным материалам что недавно рассекретили правительства некоторых стран, напрашивается вывод что в нашем небе периодически появляются управляемые летательные объекты использующие необъяснимым пока образом экологически чистые технологии.

Фигня. Никакая информация, особенно из государственных источников, просто так в СМИ не выпускается. Ищи всегда кому это выгодно и зачем.
Так это закрытая информация, кто сказал что это СМИ. omg
0
изменен 19 мая 2008 в 02:17
Меня, как таксиста, подорожание настораживает, но не более. Бензин включен в стоимость услуг. А, впрочем, мне все равно, что я буду лить в бак wink
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 19 мая 2008 в 11:20
Это не будет отличаться от обычной продажи бензина на заправках, просто немного усложнится схема.

Суть этого момента в том чтобы исключить возможность приведённых майором схем обхода закона, исключить получения льготного бензина с целью последующей перепродажи
Соответственно этот бензин не идёт в зачёт квот нефтянникам.

Можно удержать продажу топлива после получения зачёта квот.

тогда этот бензин вычтется из квот следующего периода

В европе не дураки и перерабатывать будут у себя, а сама наша нефть может не обязательно на бензин для авто идти, а перерабатываться в другие нефтепродукты.

так не один бензин надо производить, а то на что есть недостаточный спрос, а вообще суть именно в том чтобы заставить нефтянников субсидировать сх, а лазейка с бензином - как вариант альтернативы для особо несогласных + на случай резкого роста спроса на нефтепродукты за рубежём нет необходимости каких либо действий со стороны ленивого пр-ва. (ещё одна причина предложения именно такой схемы - исключить необходимость регулирования.

Тут надо точно подсчитать объёмы квот и экспорта нефти, и прогнозировать на год вперёд. В противном случае, если произойдёт дисбаланс спроса и предложения, что приведёт к тому, что бензин пойдёт налево, либо к резкому повышению цен на внутреннем и особенно внешнем рынке. Если снизить налоги, то резко упадёт доход в бюджет и государство будет вынуждено облагать большими налогами малый бизнес - это не правильно и не справедливо. Везде в мире крупный бизнес платит большие налоги, а тут получится всё наоборот.
ничего прогнозировать не надо, суть в том чтобы привязать объём экспорта к уровню развития Отечественного сх. рост спроса в мире lightbulb будте добры поднимайте из застоя колхозы, и потом вывозите столько сколько надо, а на случай резкого роста - нефтепродукты произведённые в России. ну или как вариант с подставными фирмами удерживающими бензин - сегодня удержали чуть, а когда спрос устаканился - выбросили на рынок. Разумеется за нелегальную продажу изподполы - карать несщадно, вплодь до ситуации с Юкосом.
А про налоги я считаю, что облагать нужно только то что вывозится. тем более что уже сейчас цены такие высокие из-за высоких налогов, а долларов в бюджете и так слишком много.

Подобная идея, но только на рынке недвижимости уже реализована московским правительством - называется доля города. И привело это лишь к одному - подорожанию примерно на 50% квадратных метров. bat Бизнес всё равно будет действовать как ему удобней и проще и все подобные идеи будет компенсировать из средств покупателей.
так в Москве власть уж очень жадная, доля города около 50% ессно и цены растут, а ещё монополия на стройматериалы у г-жи Батуриной lightbulb это тоже ведёт к росту цен

teeth У нас сегодня государство положительно просто не способно повлиять, даже если очень хочется. За примером далеко ходить не надо - разговоры о инфляции. Уже много лет куча чиновников "работает" над её снижением и говорит, что она у нас 10%. На практике она равна 25-30% и государство ничего не может сделать и не сделает.

А помоему причины нынешней инфляции гораздо проще и как раз пр-во делает то что может в этих условиях. Поясню:
доллар постоянно падает lightbulb если доллар будет дешёвым, цены у нас на импортные товары упадут, но в конечном итоге это убьёт всё отечественное производство, что приведёт к краху.
Для исправления этого правительству приходится искуственно занижать курс рубля. Для этого приходится увеличивать спрос на доллары массово скупая их (а скупать приходится много, ибо нефтедолларов в стране навалом) lightbulb это означает что в экономику в огромных количествах вбрасывается огромное количество не подкреплённых товарами рублей lightbulb рост денежной массы без роста количества товаров lightbulb это приводит к росту инфляции lightbulb сдержать эту инфляцию в таких условиях просто невозможно, но можно её немного снизить, и ЦБ как грамотные прилежные экономисты снижает обьём денежной массы путём проведения политики дорогих денег lightbulb увеличивают уровень %ставки (раньше был 9 щас уже более 10) дороже кредиты lightbulb меньше денег идёт в экономику (к сожалению эта мера в России малоэффективна, так как кредиты берут очень мало), и она имеет огромный минус - ограничивает рост производства, из за недоступности кредитов. В свою очередь гос-во поддерживая высокие налоги старается изымать излишки денег из экономики, что опять же сдерживает инфляцию, но тормозит развитие lightbulb вроде бы замкнутый круг, но именно в таком режиме возможно пусть и более медленное сейчас но более устойчивое развитие страны (из курса экономики: в прериод резкого экономического подьёма следует сдерживать рост дабы избежать в будущем стольже сильного кризиса)
А когда государство пыталось регулировать инфляцию жёсткими методами это приводит к очень резкому её скачку (вспомните начало 20 века в СССР, когда мешок картошки стоял мешок денег).

Это пример неграмотного руководства и изучения маркса исключительно в комментах ленина, и полное пренебрежение законами рынка. Про то что делать нужно с головой это полностью согласен

Вообще, чем меньше вмешиваться в рынок тем лучше, а если и вмешиваться, то делать это поступательно и продуманно. А государство должно следить за неукоснительным соблюдением законов и гарантировать их стабильность, а не менять их по 2-3 раза в год в угоду бизнес картелей и чиновничьих кланов.
Стабильность хорошо, и законы действительно часто менять не стоит, но надо создать в законодательстве такие рычаги регулирования, которые позволили бы регулировать рынок без изменения законов.
Вообще советую прочитать труды уже упомянутого мной Фридриха Листа - противника теории Маркса.
На его идеях Германия стала из аграрной страны мощной промышленной империей, и те же идеи позволили США в своё время совершить мощный промышленный рывок, В России его идеи воплощались его сторонником - Витте и это также привело к мощьному промышленному подьёму, но завершить их ему не дали.

И ещё свободный рынок без гос регулирования ведёт к образованию монополий (постепенно отдельные производители начинают вырыватся вперёд, и начинают поглощать/выдавливать других lightbulb в конечном итоге остаётся одна монополия, которая начинает заламывать цены (спрос на монопольном рынке не эластичный, а ограничений нет, т.к рынок то по идее свободный) lightbulb опять рост инфляции в целом. Но регулировать цены нельзя ни в коем случае, а нужно создавать экономические рычаги для снижения цен.
0
изменен 19 мая 2008 в 11:44

И ещё свободный рынок без гос регулирования ведёт к образованию монополий (постепенно отдельные производители начинают вырыватся вперёд, и начинают поглощать/выдавливать других lightbulb в конечном итоге остаётся одна монополия, которая начинает заламывать цены (спрос на монопольном рынке не эластичный, а ограничений нет, т.к рынок то по идее свободный) lightbulb опять рост инфляции в целом. Но регулировать цены нельзя ни в коем случае, а нужно создавать экономические рычаги для снижения цен.


Нет, категорически против "гос. регулирования", за определённую мзду наши корумпированные чинуши такого нарегулируют потом будут внуки разгребать. Твёрдо уверен - основной механизм регулирования свободного рынка со стороны гос-ва - система налогообложения и не более. Кстати, антимонопольный-то коммитет у нас существует, но только вот как-то работа его не ощущается.

Я собсно выше писал о предложении ВВП по снижении налогов на экспорт нефти, по -идее это должно привести к удержанию роста цен на внутреннем рынке, если конечно не будет сепаратных договорённостей между нефтедобытчиками. Это, пожалуй, достаточно мудро - баланс на грани, между интересами гос-ва и олигархической верхушки.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 19 мая 2008 в 12:23

Нет, категорически против "гос. регулирования", за определённую мзду наши корумпированные чинуши такого нарегулируют потом будут внуки разгребать. Твёрдо уверен - основной механизм регулирования свободного рынка со стороны гос-ва - система налогообложения и не более. Кстати, антимонопольный-то коммитет у нас существует, но только вот как-то работа его не ощущается.
Так я выше и предложил всю систему, так чтоб по возможности минимизировать вмешательство чиновников (не распределять квоты и субсидии, со стороны гос -ва), а добится саморегулирования процессов (размер квоты у компаний получаются автоматически, и фермеры так же получают субсидии через халявное топливо.
Я собсно выше писал о предложении ВВП по снижении налогов на экспорт нефти, по -идее это должно привести к удержанию роста цен на внутреннем рынке, если конечно не будет сепаратных договорённостей между нефтедобытчиками. Это, пожалуй, достаточно мудро - баланс на грани, между интересами гос-ва и олигархической верхушки.
А мне не кажется что снижение пошлин на экспорт снизит цены. Тут получится как с зерном. Нефть будет выгоднее вывозить lightbulb нефть повезут туда где она даст больше прибыль, соответственно для компенсации "вменённых убытков" (кажется это так называется) цена на внутреннем рынке будет расти. Как мне кажется гораздо эффективнее будет снижение общих налогов на нефтянников при сохранении экспортных пошлин. Это снизит расходы нефтянников, при том что на вывоз нефти они сильно не поменяются.
0
НаJaguar XFизменен 19 мая 2008 в 12:50
Halex,ты что в ГД метишь???
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 19 мая 2008 в 12:56
Halex,ты что в ГД метишь???
Не пока тока в минфин biggrin wink :-$

А вообще меня просто шибко торкнуло на эту тему по случаю приближения сессии.
0
НаJaguar XFизменен 19 мая 2008 в 13:01
Одна надежда 25 -26.05 МНПЗ заработает на полную катушку,думаю опт понизиться.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 19 мая 2008 в 13:27
Одна надежда 25 -26.05 МНПЗ заработает на полную катушку,думаю опт понизиться.
Будем надеятся, а если понизится всё в маржу уйдёт или нам простым смертным тоже чё нибудь перепадёт?
0
НаJaguar XFизменен 19 мая 2008 в 17:59
Одна надежда 25 -26.05 МНПЗ заработает на полную катушку,думаю опт понизиться.
Будем надеятся, а если понизится всё в маржу уйдёт или нам простым смертным тоже чё нибудь перепадёт?
А я про маржу и имел ввиду,надо компенсировать низкую дельту за апрель-май,да и отпуск свой тоже...
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 19 мая 2008 в 19:05
Так это закрытая информация, кто сказал что это СМИ.

Есть поговорка: знают двое знает и свинья. А если дезинформация специально выпускается, да ещё какая..., то узнают все и везде. Я в какой то теме уже говорил, что информация это очень мощный ресурс воздействия на людей, а в умелых руках это оружие пострашнее атомной бомбы. Заметьте, что подобная инфа стала распространяться, когда уровень знаний людей стал достаточным для её восприятия. Вопрос в том кому выгодно распространять эту информацию? Налицо явно типичные признаки т.н. "манипуляции сознанием" по всей классике этой научной методики.

Суть этого момента в том чтобы исключить возможность приведённых майором схем обхода закона, исключить получения льготного бензина с целью последующей перепродажи

У нас при большом желании найдут способ обойти любой закон.

тогда этот бензин вычтется из квот следующего периода

Это может сработать. Плюс ещё штрафик нехилый впарить или лишение лицензии.

так не один бензин надо производить, а то на что есть недостаточный спрос, а вообще суть именно в том чтобы заставить нефтянников субсидировать сх, а лазейка с бензином - как вариант альтернативы для особо несогласных + на случай резкого роста спроса на нефтепродукты за рубежём нет необходимости каких либо действий со стороны ленивого пр-ва. (ещё одна причина предложения именно такой схемы - исключить необходимость регулирования.

Субсидии это не лучший способ стимулирования, как показала советская практика (где по большому счёту вся экономика субсидировалась из бюджета), т.к. тормозит развитие отрасли. Сельское хозяйство необходимо развивать самостоятельно, а не субсидировать.

ничего прогнозировать не надо, суть в том чтобы привязать объём экспорта к уровню развития Отечественного сх. рост спроса в мире будте добры поднимайте из застоя колхозы, и потом вывозите столько сколько надо, а на случай резкого роста - нефтепродукты произведённые в России. ну или как вариант с подставными фирмами удерживающими бензин - сегодня удержали чуть, а когда спрос устаканился - выбросили на рынок. Разумеется за нелегальную продажу изподполы - карать несщадно, вплодь до ситуации с Юкосом. А про налоги я считаю, что облагать нужно только то что вывозится. тем более что уже сейчас цены такие высокие из-за высоких налогов, а долларов в бюджете и так слишком много.

Тогда почему только сельского хозяйства? Все отрасли должны гармонично и системно развиваться. Налоги у нас кстати небольшие, по сравнению с европой и америкой.

так в Москве власть уж очень жадная, доля города около 50% ессно и цены растут, а ещё монополия на стройматериалы у г-жи Батуриной это тоже ведёт к росту цен

Да и не говори, совсем уже охренели!

А помоему причины нынешней инфляции гораздо проще и как раз пр-во делает то что может в этих условиях. Поясню:
доллар постоянно падает если доллар будет дешёвым, цены у нас на импортные товары упадут, но в конечном итоге это убьёт всё отечественное производство, что приведёт к краху.

Это врядли, т.к. евро ещё стремительнее дорожает, поэтому по сравнению с европейскими продуктами наши дешёвые, а из штатов не очень то их и везут (скоропортящийся товар).

Для исправления этого правительству приходится искуственно занижать курс рубля. Для этого приходится увеличивать спрос на доллары массово скупая их (а скупать приходится много, ибо нефтедолларов в стране навалом) это означает что в экономику в огромных количествах вбрасывается огромное количество не подкреплённых товарами рублей рост денежной массы без роста количества товаров это приводит к росту инфляции

Да уж, при Ельцине было несколько рублевых эмиссий, что внесло свою долю в рост инфляции. И если бы не падающий доллар, то рублёвая инфляция была бы ещё больше.

сдержать эту инфляцию в таких условиях просто невозможно, но можно её немного снизить, и ЦБ как грамотные прилежные экономисты снижает обьём денежной массы путём проведения политики дорогих денег увеличивают уровень %ставки (раньше был 9 щас уже более 10) дороже кредиты меньше денег идёт в экономику (к сожалению эта мера в России малоэффективна, так как кредиты берут очень мало), и она имеет огромный минус - ограничивает рост производства, из за недоступности кредитов.

По правде, ставку надо поднимать минимум до 25%, только чиновники на это не пойдут, т.к. все их красивые отчёты накроются. Кстати реальная ставка по коммерческим кредитам составляет не менее 25%, а в некоторых случаях и более 40% (ипотечные кредиты).

меньше денег идёт в экономику (к сожалению эта мера в России малоэффективна, так как кредиты берут очень мало), и она имеет огромный минус - ограничивает рост производства, из за недоступности кредитов. В свою очередь гос-во поддерживая высокие налоги старается изымать излишки денег из экономики, что опять же сдерживает инфляцию, но тормозит развитие вроде бы замкнутый круг, но именно в таком режиме возможно пусть и более медленное сейчас но более устойчивое развитие страны (из курса экономики: в прериод резкого экономического подьёма следует сдерживать рост дабы избежать в будущем стольже сильного кризиса)

Сложный вопрос, я лично затрудняюсь назвать оптимальный способ развития всей экономики России. Думаю тут нужно системно подумать.

Стабильность хорошо, и законы действительно часто менять не стоит, но надо создать в законодательстве такие рычаги регулирования, которые позволили бы регулировать рынок без изменения законов.

Согласен. А регулировать тут ничего не надо. Когда законы стабильные, рынок сам себя регулирует и наоборот. Получается замкнутый круг, но в положительном смысле.

Вообще советую прочитать труды уже упомянутого мной Фридриха Листа - противника теории Маркса.
На его идеях Германия стала из аграрной страны мощной промышленной империей, и те же идеи позволили США в своё время совершить мощный промышленный рывок, В России его идеи воплощались его сторонником - Витте и это также привело к мощьному промышленному подьёму, но завершить их ему не дали.

У нас всё намного сложнее, а чтобы хорошие идеи реализовались, необходимо, чтобы мозги у народа не были замусорены всякой фигней и был бы достаточный уровень образования и культуры.

И ещё свободный рынок без гос регулирования ведёт к образованию монополий (постепенно отдельные производители начинают вырыватся вперёд, и начинают поглощать/выдавливать других в конечном итоге остаётся одна монополия, которая начинает заламывать цены (спрос на монопольном рынке не эластичный, а ограничений нет, т.к рынок то по идее свободный) опять рост инфляции в целом.

Не фига. В Москве весь строительный бизнес находится под контролем городских властей, точнее городские власти это и есть строительный бизнес wink , это что не монополия? А свободный рынок ещё и подразумевает конкуренцию, которая на мой взгляд, главный фактор снижения цены.

Но регулировать цены нельзя ни в коем случае, а нужно создавать экономические рычаги для снижения цен.

А вот это правильный подход.

Твёрдо уверен - основной механизм регулирования свободного рынка со стороны гос-ва - система налогообложения и не более. Кстати, антимонопольный-то коммитет у нас существует, но только вот как-то работа его не ощущается.

Тоже верно.

Я собсно выше писал о предложении ВВП по снижении налогов на экспорт нефти, по -идее это должно привести к удержанию роста цен на внутреннем рынке, если конечно не будет сепаратных договорённостей между нефтедобытчиками. Это, пожалуй, достаточно мудро - баланс на грани, между интересами гос-ва и олигархической верхушки.

Боюсь это лишь приведёт только к повышению прибыли нефтяников и снижении дохода государства. Нам от этого точно ничего не перепадёт, в т.ч. дешёвого бензина. Ведь цена определяется в превую очередь спросом и предложением, а потом уже издержками.

А вообще меня просто шибко торкнуло на эту тему по случаю приближения сессии.

К экзамену по экономике готовишься, или у тебя реферат, где ты описываешь свою методику стимулирования сельского хозяйства за счёт льготного топлива?[/quote]
0
изменен 19 мая 2008 в 20:17
Сельское хозяйство необходимо развивать самостоятельно, а не субсидировать.
Каким образом?
Сейчас цена топлива равна стоимости доставленного зерна перекупщикам, напрямую закупщик зерна не работает с колхозами. Да и думаю что доставка например из Тамбова в Москву, весомой прибыли не получишь, так как топливо скушает ожидаемую прибыль, так как техника в колхозах давно дышит на ладон, а значит нужно закупать современную технику, и если не инвестировать или не субсидировать СХ то получается замкнутый круг.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 19 мая 2008 в 20:44
Сельское хозяйство необходимо развивать самостоятельно, а не субсидировать.
Каким образом?
Сейчас цена топлива равна стоимости доставленного зерна перекупщикам, напрямую закупщик зерна не работает с колхозами. Да и думаю что доставка например из Тамбова в Москву, весомой прибыли не получишь, так как топливо скушает ожидаемую прибыль, так как техника в колхозах давно дышит на ладон, а значит нужно закупать современную технику, и если не инвестировать или не субсидировать СХ то получается замкнутый круг.

В подобных условиях для любой отрасли единственный способ развития это комплекс мер направленных на внедрение инновационных технологий, снижение административных барьеров, упрощение предпринимательской деятельности, получение инвестиций (не субсидий, а именно инвестиций). Естественно это не смогут сделать колхозы и отдельные фермеры. Но зато это под силу средним и крупным коммерческим компаниям, что во всём мире они успешно и практикуют сейчас (на нашем рынке кстати тоже).
0
изменен 19 мая 2008 в 21:10
Но зато это под силу средним и крупным коммерческим компаниям, что во всём мире они успешно и практикуют сейчас (на нашем рынке кстати тоже).
Что то не видно сдвига.
СХ убыточно при данном законодательстве, и все благие намерения крупных компаний сводится на нет, и в конце концов финал один.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 20 мая 2008 в 11:26

Субсидии это не лучший способ стимулирования, как показала советская практика (где по большому счёту вся экономика субсидировалась из бюджета), т.к. тормозит развитие отрасли. Сельское хозяйство необходимо развивать самостоятельно, а не субсидировать.

В европпе сельское хозяйство субсидируется очень крупно, в латинской америке в сх практикуеться социальный демпинг, а в США пиродные условия настолько благоприятны, что сх продукция становится очень дешёвой, в тоже время в России без субсидий сх не поднять с нынешнего уровня (открытая экономика выгодна лишь передовым странам, в то время как страны в которых есть отставание в условиях открытой экономики только увеличивают. Пример Киргизской клубники сдесь очень показателен. Поэтому всегда в отраслях где у государства есть перспективы, но при этом есть отставание в развитии НЕОБХОДИМЫ ограничения чтобы дать возможность отрасли развится, разумеется необходимо грамотное руководство в этой отрасли, а иначе действительно будет автоваз
Тогда почему только сельского хозяйства? Все отрасли должны гармонично и системно развиваться. Налоги у нас кстати небольшие, по сравнению с европой и америкой.

