Отзыв Mitsubishi Pajero 3.0i (2011 г.)

tforik

На втором ряду в Тахе заметно теснее, ноги в спинку переднего сиденья упираются.

- в смысле если их поднять и вытянуть вперед? )))))

al413

Знаете, я тоже был весьма удивлен этим моментом.

Думал, что Таха это квартира на колесах. Оказалось, что впечатления несколько преувеличены.

Про место на 2-ом ряду сидений: Полагаю, что Вы знаете нехитрый тест - отрегулировать под себя переднее сидение, а потом сесть позади него на 2-й ряд . Так вот на 2 ряду Тахи я (при своем достаточно среднем росте - 185см) плотно уперся коленями в спинку переднего сидения. Можно легко проверить :)))

iurik

mishan

.Хочу померить за сколько Паджик по факту до сотни разгоняется.

С таким двигателем и массой только время разгона замерять!

Сравнение с Тахо улыбныло,особенно про место сзади,омыватель фар и нишами под полом богажника!

Места сзади в Тахо,как минимум не меньше,сидеть гораздо удобнее,омыватель фар штука спорная и в большинстве случаев бесполезная,очень многие его просто отключают и не пользуются,лично мне он нах не нужен.

Если нужно покорить бездорожье,то юбка снимается за 5 мин. и проблем нет,да и сней ездить по легкому бездорожью можно,оторвать ее можно только когда задним ходом сдаешь в какой-нибудь колее! Обратно ставится элементарно!

Ничего не имею против Паджеро,но ИМХО никогда бы не выбрал с таким двигателем,как по мне мощности просто мало для такого авто! Хотя бы дизель,а в идеале 3,8 бензин! ИМХО! Автору удачи!

agent_smith

Вместо мнимого негатива про Тахо автору нужно просто было написать одну фразу: Не хватает денег на него и на налоги

mishan

+100500

al413

Где Вы увидели негатив? Я описал только факты. Денег как раз хватает, поэтому и поехал посмотреть агрегат :)))

agent_smith

Ели так, то сорри.

Но по Вашим минусам:

1. Сзаде в Тахо просторнее. Незнаю уж как Вы тестировали и мерили

2. Поистине круто когда багажник низкий. Это плюс.

3. Нафига секретная ниша? наркотики провозить? там и без секретной всяких ниш хватает. Омыватель фар - спорное удовольствие. тут на любителя. Про юбку мишан хорошо написал.

4. За качество надо платить.

Плюс ко всему у тахо плавность хода идеальная, шумоизоляция несравнимо лучше, потрясный двигатель, прочный металл, неподвержен коррозии. На втором ряду в паджеро меня реально подкидывало на плохой дороге))) , аж пристегнулся ремнем.

А так если бы мне нужен был большой семиместный универсал для большой семьи - выбирал бы как раз между паджем и тахо. Оба достойны за свои деньги.

al413

Вот и я выбираю между ними :))) Место сзади мерял обыкновенно: отрегулировал под себя переднее сидение и сел назад - уперся коленями... Может у дилера Таха направильная была?... У Тахо несомненно куча плюсов!

proff

Омыватель фар в России очень полезная штука, и если у вас ее нет, то это не значит, что она не нужна! Отключают его наверное те у кого омыватель включается автоматом с дворниками, незамерзайку экономят))) У меня к примеру, да и у Паждеро он включается отдельной кнопкой....У нас чернозем, и весной - осенью, выезжая утром на идеально чистой машине к концу дня машина уже покрыта слоем грязи в том числе и фары, так почему бы их не помыть, хоть дорогу видеть вечером будешь...или тряпочкой удобнее?)))

al413

Меня бы тоже улыбнуло сравнение динамики Тахо с Педжеро 3.0 :)))) Кстати, Паджерик честно разгоняется до сотни за указанные производителем 13,6 с ( у меня получилось 14с, но я не до конца напрягал двигатель).

А вот по многим другим параметрам Паджик, мне показался предпочтительнее. Лично мне лениво при выезде в лес снимать юбку, и омыватель фар не могу назвать бесполезным аксессуаром. Если бы не приходилось постоянно лазать по бездорожью (ну люблю я это дело), возить кучу самого разного барахла в багажнике и длинномерных друзей на 2-ом ряду - однозначно бы выбрал ТАХУ!

За Удачу - спасибо! И Вам пожелаю отличных дорог и везения!!

s1stem

Надо было просто не жадничать , а брать 3.8 л . У меня паджеро 3 был 3.5 л 202 л.с. -овощ. А вы хотите от 3л , чтобы он у вас ехал как надо, такого не бывает .

al413

Согласен с Вами! Наверное, надо было брать 3.8. Вот только на момент покупки про двигатель 3.8 было очень много негативных отзывов, а дизель брать пока не хочется. Похоже, сейчас ситуация с движком 3.8 выправилась.

саныч39

Сравнивать Паджеро Спорт с Тахой - примерно как сравнивать Фокус с Мерседесом. И доказывать, что Фокус лучше.

proff

Да у автора вроде как и не Паджероспорт, а Паджеро-4, это разные машины)

al413

Я не говорю, что хуже, а что лучше. Тут каждому свое. Я сказал, что мне не понравилось в Тахе.

valery g

Неудачный обгон- повод задуматься скорее об осторожной езде. а не о замене машины.

al413

Согласен, это были эмоции :))) Но я изначально хотел брать Таху после турбофоря, а ее, как назло сняли с продаж. Поэтому все же съездил к дилеру и познакомился с красавицей.

nagan

Не нужно пытаться выжимать из Pajero все соки на трассе - не доставите удовольствия ни себе, ни ему,зато если например вас попросит кто нибудь поехать куда то в незнакомое место вам не нужно спрашивать какая там дорога - просто поедете и всё. В этом его основное преимущество и это дорогого стоит.

al413

Совершенно верно! Паджеро 3.0 машина не для гонок и насиловать ее не стоит.

j7

Да уж, для такого "сарая" 178 л.с. - маловато.

У меня на Ауте 160 л.с. - вроде в самый раз, ну, так он же и по весу вполовину меньше Паджа...

alekk6

Комментарий удален модератором.

al413

Так смотря для чего мощность нужна?! :))) Гарантированно переместиться из пункта А в пункт В, не смотря ни на погодные условия, ни на качество дороги - хватает с избытком. Обогнать всех впередиедущих - не хватает абсолютно.

alekk6

Комментарий удален модератором.

al413

Тогда только Патруль - чисто ракетоплан 6с до 100км/ч Правда и жрет такими же темпами :)))

sma

если уж брать,что либо "серьезное" из авто,то уже "обгонять охото"(((( - почему так решил? Чисто по себе?

alekk6

Комментарий удален модератором.

andrey911

Автор, не бери Таху. Возьми лучше форда эксплорера. Да че там советовать, прокатнись и все понятно станет.

mishan

прокатнись и все понятно станет

Вот это ты точно подметил! Особенно зимой,когда холодно,ждешь что бы сенсорные электрошки отмерзли и стали срабатывать!

ИМХО конечноно,но в деньгах в 2,2мл. конкурентов у Тахо просто нет!

olegg116

но в деньгах в 2,2мл. конкурентов у Тахо просто нет!

Ну почему же нет?Есть... чуть правда подороже на 100 штук новый Гранд Чероки(Лимитед)дизелек чем не конкурент?

mishan

Гранд Чероки хорош внешне и смотрится мощно,но салон и багажник,мягко говоря небольшие!

olegg116

Согласен что салон и багажник меньше,но как он динамичен и рулится хорошо.Самому не удалось катнутся за рулем не получилось попробывать,но пассажиром прокатился ....ооочень понравился машин!!!

al413

Ну почему же нет?!

Тот же Паджерик с двигателем 3,8 - динамика чуть хуже, проходимость лучше, салон имхо удобнее, стоит столько же, аппетиты практически равны. Чем не конкурент?..

al413

У меня сосед посмотрел на моего красавца, продал Эксплорера и купил Паджеро 3.0.

alexey_ts

Багажник Тахо непривычно низкий, как в легковом универсале. А что плохого, что багажник низкий? Загрузка и разгрузка удобнее.

al413

Я говорил о высоте самого багажного отделения, а не о погрузочной высоте. Для меня чем больше груза туда входит, чем больших размеров груз туда помещается, тем лучше. В низкий багажник габаритные грузы не положишь.

Поэтому лично для меня высокий - удобнее. Кстати, в Паджере внутренняя высота багажного отделения 110см.

дмитрий25

просто из сказаного многие подумали про низкую погрузочную высоту, а не размер проема и высоту от пола до потолка.

Я кстате тоже подумал что у тахо именно погрузочная высота маленькая(от земли до пола багажника).

al413

Прошу прощения, действительно некорректно выразился. Имел ввиду именно внутренние размеры багажника, а не погрузочную высоту. Извиняюсь, перед теми, кого невольно ввел в заблуждение.

Спасибо, что поправили!

otto winter

Динамика такого паджеро как у жигулей.Если денег не хватило на авто с нормальным двиглом зачем хаять Тахо?

al413

Господи, ну что ж Вы так близко к сердцу принимаете мои комментарии о Тахо? Вроде бы я никого не хаял, а изложил факты.

Да, динамика Паджеро 3,0 как у жигулей.

А причем тут деньги? Помимо динамики и стоимости есть и другие параметры авто:

1. Проходимость;

2. Размеры;

3. Надежность;

4. Угоняемость;

5. Запас хода;

6. Вид топлива;

7. Неприхотливость;

8. Удобство использования;

и т.д.

otto winter

Посмотрите программу Стилавина про Паджерик и всё станет ясно.

al413

Зачем мне смтореть Стилавина? Полагаю, что имею больший опыт использования данного авто :))) А что неясно? :))

otto winter

Зачем такая машина в мегаполисе?Я например не понимаю?Комфорта минимум,Мотор дохлый не город не трасса да и жрёт как 3.8.Удобство пользования 50 на 50 в чём удобство?Угоняемость Паджерик в не зоне риска?Ну я бы не сказал откройте статистику угонов по Москве и области.Топливо сомнительная экономия между 95 и 92.Неприхотливость я бы сказал надёжность митсу не какой он неприхотливый.Удобство пользования где в сельской местности?Места спереди в ладе калине вольготней сидишь я на месте водителя руку не знал левую куда деть хотя не гигант совсем даже.Да и машинка уже подустарела все конкуренты почти обновились.

svsp993

Комментарий удален автором.

al413

Как люди любят советовать другим! :))

Как и зачем можно рассуждать о потребностях большого города, не живя там?... Вы думаете, что из большого города на природу и в деревни не выезжают? Или снова будем говорить о том, что в 99% ситуаций внедорожный арсенал не нужен?

klimat

Как люди любят советовать другим! :))

дык мы же выходцы из Страны Советов!!! ))))))

al413

Комфорт? Скажите, какого комфорта не хватает в Паджере?

Мотор дохлый, - да есть такой факт, зато всеядный. Для города хватает вполне. А гонками по трассе я сейчас не занимаюсь. У нас на трассах 90% обгон запрещен, в пятницу - воскресенье идет сплошная колонна, обгонять тут особого смысла не имеет. Зато запас хода 800 - 900 км!

По угоняемости - согласитесь, что Ленд Крузер на порядок обходит Паджеро. А сравнивать Паджа с Киа Мохав рука не поднимается :)) Для КАСКИ на Паджа не требуют хитрых противоугонных систем, а страховщики дело знают.

95 - 92 экономия сомнительная, согласен. Зато 92 нормального качества есть даже в глубинке, чего не скажешь о 95-ом. Промежуток ТО у Паджеро 15 000км, у того же Крузака не то 10 000, не то 5 000км точно не помню.

Надежность - на 15 000 рано судить об этом, но пока (тьфу, тьфу) ничего не ломалось.

Удобство пользования - для меня это приличных размеров удобный салон, большой багажник, недюжинные внедорожные возможности, высокая посадка (смотришь на всех сверху виз), отличная обзорность, великолепная управляемость... можно долго продолжать :))) Про Ладу Калину ничего не скажу, не сидел, может там и вольготней, хотя вряд ли :)))

Подустарела ? Возможно и так. А что конкретно Вы имеете ввиду? Минусы и у Паджеры есть. Только вот конкурентов у него немного :))) А после обновлений они и вовсе перестают быть его конкурентами.

otto winter

Про великолепную управляемость вы право погорячились это если с Газелью сравнивать чесс слово.Конкуренты на раме за 1.6 -1.7? тот же ниссан Пафик но с нормальным двиглом на 190 дизельных кобыл.Я не утверждаю что Паджерик плохой авто но всё таки он специфичен с таким мотором и для города.Про комфорт не удобные места с сзади да и спереди не особо водителю.Ездили на Селигер от Москвы 400 км я думал не доеду сзади в паджере мутило и тошнило так что сам не рад назад ехал сзади в трёшке мазде прям всё подругому и жить хорошо.Но это я думаю особенности жёсткой подвески Паджеро.

al413

Не знаю, с чем Вы Паджа сравнивали, и ездили ли Вы на нем вообще... Я пересел на Паджа с Форестера, по управляемости разницы совершенно не заметил. Пафик? Почитайте, что пишут о качестве испанской сборки! И где у Пафика межколесная блокировка и постоянный полный привод (или постоянный полный там есть, а нет блокировки центрального дифа?)?