Потому что эта отрасль всегда была основой существования россии, более того большевики в своё время уничтожили в России с.х и в итоге это стало громадным осиновым колом в сердце советской экономики, когда цены на нефть упали, денег в стране не осталось, а продовольствие СССР закупал в США, в результате дефицит.

Это врядли, т.к. евро ещё стремительнее дорожает, поэтому по сравнению с европейскими продуктами наши дешёвые, а из штатов не очень то их и везут (скоропортящийся товар).

Евро дорожает, но везут то как раз продукты именно из штатов, они крупнейший экспортёр продовольствия в мире, и являются таковым вот уже полтора века (в начале 20 в Россия обогнала их по экспорту зерна в 1.5 раза но революция всё уничтожила) Более того все внешние расчёты (за исключением ЕС) за импорт ведутся в долларах.

Да уж, при Ельцине было несколько рублевых эмиссий, что внесло свою долю в рост инфляции. И если бы не падающий доллар, то рублёвая инфляция была бы ещё больше.

Нет еслиб доллар не падал инфляция была бы на том уровне который прогназировало пр-во. Причины я уже описал. Пр-во смирилось с ростом инфляции дабы не угробить российскую промышленность (о чём они обьявили ещё года полтора назад, после чего начался всплеск инфляции).
Кстати-то, что евро дорожает это не значит что всё должно быть в порядке, так как это гробит европейскую экономику так же как нашу - сильный рубль, только помими ЕС есть ещё китай, индия, бразилия, США, товары которых из за сильного рубля получают преимущество.

По правде, ставку надо поднимать минимум до 25%, только чиновники на это не пойдут, т.к. все их красивые отчёты накроются. Кстати реальная ставка по коммерческим кредитам составляет не менее 25%, а в некоторых случаях и более 40% (ипотечные кредиты).

Я бы порекомендовал повнимательнее изучить этот вопрос (например почитать книги по банковскому кредитованию), что и откуда берётся. Так как эта точка зрения ошибочна.

Сложный вопрос, я лично затрудняюсь назвать оптимальный способ развития всей экономики России. Думаю тут нужно системно подумать.

Вообще оптимальным в экономике считается равномерное поступательное развитие, но на практике это не достижимо, Всегда происходит чередование экономических всплесков, с кризисами, и задача пр-ва по регулированию сводится к сдерживанию экономического роста в период подьёма с последующим стимулированием экономики в период спада. В развитых странах колебания очень не велики, в то время как в нашей стране амплитуда очень высока.

Согласен. А регулировать тут ничего не надо. Когда законы стабильные, рынок сам себя регулирует и наоборот. Получается замкнутый круг, но в положительном смысле.
Законы должны быть стабилными - да, но рынок не может сам себя регулировать, в нём нет этого механизма преодоления инфляции и выхода из кризиса, поэтому свободный рынок хорош только в период подьёма, но потом он ниминуемо ведёт к саморазрушению. Именно поэтому правительству необходимо используя экономические рычаги влиятьна рынок, как см выше.

У нас всё намного сложнее, а чтобы хорошие идеи реализовались, необходимо, чтобы мозги у народа не были замусорены всякой фигней и был бы достаточный уровень образования и культуры.

Вот с этим соглсен. Но нужнож что-то делать, а не скатыватся в банальный популизм (самые популистские законы зачастую оказываются самыми губительными)

И ещё свободный рынок без гос регулирования ведёт к образованию монополий (постепенно отдельные производители начинают вырыватся вперёд, и начинают поглощать/выдавливать других в конечном итоге остаётся одна монополия, которая начинает заламывать цены (спрос на монопольном рынке не эластичный, а ограничений нет, т.к рынок то по идее свободный) опять рост инфляции в целом.

Не фига. В Москве весь строительный бизнес находится под контролем городских властей, точнее городские власти это и есть строительный бизнес wink , это что не монополия? А свободный рынок ещё и подразумевает конкуренцию, которая на мой взгляд, главный фактор снижения цены.

Про московский строй бизнес согласен, только подбор цитаты немного не в тему wink

Твёрдо уверен - основной механизм регулирования свободного рынка со стороны гос-ва - система налогообложения и не более. Кстати, антимонопольный-то коммитет у нас существует, но только вот как-то работа его не ощущается.

Тоже верно.

блин а это разве я сказал. Извиняюсь но помимо налого обложения есть изменение % ставки, банковской резервной нормы, субсидии, гос закупки, таможенные сборы.

Я собсно выше писал о предложении ВВП по снижении налогов на экспорт нефти, по -идее это должно привести к удержанию роста цен на внутреннем рынке, если конечно не будет сепаратных договорённостей между нефтедобытчиками. Это, пожалуй, достаточно мудро - баланс на грани, между интересами гос-ва и олигархической верхушки.

Боюсь это лишь приведёт только к повышению прибыли нефтяников и снижении дохода государства. Нам от этого точно ничего не перепадёт, в т.ч. дешёвого бензина. Ведь цена определяется в превую очередь спросом и предложением, а потом уже издержками.

суть предложения в увеличении предложения на внутреннем рынке, а спрос снизить можно только увеличивая цены на автомобили и налоги на них.

А вообще меня просто шибко торкнуло на эту тему по случаю приближения сессии.

К экзамену по экономике готовишься, или у тебя реферат, где ты описываешь свою методику стимулирования сельского хозяйства за счёт льготного топлива?
нет просто сессия близко и я начал не только слушать лекции по банковскому кредиту, истории экономических учений, но и вдумыватся в то, что это означает и как соотносится с ситуацией в России. Заодно и курс экономики с прошлой сессии вспомнил.
0
изменен 20 мая 2008 в 14:59


Я собсно выше писал о предложении ВВП по снижении налогов на экспорт нефти, по -идее это должно привести к удержанию роста цен на внутреннем рынке, если конечно не будет сепаратных договорённостей между нефтедобытчиками. Это, пожалуй, достаточно мудро - баланс на грани, между интересами гос-ва и олигархической верхушки.

Боюсь это лишь приведёт только к повышению прибыли нефтяников и снижении дохода государства. Нам от этого точно ничего не перепадёт, в т.ч. дешёвого бензина. Ведь цена определяется в превую очередь спросом и предложением, а потом уже издержками.

суть предложения в увеличении предложения на внутреннем рынке, а спрос снизить можно только увеличивая цены на автомобили и налоги на них.


Я ж не зря писал про БАЛАНС НА ГРАНИ, ребят про историю с ЮКОСом ещё никто не забыл...

А рассуждать на эти темы можно бесконечно, кому интересно...
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 20 мая 2008 в 19:55
А рассуждать на эти темы можно бесконечно, кому интересно...

Рассуждать никогда не вредно.

открытая экономика выгодна лишь передовым странам, в то время как страны в которых есть отставание в условиях открытой экономики только увеличивают

Тогда зачем Россия в ВТО так рвётся, а нас так упорно не пускают... wink

Поэтому всегда в отраслях где у государства есть перспективы, но при этом есть отставание в развитии НЕОБХОДИМЫ ограничения чтобы дать возможность отрасли развится, разумеется необходимо грамотное руководство в этой отрасли, а иначе действительно будет автоваз

Ограничения только тормозят развитие, поверь я знаю что говорю (практический опыт имеется). А автоваз получился как раз из-за поддержки государства.

Потому что эта отрасль всегда была основой существования россии, более того большевики в своё время уничтожили в России с.х и в итоге это стало громадным осиновым колом в сердце советской экономики, когда цены на нефть упали, денег в стране не осталось, а продовольствие СССР закупал в США, в результате дефицит.

Согласен. Добавлю, что много дров подкинула холодная война и гонка вооружения.

Евро дорожает, но везут то как раз продукты именно из штатов, они крупнейший экспортёр продовольствия в мире, и являются таковым вот уже полтора века (в начале 20 в Россия обогнала их по экспорту зерна в 1.5 раза но революция всё уничтожила) Более того все внешние расчёты (за исключением ЕС) за импорт ведутся в долларах.

Чего-то я не много видел продовольственных товаров из штатов в наших магазинах, российских, европейских и китайских побольше будет. Насчёт революции на 100% согласен.

Пр-во смирилось с ростом инфляции дабы не угробить российскую промышленность (о чём они обьявили ещё года полтора назад, после чего начался всплеск инфляции).

Всё гораздо проще - дело не в промышленности, а в чиновничьем страхе потерять должности.

Кстати-то, что евро дорожает это не значит что всё должно быть в порядке, так как это гробит европейскую экономику так же как нашу - сильный рубль, только помими ЕС есть ещё китай, индия, бразилия, США, товары которых из за сильного рубля получают преимущество.

Согласен (в европе, кстати из-за сильного евро реально очень хреново людям).

Я бы порекомендовал повнимательнее изучить этот вопрос (например почитать книги по банковскому кредитованию), что и откуда берётся. Так как эта точка зрения ошибочна.

В книгах всё красиво выглядит, я знаю, только в жизни совсем по другому. Это европа и штаты по книжкам живут, где кредитные ставки 3-10% годовых. А у нас реальные ставки ого-го какие, т.к. рынок кредитования ещё дикий, и банки компенсируют свои риски за счёт завышенных и замолчанных повышенных ставок.

Вообще оптимальным в экономике считается равномерное поступательное развитие, но на практике это не достижимо, Всегда происходит чередование экономических всплесков, с кризисами, и задача пр-ва по регулированию сводится к сдерживанию экономического роста в период подьёма с последующим стимулированием экономики в период спада. В развитых странах колебания очень не велики, в то время как в нашей стране амплитуда очень высока.

Это действительно так. Идеальной экономики, где все отрасли развиты равномерно не существует. Но это тот оптимум к которому надо стремиться, а также снижать колебания амплитуды.

рынок не может сам себя регулировать, в нём нет этого механизма преодоления инфляции и выхода из кризиса, поэтому свободный рынок хорош только в период подьёма, но потом он ниминуемо ведёт к саморазрушению.

Механизмы есть и имя им конкуренция и прогресс инновационных технологий.

суть предложения в увеличении предложения на внутреннем рынке

Именно так.

спрос снизить можно только увеличивая цены на автомобили и налоги на них.

Не думаю, что эта мера понравится народу, я лично против. angry

нет просто сессия близко и я начал не только слушать лекции по банковскому кредиту, истории экономических учений, но и вдумыватся в то, что это означает и как соотносится с ситуацией в России. Заодно и курс экономики с прошлой сессии вспомнил.

Ты редкий студент (по моему опыту таких студентов от силы 1-2 на группу в 20 человек приходится), который не только сам изучает, но ещё и вдумывается. Побольше бы таких студентов. biggrin
Если хочешь реально набрать хороших знаний в экономике, то советую не только книжки читать, но и практикой заниматься, а также общаться с опытными и преуспевающими людьми (но только с теми, кто постоянно развивается и не завяз в догмах 30-ти летней давности).
Есть ещё один способ набора знаний - совершенствования логико-аналитических способностей.
0
НаJaguar XFизменен 20 мая 2008 в 20:52
Знаете как цены повышаются в МСК и области? В МСК прроходит "собрание" и основн.игроки договариваются о цене розничной,далее идет повышение,но не всегда все участники сговора повышают,некоторые просто "телятся" и выжидают. Далее "созревает" область,как правило в каждом районе есть нефтебаза и от нее имеется свой "смотрящий"( не путать с уголовниками) он созывает "собрание" по району и трассам,проходящим через него и .....все тоже самое,что и в МСК....
НО как всегда находятся "проститутки" ,для которых корпоративная этика не Закон,ну и продают они дешевле всех и непонятно ЧТО. Кстати "проститутки" есть и среди "брендов" . Так что не так все просто в "датском королевстве".
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 20 мая 2008 в 21:36
Знаете как цены повышаются в МСК и области? В МСК прроходит "собрание" и основн.игроки договариваются о цене розничной,далее идет повышение,но не всегда все участники сговора повышают,некоторые просто "телятся" и выжидают. Далее "созревает" область,как правило в каждом районе есть нефтебаза и от нее имеется свой "смотрящий"( не путать с уголовниками) он созывает "собрание" по району и трассам,проходящим через него и .....все тоже самое,что и в МСК....
НО как всегда находятся "проститутки" ,для которых корпоративная этика не Закон,ну и продают они дешевле всех и непонятно ЧТО. Кстати "проститутки" есть и среди "брендов" . Так что не так все просто в "датском королевстве".

Вот это нормальные рыночные отношения по нашему. tongue
0
НаJaguar XFизменен 20 мая 2008 в 21:44
foton,мне тоже это не нравится,но против системы не попрешь..
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 20 мая 2008 в 21:46
foton,мне тоже это не нравится,но против системы не попрешь..

Это точно. Поэтому приходится приспосабливаться (сам так работаю wink ). И так замкнутый круг.
0
изменен 20 мая 2008 в 21:58
Да, что тут спорить, экономика у нас работает до сих пор по совковским правилам - или сговор между конкурентами, или сговор с чиновниками
0
НаJaguar XFизменен 20 мая 2008 в 22:48
voka,у вас в Калужской области столько бодяги продается,мама не горюй!!!Про цены в вашем регионе и говорить не хочеться...у вас принципиально не заправляюсь..
0
изменен 20 мая 2008 в 22:54
voka,у вас в Калужской области столько бодяги продается,мама не горюй!!!Про цены в вашем регионе и говорить не хочеться...у вас принципиально не заправляюсь..
Абсолютно согласен, но в рабочие дни на ТНК и Лукойле бензоль приближен к норме
0
НаJaguar XFизменен 20 мая 2008 в 22:57
voka,у вас в Калужской области столько бодяги продается,мама не горюй!!!Про цены в вашем регионе и говорить не хочеться...у вас принципиально не заправляюсь..
Абсолютно согласен, но в рабочие дни на ТНК и Лукойле бензоль приближен к норме
Согласен,есть некотороые АЗС,потребляющее топливо с нормальных нефтебаз МСК и области и напрямую с МНПЗ,но и цены у них "московские"...
0
изменен 20 мая 2008 в 23:11
voka,у вас в Калужской области столько бодяги продается,мама не горюй!!!Про цены в вашем регионе и говорить не хочеться...у вас принципиально не заправляюсь..
Абсолютно согласен, но в рабочие дни на ТНК и Лукойле бензоль приближен к норме
Согласен,есть некотороые АЗС,потребляющее топливо с нормальных нефтебаз МСК и области и напрямую с МНПЗ,но и цены у них "московские"...
Не согласен - у нас 92-й 21.50, 95 - 22.50. А в Нарофоминске 92-й 22, 93-й 23р. заправляют с одной нефтебазы
0
НаJaguar XFизменен 20 мая 2008 в 23:16
voka,у вас в Калужской области столько бодяги продается,мама не горюй!!!Про цены в вашем регионе и говорить не хочеться...у вас принципиально не заправляюсь..
Абсолютно согласен, но в рабочие дни на ТНК и Лукойле бензоль приближен к норме
Согласен,есть некотороые АЗС,потребляющее топливо с нормальных нефтебаз МСК и области и напрямую с МНПЗ,но и цены у них "московские"...
Не согласен - у нас 92-й 21.50, 95 - 22.50. А в Нарофоминске 92-й 22, 93-й 23р. заправляют с одной нефтебазы
Нефтебазы есть в Обнинске,Наро-Фоминске и в Балабаново ,ну и из москоского региона возят,но дельта при этом уменьшаеться,т.к. существует региональный фактор.
0
изменен 20 мая 2008 в 23:32
voka,у вас в Калужской области столько бодяги продается,мама не горюй!!!Про цены в вашем регионе и говорить не хочеться...у вас принципиально не заправляюсь..
Абсолютно согласен, но в рабочие дни на ТНК и Лукойле бензоль приближен к норме
Согласен,есть некотороые АЗС,потребляющее топливо с нормальных нефтебаз МСК и области и напрямую с МНПЗ,но и цены у них "московские"...
Не согласен - у нас 92-й 21.50, 95 - 22.50. А в Нарофоминске 92-й 22, 93-й 23р. заправляют с одной нефтебазы
Нефтебазы есть в Обнинске,Наро-Фоминске и в Балабаново ,ну и из москоского региона возят,но дельта при этом уменьшаеться,т.к. существует региональный фактор.
Не буду спорить (не владею полной информацией), но мой знакомый (владелец АЗС) говорит, что большинство наших берет горючку там же, где и Нара
0
изменен 21 мая 2008 в 22:57
......
Кстати-то, что евро дорожает это не значит что всё должно быть в порядке, так как это гробит европейскую экономику так же как нашу - сильный рубль, только помими ЕС есть ещё китай, индия, бразилия, США, товары которых из за сильного рубля получают преимущество.

Про то что дорожание евро гробит экономику европы понятно, но как дорожание рубля гробит россию? несовсем понятно. Может я ошибаюсь, но помоему должно идти только на плюс.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 22 мая 2008 в 10:54
......
Кстати-то, что евро дорожает это не значит что всё должно быть в порядке, так как это гробит европейскую экономику так же как нашу - сильный рубль, только помими ЕС есть ещё китай, индия, бразилия, США, товары которых из за сильного рубля получают преимущество.

Про то что дорожание евро гробит экономику европы понятно, но как дорожание рубля гробит россию? несовсем понятно. Может я ошибаюсь, но помоему должно идти только на плюс.
Очень просто: производится в россии ккой нибудь товар себестоимость 2400 рублей, и в америке 90$ товары ввозятся в страну Н пошлины и расходы одинаковые. Был к примеру курс 30р/$ соответственно себестоимость Российского товара 80. А стал курс 23 р/$ теперь российский товар стоит 104$. что будут покупать в стране Н если товары одинаковые по качеству.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 22 мая 2008 в 11:32
И опять по пунктам.
Тогда зачем Россия в ВТО так рвётся, а нас так упорно не пускают... wink
Росся особо рьяно рвалась в 90-х. Щас этим занимаются так сказать на будущее не особо торопясь и без энтузиазма. А непускают нас потому что мы хотим сохранить некоторые важные для нас ограничения, при этом требуя снять действующие против нас ограничения в др странах, которые они снимать не хотят.

Ограничения только тормозят развитие, поверь я знаю что говорю (практический опыт имеется). А автоваз получился как раз из-за поддержки государства.

тут я ещё раз отправляю к классикам которые критиковали классическую экономическую теорию. В 20в много таких было.

Чего-то я не много видел продовольственных товаров из штатов в наших магазинах, российских, европейских и китайских побольше будет.

Ну так ножки буша запретили. А то что колбаса Российская делается не из Российского мяса ты не слышал?

Всё гораздо проще - дело не в промышленности, а в чиновничьем страхе потерять должности.

Чиновники чиновниками, а за такие вещи отвечает ЦБ, а им увольнение врядли грозит.

В книгах всё красиво выглядит, я знаю, только в жизни совсем по другому. Это европа и штаты по книжкам живут, где кредитные ставки 3-10% годовых. А у нас реальные ставки ого-го какие, т.к. рынок кредитования ещё дикий, и банки компенсируют свои риски за счёт завышенных и замолчанных повышенных ставок.

Как я понял ты просто не те книжки читаешь. Ещё раз классическая экономическая теория нежизнеспособна на мой взгляд, хотя почему то в общеобразовательную программу вузов неэкономических специальностей попрежнему входит преподование её как единственно верной, а вот у противников её много чего написанно, в том числе того, что было написанно в начале 20в, но при этом в абсолютной точности описывает процессы происходящие сейчас в Российской эк-ке и предлагают методы решения в такой ситуации.

Механизмы есть и имя им конкуренция и прогресс инновационных технологий.
конкуренция в конечном итоге ведёт к монополии одной фирмы, которая в какой-то момент оказалась более успешной и потом просто задавила остальных. Иннновации - да, но опять же - это классика, а классика никак не учитывает, что в экономике возможна ситуация, когда высокая инфляция, ситуация в стране нестабильна, и никто не хочет вкладывать в развитие технологий, или нет денег и более выгодным является купить что нибудь за рубежём подешевле и продать по дороже. СЛЕДОВАНИЕ КЛАССИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ ПРИВЕЛО К ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ. После чего в США больше ей не следуют.

спрос снизить можно только увеличивая цены на автомобили и налоги на них.

Не думаю, что эта мера понравится народу, я лично против. angry

Я тоже, поэтому предлагаю увеличить предложение. 8)

Ты редкий студент (по моему опыту таких студентов от силы 1-2 на группу в 20 человек приходится), который не только сам изучает, но ещё и вдумывается. Побольше бы таких студентов. biggrin

я вообще неправильный человек по жизни. А на первой вышке изначально стал рас**м потом долго мучался и щас мне это сильно мешает. На второй решил учится нормально.

Если хочешь реально набрать хороших знаний в экономике, то советую не только книжки читать, но и практикой заниматься, а также общаться с опытными и преуспевающими людьми (но только с теми, кто постоянно развивается и не завяз в догмах 30-ти летней давности).
Есть ещё один способ набора знаний - совершенствования логико-аналитических способностей.
Ну про "хорошие знания" я тут писать не буду дабы не палить контору преуспевающих людей 8) 8) 8) . Да и касаются они микроэкономики, а мы щас говорим о макро. smile . А вот второй способ - как раз то чем я и занимаюсь.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 22 мая 2008 в 22:13
Росся особо рьяно рвалась в 90-х. Щас этим занимаются так сказать на будущее не особо торопясь и без энтузиазма. А непускают нас потому что мы хотим сохранить некоторые важные для нас ограничения, при этом требуя снять действующие против нас ограничения в др странах, которые они снимать не хотят.