Веселый Вы человек! С чего Вы взяли, что я купил его для города? :)))) Хотя, в нашем городе зимой - самое то! Про задние места не скажу, не езжу. На мой взгляд, места как места, спать удобно :)))

На Селигер, говорите? Тошнило? А сухости во рту не было? Извините, шучу...

otto winter

И во ${#emotions_dlg.i_41}$ рту сушило и глаза слезились я ж не зарулём был.Но в внедорожниках с заду ездить далеко нах ещё хуже было в кайроне.По этому все от маленьких до больших коррупционеров ездеют на седанах с заду это факт.

svsp993

Комментарий удален автором.

otto winter

В нашей стране не зря пословица до сих пор актуальна.От сумы и от тюрьмы не зарекайся.Это я про калину.

al413

Это Вы точно подметили!

al413

О! Я смотрю, Вы знаток! :)) Знаете даже, куда я на выходные катаюсь! Прикольно!

УАЗ, говорите, 95-м?! А не пробовали в бензобак турбинку ставить? Пишут, что эффект потрясающий :)))

Как нейтрализовать спутниковую сигналку даже школьники сейчас знают, но за предложение спасибо!

Стихия Паджеры город? - интересная мысль!

Причем Калина? - так тут знатоки пишут, что там на водительском месте приятнее ехать, тоже весельчаки! Хотя, действительно, причем тут Калина? Я тоже начинал с Запорожца.

Какие обиды?!! Ничего личного, дружеское обсуждение :)))

svsp993

Комментарий удален автором.

al413

Ну вот... Вы обиделись! Напрасно! Мы же тут просто общаемся и пытаемся как-то разобраться в плюсах и минусах некоторых а/м. К несчастью, попадаются туповатые автовладельцы (типа меня), которые совершенно некомпетентны в вопросах угона машин со спутниковыми сигнализациями. Но это не потому, что мы плохие люди. Вот, например, я - имел несчастье, живя в городе, купить внедорожник... Да еще с дрыгателем (как классно Вы называете такие мощности!) вместо движка. Залез на форум пофорсить, а Вы мои враки про внедорожные приключения раскусили в один момент!

casper64

"поймал камушек в лобовое стекло. Небольшой скол замазал мовилем..."

А что иначе стекло заржавеет?

ic10

вот и я не понял!

al413

Нет, не заржавеет :)))

Может треснуть от воды, попадающей в микротрещины.

дмитрий25

скорее всего оно треснет от перепада температуры, а не от замерзшей воды. У меня летом попал камень. Сначала я вообще не понял что произошло, доехал на работу и пошел. После работы трещина была уже см 10. А на следующее утро еще больше. При этом стояла дикая жара и ни капли воды.

al413

А где был перепад температуры? Скорее всего Ваша трещина выросла за счет внутреннего напряжения в стекле, хотя могу и ошибаться... Была похожая ситуация - сын на жаре вымыл слегка треснувшее стекло холодной водой!.. Трещина в 1 см выросла во все стекло! ИМХО, лучше замазать :)))

дмитрий25

ну в салоне +22 от кондиционера а на улице +32 вот и получается что разница составляет в внешней и внутренней частью стекла 10 градусов. Может и ошибаюсь но это мое видение. Может конечно и напряжение внутреннее. Вообщем списал я на перепад температуры)

al413

Плохие стекла буржуи делают! :)))

proff

Думаю менять своего Аутлэндера, внешне паджеро нравился, съездил на тест-драйв...млин, японский УАЗик, по трассе комфорт минимален, чуть мягче чем аутлендер, и такой-же трясучий на неровностях, шумоизоляция никакая, хотя внедорожные качества меня впечатлили, но если вы не заядлый охотник или рыбак, то нафиг он нужн этот паджерик! За те же деньги я тестил Ниссан Мурано...это совсем другая песня, салон отличный (как в теане), кочки проглатывает отлично(ездили по одной и той-же разбитой дороге что и на Паджерике), шумоизоляция отличная, в Паджерике на 60км/ч шуму больше чем в Мурано на 120-ти. Ну и двигатель...я тестил 3л дизель, он не особый шустряк, а представляю какой овощ 3-х литровый, бензиновый Паджерик...Так что Паджерик это авто для тех кто из говна не вылазит, а если езда в основном по асфальту есть более достойные варианты!

al413

Вы абсолютно правы! Если нужен паркетник, то Паджеро 3,0 - совершенно неподходящий вариант!

Я тоже сравниваю Паджа с УАЗиком, только вот имею ввиду не отсутствие комфорта, а всепролазность и неприхотливость.

На счет тряски - тут большое значение имеет не столько сама подвеска, сколько профиль резины и давление в шинах.

Как раз на разбитой трассе Паджик вне конкуренции, это его стихия. Он ровно пилит свои 110 - 120 км/ч, даже не замечая неровности, там, где прочие ползут 40 и объезжают колдобины по обочинам. Лежачих полицейских глотает на раз! На грунтовке хуже. Как мне показалось, именно мелкие неровности могут довести машину до тряски. Овощ? Да, на скоростях более 100 км/ч обгоны змейкой не его стихия.

дмитрий25

Овощ? Да, на скоростях более 100 км/ч обгоны змейкой не его стихия.

да и до сотни тоже не блещет динамикой. Судя по цифрам примерно аналогичный разгон у нас с вами. Скажу так, динамика слаба, даже уныла

al413

Не блещет, соглашусь. Но и не огорчает. Со светофора обычно ухожу первым. Хотя,... как ни называй хреновую динамику хорошей, лучше она не станет :)))

дмитрий25

а расход в городе какой? если я буду уходить со светофора в лидерах, то расход приблизится к 20л. Средний режим высасывает 17-18л, поглаживание по педали без пробок 15л. Трасса радует только в среднем 10л. Обидно что расход у 2,4 сравним с 3,2. У вас наверное так же 3,0 и 3,8 по расходу практически одинаковы. Только в мощном динамики больше. Единственное на налоге немного отыгрываемся

al413

Соглашусь с Вами! Если уходить первым, то расход резко вырастет, но... тут уж выбирай, что больше по душе.

Расход по городу меня не занимает - сегодня один маршрут, завтра - другой. Пробки то есть, то нет...Не информативен этот параметр.

У меня средний расход - 12,5 (трасса 70%, город 30%). На прямой ровной трассе можно (очень аккуратно!) ехать и с расходом 8,0. В обычных условиях на трассе 11-12л - зависит от настроения. Полный привод +1л.

3,8 с расходом в 10л на сотню вряд ли поедет :))) хотя точно не скажу, не ездил. 3,0 - 13,6с 3,8 - 10,8 с разница в общем не впечатляет. Если думать о динамике - нужно Таху брать, та до 100 за 9с разгоняется, и даже про нее пишут, что тяжела в разгоне :)) Я три года отъездил на турбофоре 2,5л - разгон до сотни 7с. Так что нагонялся в свое удовольствие. Теперь даже как-то не сильно хочется гонять.

proff

Как раз на разбитой трассе Паджик вне конкуренции, это его стихия. Он ровно пилит свои 110 - 120 км/ч, даже не замечая неровности, там, где прочие ползут 40 и объезжают колдобины по обочинам

Вот как раз на разбитой трассе мне Паджеро и не понравился, каждую мелкую и среднюю кочку и ямку чувствовал пятой точкой, шины были стандартные Йокогама Геоландер, очень мягкие кстати, у меня такие на Аутлендере стоят. По эти же кочкам и ямкам на следующий день Мурано на другом тест-драйве прошел их незаметив.

al413

Если диски модные на 18 дюймов и, соответственно, резина низкопрофильная - все кочки передаются на кузов.

ilia007

А зачем ездить накатом? Кстати, может мастер заблуждается насчет наката? В книжках по эксплуатации этого не пишут. Совершенно точно знаю, что на выключенной машине маслянный насос в АКПП не работает (именно поэтому не рекомендуется их буксировать), а вот работает ли он в нейтрали? Кто знает? И не вредно ли для АКПП включать режим D при движении? В общем, я удивлен такой ездой.

al413

Я цитировал ответ дилера мицубиси - движение накатом возможно, но опасно тем, что нечаянно можно включить режим заднего хода или паркинга.

Думаю, что Вы согласитесь, что неоптимально тратить горючее на затяжном спуске, когда можно долго ехать исключительно за счет силы тяжести.

serhs

ты больше не говори никому, чтоб на затяжном спуске на нейтрали ехали. А сам зимой так попробуй, потом отпишись.

al413

Разве я говорил о зиме? Хотя езжу накатом и зимой, и летом. А что Вы имели ввиду? Понятно, что по снежной каше, на извилистой дороге, крутом спуске накат, конечно, не рекомендуется.

дмитрий25

а чем накат на нейтрали отличается от наката на драйве??? Вроде при спуске если не жать на газ, обороты будут на холостых. У вас разве не так?

al413

Я так думаю, что на Драйве колеса будут вращать механизмы коробки и двигателя, соответственно будет возникать дополнительное торможение. Во всяком случае на механической коробке все именно так происходит.

serhs

это из того же разряда что и срезальщики поворотов, чтоб километраж уменьшать - топливо экономить.

Я имел ввиду что езда на нейтрали со спуска очень часто заканчивается кюветом или разворотом. Фуры, легковушки, особенно когда нажимают на тормоз, а не тормозят двигателем или движение на спуске на определенной передачи, чтобы не разгоняться.

Желательно чтобы всегда была включена передача - это для безопасности движения.

al413

Вы совершенно правы! В целях безопасности лучше не ездить на нейтрали и всегда включать полный привод ( у кого он есть).

marchisham

Пользоваться накатом можно и нужно. Даже зимой(по сухому асфальту). Я всегда пользуюсь этой возможностью, перевожу в нейтраль, благо у меня МКПП. Помимо экономии топлива еще и передышка двигателю, турбине и т.д. За одну поездку экономия мизерная, но за год, за 5 лет набегает... Главное, чтобы заведому оценить ситуацию на всем протяжении спуска, чтобы экстренных ситуаций не возникло. Ну и в городе лучше всегда держать на передаче. Перед светофорами накатом подкатывать приятно. И вообще, вести авто спокойно, плавно разгоняясь, плавно тормозя задолго прогнозируя ситуацию-такой кайф, плюс ресурс авто сохраняется и нервы спокойнее. Забавно наблюдать за безбашенными "детьми", которые ездят газ-тормоз-газ в пол-тормоз в пол. А потом слезы, турбина полетела, масложор, колодки стерлись к 20000 и т.п.

Кстати, торможение двигателем на скорости, особенно большой-бред и бесполезно. Не знаю, как на АКпп, но с МКПП точно, убедился, только двигатель насиловать и сцепление. Дизелем еще можно притормозить, но бензинки мои предыдущие вообще не тормозили.

sev

наверное и при разгоне после первой сразу третью и потом пятую втыкаешь, что поменьше переключений делать и сцепление не изнашивать?))

всё что написано тут про экономию - всё бред... при движении на спуске на передаче - форсунки полностью отключаются и топливо не впрыскивают) вот тебе и отдых и двигателю, и турбине, и экономия топлива) и кстати да, экономия колодок от этого ещё нефиговая - если на длинном спуске постоянно подтормаживать ими, а не мотором)

зы: в дестве, при езде на заднеприводным тазе с передней летней, а задней зимней - бывало до университета доезжал, тормозя ТОЛЬКО двигателем, колодки используя только в самом конце для окончательной остановке на светофорах)

marchisham

Не, я только пятую использую. С нее и стартую.

Форсунки то может и не впрыскивают, но двигатель то молотит. считай впустую.