Вот мы так и будем туда ещё ооочень долго вступать, пока у одной из сторон не случится что-то такое, что само собой сделает невыгодным сохранение ограничений.

foton писал(а):

Ограничения только тормозят развитие, поверь я знаю что говорю (практический опыт имеется). А автоваз получился как раз из-за поддержки государства.

тут я ещё раз отправляю к классикам которые критиковали классическую экономическую теорию. В 20в много таких было.

Отправлять к классикам не надо, надо аргументировано доказать. Если ты мне не веришь, что ограничения тормозят развитие, то я тебе могу на эту тему целую повесть написать из своего и чужого опыта (но только не для форума), о том с каким тупизмом со стороны чиновников и непродуманных законов приходится иметь дело когда, развиваешь госуправление или своё дело.

А то что колбаса Российская делается не из Российского мяса ты не слышал?

Колбаса делается из разного мяса, в т.ч. и из российского.

Чиновники чиновниками, а за такие вещи отвечает ЦБ, а им увольнение врядли грозит.

ЦБ те же чиновники, а любой чиновник подчиняется вышестоящему начальству вплоть до президента.

Как я понял ты просто не те книжки читаешь.

Ну да, а ты читаешь правильные книжки? tongue

Ещё раз классическая экономическая теория нежизнеспособна на мой взгляд, хотя почему то в общеобразовательную программу вузов неэкономических специальностей попрежнему входит преподование её как единственно верной, а вот у противников её много чего написанно, в том числе того, что было написанно в начале 20в, но при этом в абсолютной точности описывает процессы происходящие сейчас в Российской эк-ке и предлагают методы решения в такой ситуации.

Не так надо ставить вопрос. Дело в том, что нельзя все страны, времена и события ставить под копирку классической экономики. Классическая (рыночная) экономика очень даже жизнеспособно, но надо учитывать риски и форс-мажорные обстоятельства, а также меняющиеся условия, что к сожалению в науке делают очень неохотно.

конкуренция в конечном итоге ведёт к монополии одной фирмы, которая в какой-то момент оказалась более успешной и потом просто задавила остальных.

Нет, характерный пример конкуренция Intel и AMD, когда цена процессоров постоянно падает при выходе новой технологии.

А вот второй способ - как раз то чем я и занимаюсь.

Правильно 8) Если хочешь, я могу тебе порекомендовать научную тематику и литературу для изучения.
0
изменен 22 мая 2008 в 23:53
......
Кстати-то, что евро дорожает это не значит что всё должно быть в порядке, так как это гробит европейскую экономику так же как нашу - сильный рубль, только помими ЕС есть ещё китай, индия, бразилия, США, товары которых из за сильного рубля получают преимущество.

Про то что дорожание евро гробит экономику европы понятно, но как дорожание рубля гробит россию? несовсем понятно. Может я ошибаюсь, но помоему должно идти только на плюс.
Очень просто: производится в россии ккой нибудь товар себестоимость 2400 рублей, и в америке 90$ товары ввозятся в страну Н пошлины и расходы одинаковые. Был к примеру курс 30р/$ соответственно себестоимость Российского товара 80. А стал курс 23 р/$ теперь российский товар стоит 104$. что будут покупать в стране Н если товары одинаковые по качеству.


Да не закончится тема сия teeth ...

Вот о дорожании написал в принципе верно, если рассуждать поверхностно. Ведь укрепление национальной валюты и её ликвидность относительно мировых немного разные вещи, под укреплением можно понимать и фиксирование курса на приемлимом уровне ,а вот его рост совсем иное дело. И рост неотемлимо связан с ростом валового национального продукта (вкл. экспорт), а это соответственно и снижение стоимости произведенных товаров вследствие конкуренции, снижения издержек и т.п. Т.е. большая их привлекательность при экспортировании.

А Китаю и иже с ними - срать на курсы с колокольни, у них рабсила - копейки и климат лучше...Хотя трясет их однако...
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 23 мая 2008 в 09:54

А Китаю и иже с ними - срать на курсы с колокольни, у них рабсила - копейки и климат лучше...Хотя трясет их однако...
Кстати ещё один момент курс китайского ЮАНЯ жёстко привязан к доллару так что слабый доллар - ещё одна причина резкого роста продаж китайских товаров.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 23 мая 2008 в 10:27
Вот мы так и будем туда ещё ооочень долго вступать, пока у одной из сторон не случится что-то такое, что само собой сделает невыгодным сохранение ограничений.

И я думаю правильно что не вступаем. С отдельными странами и так можно договорится, а всех без разбора пускать не стоить, так что ВТО в топку.

Отправлять к классикам не надо, надо аргументировано доказать. Если ты мне не веришь, что ограничения тормозят развитие, то я тебе могу на эту тему целую повесть написать из своего и чужого опыта (но только не для форума), о том с каким тупизмом со стороны чиновников и непродуманных законов приходится иметь дело когда, развиваешь госуправление или своё дело.

Так ведь чиновники - вечная проблема России. Я понимаю что они совершенно тупые и т.д. Но именно поэтому я думаю, что необходимо создавать механизмы регулирования рынка, которе действовали автоматически БЕЗ контакта с чиновниками, но при этом позволяли корректировать процесс. В китае рынок не вободный, однакож сцуко лучше всех развиваются, и скоро всех захватят.

А то что колбаса Российская делается не из Российского мяса ты не слышал?

Колбаса делается из разного мяса, в т.ч. и из российского.

Но ведь не вся. Это как пример продукции которая написано что российская, а реально сделана из нероссийских комплектующих

ЦБ те же чиновники, а любой чиновник подчиняется вышестоящему начальству вплоть до президента.

Да они координируют свои действия с пр-вом, но в тех же США их ФРС очень активно влияет на рынок - это их основной механизм регулирования рынка. И у нас ЦБ занимается тем же, только в США используют регулирование % ставки, у нас сея мера неочень эффективна, из за того что кредиты берут мало. Зато у нас очень хорошо используют изменение резервной нормы (у меня несколько знакомых вращаются в Банковской среде, знаю о чем говорю)

Как я понял ты просто не те книжки читаешь.

Ну да, а ты читаешь правильные книжки? tongue

Непретиндую на то, что то что я читаю - истина в первой инстанции, но классика рассматривает только стабильную экономику, в которой по их мнению кризиса не может быть, потому что его не может быть по определению, это их огромный недостаток.

Не так надо ставить вопрос. Дело в том, что нельзя все страны, времена и события ставить под копирку классической экономики. Классическая (рыночная) экономика очень даже жизнеспособно, но надо учитывать риски и форс-мажорные обстоятельства, а также меняющиеся условия, что к сожалению в науке делают очень неохотно.

Да не неохотно, просто сторонники классической экономики вообще не учитывали в своих трудах возможность существования кризисов в рыночной экономике. Жили большинство из них до 20в, а кризисы связанные именно с функционирование свободного рынка случились в начале 20в когда идеи этого свободного рынка реализовывали на практике. И вот тут появились уже совсем другие теории, которые подробно рассматривали экономику в состоянии кризиса. Есть на кривой зависимости предложения от цены кейнсианский отрезок, в классической теории считали, что такое не возможно. Кейнс - самый известный противник свободного рынка.

конкуренция в конечном итоге ведёт к монополии одной фирмы, которая в какой-то момент оказалась более успешной и потом просто задавила остальных.

Нет, характерный пример конкуренция Intel и AMD, когда цена процессоров постоянно падает при выходе новой технологии.

пример хороший, но в этойже сфере есть компания Майкрософт, вот уж верный пример того к чему ведёт в итоге свободный рынок, А в примере просто так получилось что они непримеримо конкурируют между собой, но такое бывает не всегда и это скорее исключение + ктож им позволит объединится на западе за этим строго следят.

Правильно 8) Если хочешь, я могу тебе порекомендовать научную тематику и литературу для изучения.
Можно конечно порекомендовать, но в ближайший месяц у меня времени на прачтение точно не будет (другие умные книжко-тетрадко-ксероксолекции читаю. А вот потренировать свой мозк в дискуссии, это очень даж неплохо, было бы с кем. wink
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 23 мая 2008 в 18:42
И я думаю правильно что не вступаем. С отдельными странами и так можно договорится, а всех без разбора пускать не стоить, так что ВТО в топку.

х.з. что будет - лучше или хуже. Вот Европа к примеру - ввели единую валюту, а теперь стонут от повышения цен из-за укрепления курса евро. Думаю, если Россия вступит в ВТО, то отдельные отрасли будут сильнее развиваться, а другие вообще рухнут. Точно сказать не могу.

Так ведь чиновники - вечная проблема России. Я понимаю что они совершенно тупые и т.д.

На самом деле они не тупые, просто у них мозги могут мыслить только в двух направлениях... как у прапорщика, который может думать только о 2 вещах (к примеру солдат думает уже о 3 вещах, студент о 4).

Непретиндую на то, что то что я читаю - истина в первой инстанции, но классика рассматривает только стабильную экономику, в которой по их мнению кризиса не может быть, потому что его не может быть по определению, это их огромный недостаток.

плюс
Да не неохотно, просто сторонники классической экономики вообще не учитывали в своих трудах возможность существования кризисов в рыночной экономике.

Ну когда, я изучал экономику, то ни преподы, ни книжки кризисы не отбрасывали. Наоборот кризис считали неотъемлемой частью жизненного цикла экономики.

но в этойже сфере есть компания Майкрософт, вот уж верный пример того к чему ведёт в итоге свободный рынок

Майкрософт типичный пример внедрения удачной инновации на рынок, подкреплённой авторскими правами. Очень прибыльный бизнес можно сделать 3 способами:
1) Создать то, что всем очень понравится, но никто ещё не сделал и хорошо защитить свою разработку (Майкрософт)
2) Получить большую прибыль за счёт больших объёмов продаж (примеро тут куча).
3) Иметь связи и лобби в среде влиятельных госчиновников (это очень распространено у нас и в штатах)

Можно конечно порекомендовать, но в ближайший месяц у меня времени на прачтение точно не будет (другие умные книжко-тетрадко-ксероксолекции читаю. А вот потренировать свой мозк в дискуссии, это очень даж неплохо, было бы с кем.

Если что обращайся, порекомендую. Пользуйся случаем - дискутируй, пока мне интересно.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 26 мая 2008 в 09:41
х.з. что будет - лучше или хуже. Вот Европа к примеру - ввели единую валюту, а теперь стонут от повышения цен из-за укрепления курса евро. Думаю, если Россия вступит в ВТО, то отдельные отрасли будут сильнее развиваться, а другие вообще рухнут. Точно сказать не могу.

Да есть отрасли которые и выиграют, но это как правило сырьевые типа экспорта алюминия в США. А сырьё всётаки не бесконечно, хотя если мы будем активно развивать переработку На своей территории урана и захоронение Отр Яд Топл, то можно и так, ибо в этом случае (а это уже связано с моей первой специальностью) мы сможем жить торгуя энерго ресурсами пока солнце не потухнет.
На самом деле они не тупые, просто у них мозги могут мыслить только в двух направлениях... как у прапорщика, который может думать только о 2 вещах (к примеру солдат думает уже о 3 вещах, студент о 4).
Согласен причём самое обидное, что они даже если хотят сделать хорошо всё равно на уровне подсознания делают как всегда. Вчера смотрел Соловьёва, там как раз сх обсуждали, так там один чиновник с одной стороны в очень правильном направлении мыслит и даже пара здравых фраз проскочила, но как дошло до конкретных предложений, так все идеи такие, что будут работать, если никто не будет воровать, но при этом как специально все они оставляют лазейку (причём очевидную, я бы даже назвал её парадным входом) для коррупции и взяток.

Ну когда, я изучал экономику, то ни преподы, ни книжки кризисы не отбрасывали. Наоборот кризис считали неотъемлемой частью жизненного цикла экономики.

Насколько я помню общеобразовательный курс экономики там кризисы были когда рассматривались экономические циклы. Но там есть один момент о котором там не упоминалось. Там не рассматриваются случаи глубоких экономических кризисов, когда в экономике вообще не остаётся денег для развития, и они рассматривались для случая устойчивой экономики, которой не грозит ситуация, когда более успешные и благополучные страны задавят всё нац производство своими товарами. Т.е там предпологается, что нет импорта, т.е внутри рыночная экономика, при этом она изолирована от импорта. К томуже в той части тоже прямо говорится, как раз о необходимости корректировки экономики.

Майкрософт типичный пример внедрения удачной инновации на рынок, подкреплённой авторскими правами.

Майкрософт я имел ввиду в том смысле - как пример того как свободная рыночная экономика в итоге скатывается в монополию. Т.е рано или поздно на свободном рынке появляется фирма, с настолько превосходным продуктом, что остальные с ней просто не всостоянии конкурировать, и в результате просто вытесняются с рынка, т.к. не в состоянии быстро предложить что-то близкое, а эта фирма становится монополией. Это необратмый процесс, который рано или поздно случается на любом рынке, где нет искуственных ограничений, просто они могут быть и как прямые запреты на создание монополий, так и косвенные препятствия для развития таковых.

Очень прибыльный бизнес можно сделать 3 способами:
1) Создать то, что всем очень понравится, но никто ещё не сделал и хорошо защитить свою разработку (Майкрософт)
2) Получить большую прибыль за счёт больших объёмов продаж (примеро тут куча).
3) Иметь связи и лобби в среде влиятельных госчиновников (это очень распространено у нас и в штатах)

Согласен.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 26 мая 2008 в 14:43
хотя если мы будем активно развивать переработку На своей территории урана и захоронение Отр Яд Топл, то можно и так, ибо в этом случае (а это уже связано с моей первой специальностью) мы сможем жить торгуя энерго ресурсами пока солнце не потухнет.

Нет уж не надо нам такого сценария развития экономики. У нас и так с ростом населения проблемы, а если мы массово начнём перерабатывать и захоронять уран, то вообще народ весь повымрет от онкологии, а средняя продолжительность жизни сократится вдвое.

Насколько я помню общеобразовательный курс экономики там кризисы были когда рассматривались экономические циклы. Там не рассматриваются случаи глубоких экономических кризисов, когда в экономике вообще не остаётся денег для развития, и они рассматривались для случая устойчивой экономики, которой не грозит ситуация, когда более успешные и благополучные страны задавят всё нац производство своими товарами. Т.е там предпологается, что нет импорта, т.е внутри рыночная экономика, при этом она изолирована от импорта. К томуже в той части тоже прямо говорится, как раз о необходимости корректировки экономики.

Да действительно это так. И ещё там не рассматриваются форс-мажорные ситуации, когда за короткий период происходит смена экономического курса (например революция 17 года или 90-е в России). И действительно направление антикризисной экономики возникло совсем недавно. Кстати, насчёт товаров, скоро Китай всё завалит своей продукцией teeth

Майкрософт я имел ввиду в том смысле - как пример того как свободная рыночная экономика в итоге скатывается в монополию.

Монополия Майкрософт временна до того момента, пока сторонняя компания не сделает технологического ноу-хау в архитектуре ЭВМ.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 26 мая 2008 в 15:03
Нет уж не надо нам такого сценария развития экономики. У нас и так с ростом населения проблемы, а если мы массово начнём перерабатывать и захоронять уран, то вообще народ весь повымрет от онкологии, а средняя продолжительность жизни сократится вдвое.
Ну в москве фонит гораздо сильнее чем там где этот уран хранится, именно хранится, его не зарывают в землю, его складируют вотдалённых местах, чтоб потом можнобыло продать в 10 раз дороже.
Ты знаешь насколько бетон и щебень которые при строительстве используют радиоактивны...

Да действительно это так. И ещё там не рассматриваются форс-мажорные ситуации, когда за короткий период происходит смена экономического курса (например революция 17 года или 90-е в России). И действительно направление антикризисной экономики возникло совсем недавно. Кстати, насчёт товаров, скоро Китай всё завалит своей продукцией teeth
Вот там как раз нет полноценной рыночной экономики всё контролируется гос-вом и нормально живут. Вообще у нас в стране тоже создали очень эффективную (по мнению Кейнса) экономическую систему название ей НЭП. Нечто подобное щас реализованно в Китае.

Монополия Майкрософт временна до того момента, пока сторонняя компания не сделает технологического ноу-хау в архитектуре ЭВМ.
Тут вот в чём проблема, как любая монополия Майкрософт скупает все эти ноухау. Всё что щас делается делается с использованием каких либо элементов принадлежащих майкрософту и соответственно контролируется им. Есть конкуренты, но они очень слабы и значительно уступают. А догнать не могут, потому что нет таких ресурсов, какие есть у майкрософта. Это тоже самое что пытатся конкурировать с газпромом. Оно конечно возможно, но для этого придётся заново создавать то что уже есть у газпрома. И примеров подобных компаний огромное количество, особенно много их развелось в США на рубеже 19-20 веков. Потом там гос-во вмешалось и начало борьбу с монополиями.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 26 мая 2008 в 16:30
Ну в москве фонит гораздо сильнее чем там где этот уран хранится, именно хранится, его не зарывают в землю, его складируют вотдалённых местах, чтоб потом можнобыло продать в 10 раз дороже.
Ты знаешь насколько бетон и щебень которые при строительстве используют радиоактивны...

Всё равно пусть лучше другие страны превращают свою территорию в свалку радиоактивных отходов. Насчёт того, как у нас относятся к консервации радиации я отлично знаю - мой отец сейчас мощно за это расплачивается своим здоровьем... Щебень действительно фонит, но не более чем обыкновенный гранит. И в таком случае должно быть совсем хреново жить в городах, стоящих на гранитных основаниях.

Вот там как раз нет полноценной рыночной экономики всё контролируется гос-вом и нормально живут. Вообще у нас в стране тоже создали очень эффективную (по мнению Кейнса) экономическую систему название ей НЭП. Нечто подобное щас реализованно в Китае.

В Китае нормально живут? teeth teeth . Может у этой страны и мощнейшая экономика, но простой человек там живёт очень бедно, даже по сравнению с Россией. Зато в странах где свободная рыночная экономика очень высокий уровень жизни.

Тут вот в чём проблема, как любая монополия Майкрософт скупает все эти ноухау. Всё что щас делается делается с использованием каких либо элементов принадлежащих майкрософту и соответственно контролируется им. Есть конкуренты, но они очень слабы и значительно уступают. А догнать не могут, потому что нет таких ресурсов, какие есть у майкрософта. Это тоже самое что пытатся конкурировать с газпромом. Оно конечно возможно, но для этого придётся заново создавать то что уже есть у газпрома. И примеров подобных компаний огромное количество, особенно много их развелось в США на рубеже 19-20 веков. Потом там гос-во вмешалось и начало борьбу с монополиями.

Да, Майкрософт скупает ноу-хау. Но если уж найдётся очень хорошие специалисты своего дела (или конкуренты или государство), то при большом желании завалят такую корпорацию как Майкрософт и не подавятся. А если таких не найдётся, то рано или поздно, Майкрософт настолько разрастётся, что начнёт сама разваливаться на отдельные группы компаний (закон всех империй, в т.ч. финансовых и бизнеса).
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 26 мая 2008 в 16:33
С последней моей заправки бензин подорожал почти на рубль. Вспомнилась страна, где бензаль дешевле, чем питьевая вода...Куба, штоли...
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 26 мая 2008 в 16:37
С последней моей заправки бензин подорожал почти на рубль. Вспомнилась страна, где бензаль дешевле, чем питьевая вода...Куба, штоли...

Кажись это Венесуэла.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 26 мая 2008 в 16:38
С последней моей заправки бензин подорожал почти на рубль. Вспомнилась страна, где бензаль дешевле, чем питьевая вода...Куба, штоли...

Кажись это Венесуэла.


А, ну может быть. Но мысль моя понятна.
0
изменен 26 мая 2008 в 16:48
А что, если с Чавесом меняться? Воду на бенз - у нас этого говна навалом!
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 26 мая 2008 в 16:56
А что, если с Чавесом меняться? Воду на бенз - у нас этого говна навалом!


Займись.
0
изменен 26 мая 2008 в 16:57
А что, если с Чавесом меняться? Воду на бенз - у нас этого говна навалом!