Конечно, все нюансы. Ктот-то любит постоянно на передаче держать. Я люблю иногда пустить машину на нейтрали. Нравится так. Это как пар выпустить.

sev

дык это твоё дело, ежели нравится - ради бога, каждый дрочит как он хочет) только сказки вот всем рассказывать не надо, как это полезно и экономично, и как вредно ездить на передаче)

al413

Я таки не понял, Вы за накат или против?

sev

я за справедливость))

а именно, что движение на спуске на передаче - во первых нифига не усиливает износ мотора, кпп, турбины и пр) во-вторых, в зависимости от ряда факторов (угла спуска, его длины, передаточных чисел кпп и пр) - может как экономить топливо, так и больше его расходовать, относительно спуска на нейтралке)

а на акпп переводить на ходу из драйва в нейтраль - это вообще маразм))

ps: вопросы о безопасности я не затрагиваю, надеюсь как безопаснее понятно всем)

al413

Мотор, как и любой механизм, изнашивается всегда, когда работает (когда стоит, тоже изнашивается, но не будем об этом). Чем больше оборотов, тем бОльшие силы действуют на части двигателя, и тем больше его износ. При движении накатом, обороты - холостые, износ - минимальный. При движении на спуске на передаче, обороты намного больше холостых, соответственно и износ мотора больше. Но эти "больше" и "меньше" настолько мизерны по отношению к ресурсу двигателя, что даже говорить об этом не стоит.

Другое дело экономия топлива. В отдельных ситуациях, используя накат (например в холмистой местности) можно сэкономить пару-тройку литров на сотню. Тоже в общем-то пустяк, если в рубли перевести, но почему бы и не сэкономить? :)) В каких случаях, двигаясь на спуске на передаче, можно расходовать топлива меньше, чем двигаясь накатом не понимаю... Можете пояснить?

Также очень бы хотелось пояснений по поводу: "на акпп переводить на ходу из драйва в нейтраль - это вообще маразм))" Не хочется быть маразматиком :)))

klimat

Другое дело экономия топлива. В отдельных ситуациях, используя накат (например в холмистой местности) можно сэкономить пару-тройку литров на сотню

для карбюратора наверное справедливо, для инжектора нет, потому что когда педаль газа отпущена топливо практически не подается в цилиндры --> экономия

al413

Не понял, а на инжекторе при отпущенной педали газа подача топлива не уменьшается????

sev

ты уверен, что хочешь поговорить на эту тему?))

во-первых, насчёт износа) в зарулёме не так давно был тест на износ мотора при разных оборотах) так вот, максимальный износ мотора под нагрузкой на очень низких и очень высоких оборотах) минимальный износ на оборотах около 2,5-3 тысяч). так что не всё так просто, как кажется))) а так ты правильно сказал в конце, что это "больше" и "меньше" при движении накатом или торможении мотором настолько мизерны, что действительно о них говорить вообще не стоит)

во-вторых, насчёт экономии топлива) инжектор при движении на спуске перекрывает ПОЛНСОТЬЮ подачу топлива. и если спуск такой, что при движении на 5ой передаче скорость удерживается на нужном уровне (то есть крейсерская скорость) - то за весь спуск ты не потратишь ни одного грамма топлива, а на нейтрали - потратишь бензин на вращение мотора, плюс если машина будет слишком сильно разгонятся - ещё и тормозные колодки поизносишь) да и... если бы была бы такая экономия (1-2литра), автопроизводители давно бы уже за неё ухватились и как нибудь реализовали)

маразм про АКП... перевод из драйва в нейтраль и обратно нужно выполнять при полностью остановившемся автомобиле) нигде этого не читал в мануалах?) автоматические коробки полностью работают по заложенным в них программах) абсолютно синхронно должны размыкаться одни фрикционы, замыкаться другие, при необходимости блокироваться гидротрансформатор - но при переключениях передач всё это просчитано и заложено) режим перевода из нейтрали в драйв на ходу и наоборот - нерасчётный, и не является нормальным) ну и так, переводя из нейтрали в драйв - однозначно рискуешь рано или поздно оказаться в кювете) на ручке то ты сам видишь, какую передачу втыкаешь, сам чуствуешь сцепление, момент его включения, контролируешь это) а тут - то ли 5ую он включен, то ли четвертую, то ли через полсекунды после перевода, то ли через полторы, и рано или поздно это может подвести) особенно на полном или переднем приводе)

bad_ideal

На драйве при разгоне и достижении нужной скорости частенько пускаю машину в накат, БК показывает расход 0. Если так и дальше продолжать, БК начинает показывать хоть какой то расход при достижении стрелки тахометра около 1200 об-мин. Проверено, как говорится, на личном опыте.

sev

да, так и есть на самом деле. форсы перекрываются полностью во первых при прогретом моторе, во вторых при оборотах обычно выше 1500. так что абсолютно верно показывает твой БК).

al413

Да, было бы интересно поговорить! :))) Интересно, в чем зарулевцы измеряли величину износа, в износе на единицу времени или в износе на 1000 оборотов?? Ну, наверное, там люди образованные и грамотные выводы сделали.

Инжектор при движении на спуске перекрывает ПОЛНСОТЬЮ подачу топлива - да? а народ пишет, что неполностью.

"Основные принципы работы инжектора

...

6, Принудительный холостой ход (торможение двигателем). Компьютер также переходит в режим разомкнутого контура в случаях, когда текущие обороты двигателя превышают величину оборотов холостого хода, а дроссельная заслонка полностью закрыта - например, когда Вы движетесь под уклон, убрав ногу с педали газа и не выключив передачу. При этом компьютер обеспечивает обедненный состав горючей смеси." Т.е. подача топлива не перекрывается. И, я так понимаю, что топлива при этом расходуется, как минимум, не меньше чем на холостом ходе при выключенной передаче. Плюс дополнительно энергия расходуется на вращение механизмов двигателя и коробки.

Не понял, а причем тут колодки? Я говорю о накате, т.е. движении без задействования специального торможения. Производители не могут ухватиться за экономию топлива при движении накатом, поскольку эта экономия целиком зависит от того, будет водитель двигаться накатом или нет.

Маразм про АКП... перевод из драйва в нейтраль и обратно нужно выполнять при полностью остановившемся автомобиле.

По этой теме я читал только мануал по Паджере 4. Там действительно запрещено на ходу включать нейтраль и даже (спасибо джапам!) указана причина этого запрещения - "Из положения N возможно случайное включение режимов P или R" Но для того, чтобы из нейтрали включить режимы P или R не нужно утопить и переместить ручку фиксатора, что сделать случайно практически невозможно.

На счет включения передач при переходе из N в D. Опыт показывает, что в таком случае включается или 4 или 5 передача (номер включенной передачи в автоматическом режиме на паджере не показывается). На всякий случаай, перед переходом в D, я чуток добавляю газу для раскрутки двигателя до оборотов, соответствующих скорости движения.

sev

зарулёмовцы меряли износ вкладышей на ускоренном испытании мотора методом замеров массы до испытвания и после. чем сильнее уменьшилась масса - тем больше износ.