Займись.
Денег давай - займусь! wink
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 26 мая 2008 в 17:01


Денег давай - займусь! wink


Ты ездишь на новой А6, значица деньги есть. Да и с деньгами каждый сможет. Ты без денег попробуй.
0
изменен 26 мая 2008 в 17:06


Денег давай - займусь! wink


Ты ездишь на новой А6, значица деньги есть. Да и с деньгами каждый сможет. Ты без денег попробуй.
Так все ж в кредит! teeth
0
изменен 26 мая 2008 в 22:18


Денег давай - займусь! wink


Ты ездишь на новой А6, значица деньги есть. Да и с деньгами каждый сможет. Ты без денег попробуй.
Так все ж в кредит! teeth

Фабрику заложил? teeth
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 26 мая 2008 в 22:38


Но всё равно, зайди на заправку, - там в продаже самая дешёвая жидкость - это бензин.
Маленькая бутылочка фасованной обычной водопроводной воды стоит дороже чем литр бензина.
кроме кубы undecided: и венесуэлы lightbulb еще и в канаде бензин дешевле воды.
0
НаJaguar XFизменен 26 мая 2008 в 22:57
В течении 7-10 дней ожидается глобальное повышение цены на дизтопливо в МСК и области,сейчас отпускная цена на ДТ с МнПЗ примерно 21.5-21.9 р литр у разных трейдеров,выводы делайте сами,при том что цена на дизель повышается каждый день.На бензины думаю не очень сильно повысятся цены.
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 26 мая 2008 в 23:11
а прогнозы какие-то есть(на конец года)? это я про топливо любое спросил.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 27 мая 2008 в 10:24
Всё равно пусть лучше другие страны превращают свою территорию в свалку радиоактивных отходов. Насчёт того, как у нас относятся к консервации радиации я отлично знаю - мой отец сейчас мощно за это расплачивается своим здоровьем... Щебень действительно фонит, но не более чем обыкновенный гранит. И в таком случае должно быть совсем хреново жить в городах, стоящих на гранитных основаниях.
Я тоже знаю как у нас всё происходит, а ещё я знаю как у нас хранится оружейный уран но это :-$ . (кстати видел каким светом светится работающий реактор. Но сути это не меняет я знаю зачем у нас борются за то чтоб перерабатывать чужой уран, и почему мы продаём яд топливо другим странам с условием возвращения отработки на нашу территорию. А храняится ОЯТ не в городах, а в отдалённых р-онах (не ручаюсь что это так, но так должно быть)

В Китае нормально живут? teeth teeth . Может у этой страны и мощнейшая экономика, но простой человек там живёт очень бедно, даже по сравнению с Россией. Зато в странах где свободная рыночная экономика очень высокий уровень жизни.

Начнём с того что в крупных мегаполисах Китая уровень жизни выше чем в Москве, и не стоит забывать сколько времени Китай стоит на пути такой политики, а вот темпы развития Китая поражают, и вот это уже более весомый показатель. По поводу других стран: назови страну с РЕАЛЬНОЙ РЫНОЧНОЙ ЭКОНМИКОЙ постоенной на основе либеральной экономической теории. Сразу предвидя первый твой пример: в США активно гос-во вмешивается в экономику посредством госзакупок, регулирования % ставки, да законодательство не такое уж и рыночное там, не говоря уже о том что они ввели огромное количество дискриминационных законов и ограничений для защиты своих компаний (тот же пример с алюминием). Там есть только видимость абсолютно открытой экономики. Более менее близкую к либеральной систему построили в Японии, но и там есть некоторые ограничения на рынке труда (экономического плана). И не стоит забывать сколько они времени находятся в стадии устойчивого развития и что у нас в стране случалось дважды за 20 век. А США и вовсе в мировых войнах вообще не пострадали.

Да, Майкрософт скупает ноу-хау. Но если уж найдётся очень хорошие специалисты своего дела (или конкуренты или государство), то при большом желании завалят такую корпорацию как Майкрософт и не подавятся. А если таких не найдётся, то рано или поздно, Майкрософт настолько разрастётся, что начнёт сама разваливаться на отдельные группы компаний (закон всех империй, в т.ч. финансовых и бизнеса).
Приведи пример хоть одной монополии которую не развалили искуственно по указке из пр-ва, а которую вдруг выдавили с рынка конкуренты. Когда монополия разрастается она начинает диктовать всем свои условия, в том числе и конкурентам. Как ты себе представляешь, чтобы вдруг на рынке например ОС появился продукт который сможет конкурировать с Виндой.
0
изменен 27 мая 2008 в 10:30


Денег давай - займусь! wink


Ты ездишь на новой А6, значица деньги есть. Да и с деньгами каждый сможет. Ты без денег попробуй.
Так все ж в кредит! teeth

Фабрику заложил? teeth
"Ни-ч-е-г-о у тебя нету, ты голодранец!" (с) teeth teeth teeth
0
изменен 27 мая 2008 в 17:25


Денег давай - займусь! wink


Ты ездишь на новой А6, значица деньги есть. Да и с деньгами каждый сможет. Ты без денег попробуй.
Так все ж в кредит! teeth

Фабрику заложил? teeth
"Ни-ч-е-г-о у тебя нету, ты голодранец!" (с) teeth teeth teeth
undecided: undecided: undecided: Ты про что? Чет в связи с глобальным повышением температуры моего бренного тела, не вкуриваю я сегодня. embarassed:
0
изменен 27 мая 2008 в 17:30


Денег давай - займусь! wink


Ты ездишь на новой А6, значица деньги есть. Да и с деньгами каждый сможет. Ты без денег попробуй.
Так все ж в кредит! teeth

Фабрику заложил? teeth
"Ни-ч-е-г-о у тебя нету, ты голодранец!" (с) teeth teeth teeth
undecided: undecided: undecided: Ты про что? Чет в связи с глобальным повышением температуры моего бренного тела, не вкуриваю я сегодня. embarassed:
Ну это я про себя. "Берегись автомобиля" помнишь? Когда тесть зятя отчитывал - "Ты живешь на свете по доверенности, ничего у тебя нету - ТЫ ГОЛОДРАНЕЦ!" teeth teeth teeth
0
изменен 27 мая 2008 в 17:37


Денег давай - займусь! wink


Ты ездишь на новой А6, значица деньги есть. Да и с деньгами каждый сможет. Ты без денег попробуй.
Так все ж в кредит! teeth

Фабрику заложил? teeth
"Ни-ч-е-г-о у тебя нету, ты голодранец!" (с) teeth teeth teeth
undecided: undecided: undecided: Ты про что? Чет в связи с глобальным повышением температуры моего бренного тела, не вкуриваю я сегодня. embarassed:
Ну это я про себя. "Берегись автомобиля" помнишь? Когда тесть зятя отчитывал - "Ты живешь на свете по доверенности, ничего у тебя нету - ТЫ ГОЛОДРАНЕЦ!" teeth teeth teeth
Ааааааа, ну какие твои годы. teeth wink
0
изменен 27 мая 2008 в 17:40


Денег давай - займусь! wink


Ты ездишь на новой А6, значица деньги есть. Да и с деньгами каждый сможет. Ты без денег попробуй.
Так все ж в кредит! teeth

Фабрику заложил? teeth
"Ни-ч-е-г-о у тебя нету, ты голодранец!" (с) teeth teeth teeth
undecided: undecided: undecided: Ты про что? Чет в связи с глобальным повышением температуры моего бренного тела, не вкуриваю я сегодня. embarassed:
Ну это я про себя. "Берегись автомобиля" помнишь? Когда тесть зятя отчитывал - "Ты живешь на свете по доверенности, ничего у тебя нету - ТЫ ГОЛОДРАНЕЦ!" teeth teeth teeth
Ааааааа, ну какие твои годы. teeth wink
Верим. Надеемся. Ждем. teeth
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 27 мая 2008 в 22:43
я знаю зачем у нас борются за то чтоб перерабатывать чужой уран, и почему мы продаём яд топливо другим странам с условием возвращения отработки на нашу территорию

Это то как раз понятно.
храняится ОЯТ не в городах, а в отдалённых р-онах (не ручаюсь что это так, но так должно быть)

В общем да. Вот только не надо забывать об ядерных испытаниях ещё в советское время - тогда об радиационной безопасности не очень то и думали (особенно это касается первых ядерных программ).

Начнём с того что в крупных мегаполисах Китая уровень жизни выше чем в Москве

Сомневаюсь.

а вот темпы развития Китая поражают

Это точно, я даже боюсь делать прогнозы влияния экономики китая на мировую omg

По поводу других стран: назови страну с РЕАЛЬНОЙ РЫНОЧНОЙ ЭКОНМИКОЙ постоенной на основе либеральной экономической теории. Сразу предвидя первый твой пример: в США активно гос-во вмешивается в экономику посредством госзакупок, регулирования % ставки, да законодательство не такое уж и рыночное там, не говоря уже о том что они ввели огромное количество дискриминационных законов и ограничений для защиты своих компаний (тот же пример с алюминием). Там есть только видимость абсолютно открытой экономики. Более менее близкую к либеральной систему построили в Японии, но и там есть некоторые ограничения на рынке труда (экономического плана). И не стоит забывать сколько они времени находятся в стадии устойчивого развития и что у нас в стране случалось дважды за 20 век. А США и вовсе в мировых войнах вообще не пострадали.

Действительно не существует идеальной свободной рыночной экономики - можно говорить лишь о степени приближённости. Наша страна вообще особый случай - у нас всё по своему. США от войны не только не пострадали, но и выгоду получили (а жаль...).

Приведи пример хоть одной монополии которую не развалили искуственно по указке из пр-ва, а которую вдруг выдавили с рынка конкуренты. Когда монополия разрастается она начинает диктовать всем свои условия, в том числе и конкурентам.

Среди мегамонополий такой пример найти трудно. Но существует ряд примеров естественного развала крупных корпораций и смены собственников (в т.ч. в автомобильной промышленности). Также сейчас ряд крупных американских компаний находятся в нехорошем состоянии.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 28 мая 2008 в 09:39
Это то как раз понятно.

Ну там есть очень хитрый подводный выверт, являющийся основной причиной, и для того чтоб его понять нужно знать как работают современные реакторы. И какими они видятся в будущем, кстати на нашей территории месторождение урана всего одно да и то почти истощилось.
В общем да. Вот только не надо забывать об ядерных испытаниях ещё в советское время - тогда об радиационной безопасности не очень то и думали (особенно это касается первых ядерных программ).

испытания испытаниями, но это далеко не тоже самое, что и хранение отходов, там реально заражение местности было, а тут они хранятся изолированно. Так что боятся нечего.

Начнём с того что в крупных мегаполисах Китая уровень жизни выше чем в Москве

Сомневаюсь.

Не сомневайся.

а вот темпы развития Китая поражают

Это точно, я даже боюсь делать прогнозы влияния экономики китая на мировую omg

Так вот этокак раз очень хорошо демонстрирует как надо правильно проводить экономическую политику. А то что в деревнях там плохо живут, так и Москва не сразу строилась (с).

Действительно не существует идеальной свободной рыночной экономики - можно говорить лишь о степени приближённости. Наша страна вообще особый случай - у нас всё по своему. США от войны не только не пострадали, но и выгоду получили (а жаль...).

Жаль +1 biggrin . То что у нас особый случай это и так и не свосем так.
Вообще же необходим развивать внутреннюю конкуренцию, допуская иностранных производителей дозированно, если необходимо дать возможность нац фирмам встать на ноги, поднимать пошлины, если необходимо подстегнуть развитие, наоборот их снижать, дабы обострить конкуренцию - очень эффективный ИМХО рычаг регулирования.
Недавно был на работе семинар в котором гендиректор аудиторской компании работающей с нашим институтом, представил какие в мире существуют рыночные нишы для государств, и на какой нише надо сосредоточится России и какие есть у нас (у России) преимущества.
Так вот нишы такие Идеи (сейчас в этот сегмент потихоньку осваивает США), Научные исследования, НИОКР (разработка технологий - Япония), Создание производственных линий (япония, но они всё больше уходят в НИОКР), Производство товаров (китай), торговля.
Так вот наиболее перспективной нишей для России является производство товаров, так как наше преимущесво основное - более высококвалифицированные кадры чем в китае (можно налаживать более сложное пр-во) за меньшую чем в европпе зарплату. Создание производственных линий у нас никогда развито не было как и НИОКР (ну если только в оборонке).
В связи с этим, а также переизбытком долларов в российской экономике я считаю есть смысл за доллары (не Евро) покупать за рубежём производственные линии для производства товаров, и нанимать западные компании (опятьже за доллары) для того чтоб строили у нас инфраструктуру (и инфраструктура будет развиватся и лишние нефтедоллары из экономики уберём, и от падающих долларов избавимся, и при этом не будет затаваривания рынка импортом, заодно и с безработицей справимся (размещать новые пр-ва необходимо там где есть безработитца, но при условии что такое пр-во будет иметь шансы на окупаемость иначе нафиг оно нужно), а потом развив предприятия провести их приватизацию, но не так как было, а проследить чтоб новые собственники реально могли управлять этими активами. Так в японии индустриализацию проводили - закупили оборудования понастроили заводов, отняли у самураев все их древние привилегии взамен раздали в собственность эти заводы и так оставили, за несколько десятилетий япония из крайне отсталой изолированной сраны превратилась в мощьную индустриальную державу.

Среди мегамонополий такой пример найти трудно. Но существует ряд примеров естественного развала крупных корпораций и смены собственников (в т.ч. в автомобильной промышленности). Также сейчас ряд крупных американских компаний находятся в нехорошем состоянии.
Так это и есть наглядная демонстрация последней стадии монополизации рыночной экономики: сначала мелкие производители постепенно начинают укрупнятся, при этом их число начинает сокращатся, когда остаётся несколько компаний начинается вторая стадия, наимение успешные из этих крупных компаний начинают разваливатся на мелкие, которые потом окончательно умирают, этот процесс завершается тем что в конце концов на рынке остаётся одна супер монополия, и тут даже антимонопольный комитет бессилен, так как он может только запретить слияние крупных компаний, а вот поддержать умирающие компании они не могут потому что это свободный рынок. Вот и получается монополия, которая потом уже сама никогда не развалится.
0
изменен 28 мая 2008 в 09:56
Красиво бьетесь, парни! =D> =D> =D>
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 28 мая 2008 в 10:10
Красиво бьетесь, парни! =D> =D> =D>
biggrin biggrin biggrin . Как насчёт договорится с вождём и медведом чтоб всё это реализовать... устроишь? wink biggrin
0
изменен 28 мая 2008 в 10:17
Красиво бьетесь, парни! =D> =D> =D>
biggrin biggrin biggrin . Как насчёт договорится с вождём и медведом чтоб всё это реализовать... устроишь? wink biggrin
Куда нам до таких уровней! Рожей не вышли. teeth А тебе респект - хорошо в вопросе сечешь! teeth =D>
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 28 мая 2008 в 10:38
Красиво бьетесь, парни! =D> =D> =D>
biggrin biggrin biggrin . Как насчёт договорится с вождём и медведом чтоб всё это реализовать... устроишь? wink biggrin
Куда нам до таких уровней! Рожей не вышли. teeth А тебе респект - хорошо в вопросе сечешь! teeth =D>
Спасибо значит денги за учёбу не зря отдаю. А то что рожей не вышли, так он же твой вождь wink так пусть хоть выслушает соплеменника с челобитной, так сказать заботится о чаяниях вверенного ему племени. biggrin biggrin biggrin я то тут вообще так младший член племени.
0
изменен 28 мая 2008 в 10:58
Красиво бьетесь, парни! =D> =D> =D>
biggrin biggrin biggrin . Как насчёт договорится с вождём и медведом чтоб всё это реализовать... устроишь? wink biggrin
Куда нам до таких уровней! Рожей не вышли. teeth А тебе респект - хорошо в вопросе сечешь! teeth =D>
Спасибо значит денги за учёбу не зря отдаю. А то что рожей не вышли, так он же твой вождь wink так пусть хоть выслушает соплеменника с челобитной, так сказать заботится о чаяниях вверенного ему племени. biggrin biggrin biggrin я то тут вообще так младший член племени.
Вообще, с превиликим удовольствием пообщался бы с ним - поспрашал бы его, о себе рассказал teeth , жаль, что нереализуема сия затея. Хотя, может, если он приедет проведывать наше областное партийное отделение, мож тогда и получиться ему пару вопросов задать. confused
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 28 мая 2008 в 11:03
Вообще, с превиликим удовольствием пообщался бы с ним - поспрашал бы его, о себе рассказал teeth , жаль, что нереализуема сия затея. Хотя, может, если он приедет проведывать наше областное партийное отделение, мож тогда и получиться ему пару вопросов задать. confused
Ну ежели приедет обязательно пообщайся confused teeth ну и про нас простых смертных не забудь wink biggrin
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 28 мая 2008 в 16:34
И какими они видятся в будущем, кстати на нашей территории месторождение урана всего одно да и то почти истощилось.

Для элекроснабжения территорий пора бы уже создавать термоядерный реактор, а атомную энергию использовать только для небольших (устанавливаемые на технику) реакторов. Да ладно, неужели всего одно, может просто плохо искали? undecided

испытания испытаниями, но это далеко не тоже самое, что и хранение отходов, там реально заражение местности было

Я это и имел в виду. На полигонах до сих пор ещё фонит.

а тут они хранятся изолированно. Так что боятся нечего.

Если технология "саркофага" соблюдена, то это безопасно. Но всё равно лучше в помойку другие страны превращать, чем свою.

Не сомневайся. Так вот этокак раз очень хорошо демонстрирует как надо правильно проводить экономическую политику. А то что в деревнях там плохо живут, так и Москва не сразу строилась (с).

Не надо идеализировать Китай. Народ там живёт намного хуже нашего и не только в деревнях. Вообще Китай довольно коварная страна - от них можно ожидать любой фигни. Меня, например, беспокоит то как Китай относится к нашим дальневосточным территориям. Я думаю ты знаешь, что на своих картах они наши территории помечают тем же цветом, что и свои. Плюс у них есть госпрограмма, направленная на заселение китайцами нашего Дальнего Востока и Восточной Сибири - суть программы в том, что каждому китайцу, переезжающему в Россию на ПМЖ и создающего там китайскую семью правительство Китая платит субсидию (причём по китайским меркам очень приличную) на переезд.

То что у нас особый случай это и так и не свосем так.

Ну почему же. Вот взять к примеру постсоветскую Россию. У нас экономика за какое-то десятилетие прошла этап, который в других странах длился в несколько раз больше. Причём многие сопутствующие признаки также стремительно меняются. Экономика очень быстро растёт, а относительно свободный рынок у нас развивается в условиях жуткой коррупции, огромного чиновничьего аппарата (он превзошёл размерами даже тот, что был в Российской Империи), глубокой расслоённости благосостоятельности населения, очень неравномерном развитии отраслей (к примеру сырьё и то же сельское хозяйство), уровень внедрения инновационных технологий крайне низок при наличии огромного научного потенциала и запаса нереализованных идей. Законы конкуренции у нас работают тоже как-то не так как у всех. Все договорные отношения держатся не на конкурсах, а на "связях". Ну перечислять ещё можно много всего. И при этом экономика растёт (с разной степенью во всех направлениях отраслей, как ни парадоксально). Разве это не особые условия, где-нибудь и когда-нибудь было или есть вообще подобное?

Вообще же необходим развивать внутреннюю конкуренцию, допуская иностранных производителей дозированно, если необходимо дать возможность нац фирмам встать на ноги, поднимать пошлины, если необходимо подстегнуть развитие, наоборот их снижать, дабы обострить конкуренцию - очень эффективный ИМХО рычаг регулирования.

Насчёт конкуренции полностью согласен и скажу даже больше, конкуренция это качественный (не количественный, а именно качественный) двигатель экономики.

Так вот нишы такие Идеи (сейчас в этот сегмент потихоньку осваивает США), Научные исследования, НИОКР (разработка технологий - Япония), Создание производственных линий (япония, но они всё больше уходят в НИОКР),

Соглашусь, т.к. инновационные идеи и прогресс развиваются там, где лучше их финансирование и свободней условия для развития и реализации. А научные кадры, как вода - текут туда, где им выгодней и проще работать.

Так вот наиболее перспективной нишей для России является производство товаров, так как наше преимущесво основное - более высококвалифицированные кадры чем в китае (можно налаживать более сложное пр-во) за меньшую чем в европпе зарплату.

С Европой у России есть реальный шанс конкурировать, а вот с Китаем нет, т.к. дело ещё не только в цене рабочей силе и её качестве, но и объёмах рабочих ресурсов исходя из расчёта населения страны.

В связи с этим, а также переизбытком долларов в российской экономике я считаю есть смысл за доллары (не Евро) покупать за рубежём производственные линии для производства товаров, и нанимать западные компании (опятьже за доллары) для того чтоб строили у нас инфраструктуру

Нет, нет это ошибочный путь. Вспомни послевоенную историю, когда из Германии СССР вывозило средства производства и оборудование, а америкосы вывозили учёных. И что получилось в результате известно всем... Япония, кстати тоже активно развивала именно свои технологии + у них менталитет правильный. Нам надо свои технологии создавать, а не копировать чужие. И при этом непрерывно повышать образовательный, культурный и научный уровень населения. Только так мы сможем реально создавать своё производство и инфраструктуру, не уступающую зарубежной, да и вообще избавимся от раздолбайства. Надо искать не быстрых путей, а надёжных и перспективных.

Так это и есть наглядная демонстрация последней стадии монополизации рыночной экономики: сначала мелкие производители постепенно начинают укрупнятся, при этом их число начинает сокращатся, когда остаётся несколько компаний начинается вторая стадия, наимение успешные из этих крупных компаний начинают разваливатся на мелкие, которые потом окончательно умирают, этот процесс завершается тем что в конце концов на рынке остаётся одна супер монополия, и тут даже антимонопольный комитет бессилен, так как он может только запретить слияние крупных компаний, а вот поддержать умирающие компании они не могут потому что это свободный рынок. Вот и получается монополия, которая потом уже сама никогда не развалится.

Действительно можно выделить такой цикл развития компаний, но, к сожалению, история пока ещё не показала завершающий этап этого цикла, поэтому насчёт мегамонополий можно только предполагать.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 28 мая 2008 в 16:51

Вообще же необходим развивать внутреннюю конкуренцию, допуская иностранных производителей дозированно, если необходимо дать возможность нац фирмам встать на ноги, поднимать пошлины, если необходимо подстегнуть развитие, наоборот их снижать, дабы обострить конкуренцию - очень эффективный ИМХО рычаг регулирования.

Насчёт конкуренции полностью согласен и скажу даже больше, конкуренция это качественный (не количественный, а именно качественный) двигатель экономики.

Так вот наиболее перспективной нишей для России является производство товаров, так как наше преимущесво основное - более высококвалифицированные кадры чем в китае (можно налаживать более сложное пр-во) за меньшую чем в европпе зарплату.

С Европой у России есть реальный шанс конкурировать, а вот с Китаем нет, т.к. дело ещё не только в цене рабочей силе и её качестве, но и объёмах рабочих ресурсов исходя из расчёта населения страны.


Поднимать пошлины глупо, т.к. от этого пострадает потребитель.
Разглагольствуя о конкуренции с иностранцами вы, ребята, забываете, что Россия издавна идет по экстенсивному пути развития. Немного раскрыв смысл этого понятия станет очевидно, что россия не сможет конкурировать с Западом ещё в течение многих десятков лет! Россия ничего не может производить качественного. Мы только добываем и продаем. Даже перерабатывать не можем, ибо на выходе товар будет неконкурентноспособен. Хочется сказать про вооружение, которым так гордятся несведующие россияне: у нас нет систем ПРО, которые могут предотвратить ракетные удары по нашей территории, все наши системы вооружения устарели. Хваленый Тополь-М - старье, двухсекционная ракета - анахронизм.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 28 мая 2008 в 17:33
Для элекроснабжения территорий пора бы уже создавать термоядерный реактор, а атомную энергию использовать только для небольших (устанавливаемые на технику) реакторов. Да ладно, неужели всего одно, может просто плохо искали? undecided
Да думаю в СССР хорошо искали. А основным было месторождение в Киргизии, да и уран найти проще чем нефть. А то что оно одно это факт.

Я это и имел в виду. На полигонах до сих пор ещё фонит.


Если технология "саркофага" соблюдена, то это безопасно. Но всё равно лучше в помойку другие страны превращать, чем свою.

Не в помойку, а во временное хранилища огромного количества энергоресурсов, и сохранения энергетической направленности экспорта на ещё лет 1000000 + поддерживать ядерные технологи в т.ч. разделение и химическую промышленность, и уже можно жить нормально.

Не надо идеализировать Китай. Народ там живёт намного хуже нашего и не только в деревнях. Вообще Китай довольно коварная страна - от них можно ожидать любой фигни. Меня, например, беспокоит то как Китай относится к нашим дальневосточным территориям. Я думаю ты знаешь, что на своих картах они наши территории помечают тем же цветом, что и свои. Плюс у них есть госпрограмма, направленная на заселение китайцами нашего Дальнего Востока и Восточной Сибири - суть программы в том, что каждому китайцу, переезжающему в Россию на ПМЖ и создающего там китайскую семью правительство Китая платит субсидию (причём по китайским меркам очень приличную) на переезд.

То что живут хуже так не стоит забывать что они стали так развиватся совсем не давно и инфраструктура ещё не развита. А то что они ну оочень хитрые, так может их стоит не боятся а учится как правилно строить национальную политику просчитывая на 10 шагов вперёд (пример с ОЯТ это тоже хорошо просчитанная комбинация на 10 ходов вперёд). Иногда имеет смысл в данный момент от чего-то отказатся, но чтобы вотом всё было на высшем уровне. А не бросатся хочу щас и мне пофиг что будет завтра.

Ну почему же. Вот взять к примеру постсоветскую Россию. У нас экономика за какое-то десятилетие прошла этап, который в других странах длился в несколько раз больше. Причём многие сопутствующие признаки также стремительно меняются. Экономика очень быстро растёт, а относительно свободный рынок у нас развивается в условиях жуткой коррупции, огромного чиновничьего аппарата (он превзошёл размерами даже тот, что был в Российской Империи), глубокой расслоённости благосостоятельности населения, очень неравномерном развитии отраслей (к примеру сырьё и то же сельское хозяйство), уровень внедрения инновационных технологий крайне низок при наличии огромного научного потенциала и запаса нереализованных идей. Законы конкуренции у нас работают тоже как-то не так как у всех. Все договорные отношения держатся не на конкурсах, а на "связях". Ну перечислять ещё можно много всего. И при этом экономика растёт (с разной степенью во всех направлениях отраслей, как ни парадоксально). Разве это не особые условия, где-нибудь и когда-нибудь было или есть вообще подобное?

Начнём с того что я сказал что это и да и нет. Я не отрицаю что у нас особый случай, но многие вещи которые были в других странах имеют место быть и у нас. Кстати Маркс который изначально считал, что все государства проходят одинаковый путь развития от первобытнообщинного строя к капитализму и потом социализму, к концу жизни стал изучать Россию и пришёл к выводу, что Наша страна совершенно непохожа на другие и не нуждается ни в капитализме ни в социализме, и спокойно может идти другим путём.
Ещё один экономист более ранний (кто не помню) сказал: "есть два вида экономики: рыночная и Русская, вторая совершенно не соответствует рыночным принципам, но в силу своей невероятной успешности имеет право на существование"

Насчёт конкуренции полностью согласен и скажу даже больше, конкуренция это качественный (не количественный, а именно качественный) двигатель экономики.

Так я и не отрицал что конкуренция - благо, просто нужно разделять конкуренцию внутри страны и в мировой экономике. Выж не хотите чтоб фирма где вы работаете обанкротилась. Страна на мировом рынке - отдельная фирма.

С Европой у России есть реальный шанс конкурировать, а вот с Китаем нет, т.к. дело ещё не только в цене рабочей силе и её качестве, но и объёмах рабочих ресурсов исходя из расчёта населения страны.

Обьёмы обьёмами но есть ряд производств высокотехнологичных, где не могут работать низкоквалифицированные рабочие, и именно на этих производствах нам следует сосредоточится.

Нет, нет это ошибочный путь. Вспомни послевоенную историю, когда из Германии СССР вывозило средства производства и оборудование, а америкосы вывозили учёных. И что получилось в результате известно всем...
А мы вывозили инженеров...
Дело в том что в СССР всегда жутко отставал в станкостроении. И наша отсталасть во многих областях обусловлена именно тем что не позволяют ср-ва производства производить массово высокоточные продукты. Поэтому мы спокойно могли создавать ракеты - по сути штучный товар, и не могли создать сложных вещей массового потребления. А СССР развалился не по этому ибо у нас и своих конструкторов хватало и идей тоже. (в начале 60-х могли построить шаттл, но проект посчитали слишком дорогим.
Япония, кстати тоже активно развивала именно свои технологии + у них менталитет правильный. Нам надо свои технологии создавать, а не копировать чужие. И при этом непрерывно повышать образовательный, культурный и научный уровень населения. Только так мы сможем реально создавать своё производство и инфраструктуру, не уступающую зарубежной, да и вообще избавимся от раздолбайства. Надо искать не быстрых путей, а надёжных и перспективных.
Япония начала со сборки товаров по американским технологиям на купленном у них оборудовании и воспользовались их лицензиями. И на базе уже этих технологий начали развивать свои постепенно превзойдя доноров. Создать технологию дороже (и дольше) чем её купить, и уже на её основе создавать свои технологии котрорые будут лучше. Ведь я не предлагаю уничтожить отечственную науку, а всего лишь показать ей чего добились остальные, дать им понимание того куда идёт развитие

Действительно можно выделить такой цикл развития компаний, но, к сожалению, история пока ещё не показала завершающий этап этого цикла, поэтому насчёт мегамонополий можно только предполагать.
Как не показала. Ну допустим Майкрософт тебя как монополия не устраивает. Так можно вспомнить США начала века: нефтяной Трест Рокфеллера, Железнодорожная монополия (не помню названия) да и ещё там было несколько монополий такихже.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 28 мая 2008 в 17:43

Поднимать пошлины глупо, т.к. от этого пострадает потребитель.
Разглагольствуя о конкуренции с иностранцами вы, ребята, забываете, что Россия издавна идет по экстенсивному пути развития. Немного раскрыв смысл этого понятия станет очевидно, что россия не сможет конкурировать с Западом ещё в течение многих десятков лет! Россия ничего не может производить качественного. Мы только добываем и продаем. Даже перерабатывать не можем, ибо на выходе товар будет неконкурентноспособен. Хочется сказать про вооружение, которым так гордятся несведующие россияне: у нас нет систем ПРО, которые могут предотвратить ракетные удары по нашей территории, все наши системы вооружения устарели. Хваленый Тополь-М - старье, двухсекционная ракета - анахронизм.
Ну начнём с того конкурировать в чём? Во вторых а что ты предлагаешь уничтожить национальную экономику всё распродать и уехать жить в другую страну. Думаю что тебе этого не хочется. Россия может делать качественные вещи просто над этим надо много работать. И не воровать на каждом шагу. По поводу ПРО а у кого она есть её нет ни у американцев ни у кого. Тополь-М двухсекционная и что ты что судишь по ракете по тому сколько в ней ступеней. Третья ступень нужна когда нужно спутник вывести на орбиту. Кстати самолёт 5-го поколения обладает РЕАЛЬНО превосходящими американские самолёты параметрами и сдесь я тебе точно могу сказать ибо знаю того кто разрабатывает системы этого самолёта. И он очень скоро начнёт производится.
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 28 мая 2008 в 23:56
Позавчера по 26 за литр заправлялся.... confused
0
НаSuzuki Jimny, ВАЗ 2121изменен 29 мая 2008 в 00:18
Никогда не смотрю сколько стоит бензин, заправляюсь и еду. 95й, Шелл.
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 29 мая 2008 в 00:21
Никогда не смотрю сколько стоит бензин, заправляюсь и еду. 95й, Шелл.

Я тоже не смотрю... А тут в чек глянул undecided
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 29 мая 2008 в 08:27
Никогда не смотрю сколько стоит бензин, заправляюсь и еду. 95й, Шелл.

Я тоже не смотрю... А тут в чек глянул undecided
Вообще говоря +1. заезжаю заправляюсь на 50 или 1000 и всё)))
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 29 мая 2008 в 09:09
Ну начнём с того конкурировать в чём? Во вторых а что ты предлагаешь уничтожить национальную экономику всё распродать и уехать жить в другую страну. Думаю что тебе этого не хочется. Россия может делать качественные вещи просто над этим надо много работать. И не воровать на каждом шагу. По поводу ПРО а у кого она есть её нет ни у американцев ни у кого. Тополь-М двухсекционная и что ты что судишь по ракете по тому сколько в ней ступеней. Третья ступень нужна когда нужно спутник вывести на орбиту. Кстати самолёт 5-го поколения обладает РЕАЛЬНО превосходящими американские самолёты параметрами и сдесь я тебе точно могу сказать ибо знаю того кто разрабатывает системы этого самолёта. И он очень скоро начнёт производится.


Да ни в чем! Ни в чем мы не конкуренты никому. Я же писал про экстенсивный путь. Эти два слова все объясняют. И "много работать" - это не панацея. Нужно выходить на интенсивный путь развития, а сделать это можно лишь поменяв структуру производства, пересмотрев применение ресурсов (даже не природных - они в последнюю очередь), это выльется в глобальные перемены в экономической стратегии страны. Это реально десятки лет.
Тополь я привел в качестве примера анахронизма, а для чего нужна третья ступень писать не буду. Это разные подходы к ракетостроению, разные эпохи, и мы всё ещё в 20 веке, притом в его середине.
Самолеты - единственная наша продукция, имеющая положительные перспективы на мировом рынке вооружения.
Просто издавна сложилось так, что военная отрасль промышленности - самая передовая. У нас 99% вооружения морально устарели. Про ПРО это я к тому, что в реальных боевых действиях наши системы противоракетной обороны будут выведены очень просто и легко американскими системами, которые создают помехи и сбои в работе электроники (не помню как они называются) - реально передовая вещь! Примеры уже есть. Израель закупил у нас системы про, и что? Первая же атака показала не способность нашего вооружения бороться с реальной угрозой с неба. Почитайте новости. У американцев в Ираке воюют гусеничные роботы! Да, есть косяки, но нам даже до таких косяков ещё расти и расти. Всё давно продано и пропито. Нам очень повезло, что в 90-х нам америкосы не показали, где их лобстеры зимуют.
0
НаOpel Astraизменен 29 мая 2008 в 09:10
Позавчера по 26 за литр заправлялся.... confused

98-ой?
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 29 мая 2008 в 09:29
Да ни в чем! Ни в чем мы не конкуренты никому. Я же писал про экстенсивный путь. Эти два слова все объясняют. И "много работать" - это не панацея. Нужно выходить на интенсивный путь развития, а сделать это можно лишь поменяв структуру производства, пересмотрев применение ресурсов (даже не природных - они в последнюю очередь), это выльется в глобальные перемены в экономической стратегии страны. Это реально десятки лет.
Тополь я привел в качестве примера анахронизма, а для чего нужна третья ступень писать не буду. Это разные подходы к ракетостроению, разные эпохи, и мы всё ещё в 20 веке, притом в его середине.

И как ты предлагаешь это реализовать сидеть и ничего не делать. Яж предлагаю меры которые помоглибы скопить ресурсы для того самого перехода. А то что бесперспективно, ну в середине 19 века гермния и япония были вообще феодальными аграрными отсталыми странами, ак началу 20 уже были лидерами мировой индустрии. Тогда же такой же рост наблюдался и в России благодаря Витте, но довести дело до конца не дали, потом эти идеи продолжал Столыпин, но он быстро был убит потом ИХ ЖЕ реализовали в виде НЭПА, и каждый раз это давало резкий рывок но быстро находило сопротивлеие со стороны различных сил. Сейчас эти идеи попрежнему очень актуальны, и помоглибы наконец встать на тот путь развития о котором ты и говоришь. А то сколько ступеней у какой ракеты - были у анс и 4-х ступенчатые ракеты, а есть ещё и крылатые - у них вообще нет ступеней и что их приравнять к фау-2 кооторая тоже цельная была.

Самолеты - единственная наша продукция, имеющая положительные перспективы на мировом рынке вооружения.
Просто издавна сложилось так, что военная отрасль промышленности - самая передовая. У нас 99% вооружения морально устарели. Про ПРО это я к тому, что в реальных боевых действиях наши системы противоракетной обороны будут выведены очень просто и легко американскими системами, которые создают помехи и сбои в работе электроники (не помню как они называются) - реально передовая вещь! Примеры уже есть. Израель закупил у нас системы про, и что? Первая же атака показала не способность нашего вооружения бороться с реальной угрозой с неба. Почитайте новости. У американцев в Ираке воюют гусеничные роботы! Да, есть косяки, но нам даже до таких косяков ещё расти и расти. Всё давно продано и пропито. Нам очень повезло, что в 90-х нам америкосы не показали, где их лобстеры зимуют.
В условиях войны с США нам никакая про не поможет впрочем как и им, а глушилки на тополе стоят, такчто не стоит думать что все такие идиоты. В Кб всётаки ещё люди грамотные сидят. И системы которые существуют - не про, а ПВО, Про ловит ракеты на дальних подступах противоракетами, а ПВО на подлёте. И в израэле ракеты очень малой дальности с временем полёта в несколько минут, Это тоже самое как сказать что ПВО говно, потомучто не могут перехватить ракету из ПЗРК.
А гусеничные роботы - это минёры и разведка, у наших антитерористов такиеже есть. Как и беспилотные самолёты. Просто об этом в СМИ не кричат на каждом шагу. Сми предпочитает на каждом шагу кричать об катастрофах, как всё плохо, поому что пиплу это нравится, а как говорят о достижениях, так сразу пропаганда и т.д вот и появляются всякие максимумы с русскими сенсациями.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 29 мая 2008 в 09:46
И как ты предлагаешь это реализовать сидеть и ничего не делать.
А гусеничные роботы - это минёры и разведка, у наших антитерористов такиеже есть. Как и беспилотные самолёты. Просто об этом в СМИ не кричат на каждом шагу. Сми предпочитает на каждом шагу кричать об катастрофах, как всё плохо, поому что пиплу это нравится, а как говорят о достижениях, так сразу пропаганда и т.д вот и появляются всякие максимумы с русскими сенсациями.


Ничего я не предлагаю, ибо считаю, что не достаточно у меня знаний и опыта для того, чтобы предложить что-то стоящее. Поэтому, что бы я тут не писал - все пустой треп, если я в правительстве не сижу.
Наши роботы узкоспециальные, медленные, неповоротливые и умеют разве что из водяной пушки стрелять. Американские роботы совсем иные (читайте Компьютерру). А наши безпилотники - это тоже продолжение советских наработок, притом, что они не могут летать на дальние растояния, и редко какой из подобных самолетов оснащен системами вооружения. Даже во Франции в самом скором времени улицы будут патрулировать летающие роботы, оснащенные чуть ли не дробовиками. (та же Компьютерра).
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 29 мая 2008 в 09:55

Ничего я не предлагаю, ибо считаю, что не достаточно у меня знаний и опыта для того, чтобы предложить что-то стоящее. Поэтому, что бы я тут не писал - все пустой треп, если я в правительстве не сижу.
Наши роботы узкоспециальные, медленные, неповоротливые и умеют разве что из водяной пушки стрелять. Американские роботы совсем иные (читайте Компьютерру). А наши безпилотники - это тоже продолжение советских наработок, притом, что они не могут летать на дальние растояния, и редко какой из подобных самолетов оснащен системами вооружения. Даже во Франции в самом скором времени улицы будут патрулировать летающие роботы, оснащенные чуть ли не дробовиками. (та же Компьютерра).
то что наши в этом плане отстают согласен, это правда, но говорить что это отставание безнадёжно это получается опускать руки. Если ничего не делать, то ничего и не добьёшься. А добиватся надо, и видно сейчас высшее руководство страны пытается улучшить ситуацию, причём достаточно грамотно, хоть и нерешительно. Но как и Столыпин натыкается на полный саботаж со стороны чиновников, которых не 170000 как тогда а уже болше миллиона. Кстати ещё один момент к разговору с foton
ом То что китайци платят за переселение китайцев в сибирь - тоже не они придумали. Тоже самое делал Столыпин - выдавал крестьянам огромные деньги чтоб они переселялись в сибирь. Но тогда всё провалилось, из за того что местные чиновники прпятствовали заселению, не давали землю, и т.д. потому что им никто взяток не подносил. так проект и провалился. И образовался огромный слой людей разорённых без ничего недовольных пр-вом.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 29 мая 2008 в 10:07
то что наши в этом плане отстают согласен, это правда, но говорить что это отставание безнадёжно это получается опускать руки. Если ничего не делать, то ничего и не добьёшься. А добиватся надо, и видно сейчас высшее руководство страны пытается улучшить ситуацию, причём достаточно грамотно, хоть и нерешительно.


Да не писал я, что безнадежно. Я указал примерные сроки, необходимые для того, чтобы товары, производимые отечественным производителем, стали конкурентноспособными на мировом рынке.
И про ничего не делать я тоже не писал. Пусть делают, я не против, если что я в меру сил помогу. Но я же не Путин и даже не президент.
Насчет грамотного улучшения ситуации я не совсм согасен, ибо время покажет, а робко - это верно.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 29 мая 2008 в 10:58

Да не писал я, что безнадежно. Я указал примерные сроки, необходимые для того, чтобы товары, производимые отечественным производителем, стали конкурентноспособными на мировом рынке.
И про ничего не делать я тоже не писал. Пусть делают, я не против, если что я в меру сил помогу. Но я же не Путин и даже не президент.
Ну ладно я тебя не так понял.

Насчет грамотного улучшения ситуации я не совсм согасен, ибо время покажет, а робко - это верно.
Поживём увидим конечно, если только опять коррупция всё не уничтожит, ведь с ней то они как то боятся боротся, хотя судя по последним заявлениям Медведа у меня сложилось впечатление, что его посадили как Кириенко в 98 - чтоб наворотил радикальных непопулярных мер, необходимых, а потом путин бы вернулся и стал снова успокаевать страну и развивать достигнутые результаты.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 29 мая 2008 в 11:17
Поживём увидим конечно, если только опять коррупция всё не уничтожит, ведь с ней то они как то боятся боротся, хотя судя по последним заявлениям Медведа у меня сложилось впечатление, что его посадили как Кириенко в 98 - чтоб наворотил радикальных непопулярных мер, необходимых, а потом путин бы вернулся и стал снова успокаевать страну и развивать достигнутые результаты.


Не будет реальной борьбы. Это популистские меры, необходимые для того, чтобы повысить рейтинг Медведева, президент всежтаки. Помните, как подрос рейтинг Путина, когда он про "мочить в сартирах" сказал, и никакая это была не импровизация, это не было сказано "в сердцах", эта фраза - результат работ политтехнологов, это то, что было нужно народу.
Посадят пару-тройку козлов отпущения и всё. Невозможно бороться с системой, результатом и частью которой ты и являешься. При Ельцине все делили и стреляли, теперь все поделено и обладатели добра тихо и спокойно "доят свою корову", став бизнесменами, платят налоги. Всем известно откуда ноги растут, но все бояться, чтобы не было ещё хуже, отсюда и высокий рейтинг Путина, наш народ не видел лучше, нет должного соперника для сравнения. Не с Борей же сравнивать.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 29 мая 2008 в 11:29
Ты знаешь я думаю что именно это и необходимо. Если сажать всех. То лучше не станет ибо будет натуральный ГУЛАГ так как уже хотябы за взятки ментам 25% страны посадить можно, поэтому как мне кажется это верная мера посадить нескольких в показательных целях чтоб остальные боялись. Ведь надо не боротся с последствиями преступлений, а предотвращать их. И если реально будут примеры жёстких наказаний, то это будет очень действенная мера. Ну и конечно необходимо резко ужесточать ответственность за преступления + вводить систему наказаний по сумме преступлений, а не за самое тяжкое как щас. А то что Путин там когда то сказал - популизм не популизм, но он своими дальнейшими действиями подтвердил что он очень грамотный политик.