насчёт что пишет народ...а чего он только не пишет)) при прогретом моторе и оборотах выше определённых (не ХХ, а обычно выше района 1500 оборотов) форсунки не открываются вообще) в принципе - подключиться к мозгам, и посмотреть, что время открытия форсунок будет равняться 0 мс - это элементарно)

про остальное писать нет желаения - как есть я сказал - твоё дело верить в свои силы и в надёжность коробки и мотора в таких режимах) а если есть жаление - то подумай ещё сам про масляный насос коробки и мотора и систему смазки на ХХ)

дмитрий25

Мужики вы что то углубились не в ту сторону.

Износ двигателя идет в основном в момент холодного пуска, при движении в натяг и на максимальных оборотах. Чего вы спорите то, каждый дро....т как он хочет.

Кто то переходит на спуске в нейтраль(я противник этого), кто то движется на передаче.

Зачем вам этот бессмысленный спор?

Если цель стоит экономить топливо, то нужно менять стиль вождения. Плавные ускорения и торможения. Вот залог успеха экономии.

Хотя разница 1-2л.

sev

да по износы мы и не спорим, выяснили уже, что хоть накатом хоть на передаче никакого повышенного износа не будет).

а вот принцип работы инжектора на спуске выясняем) и возможность и необходимость переключения в нейтраль на АКП)

al413

Так интересно же! Что-то новое узнаешь! Копеечный финансовый результат от такой экономии и износа меня лично мало занимает, но понять суть процесса хочется!

дмитрий25

Скорее всего полностью не прекращается подача топлива. Это все равно что катиться с горки с выключенным двигом, замедление будет очень быстрым. Хотя БК показывает нули при этом.

al413

На самом деле непонятно, прекращается или нет. По уму, должна прекращаться - зачем крутить движок, который и без того крутится?!

Только я все равно считаю, что экономия топлива при движении на передаче (если подача топлива действительно прекращается), намного меньше, чем при движении на нейтрали.

В общем ХЗ, что тут выгоднее! :))

al413

Зарулемовцы ребята толковые. Только вот я думаю, что в моторе не только вкладыши изнашиваются...

Может кому-то и элементарно к мозгам подключиться, а для меня это за гранью возможного :)))

Ну, если нет желания писать, то не стоит и напрягаться :)))

Спасибо за новую для меня информацию и удачи на дорогах!

arkadius

Очень глубокий анализ начался, читается уже по диагонали.

Напишу тезисами, ибо обоснование уже нажевано на целевых форумах.

1. АКП не надо переключать в нейтрал при движении. Это укорачивает срок ее жизни. По этой же причине ограничена скорость и дальность буксировки машины с АКП. Вообще, чем реже Вы дергаете рычаг, переключения, тем дольше

2. При движении накатом расход бензина стремится к нулю. Как на АКП, так и на МКП. Стоит посмотреть динамику мгновенного расхода топлива по БК. При движении накатом при включенной трансмиссии, расход будет больше 0: если установлена неадекватная передача, активно работает кондей и т.п.

3. При отключении трансмиссии, ЭБУ выйдет в режим ХХ и расход будет далеко не 0.

ПыСы: стоит забыть про особенности карбюраторных машин и "жигулевские" привычки

и ссылочку для изучения :-) http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=8897 http://www.out-club.ru/board/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=327

al413

Июньские тезисы?! :))) 1. Можно попросить Вас аргументировать тезис №1. Почему срок укорачивается?

Буксировка и движение с работающим двигателем две большие разницы - с отключенным двигателем не работает система смазки АКПП.

2. Вот и я читаю кучу статей о том, что при торможении двигателем (с инжекторным впрыском) система переходит в режим ХХ и подача топлива не прекращается. Хотя непонятно, как работает режим ХХ при оборотах 1500-2000?

arkadius

Мне лень опровергать ваши заблуждения.

Ссылки я Вам уже дал, не поленитесь почитать. Вот еще нашел http://out-club.ru/board/showthread.php?t=11438&highlight=%EF%E5%F0%E5%EA%EB%FE%F7%E5%ED%E8%E5+%ED%E5%E9%F2%F0%E0%EB%FC

al413

Лень - это хороший аргумент! По Вашим ссылкам - не поленился, почитал, извините, там одни эмоции - НИЗЗЯ, потому, что это плохо!

arkadius

Если Вы ничего не поняли из 14 страниц, то все ясно. На анекдот про японскую пилу и сибирских лесорубов скидку Вам дать?

А так я соглашусь с Sevом: лить из пустого в порожнее смысла нет.

Удачи, экономьте на спичках дальше.

al413

Я рад, что Вам все ясно! У нас в стране, к сожалению, очень многим людям ВСЕ и ПРО ВСЕ ясно! В анекдотах, похоже, Вы действительно сильны! :))) За удачу спасибо! :))) И Вам счастливых дорог!

al413

Последний вопрос - Sergy Модератор Out-club.ru - это, часом, не Вы ?

sev

ты никак не успокоишься со своим торможением двигателем)) специально для тебя ввёл в поисковике, первые же ссылки:

http://autokaskad.com/VremaVpriskaTopliva.html

http://mazdaservice.org/info-systems/sistema-mazda-egi-mazda-egi/

http://inev.tomsk.ru/2009/07/режимы-управления-подачей-топлива/

везде фразы:

Режим отключения подачи топлива при торможении двигателем При торможении двигателем с полностью закрытой дроссельной заслонкой при включённых передаче и сцеплении впрыск топлива не производится. Режим отключения подачи топлива при торможении двигателем и дальнейшего его включения наступает при выполнении определенных условий по следующим параметрам: температура охлаждающей жидкости; частота вращения коленчатого вала; скорость автомобиля; угол открытия дроссельной заслонки.

а по первой ссылке даже графики выложены, на которых при торможении двигателем время открытия форсунок равно 0 мс, то есть они ВООБЩЕ не открываются, а ты всё продолжаешь гнуть своё)

аналогично и с переводами АКП - всё уже объяснили и рассказали, а тебе всё мало) смысл просто так лить воду, я вот не пойму?

al413

Уважаемый sev, если Вы не можете обосновать свои мысли, не стоит нервничать и хамить, убедительности Вашим высказываниям это не добавит :)))

Кстати, я вовсе не спорю с Вами относительно полного перекрытия впрыска при торможении двигателем. Честно говорю, что не знаю этого вопроса и пытаюсь разобраться. Мнения по этому вопросу, как я вижу, разные.