Зы предлагаю тему политики закрыть ибо это очень острая тема из которой обычно ничего хорошего не выходит.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 29 мая 2008 в 11:42
Ты знаешь я думаю что именно это и необходимо. Если сажать всех. То лучше не станет ибо будет натуральный ГУЛАГ так как уже хотябы за взятки ментам 25% страны посадить можно, поэтому как мне кажется это верная мера посадить нескольких в показательных целях чтоб остальные боялись. Ведь надо не боротся с последствиями преступлений, а предотвращать их. И если реально будут примеры жёстких наказаний, то это будет очень действенная мера. Ну и конечно необходимо резко ужесточать ответственность за преступления + вводить систему наказаний по сумме преступлений, а не за самое тяжкое как щас. А то что Путин там когда то сказал - популизм не популизм, но он своими дальнейшими действиями подтвердил что он очень грамотный политик.

Зы предлагаю тему политики закрыть ибо это очень острая тема из которой обычно ничего хорошего не выходит.


В том и суть, что бороться с коррупцией в её реальных масштабах никто не собирается, а намечается просто спектакль, который будет красиво срежиссирован. Не вижу особых заслуг Путина. Пенсионеры до сих пор бедствуют, собирают бутылки, дороги до сих пор разбиты и горячую воду летом всё ещё отключают. Раньше были Икарусы, которые возили бабушек на дачу по удостоверениям пенсионным, а теперь ничерта нет, одни комерсы. Старики никому не нужны, и на фоне этого весь сраный пафос, так нагнетаемый в последнее время, гроша ломанного не стоит.
ЗЫ: Особо меня убила речь медведева на инагурации. Щаз модно читать речи мажорно, с интонацией победителя, каждое слово делать ударным, но! Это смотрится хорошо, когда ты не подсматриваешь в бумажку ( Уго Чавес, Фидель Кастро, Ариель Шарон, иногда раньше Путин), а медведев читал, посекундно опуская глаза в бумажку, отчего мне было просто противно и не верилось ни одному его слову.

Поддерживаю начинание закрыть тему политики.
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 29 мая 2008 в 12:21
Позавчера по 26 за литр заправлялся.... confused

98-ой?

Угу.... Причем на Роснефти, раньше ВР Ультимейт по 25.50 был... confused
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 29 мая 2008 в 17:02
Зы предлагаю тему политики закрыть ибо это очень острая тема из которой обычно ничего хорошего не выходит.

Тоже соглашусь, а то начали про Фому, заканчиваем про Ерёму. Вообще дискуссии надо проводить в разделе тусовка, а то в тусовке флуда многовато.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 29 мая 2008 в 17:30
дискуссии надо проводить в разделе тусовка, а то в тусовке флуда многовато.


Чево?
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 30 мая 2008 в 08:50
Зы предлагаю тему политики закрыть ибо это очень острая тема из которой обычно ничего хорошего не выходит.

Тоже соглашусь, а то начали про Фому, заканчиваем про Ерёму. Вообще дискуссии надо проводить в разделе тусовка, а то в тусовке флуда многовато.
Да никогда. К томуже я ж предоложил обойти политические взгляды. А про всё остальное ещё можно поболтать. А дискуссии надо проводить на форуме teeth biggrin . Для того он и форум. Раз уж завязался разговор сдесь то и вести его надо тут же, тем более всё больменеее по теме.
Зы. Завтра экзамен по банковскому кредитованию с 12 до 15.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 30 мая 2008 в 08:59

Зы. Завтра экзамен по банковскому кредитованию с 12 до 15.


Ни пуха!
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 30 мая 2008 в 09:19

Зы. Завтра экзамен по банковскому кредитованию с 12 до 15.


Ни пуха!
к чёрту.
0
НаOpel Astraизменен 30 мая 2008 в 09:24
Позавчера по 26 за литр заправлялся.... confused

98-ой?

Угу.... Причем на Роснефти, раньше ВР Ультимейт по 25.50 был... confused

А все дорожает.
Я на Лукойле по 23,60 заправляюсь 95-м. И то это уже на выезже из Москвы
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 30 мая 2008 в 10:18
Чево?

Флуда

Да никогда. К томуже я ж предоложил обойти политические взгляды. А про всё остальное ещё можно поболтать. А дискуссии надо проводить на форуме . Для того он и форум. Раз уж завязался разговор сдесь то и вести его надо тут же, тем более всё больменеее по теме.

Ну чтож, можно и продолжить.

Зы. Завтра экзамен по банковскому кредитованию с 12 до 15.

Удачи.
0
НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 30 мая 2008 в 10:22
Чево?

Флуда


Твоя фраза:
Вообще дискуссии надо проводить в разделе тусовка, а то в тусовке флуда многовато.


Поэтому, вопрос "чево" был задан не про предмет наличия чего-либо в ветке, а про смысл обозначеноой фразы.
0
изменен 30 мая 2008 в 13:11
У нас цена бензина поднялась до $1.06 за литр ($4 за галлон).
Товаришь ты упустил самую главную фишку у нас бензин стал дороже чем у вас teeth так что ты за наш счет на машине катаешься teeth teeth teeth
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 30 мая 2008 в 20:16
У нас цена бензина поднялась до $1.06 за литр ($4 за галлон).
Товаришь ты упустил самую главную фишку у нас бензин стал дороже чем у вас teeth так что ты за наш счет на машине катаешься teeth teeth teeth
teeth teeth teeth teeth teeth teeth teeth teeth teeth teeth teeth teeth
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 30 мая 2008 в 21:30
Поэтому, вопрос "чево" был задан не про предмет наличия чего-либо в ветке, а про смысл обозначеноой фразы.

Смысл фразы прост - раздел "тусовка" лучше заполнять дискуссиями, чем флудом.

То что китайци платят за переселение китайцев в сибирь - тоже не они придумали. Тоже самое делал Столыпин - выдавал крестьянам огромные деньги чтоб они переселялись в сибирь. Но тогда всё провалилось, из за того что местные чиновники прпятствовали заселению, не давали землю, и т.д. потому что им никто взяток не подносил. так проект и провалился. И образовался огромный слой людей разорённых без ничего недовольных пр-вом.

Только китайцам пофигу на наших чиновников - они гнут свою партийную линию. Огромный слой недовольных не образовался, а был искусственно создан извне. Я имею в виду большевиков, применивших технологию манипуляции сознанием. А так как народ наш был не образован, то легко поддался манипуляции.

Не в помойку, а во временное хранилища огромного количества энергоресурсов, и сохранения энергетической направленности экспорта на ещё лет 1000000 + поддерживать ядерные технологи в т.ч. разделение и химическую промышленность, и уже можно жить нормально.

Не забываем ещё и про переработку, которую чистой никак нельзя назвать.

Иногда имеет смысл в данный момент от чего-то отказатся, но чтобы вотом всё было на высшем уровне. А не бросатся хочу щас и мне пофиг что будет завтра.

Не надо ни от чего отказываться, если грамотно перераспределять ресурсы и не воровать, то всё будет нормально.

Обьёмы обьёмами но есть ряд производств высокотехнологичных, где не могут работать низкоквалифицированные рабочие, и именно на этих производствах нам следует сосредоточится.

Надо развиваться все виды производства, а то опять наступим на старые грабли, когда была беда с товарами народного потребления. А высокие технологии надо внедрять во всех сферах, тогда промышленность будет развиваться непрерывно и равномерно.

А мы вывозили инженеров...

В шарашки teeth

Япония начала со сборки товаров по американским технологиям на купленном у них оборудовании и воспользовались их лицензиями. И на базе уже этих технологий начали развивать свои постепенно превзойдя доноров. Создать технологию дороже (и дольше) чем её купить, и уже на её основе создавать свои технологии котрорые будут лучше. Ведь я не предлагаю уничтожить отечственную науку, а всего лишь показать ей чего добились остальные, дать им понимание того куда идёт развитие

Да это путь, главное тупо не копировать, а именно создавать своё. Вот взять к примеру производство в СССР микропроцессоров. Мы тоже брали американские процессоры, и спиливали слои, анализируя структуру. И по этой структуре уже производили свои. Но когда в штатах начали производить процессоры с очень тонкими слоями, то мы начали спиливать по несколько слоёв и не могли воспроизводить структуры процессоров. А вот если бы мы не тупо копировали, а развили бы их технологию в свою собственную, то "наши микросхемы не были бы самыми большими в мире"... teeth cry

Как не показала. Ну допустим Майкрософт тебя как монополия не устраивает. Так можно вспомнить США начала века: нефтяной Трест Рокфеллера, Железнодорожная монополия (не помню названия) да и ещё там было несколько монополий такихже.

Посмотрим, что будет с Майкрософт, самому интересно (думаю в нашей жизни мы это застанем).
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 31 мая 2008 в 06:08
Думаю кто-то тут упоминая Китай недооценивает их инженерный и научный уровень. Их китайские инженеры и учёные запросто решают задачи крупносерийного производства конкурентноспособной продукции для мирового рынка. И показывают в этом деле большую гибкость и приспособляемость в меняющихся условиях.

Пример: По краш-тестам в Германии сделали замечания по китайским автомобилям, - китайцы пообещали улучшить и быстро это сделали.

Майкрософт не является монополией, - законы страны этого не позволяют. Только у конкурентов вот не хватает извилин в мозгу тягаться.
И хоть продукция Майкрософта не идеальна, - но конкуренты ничего в целом лучше создать пока не получается.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 31 мая 2008 в 12:01
Думаю кто-то тут упоминая Китай недооценивает их инженерный и научный уровень. Их китайские инженеры и учёные запросто решают задачи крупносерийного производства конкурентноспособной продукции для мирового рынка. И показывают в этом деле большую гибкость и приспособляемость в меняющихся условиях.

Никто Китай не недооценивает. Напротив, взять к примеру китайских программистов - очень хорошие и квалифицированные спецы, а обходятся дешевле.

Майкрософт не является монополией, - законы страны этого не позволяют. Только у конкурентов вот не хватает извилин в мозгу тягаться. И хоть продукция Майкрософта не идеальна, - но конкуренты ничего в целом лучше создать пока не получается.

Нет - Майкрософт это монополия (пока), т.к. как ты справедливо заметил создала первым то, что не смог создать + этот их продукт (винды) всем понравился и оказался очень нужным. А при грамотном менеджменте это и есть путь к успеху и в т.ч. создании монополии (см. законы успешного бизнеса, что я приводил ранее). А на законы Майкрософт просто плюёт, тут стоит вспомнить ряд судебных разбирательств против компании.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 31 мая 2008 в 17:02
Сегодня видел дизтопливо на Тат-нефти по 25 р. omg
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 31 мая 2008 в 21:59
Думаю кто-то тут упоминая Китай недооценивает их инженерный и научный уровень. Их китайские инженеры и учёные запросто решают задачи крупносерийного производства конкурентноспособной продукции для мирового рынка. И показывают в этом деле большую гибкость и приспособляемость в меняющихся условиях.

Никто Китай не недооценивает. Напротив, взять к примеру китайских программистов - очень хорошие и квалифицированные спецы, а обходятся дешевле.

Майкрософт не является монополией, - законы страны этого не позволяют. Только у конкурентов вот не хватает извилин в мозгу тягаться. И хоть продукция Майкрософта не идеальна, - но конкуренты ничего в целом лучше создать пока не получается.

Нет - Майкрософт это монополия (пока), т.к. как ты справедливо заметил создала первым то, что не смог создать + этот их продукт (винды) всем понравился и оказался очень нужным. А при грамотном менеджменте это и есть путь к успеху и в т.ч. создании монополии (см. законы успешного бизнеса, что я приводил ранее). А на законы Майкрософт просто плюёт, тут стоит вспомнить ряд судебных разбирательств против компании.

Плохо знаешь историю. Майкрософт много не создал первым. Как и идею WiNdows в том числе. Было создано впервые другими. Майкрософт умело довёл и доводит сейчас до массового применения.
Конкуренты у Майкрософта есть, т.е. монополии нет. И при нынешнем законодательстве монополии быть не может, - иначе бы её судебным решением принудительно разбили бы.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 2 июня 2008 в 09:06

Конкуренты у Майкрософта есть, т.е. монополии нет. И при нынешнем законодательстве монополии быть не может, - иначе бы её судебным решением принудительно разбили бы.
Lexeich майкрософт - классическая монополия. То что она не единственная компания на рынке - то ещё не значит что она не монополия. Ей принадлежит подавляющая доля рынка - а это уже монополия. И сам факт существования мелких конкурентов щас зависит исключительно от Майкрософта, а не от их достижений.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 2 июня 2008 в 09:39
Только китайцам пофигу на наших чиновников - они гнут свою партийную линию.

согласен
Огромный слой недовольных не образовался, а был искусственно создан извне. Я имею в виду большевиков, применивших технологию манипуляции сознанием. А так как народ наш был не образован, то легко поддался манипуляции.
я по теме реформы столыпина реферат писал. Пришлось изучить литературу (откуда и узнал про доплаты). Большевики вообще ничего кроме диверсий не создавали. Всё что они делали это долгое время всеми силами дестабилизировали стуацию в стране. А то что крестьяне поехавшие в Сибирь половина из них из за чиновничьего произвола разорялись и возвращались обратно обозлённые и становились рабочими(которых до этого было крайне мало), так как земли и денег у них не было. В результате получился целый класс - класс пролетариев(рабочих) крайне озлобленный на власть и на более успешных крестьян, которым удалось закрепится в сибири и которые стали впоследствии именоватся Кулаками. А большевики вообще никогда влияния не имели. Влияние было у Эссеров, которые и захватили её в своё время. Просто когда определялся состав будущего пр-ва Эссеры были недовольны условиями поставленными большевиками и в знак протеста ушли с заседания (будучи людьми культурными они предполагали что в ответ большевики пойдут на уступки, а они в ответ захватили всю власть, хотя народ на революции пошёл за Эссерами.
Ещё один момент. Когда власть взяли большевики, Ленин сказал, такую вешь: о том как пролетариям захватить власть написано много книг и мы это сделали. А вот как строить коммунизм ненаписано ничего. В езультате сначала был военный коммунизм, который есть не что иное как тупое продолжение положения военного времени налаженного ещё в 1915 году. А потом был НЭП, который тоже точная копия с идей Витте и Столыпина, просто доведённые до ума.

Не забываем ещё и про переработку, которую чистой никак нельзя назвать.

чистой не чистой, но это другой вопрос. Щас в мире вообще очень много очень грязных производств. А вот полная энерго безопасность до скончания времён - это дорого стоит + рабочие места.

Не надо ни от чего отказываться, если грамотно перераспределять ресурсы и не воровать, то всё будет нормально.

процесс перераспределения ресурсов - это и есть отказ от чего либо в пользу чего либо другого. Сдесь необходимо всегда искать компромис между ограниченными ресурсами и безграничными человеческими потребностями. Вот и надо првильно выставлять приоритеты - что сделать щас, а что отложить пока не появятся дополнительные ресурсы. То что воровать не нужно согласен.

Надо развиваться все виды производства, а то опять наступим на старые грабли, когда была беда с товарами народного потребления. А высокие технологии надо внедрять во всех сферах, тогда промышленность будет развиваться непрерывно и равномерно.

Все виды производств одновременно развивать невозможно, поэтому необходимо развивать в первую очередь те направления где мы наиболее уязвимы (СельХоз), и те где у нас есть преимущества (например та же ядерная энергетика). То что в СССР сосредоточились на военных направлениях - это действительно огромная ошибка. Но как мне кажется это является следствием ещё более грубейшей ошибки всей системы - полный отказ признавать предпринимательство - как сферу деятельности. Это и привело к отставанию в гражданских технологиях.

А мы вывозили инженеров...

В шарашки teeth
это уже отдельный вопрос - причины выше.

Да это путь, главное тупо не копировать, а именно создавать своё. Вот взять к примеру производство в СССР микропроцессоров. Мы тоже брали американские процессоры, и спиливали слои, анализируя структуру. И по этой структуре уже производили свои. Но когда в штатах начали производить процессоры с очень тонкими слоями, то мы начали спиливать по несколько слоёв и не могли воспроизводить структуры процессоров. А вот если бы мы не тупо копировали, а развили бы их технологию в свою собственную, то "наши микросхемы не были бы самыми большими в мире"... teeth cry

Да к сожалению в СССР пошли по совершенно неправилному пути, но тут есть ещё один момент, у нас совершенно небыло высокоточного оборудования, без которого эти технологии недоступны. Это пример того что невозможно преодолеть техническое отставание в несколько поколений в один прыжёк. Сначала всё получалось но в конце уже отстали так, что немогли даже скопировать.

Посмотрим, что будет с Майкрософт, самому интересно (думаю в нашей жизни мы это застанем).
Я думаю 2 варианта: либо её развалят антимонопольные коммитеты, либо она будет процветать как и щас.
0
НаBMW X5, Kia Sorentoизменен 2 июня 2008 в 10:51
Сегодня видел дизтопливо на Тат-нефти по 25 р. omg

omg omg omg
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 2 июня 2008 в 12:28
Плохо знаешь историю. Майкрософт много не создал первым. Как и идею WiNdows в том числе. Было создано впервые другими. Майкрософт умело довёл и доводит сейчас до массового применения.

Я это знаю. Здесь важно кто внедрил в практику инновацию.

А то что крестьяне поехавшие в Сибирь половина из них из за чиновничьего произвола разорялись и возвращались обратно обозлённые и становились рабочими(которых до этого было крайне мало), так как земли и денег у них не было. В результате получился целый класс - класс пролетариев(рабочих) крайне озлобленный на власть и на более успешных крестьян, которым удалось закрепится в сибири и которые стали впоследствии именоватся Кулаками.

Их было не так много, чтобы оказать значительное влияние на формирование нового класса. Класс пролетариата сформировался сам по себе в силу мировой индустриализации и прогресса.

Большевики вообще ничего кроме диверсий не создавали. Всё что они делали это долгое время всеми силами дестабилизировали стуацию в стране. А большевики вообще никогда влияния не имели. Влияние было у Эссеров, которые и захватили её в своё время. Просто когда определялся состав будущего пр-ва Эссеры были недовольны условиями поставленными большевиками и в знак протеста ушли с заседания (будучи людьми культурными они предполагали что в ответ большевики пойдут на уступки, а они в ответ захватили всю власть, хотя народ на революции пошёл за Эссерами.

Не надо недооценивать большевиков, там всё намного сложнее было, чем ты думаешь.

А потом был НЭП, который тоже точная копия с идей Витте и Столыпина, просто доведённые до ума.

Столыпин и Витте действительно выдающиеся люди, жаль только, что не получилось реализовать их идеи вовремя.

чистой не чистой, но это другой вопрос. Щас в мире вообще очень много очень грязных производств. А вот полная энерго безопасность до скончания времён - это дорого стоит + рабочие места.

О людях, которые будут работать на таких производствах и жить рядом с ними надо в первую очередь думать, а уж потом о всём остальном. А то в нашей стране о людях никогда к сожалению не думали (к примеру Сталин говорил, что этого говна бабы ещё нарожают) - пора от этого отходить. Есть одна хорошая фраза по этому повод: "не всем как людям, а каждому как у людей". Вот ты скажи мне, готов ли ты пожертвовать своим здоровьем и здоровьем своей семьи ради какой-то абстрактной энергобезопасности, которую можно достичь и другими более чистыми способами?

Все виды производств одновременно развивать невозможно, поэтому необходимо развивать в первую очередь те направления где мы наиболее уязвимы (СельХоз), и те где у нас есть преимущества (например та же ядерная энергетика)

Да, упадочные отрасли надо в первую очередь поднимать, но если мы забудем о других, особенно лёгкой промышленности, прикладной науке и малом бизнесе, то опять будет то, что было в СССР. Что подтверждается твоей следующей цитатой:
То что в СССР сосредоточились на военных направлениях - это действительно огромная ошибка. Но как мне кажется это является следствием ещё более грубейшей ошибки всей системы - полный отказ признавать предпринимательство - как сферу деятельности. Это и привело к отставанию в гражданских технологиях.

и это тоже:
Да к сожалению в СССР пошли по совершенно неправилному пути, но тут есть ещё один момент, у нас совершенно небыло высокоточного оборудования, без которого эти технологии недоступны. Это пример того что невозможно преодолеть техническое отставание в несколько поколений в один прыжёк. Сначала всё получалось но в конце уже отстали так, что немогли даже скопировать.
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 2 июня 2008 в 13:10

Их было не так много, чтобы оказать значительное влияние на формирование нового класса. Класс пролетариата сформировался сам по себе в силу мировой индустриализации и прогресса.
Их было несколько миллионов. Кстати причиной этого переселения стало то что население страны с 1861 по 1913г увеличилось с 50 до 150 млн, а по прогнозам к 50му году должно было быть 450 млн. И это в основном стараниями . А сколько у нас щас народу?
И ещё в России промышленная революция изначально формировалась в условиях крепостного права, это сильно сказалось на нашей промышленности, в частности рабочих в стране до этого было очень мало. И рабочих рук в промышленности не хватало. Россия была в основном аграрной страной. А потом этих рабочих рук стало вдруг огромное количество и появился их избыток lightbulb они и так были разорены и обмануты властью возвращаются, а тут безработитца вот и результат народных волнений.

Не надо недооценивать большевиков, там всё намного сложнее было, чем ты думаешь.

Конечно дедушка Ленин был человеком очень разумным человеком. Поэтому пока он был жив был НЭП, Эфективность той модели щас активно демонстраируется китаем. А уже после его смерти у власти оказались сначала радикальное крыло большевиков (вроде было завещание Ленина, где он говорил, что Сталина к власти пускать нельзя), в результате уничтожили сельское хозяйсто, которое только щас начало отходить от этого. А потом к власти пришли бюрократы и начался застой во всей экономике lightbulb в результате сгубили и многие направления прикладной науки. Но факт в том, что Эссеры в качестве своей программы использовали не лозунги: вперёд к мировой революции, а предлагали более понятные крестьянам, составлявшим основную часть населения страны, вещи. И именно за ними шли крестьяне, а большевики потом просто захватили власть выдавив из неё Эссеров.
Конечно это упрощение, но суть именно такая.

Столыпин и Витте действительно выдающиеся люди, жаль только, что не получилось реализовать их идеи вовремя.

Как сказал Столыпин дайте мне 20 лет спокойной жизни и вы не узнаете Россию.

Тока ктож ему даст то. Особенно когда хозяиничают всякие террористические группировки, и им савсем не нужны такие реформы, потому что они делают жизнь лучше, и значит к ним никто не потянется. Поэтому Столыпина и убили. И убивали впервую очередь не реальных бюрократов, а тех кто делал реальные вещи улучшавшие жизнь в стране.

О людях, которые будут работать на таких производствах и жить рядом с ними надо в первую очередь думать, а уж потом о всём остальном. А то в нашей стране о людях никогда к сожалению не думали (к примеру Сталин говорил, что этого говна бабы ещё нарожают) - пора от этого отходить. Есть одна хорошая фраза по этому повод: "не всем как людям, а каждому как у людей". Вот ты скажи мне, готов ли ты пожертвовать своим здоровьем и здоровьем своей семьи ради какой-то абстрактной энергобезопасности, которую можно достичь и другими более чистыми способами?
Конечно нет. Просто я говорю, что мне понятно почему они так делают и что с точки зрения всей страны это очень дальновидная политика, а не то что я с этим согласен. То что я считаю наиболее разумным это ранее было оговорено.

Да, упадочные отрасли надо в первую очередь поднимать, но если мы забудем о других, особенно лёгкой промышленности, прикладной науке и малом бизнесе, то опять будет то, что было в СССР.

В данном вопросе я имею в виду не целые агрегаты типа Лёгкой промышленности или прикладной науки, а конкретные направления. Фактически имелось ввиду выделить какую то специализацию к примеру в тойже лёгкой промышленноси и развивать в первую очередь её. Специализация всегда позволяе добится гораздо лучших результатов чем распыление ресурсов по огромному количеству направлений. Тем более когда ресурсов ограниченное количество.
0
изменен 2 июня 2008 в 13:37
Всем привет! О, а тема-то живет! Галекс и Фотон - =D>

По теме- по региону МСК цен на 95 пойло уже ниже 24,50 не видел...
Среди "брендов" правда, на другие стараюсь не заезжать.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 2 июня 2008 в 15:04
Сегодня видел дизтопливо на Тат-нефти по 25 р. omg

omg omg omg

Это какое-то особое дизтопливо с припиской Евро. А по факту х.з. какого оно качества. Кто ездит на дизеле, потом пусть дадут резюме.

К примеру моя машина из всего нашего топлива только фирменный Лукойл переваривает, да и то где-то на 50%, а всё остальное, в т.ч. распиаренный и дорогой ВР Ultimate приводит лишь к одному - лампа check engine и ошибка (неэффективная работа катализатора).
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 2 июня 2008 в 15:22
Заправлялся на Лукойле в области по 26,80!!!!!!!! Кассирша сказала, что подорожало с сегодняшнего дня!!!!!!!! omg omg omg
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 2 июня 2008 в 16:03
[quote="Дим Димыч"]Всем привет! О, а тема-то живет! Галекс и Фотон - =D>
quote]
Спасибо. smile

Их было несколько миллионов. Кстати причиной этого переселения стало то что население страны с 1861 по 1913г увеличилось с 50 до 150 млн, а по прогнозам к 50му году должно было быть 450 млн. И это в основном стараниями . А сколько у нас щас народу?

Скажи спасибо всем нашим вождям пролетариата, а также Ельцину...

И ещё в России промышленная революция изначально формировалась в условиях крепостного права, это сильно сказалось на нашей промышленности, в частности рабочих в стране до этого было очень мало. И рабочих рук в промышленности не хватало. Россия была в основном аграрной страной. А потом этих рабочих рук стало вдруг огромное количество и появился их избыток

Да Россия тогда была аграрной страной и ещё какой. Избыток рабочих рук "вдруг" так быстро не возникает - просто стали создаваться предприятия и некоторым было выгоднее работать на них, чем заниматься сельским хозяйством. К тому же промышленные предприятия формировались около городов, а в то время как раз начинала набирать рост урбанизация.

и так были разорены и обмануты властью возвращаются, а тут безработитца вот и результат народных волнений.

Также:
Конечно дедушка Ленин был человеком очень разумным человеком. Поэтому пока он был жив был НЭП, Эфективность той модели щас активно демонстраируется китаем.

Довольно наивные выводы в стиле советской школьной программы по истории teeth . Волнения просто так не происходят, особенно с нашим тяжёлым на подъём народом. Волнения и восстания всегда создаются искусственно и подстрекаются, причём, как правило извне (во всяком случае в исторический период последних столетий) и это справедливо для всех стран и народов. А у Ленина была совсем другая задача, отличающаяся от создания крепкого государства рабочих и крестьян.
Всё, больше по поводу большевиков и переворотов я говорить не буду. Без комментариев.

Тока ктож ему даст то. Особенно когда хозяиничают всякие террористические группировки, и им савсем не нужны такие реформы, потому что они делают жизнь лучше, и значит к ним никто не потянется. Поэтому Столыпина и убили. И убивали впервую очередь не реальных бюрократов, а тех кто делал реальные вещи улучшавшие жизнь в стране.

cry

В данном вопросе я имею в виду не целые агрегаты типа Лёгкой промышленности или прикладной науки, а конкретные направления. Фактически имелось ввиду выделить какую то специализацию к примеру в тойже лёгкой промышленноси и развивать в первую очередь её. Специализация всегда позволяе добится гораздо лучших результатов чем распыление ресурсов по огромному количеству направлений. Тем более когда ресурсов ограниченное количество.

Вообще-то не обязательно. Можно достичь цели и с очень небольшим количеством ресурсов (а при наличии определённых навыков вообще без ресурсов) как именно рассказывать долго. Если интересно могу подобрать тебе литературу для изучения.
0
изменен 2 июня 2008 в 16:20
Заправлялся на Лукойле в области по 26,80!!!!!!!! Кассирша сказала, что подорожало с сегодняшнего дня!!!!!!!! omg omg omg


А это для тех хто за дороги не платит teeth teeth teeth
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 2 июня 2008 в 16:24
Заправлялся на Лукойле в области по 26,80!!!!!!!! Кассирша сказала, что подорожало с сегодняшнего дня!!!!!!!! omg omg omg


А это для тех хто за дороги не платит teeth teeth teeth

Не платит, заметьте, по закону! teeth teeth teeth
0
изменен 2 июня 2008 в 16:34
Заправлялся на Лукойле в области по 26,80!!!!!!!! Кассирша сказала, что подорожало с сегодняшнего дня!!!!!!!! omg omg omg


А это для тех хто за дороги не платит teeth teeth teeth

Не платит, заметьте, по закону! teeth teeth teeth


А, ну да, прости, Карлсончик, ты ж в основном над ними, а не по ним. teeth teeth teeth
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 2 июня 2008 в 16:43
Зараза! teeth
0
изменен 2 июня 2008 в 16:55
Зараза! teeth


Задва! teeth teeth teeth

В тусовке в тему про грибочки сходи, вот там зараза... wink
0
НаBMW X5, Kia Sorentoизменен 2 июня 2008 в 23:06
Заправлялся на Лукойле в области по 26,80!!!!!!!! Кассирша сказала, что подорожало с сегодняшнего дня!!!!!!!! omg omg omg

Говорят, к концу лета 30 рублей будет. Куда катится этот мир... :-k
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 2 июня 2008 в 23:14
ГАЗ-придется переходить на газ bat . я уже на одной "газогенератке" поездил-мрак. если придется ставить-может новое поколение (4-е вроде называется)не такое будет bat
0
НаBMW X5, Kia Sorentoизменен 2 июня 2008 в 23:20
А я вот смотрю на дизеля...
0
НаToyota Land Cruiserизменен 2 июня 2008 в 23:21
А я вот смотрю на дизеля...

не те времена...солярка дороже 92 и современные дизеля не обделены хорошим аппетитом...
0
НаBMW X5, Kia Sorentoизменен 2 июня 2008 в 23:31
современные дизеля не обделены хорошим аппетитом...

Ну ведь не как бензиновый при аналогичном объеме wink ?
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 2 июня 2008 в 23:45
при разнице в цене на двигатели и более дорогое плановое ТО дизель окупается(как пишут в умных журналах) не раньше 150т.км. если правда(хотя зачем им врать)-то дизель не панацея sad
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 2 июня 2008 в 23:49
еще идея teeth -купить тойоту приус и установить на нее газ teeth teeth
0
НаBMW X5, Kia Sorentoизменен 2 июня 2008 в 23:56
при разнице в цене на двигатели и более дорогое плановое ТО дизель окупается(как пишут в умных журналах) не раньше 150т.км. если правда(хотя зачем им врать)-то дизель не панацея sad

Сегодня читал про Вектру дизельную. Окупается за 60000 км. Причем новая. А на вторяке дизеля и бензин стоят в зависимости от состояния, можно и дизель дешевле найти.
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 3 июня 2008 в 00:09
про бу-верно. покупали другу 2 года назад дизельный кангу - нашли 3-летку в идеале(немецкую-сюда дизельные рено не поставляют )дешевле бензинок. расход около 7 литров, у бензиновых-10 . продали через год на тысячу убит.енотов дороже teeth . тут(с бу-шками)как повезет. а про вектру где написано?
0
НаVolvo S60, ГАЗ Баргузинизменен 3 июня 2008 в 09:25

Скажи спасибо всем нашим вождям пролетариата, а также Ельцину...
огромное им чтоб они там.....

Да Россия тогда была аграрной страной и ещё какой. Избыток рабочих рук "вдруг" так быстро не возникает - просто стали создаваться предприятия и некоторым было выгоднее работать на них, чем заниматься сельским хозяйством. К тому же промышленные предприятия формировались около городов, а в то время как раз начинала набирать рост урбанизация.

На предприятиях тогд не было выгоднее работать да и тяжелее. Во всём мире основу рабочего класса всегда составляли разорённые или ограбленные гос-вом (как в Англии) крестьяне, именно это и случилось в России, разорённые крестьяне вынужденны были идти в город и устраиватся работать.

и так были разорены и обмануты властью возвращаются, а тут безработитца вот и результат народных волнений.

Также:
Конечно дедушка Ленин был человеком очень разумным человеком. Поэтому пока он был жив был НЭП, Эфективность той модели щас активно демонстраируется китаем.

Довольно наивные выводы в стиле советской школьной программы по истории teeth . Волнения просто так не происходят, особенно с нашим тяжёлым на подъём народом. Волнения и восстания всегда создаются искусственно и подстрекаются, причём, как правило извне (во всяком случае в исторический период последних столетий) и это справедливо для всех стран и народов. А у Ленина была совсем другая задача, отличающаяся от создания крепкого государства рабочих и крестьян.
Всё, больше по поводу большевиков и переворотов я говорить не буду. Без комментариев.

С чего наивные и незнаю чё там в советской школьной программе (когда эту тему проходили я немного бухал и клал на учёбу, да и было это уже в 90-е) Я не спорю, что это всё без помощи извне невозможно было провернуть. У ленина была одна задача - придти к власти. В этом плане он один в один похож на нынешних ораньжевых, тока лозунги другие. А ещё у него была задача от внешних друзей уже непосредственно в ходе войны - вывести из неё Россию. Чтоб спокойно можно было её потом добить. В ходе гражданской войны оружие другиесраны поставляли активно обеим сторонам, что как можно больше населения погибло и страна максимально ослабла. Но тем не менее это не оспаривает того факта, что Ленин был человеком вполне разумным (иначе бы хрен он такую комбинацию провернул). и более того после прихода к власти большевики вообще ничего не смогли предложить как управлять государством, поэтому всё что они сделали, это начали поводить политику которую до них уже проводили. Но потом пришло к власти радикальное крыло и понеслась, бездумная политика геноцида собственного народа. И ещё когда я сказал, про обманутые влстью вот что я иммел ввиду. при столыпине гла очень активная пропаганда за переселение в сибирь. Обещали золотые горы, и те кто в сибири закрепились действительно стали очень богатыми людьми, но во многих местах, чиновники не желали оказывать новым переселенцам помощь, (так как им никто в ножки не кланялся и денежек не несли) хотя власть им обещала богатые наделы+ деньги и они продавали имущество и ехали в сибирь со всеми вещами. Там им никакой земли недавали, в результате они разорялись и считали что их обманули те кто обещал землю. И вынужденны были возвращатся и селится в городах, так как землю купить они уже не могли. Поэтому и рост урбанизации и огромный недовольный всем и властью рабочий класс, который оставалось только спровоцировать, а потом направить в нужное русло.

Вообще-то не обязательно. Можно достичь цели и с очень небольшим количеством ресурсов (а при наличии определённых навыков вообще без ресурсов) как именно рассказывать долго. Если интересно могу подобрать тебе литературу для изучения.
Достичь цели конечно можно, вот только это не мгновенный процесс развитие идёт постепенно и чем мньше ресурсов тем дольше процесс, но он всегда конечен, т.е цель достижима, но тем не меее это не отменяет необходимости грамотно планировать распределение этих ресурсов, что-то всё равно на начальном этапе придётся ограничивать.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 3 июня 2008 в 17:04
На предприятиях тогд не было выгоднее работать да и тяжелее.

В городах тогда уже сельским хозяйством заниматься было не возможно, поэтому приходилось работать в т.ч. на предприятиях.

Во всём мире основу рабочего класса всегда составляли разорённые или ограбленные гос-вом (как в Англии) крестьяне, именно это и случилось в России, разорённые крестьяне вынужденны были идти в город и устраиватся работать.

Условия работы тогда конечно не сахар были. Но, думаю, не правильно считать, что везде рабочие это разорившиеся и озлобленные крестьяне.

Ещё раз - про большевиков-революционеров больше говорить не буду, извини, не хочется на форуме переступать ценовой (не денежный) порог информации.

Достичь цели конечно можно, вот только это не мгновенный процесс развитие идёт постепенно и чем мньше ресурсов тем дольше процесс, но он всегда конечен, т.е цель достижима, но тем не меее это не отменяет необходимости грамотно планировать распределение этих ресурсов, что-то всё равно на начальном этапе придётся ограничивать.

Естественно. Даже можно выделить прямую зависимость достижения результата от количества и качества ресурсов и информации со временем, затраченным на достижение цели.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 4 июня 2008 в 05:02
[quote="Halex"]

Скажи спасибо всем нашим вождям пролетариата, а также Ельцину...
огромное им чтоб они там.....

Да Россия тогда была аграрной страной и ещё какой. Избыток рабочих рук ....

То что вы оба приплетаете глубокие исторические погружения часто не имеют особой связи с реальностью.
А реальность такова что в совершенно необученной аграрной Мексике бизнесмены в сжатые сроки организовали автомобильное производство, и мексиканские автомобили бьют на мировом рынке и теснят автомобили некоторых стран известных своими давними традициями и историей проектирования и производства.

Ещё более ошеломляющие успехи в производстве качественных автомобилей достигнуты в Южной Корее. Практически с нуля.

И вообще европейские и азиатские люди доказали что могут на отдельном острове поселиться и с применением труда туземцев наладить комфортабельную жизнь себе, и также наладить необходимое для такой жизни производство. В сжатые сроки и с нуля.
0
НаBMW X5, Kia Sorentoизменен 4 июня 2008 в 12:44
а про вектру где написано?

Журнал Купи Авто 27.05-09.06. Они там написали про Вектру дизельную и про Туссан дизельный.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 5 июня 2008 в 16:25
И вообще европейские и азиатские люди доказали что могут на отдельном острове поселиться и с применением труда туземцев наладить комфортабельную жизнь себе, и также наладить необходимое для такой жизни производство. В сжатые сроки и с нуля.

Я вообще-то говорил, что это возможно. Такой результат обычно достигается грамотным применением проектного менеджмента.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 6 июня 2008 в 06:37
И вообще европейские и азиатские люди доказали что могут на отдельном острове поселиться и с применением труда туземцев наладить комфортабельную жизнь себе, и также наладить необходимое для такой жизни производство. В сжатые сроки и с нуля.

Я вообще-то говорил, что это возможно. Такой результат обычно достигается грамотным применением проектного менеджмента.

Так вот грамотность - она во всех случаях и применениях к автомобильной технике имеет положительный эффект.
А вот исторические экскурсы??? - Не пришей кобыле хвост. - Ничего не доказывают.
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 12 июня 2008 в 07:21
Был в командировке в Питере. 28,50 98-й видел! omg omg omg
0
НаHonda Civicизменен 13 июня 2008 в 11:04
еще идея teeth -купить тойоту приус и установить на нее газ teeth teeth

Для приусов некоторые мастерские аккумуляторы "тюнингуют." Ставят более объёмный аккумулятор, который можно дома через розетку заряжать. Электричество в несколько раз дешевле бензина. Ещё ставят солнечные панели на крышу. За один хороший солнечный день можно можно получить до 30км подзарядки.
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 13 июня 2008 в 12:47
еще идея teeth -купить тойоту приус и установить на нее газ teeth teeth

Для приусов некоторые мастерские аккумуляторы "тюнингуют." Ставят более объёмный аккумулятор, который можно дома через розетку заряжать. Электричество в несколько раз дешевле бензина. Ещё ставят солнечные панели на крышу. За один хороший солнечный день можно можно получить до 30км подзарядки.
а если град? сколико солнечные батарейки с установкой?
0
НаOpel Astraизменен 13 июня 2008 в 13:19
а если град? сколико солнечные батарейки с установкой?


Об этом лучше не думать.
Или в гаражный сервис
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 13 июня 2008 в 13:25
а если град? сколико солнечные батарейки с установкой?


Об этом лучше не думать.
Или в гаражный сервис

не ,ставить не буду-не дорос еще до этого. я для антиресу спрашивал.. :-k . ведь если не помру в расцвете лет, придется в старости не подобной хреновене ездить-все к этому идет wink
0
НаFord Fusionизменен 16 июня 2008 в 14:29
http://r.mail.ru/n16680482 Вот реальная цена бензина.
0
изменен 17 июня 2008 в 17:36
А как вам такой поворот событий:

Планируется стимулировать граждан к покупке малолитражек. Будет разработан законопроект, согласно которому лица приобретающие авто с двигателем не более 1,2 литра и длиной не более 3,5 метра будут стимулироваться льготами, как пример - подарочной картой (26 тыр.) на бензин, причем каждый год (чессно говоря из области фантастики) или очень дешевой парковкой в отличие от владельцев "полноразмерников".

Я эту статью читал поверхностно, поэтому не готов утверждать это речь идет о МСК или об общефедеральном уровне, но вот такие предложения есть. Могу "порыться" поискать и выложить первоисточник...
0
НаToyota Land Cruiserизменен 17 июня 2008 в 17:49
В столице решить проблему пробок не очень сложно, нужно просто подавиться разок кой кому от жадности...министерства раскидать по разным городам, за ними и офисы различных компаний...сначала со всей страны одеяло на себя стянем, а потом плачем что тесно да жарко стало, а от бабосов на решение проблем сил нет отказаться, вот так все и мучаемся...
0
изменен 17 июня 2008 в 20:39
Был в командировке в Питере. 28,50 98-й видел! omg omg omg


ха! по мурманской трассе 95-й и то редкость, а 92-й 25,70 стоит.. столично-гламурная БиПи нервно курит в сторонке))
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 17 июня 2008 в 21:01
А как вам такой поворот событий:

Планируется стимулировать граждан к покупке малолитражек. Будет разработан законопроект, согласно которому лица приобретающие авто с двигателем не более 1,2 литра и длиной не более 3,5 метра будут стимулироваться льготами, как пример - подарочной картой (26 тыр.) на бензин, причем каждый год (чессно говоря из области фантастики) или очень дешевой парковкой в отличие от владельцев "полноразмерников".