За ссылки спасибо, посмотрю обязательно! Не успокоюсь и отпишусь :)))

sev

эээм) нервничать и хамить - это ты в каокм месте увидел?)

а свои мысли я полностью выложил и объяснил)

al413

Нет? Такое общение для Вас норма?...

По сути: О подаче топлива при торможении двигателем:

http://japancar.pp.ru/info/020.shtml

Принудительный холостой ход (торможение двигателем). Компьютер также переходит в режим разомкнутого контура в случаях, когда текущие обороты двигателя превышают величину оборотов холостого хода, а дроссельная заслонка полностью закрыта - например, когда Вы движетесь под уклон, убрав ногу с педали газа и не выключив передачу. При этом компьютер обеспечивает обедненный состав горючей смеси. (Возможно существуют разные схемы управления подачей топлива)

Про АКПП в положении N:

http://automag.tomsk.ru/price/67-all-about-akpp.html

Можно ли переключать рычаг выбора диапазона на ходу? Можно, но только не во все положения. Категорически запрещается при движении вперед переводить РВД в положения “Р” и “R”. В оба эти положения рычаг можно переводить только при полной остановке автомобиля. Нарушение этого правила может привести к серьезной поломке АКПП. Кроме того, не рекомендуется во время движения переводить РВД в положение “N”, поскольку в этом случае теряется связь колес с двигателем и резкое торможение может вызвать занос автомобиля.

al413

Вот, нашел на родном форуме ветку и про нейтраль, и про расход на накате:

http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=60&t=24682

Резюме:

1. Езда на нейтрали - АКПП в положении N - не вредит коробке, движок потребляет бензин в режиме ХХ., энергия спуска расходуется минимально.

2. При торможении двигателем - АКПП в режиме D, двигатель работает в режиме принудительного ХХ, форсунки закрыты, топливо не потребляется, энергия спуска расходуется на вращение механизмов двигателя и коробки.

В каком случае экономия топлива максимальна, и есть ли она вообще - нужно считать.

al413

Кстати, торможение двигателем на скорости, особенно большой-бред и бесполезно

Не могу с Вами согласиться... Бред когда через несколько передач проскакивать, тут и движок сломать недолго. А ежели аккуратненько, просто не выключать сцепление или на 1 передачу вниз, то очень даже полезно получается!

marchisham

Я хотел сказать, что на большой скорости торможение двигателем вообще бесмысленно. На малых передачах, 2-я, 3-я да, помогает, иногда пользуюсь. Но больше гемора, если честно.

al413

Да, на большой скорости тормозить движком особого смысла нет. Согласен с Вами.

alekk6

Комментарий удален модератором.

al413

А что ж тогда ревет и воет под капотом, бешеный бизон просыпается? :))) Все нужно с умом делать, тогда и проблем не будет!

alekk6

Комментарий удален модератором.

al413

Это смотря как тормозить двигателем! Знаете анекдот про режим "Rакета" на Мерседесе? :)))

zabora

Тп... пр...эээ....ну....фуууу.....

вот это новости я узнаю.....сколько лет за рулём, причём профессионально, а тут на те....всё делаю неправильно)))))))))))))))))

слов нет, одни слюни....даже коментировать эту чушь не буду. вы наверное и любую трамвайную линию переезжаете со скоростью 1 км.ч. ,как же это раздражает.... сам никак не гонщег, езжу спокойно, но вот когда попадаются такие, прям чувствуешь как закипаешь.

marchisham

Валидол прими, парень)))... Может поможет. Что именно чушь? Подробно описать. Отвечу.

zabora

Не буду даже стараться, столько букф... как сложилось, так и сложилось, езди дальше, всё равно ничего не доказать. видно же, что мнение сложившееся и только одно. чтож, удачи, только другим таких советов давать не надо и утверждать как истину.

marchisham

Отвечу так. Был недавно в Нижнем. Так же как в Москве половина водителей не соблюдают ПДД. Еще половина из них вообще безбашенные идиоты. Поворотники не существуют, по городу 80-100, наседают на бампер, подрезают, поворачивают из второго, третьего ряда. Надо так ездить? Съездейте в любой небольшой провинциальный городок и такие тормозы водители как я(по вашему мнению) там все. Почему? ПДД немного помнют. Это как попасть в советское время. Трамвайную линию я переезжаю как и все, тоесть на малой скорости, машину как-то жалко, да и трясет. Тогда в чем чушь?)

Что прибегаю езде накатом?)) Смешно.

П.С. Я бы не отвечал на вашу выпадку, мне безразлично и ваше мнение и вы сами со соим "профессионализмом". Только не люблю, когда выкидывают сами бредятину, а ответить за нее не могут.

Удачи.

zabora

Я знаю что у нас водят как в плохой африканской республике, в столице культура выше. это реалии, и для меня не откровение ни разу. сам 14 лет дальнобойщик, во многих городах побывал, и тоже воспитан Советским Союзом и КПSS. не о том речь.

о торможении двигом, о нейтралке и т.д. при спуске с горы и торможении только колодками без двига можно получить сюрпрайс в виде перегрева. ну предположим если горка 100 метров, то ничего не будет, а если 5 км, и крутой перевал? не надо советов по этому поводу. управление с выключеной передачей- зло. пример-какой нибудь придурок неожиданно начнёт резать , надо будет резко перестроится. судорожно тыкать ручку? это только малая часть того айсберга почему не надо так делать, а тем более приводить в пример другим.

про износ тоже бред, про турбину вообще молчу и т.д. сложившееся мнение у взрослого человека- это только ваше мнение. не надо другим советовать, и думать что оно одно правильное. тем более посмеиваясь над другими. сегодня ехал за оним- 40 км.ч. ,разрешено 60, зачем ехать 40? он не торопится, бензин экономит, но я то опаздываю !!!!!! меня люди ждут !!!! а ему насрать.... колонну собрал. эээх, экономщики...в штатах правильным считается двигаться со скоростью потока, это мне кажется правильным.

al413

Про накат:

Мне кажется весь спор из-за того, что смешиваются разные ситуации. Кто говорит о выключении передачи и торможении колодками на сложном спуске? Это, конечно, не умно. Также, на мой взгляд, не оптимально движение на передаче там, где можно без проблем спускаться на нейтрали без всякого торможения.