Я эту статью читал поверхностно, поэтому не готов утверждать это речь идет о МСК или об общефедеральном уровне, но вот такие предложения есть. Могу "порыться" поискать и выложить первоисточник...

Об этом уже очень давно говорят, но пока чиновники только разговорами и ограничиваются.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 18 июня 2008 в 04:19
еще идея teeth -купить тойоту приус и установить на нее газ teeth teeth

Для приусов некоторые мастерские аккумуляторы "тюнингуют." Ставят более объёмный аккумулятор, который можно дома через розетку заряжать. Электричество в несколько раз дешевле бензина. Ещё ставят солнечные панели на крышу. За один хороший солнечный день можно можно получить до 30км подзарядки.

Хорошая идея, а то Приусам батарей не хватает, поставщики не справляются. Вот недоукомплектованные Приусы скапливаются, выпуск их ограничивают, а народ в очередях стоит. И положение такое до конца года и на следующий запрогнозировано.
(Из автоновостей за 17 Июня 2008:
http://www.greenoptimistic.com/2008/06/17/toyota-prius-batteries-not-enough-of-them/ )
0
изменен 18 июня 2008 в 13:14
А кстати про "перевооружение" электрических систем городов тоже забывать нельзя. У нас подсчитали: если в Москве перевести на электричество хотя бы муниципальный пассажирский и професссиональный транспорт, энергосистемы города "рухнут" за минуты, не говоря уже о личных авто. Так что если наше будущее - за электрической тягой переделывать всё нужно уже сейчас...
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 18 июня 2008 в 13:43
Был в командировке в Питере. 28,50 98-й видел! omg omg omg


ха! по мурманской трассе 95-й и то редкость, а 92-й 25,70 стоит.. столично-гламурная БиПи нервно курит в сторонке))

omg omg omg
0
был месяц назад
НаMaserati Biturboизменен 18 июня 2008 в 14:51
Я всё больше склоняюсь к переоборудованию своего авто на газ.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 19 июня 2008 в 05:51
Я всё больше склоняюсь к переоборудованию своего авто на газ.

На сегодня природный газ - это для любого лучшая альтернатива. Если согласен жить с одним только недостатком, - баллоны, - занимать ими место, искать где их заправлять, и довольно часто перезаправлять.
0
был месяц назад
НаMaserati Biturboизменен 20 июня 2008 в 09:27
Я всё больше склоняюсь к переоборудованию своего авто на газ.

На сегодня природный газ - это для любого лучшая альтернатива. Если согласен жить с одним только недостатком, - баллоны, - занимать ими место, искать где их заправлять, и довольно часто перезаправлять.


Согласен. С природным газом проблемы есть с заправкой. Но можно и пропан-бутановую поставить - с заправками уже проблем особых нет даже в провинции. Баллон конечно все равно надо куда-то девать. Я думаю бак снять (80 литров) и поставить маленький, а рядом газовый баллон впиндюхать.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 21 июня 2008 в 06:59
У нас на газ дорого переоборудовать. Точно не помню, - один с работы показывал свой Форд F-150 пикап и рассказывал. Кажись $4 тысячи. Но государство выплачивает какую-то компенсацию, и ещё какие-то льготы тем кто переоборудовал на газ.
Природный газ имеет свои преимущества, - безопаснее, легче предотвращать утечку и запах, и как и остальное газовое топливо, - меньше загрязнение масла двигателя, и как результат, - меньше износ двигателя.
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 21 июня 2008 в 10:12
Я всё больше склоняюсь к переоборудованию своего авто на газ.
а пробеги большие? машина карбюраторная или инжекторная?
0
изменен 21 июня 2008 в 18:05
Как недавно на BP накосячили...
0
изменен 23 июня 2008 в 18:23
Как недавно на BP накосячили...


omg Поясни... Или ты про "войну" акционеров?
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 23 июня 2008 в 18:45
в новостях было-4 или больше машин заправились на би-пи и не смогли отъхать даже на улицу. на запраке и встали bat
0
НаJaguar XFизменен 23 июня 2008 в 20:24
в новостях было-4 или больше машин заправились на би-пи и не смогли отъхать даже на улицу. на запраке и встали bat
дизеля плеснули в бензин при сливе,косяк был в емкости вот и все,это бывает на многих АЗС...
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 23 июня 2008 в 20:38
в новостях было-4 или больше машин заправились на би-пи и не смогли отъхать даже на улицу. на запраке и встали bat
дизеля плеснули в бензин при сливе,косяк был в емкости вот и все,это бывает на многих АЗС...

да?! omg
0
НаJaguar XFизменен 23 июня 2008 в 21:56
в новостях было-4 или больше машин заправились на би-пи и не смогли отъхать даже на улицу. на запраке и встали bat
дизеля плеснули в бензин при сливе,косяк был в емкости вот и все,это бывает на многих АЗС...

да?! omg
а чего еще ??? если 80 с 95 перемещать,то машина не встанет на АЗС,а возможно будет плохо разгонятся или вообще ничего не будет,смотря в какой % пропорции смешать...только дизтопливо,я честно говоря слышал об этом инцинденте,но не видел офиц.комментария ВР.
0
НаHonda Civic, Volvo S60изменен 24 июня 2008 в 01:13
На Лукойле где-то год назад был случай, когда прохудилась закопанная ёмкость с топливом, и туда попала дождевая вода.
Как результат - загубленный двигатель.
Лукойл всё признал.
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 24 июня 2008 в 12:05
У меня приятелю вместо 98-го на ВР в высокофорсированный Апилевский мотор (2л, турбо, 330 лс) дизеля влили omg omg
Хорошо, он заметил, сливали потом там же... omg
0
был месяц назад
НаMaserati Biturboизменен 24 июня 2008 в 16:26
Я всё больше склоняюсь к переоборудованию своего авто на газ.
а пробеги большие? машина карбюраторная или инжекторная?


Карбюратор - пробег 135000. Степень сжатия 7,6.
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 24 июня 2008 в 19:04
Я всё больше склоняюсь к переоборудованию своего авто на газ.
а пробеги большие? машина карбюраторная или инжекторная?


Карбюратор - пробег 135000. Степень сжатия 7,6.

ты не понял меня. а пробеги большие?-я спрашивал про пробеги в год-большие-ли. приблизительная стоимость установки(простой-баллон в багажник или вместо запаски) на карбюраторный движок - 10-12 т. р. (могу и приврать-надо за точными цифрами к установщикам)-то есть окупаться будет приблизительно(нужно считать-взять расход бензина, парибавить 20-30% и умножить на стоимость газа) к 30.000 у тебя идея поместить баллон вместо бензобака-очень неординаная. может и не получиться . баллон зачастую имеет совсем неудобную форму-цилиндр или тор. и просто так его из подручных средств не сварганишь-нужен сертификат и еще другие бумажки. баллоны все заводские. и что завод сделал-то в сервисе и поставят. им(сервису) нет резона из-за твоих фонтазий под суд идти. газ-вещь опасная, никто рисковать не будет. еще не забудь-динамика машины уменьшется заметно . если захочешь ездить с прежней динамикой-то придеться регулировками настраивать оборудование в сторону увеличения расхода газа-то есть пробег до окупаемости ГБО увеличится. короче-сам решай. я на газе год поездил, и больше к старому ГБО не вернусь. сейчас для современных двигателей ГБО последнего(4 поколения), на него-бы еще и согласился, но стОит оно гораздо дороже, чем 10-12 т.р.
0
был месяц назад
НаMaserati Biturboизменен 25 июня 2008 в 09:27
Дело в том , что пробег в год около 10000 км всего, поэтому я чувствую, что это не скоро окупится, тем более, что я сейчас на 80 бензине ездию (19 р), а газ 12 р стоит + увеличение расхода - разница небольшая. А вместо бака хочу потому-что некуда больше - без багажника ездить не резон, а бак 80 литров за спинкой заднего сиденья по габаритам как стандартный баллон, только прямоугольный.

См картинку: бак, я думаю понятно где.



А вот интересно, можно на карбюраторную машину поставить впрысковую систему ГБО?
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 25 июня 2008 в 12:12
я сейчас на 80 бензине ездию (19 р), а газ 12 р стоит + увеличение расхода - разница небольшая.

МЛЯ!!!!!!!!!!! omg omg omg omg angry angry angry angry
0
изменен 25 июня 2008 в 13:52
я сейчас на 80 бензине ездию (19 р), а газ 12 р стоит + увеличение расхода - разница небольшая.

МЛЯ!!!!!!!!!!! omg omg omg omg angry angry angry angry


Карлос ты чё народ пугаешь лицом своим, я аж по клаве еле стучу, чего испужался-то???? teeth
0
был месяц назад
НаMaserati Biturboизменен 25 июня 2008 в 16:01
я сейчас на 80 бензине ездию (19 р), а газ 12 р стоит + увеличение расхода - разница небольшая.

МЛЯ!!!!!!!!!!! omg omg omg omg angry angry angry angry


Карлос ты чё народ пугаешь лицом своим, я аж по клаве еле стучу, чего испужался-то???? teeth


Ага! В натуре чё такоэ? Расшифруй пожалуйста что имел ввиду под словом МЛЯ. wink
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 25 июня 2008 в 16:40
Мазерати на 80-м бензине?????????? angry angry angry
Это преступление!!!!!!!!
0
был месяц назад
НаMaserati Biturboизменен 25 июня 2008 в 17:17
Мазерати на 80-м бензине?????????? angry angry angry
Это преступление!!!!!!!!


Не горячись! Нормально ездит, лучше чем на 95-м! 8)
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 25 июня 2008 в 17:28
бак под газ с прямыми углами не видел никогда. вряд-ли в природе он существует undecided а с пробегом в десять тысяч в год-вообще о газе думать неправильно. если пробег за 30 и более тысяч-тады можно. а с октаном в целых 80 штук-это зря. нужен 92!!!!!!!!!!!!! карлсончик не зря глазки выпучил-он прав
0
был месяц назад
НаMaserati Biturboизменен 25 июня 2008 в 17:58
бак под газ с прямыми углами не видел никогда. вряд-ли в природе он существует undecided а с пробегом в десять тысяч в год-вообще о газе думать неправильно. если пробег за 30 и более тысяч-тады можно. а с октаном в целых 80 штук-это зря. нужен 92!!!!!!!!!!!!! карлсончик не зря глазки выпучил-он прав


Понятно, что не существует - не дурак. С пробегом согласен - просто вариант рассматриваю.
Вообще-то нужен 95 или 98 по паспорту, но это с турбинками, а у меня движек сейчас дефорсирован (временно) cry . Степень сжатия 7,6 как раз под 80 тянет. А турбинки с установкой 4000 бакинских требуют - коплю. sad
0
изменен 5 июля 2008 в 18:18
Народ!!! 95 уже 2 недели "висит" в ценовом диапазоне 25-26 руб литр по МСК и МКАД. Прогресс товарисчиииии!!! teeth
0
изменен 5 июля 2008 в 18:34
Народ!!! 95 уже 2 недели "висит" в ценовом диапазоне 25-26 руб литр по МСК и МКАД. Прогресс товарисчиииии!!! teeth
Дороже доллара omg какой же это прогресс undecided: undecided: undecided:
0
изменен 5 июля 2008 в 19:36
Народ!!! 95 уже 2 недели "висит" в ценовом диапазоне 25-26 руб литр по МСК и МКАД. Прогресс товарисчиииии!!! teeth
Дороже доллара omg какой же это прогресс undecided: undecided: undecided:


Прогресс в том, что цена не растет как грибы в зоне радиации undecided
0
изменен 5 июля 2008 в 19:36
Народ!!! 95 уже 2 недели "висит" в ценовом диапазоне 25-26 руб литр по МСК и МКАД. Прогресс товарисчиииии!!! teeth
Дороже доллара omg какой же это прогресс undecided: undecided: undecided:


Прогресс в том, что цена не растет как грибы в зоне радиации undecided
0
изменен 5 июля 2008 в 20:05
Народ!!! 95 уже 2 недели "висит" в ценовом диапазоне 25-26 руб литр по МСК и МКАД. Прогресс товарисчиииии!!! teeth
Дороже доллара omg какой же это прогресс undecided: undecided: undecided:


Прогресс в том, что цена не растет как грибы в зоне радиации undecided
Ну еще не вечер, и мы будем впереди планеты всей.
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 5 июля 2008 в 20:30
В сентябре обязательно цена подрастёт.
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 5 июля 2008 в 21:26
В сентябре обязательно цена подрастёт.

+1 sad уборочная кончится и тады осенью жди новых ценников
0
изменен 5 июля 2008 в 22:04
В сентябре обязательно цена подрастёт.

+1 sad уборочная кончится и тады осенью жди новых ценников
Она обычно поднимается во время уборочной в деревнях, а уже потом доходит и до Москвы.
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 5 июля 2008 в 22:07
может и так. но, думаю после весны дорожать только осенью будет горючка. в уборочную, если поднять цену на топливо, от крестьян будет много негатива-это власти не надо имхо wink
0
изменен 5 июля 2008 в 22:13
Да ладно, когда власти слушали народ? У них на первом месте прибыль.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 5 июля 2008 в 22:16
На дровяной газ надо переходить:

http://wood-gas.blogspot.com/2008/01/driving-on-wood-gas.html

Чувакела ездит, и я хочу.

0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 5 июля 2008 в 22:19
в великую отечественную машины тоже на дровах ездили. газогенератки назывались. наверное это их внук или правнук wink teeth
0
НаOpel Astraизменен 5 июля 2008 в 22:20
На дровяной газ надо переходить:

http://wood-gas.blogspot.com/2008/01/driving-on-wood-gas.html

Чувакела ездит, и я хочу.



Кстати, еще в 30-е годы в СССР были грузовики на паровй тяге.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 7 июля 2008 в 07:50
в великую отечественную машины тоже на дровах ездили. газогенератки назывались. наверное это их внук или правнук wink teeth


Да, - вот прадедушкин внедорожник:

Jeep vom Typ Willy aus dem Jahr 1944 mit Holzvergaser







Я и сейчас на таком покатался бы. (Мешки с дровами не спёрли бы..)
0
изменен 7 июля 2008 в 19:45
Да, - вот прадедушкин внедорожник
Судя по резине это предок паркетника. wink teeth
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 7 июля 2008 в 19:49
в великую отечественную машины тоже на дровах ездили. газогенератки назывались. наверное это их внук или правнук wink teeth


Да, - вот прадедушкин внедорожник:

Jeep vom Typ Willy aus dem Jahr 1944 mit Holzvergaser







Я и сейчас на таком покатался бы. (Мешки с дровами не спёрли бы..)

ВВВВВВВЕЕЕЕЕЕССССЧЧЧЧЬЬЬЬЬЬЬЬ !!!!!!!!!!!
0
изменен 7 июля 2008 в 23:15
Настоящий внедор, с поистине ПАРОВОЗНОЙ тягой.
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 10 июля 2008 в 12:09
28.10 98-й omg omg omg
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 10 июля 2008 в 19:13
28.10 98-й omg omg omg

очкуешь ??? (с) teeth . не боись до 40 в этом году не дойдет !
ставить газ нуна имхо
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 11 июля 2008 в 13:53
28.10 98-й omg omg omg

очкуешь ??? (с) teeth . не боись до 40 в этом году не дойдет !
ставить газ нуна имхо

"Да я сто раз так делал!" (с) teeth teeth teeth
0
изменен 11 июля 2008 в 23:43
28.10 98-й omg omg omg


Аааааааа, дефорсируй Эрку, сымай турбину, как ТВА на Масератти, переходи на 80... teeth teeth teeth
0
НаVolvo S60, ЗАЗ Sensизменен 12 июля 2008 в 12:00
28.10 98-й omg omg omg


Аааааааа, дефорсируй Эрку, сымай турбину, как ТВА на Масератти, переходи на 80... teeth teeth teeth

Ага, щас! teeth
Коллега на работе только что рассказывал, где-то в районе Курского вокзала на заправке 98-й-30 р, 95-й-28! omg omg
0
НаMitsubishi Pajero Pinin, Ford Focusизменен 12 июля 2008 в 12:10
28.10 98-й omg omg omg


Аааааааа, дефорсируй Эрку, сымай турбину, как ТВА на Масератти, переходи на 80... teeth teeth teeth

Ага, щас! teeth
Коллега на работе только что рассказывал, где-то в районе Курского вокзала на заправке 98-й-30 р, 95-й-28! omg omg

злость и волнение от повышения цен на горючку у меня уже прошли.
щас наступил пофигизм и стеб от всего происходящего. еще немного и вместо намеченого гранд чероки куплю лупу дизельную или газ на фф поставлю teeth
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 19 июля 2008 в 21:28
К концу года топливо точно до 30 поднимется в цене, даже дизель. Кстати дизтопливо уже дороже 95 на многих заправках стоит.
0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 20 июля 2008 в 06:56
Тот кто готовится - того врасплох цены не застанут. Если лес есть, то и щепки будут.

Чувак пробовал найти тех. документацию, но не было ничего кроме картинок военных
лет, - поэтому сам придумал и построил газо-генератор на своём 1988 Isuzu Trooper
который теперь может ездить на газе из древесной щепы.
Детали подбирал на свалке.
Пишут что 4-цилиндровый двигатель Isuzu вообще не подвергся никакой доделке.
То есть в любое время может ехать как обычно на бензине.
Запах от машины - как когда шашлыки на углях готовят.



Следующий проект задуман на базе 1991 Mercury Cugar, - создать
самый быстроходный автомобиль на Земле на дровяной тяге.

The New York Times. "But Can You Call It a Woody?"
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 20 июля 2008 в 12:30
Короче будущее снова за паровозами... teeth
0
изменен 21 июля 2008 в 09:44
Короче будущее снова за паровозами... teeth


Если интересно, можешь надыбать в Нете много инфы по так называемому стилю технологических разработок "СТИМПАНК". Народ изголяется как может - от швейных машинок до самолетов (правда пока моделей) на пару. Вроде бы и тупиковая веть развития, а вроде "почему бы и нет?".
0
НаAcura RDXизменен 21 июля 2008 в 14:30
А почему именно дрова? Можно использовать и другие горючие материалы, да хоть бы и мусор. Вышел утром, пакет с мусором в приёмный бункер высыпал и поехал на работу. И на помойку идти не надо. teeth

Только пахнуть будет не шашлыком..... cry
0
НаSubaru Legacy, ВАЗ 2104изменен 21 июля 2008 в 20:18
Короче будущее снова за паровозами... teeth


Если интересно, можешь надыбать в Нете много инфы по так называемому стилю технологических разработок "СТИМПАНК". Народ изголяется как может - от швейных машинок до самолетов (правда пока моделей) на пару. Вроде бы и тупиковая веть развития, а вроде "почему бы и нет?".

Да, забавно, на досуге посмотрю.
0
НаChevrolet Trackerизменен 14 августа 2008 в 18:43
Эх, купить бы атомный авто... biggrin Только чтоб без радиации wink
Запустил реактор и езди... Даже в туалет за рулем biggrin biggrin biggrin
0
кост
14 марта 2011 в 20:21

А вот кстати америкосы проектировали подобный девайс ещё в 60-хх какая фирма точно не вспомню но можно погуглить и нарыть, от превого полномасштабного образца отказались по той причине, что в случае возможного взрыва мини-реактора могло снести небольшой населенный пункт.

0
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiserизменен 17 августа 2008 в 01:07
По слухам учёные близки к созданию двигателя как на "летающих тарелках", бесшумного, мощного, эффективного. Двигателя берущего энергию из окружающего пространства. Даже из безвоздушного.

Вот тогда поездим!
(мож полетаем? )
0
НаChevrolet Trackerизменен 17 августа 2008 в 02:21
Электронное табло моего воображения даже не может высветить цифру стоимости такого авто... sad((
0
НаВАЗ 21099изменен 17 августа 2008 в 17:35
Электронное табло моего воображения даже не может высветить цифру стоимости такого авто... sad((


teeth teeth
0
изменен 22 февраля 2011 в 18:24
Комментарий удален автором.
изменен 22 февраля 2011 в 18:25

Я считаю что будущее все равно за электромобилями.Но А цены на бензин это только подтверждают.Все (большая часть) уже имеют электромобиль,некоторые в серии - форд,ниссан ...http://www.myelectromobile.com/proizvoditeli/ford-motor-company

0
изменен 14 марта 2011 в 16:10
0
avtonet
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiser26 марта 2011 в 05:41

Цены приемлемые. Только я по городу мотаться не очень люблю, а за город к озеру-речке, в лесную глушь и в горы заснеженные ездить приходится за сотню и несколько сотен км. Да ещё с поклажей-снаряжением. Не знаю, сгодится ли для моих целей электромобиль.

0
lexeich
изменен 27 марта 2011 в 18:38
Комментарий удален автором.
26 марта 2011 в 12:39

По-поводу емкости аккумуляторов - дело времени.  А касательно "за город" думаю что скоро дело дойдет и до внедорожников.)))

 

0
27 марта 2011 в 18:38

Как в воду глядел)))) Конечно не Hummer, но задуматься стоит  (о внедорожниках)

0
avtonet
был неделю назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiser27 марта 2011 в 23:19

Здорово. Хорошее начало.

 

0
Добавить комментарий