На счет безопасности:

Естественно, в движении нужно использовать те приемы вождения, которыми умеешь хорошо пользоваться. Это особенно важно в сложных ситуациях. Если Вы чувствуете себя неуверенно, или считаете, что использование тех или иных приемов негативно скажется на безопасности, конечно, не стоит эти приемы задействовать.

О стиле вождения:

Если человек "придурок", а таких на наших дорогах более чем достаточно, то неважно накатом он двигается или на передаче, бережет ли подвеску машины, торопится или опаздывает, соблюдает ПДД или нет, в любом случае он огромная проблема для остальных.

Особо хочу сказать о ПДД.

На мой взгляд, проблем тут две

1. Во многих случаях эти правила применяются необоснованно.

Вот, к примеру, висит перед поворотом знак 40. И что, мне нужно ехать с такой скоростью, когда я отлично знаю, что свободно тут могу ехать и 60 и 90?! Или знак "Остановка запрещена" на улице - почему запрещена, зачем? Места тут не больше и не меньше чем пососедству, а знак висит. Еще ситуация - поворот. В разрешенной полосе на поворот стоит километровая очередь, а соседняя полоса пустая. Что, стоять в очереди и запружать улицу? Или все же проехать по свободной полосе и повернуть вторым рядом, когда знаешь, что это никому не помешает? Эти ситуации можно перечислять бесконечно...

2. За несоблюдение правил наказывают далеко не всегда. Ни для кого не секрет, доблестные полисмены из ГИБДД, собирают денюжки с граждан в основном за превышение скорости, встречку, проезд на запрещающий знак. Иные случаи крайне редки. Самое главное, что цель работы бойцов в погонах не укрепление безопасности движения, а финансирование не буду говорить чего.

Нарушения правил пешеходами им вообще по барабану.

zabora

Ну тут согласен.

дмитрий25

сам 14 лет дальнобойщик
сегодня ехал за оним- 40 км.ч. ,разрешено 60, зачем ехать 40?

ну вспомни случаи, когда ты груженый по трассе на горку еле заползаешь а за тобой хвост. Люди так же злятся на тебя, ведь разрешенная 90км/ч а у тебя твоя фура просто не может поддерживать такую скорость, потому что либо тупо перегруз, либо чахлый камаз.

zabora

Знаю. бывает обычно по другому, мне под гору надо разогнаться, чтоб на скорости выйти и никому не мешать. практически любую гору выхожу 80-90, у моей вольвы 460 коников. так очень часто попадается экономщик, двигающийся накатом, мне надо набрать 110-120, чтоб выскочить, а он бензин экономит и турбине отдых даёт(((((

ну и всё, 40-50 в гору без разгона ползти приходится, соляра живьём в трубу летит.

marchisham

Ах вы дальнобойщик?! Ну тогда ясно все. Эти вообще кретины в большинстве. Вы может и исключение. Иногда хочется прибить кого-нибудь из вашего племени. Очень часто мотаюсь по М1 в Могилев.

Пример 1. Идешь по крайней правой полосе со своей скоростью. Догоняешь фуру, перестраиваешься влево для обгона, за мной никого нет, и тут же фура шарахается влевоу тебя перед носом , иногда даже без поворотников и вынуждает тормозить чуть ли не с блокировкой. Вопрос: а мозги с глазами есть? Пустая трасса, пропусти меня и обгоняй тихоходную фуру.

Пример 2. Фура берет влево и обгоняет другую фуру. У обоих ограничители, как я понимаю 89 км/ч. И вот этот обгон продолжается км 5, собирая вереницу авто. Вопрос: а мозги есть? У одного и у другого водителя? Одному оценить свои силы, а другому можно и чуть поднять педаль с газа.

Пример 3. Впереди населенный пункт. Сбрасываешь скорость до 70-80 едешь, впереди местный пенсионер на копейке идет точно 60 км/ч. Берешь влево и на своей скорости (70-80) обгоняешь его и тут видишь в зеркала как быстро наседает фура и старается выдавить, иногда даже моргают фарами. Вопрос: мозги дома? Или пожар у тебя?! Причем, без разницы, какой регион, хоть подмосковные, хоть смоленские, хоть белорусы, хоть поляки, хоть чехи. Одинаковое быдло. Но есть и вменяемые. Им спасибо.

serhs

они просто остальных участников движения за людей не считают. Они работают, а нам делать нефига.

otto winter

+1000

al413

Хочется заступиться за дальнобойщиков! Да, есть вменяемые и достаточно много. И подвинутся, и притормозят, и поворотниками посоветуют.

Соглашусь, что культура вождения хоть и растет, но еще далека не только от идеала, но даже и от нормы.

В наших краях дальнобои намного культурнее любителей. У меня к профи одна просьба - ребята, регулируйте фары! Каждая пятая фура едет хотя и с ближним светом, но он настолько сбит, что встречным приходится ой как несладко.

И просьба ко всем - господа, давайте не будем включать задние противотуманки красоты ради, особенно в ночи.

Честное слово, очень некомфортно сзади смотреть на вашу иллюминацию.

zabora

подпишусь под всем. ещё бы ксенонщиков прищучить, задолбали в доску семёрины с китайбиксеноном.

otto winter

Я уже писал в одном отзыве дальнобойщиков уродов хватает.Одного чуть с травмата не растрелял реально меня чуть не скинул на М9 в кювет на трассе.Еле в руки себя взял скорость была приличная да и трасса март месяц уродов полно.Да и дальнобойщик нынче не тот это уже не сливки автомобильного сообщества а может быть и дятел с купленными правами и категориями.

zabora

Я не такой, хочешь верь, хочешь нет. не гоняю, чем больше скорость, тем больше расход топлива.

придурков хватает среди нашего брата, а почему? да просто мало квалифицированых молодых кадров, все в манагеры подались). не модно сейчас баранку крутить. вот и берут кого попало, колхозников с трактора, таксистов, автобусников. могу сам много такого рассказать, как замерзал на Урале, никто из "братишек" не остановился за весь день, как в Миассе с бандитами бился и все мимо ехали....не надо мне глаза открывать, они давно открылись. не буду жевать эту жевачку, разговор долгий и бестолковый, у каждого своя правда.

дмитрий25

жаль, очень жаль что настоящий дальнобой переводится. А так приятно когда тебе человек мигнет поморотником мол обгоняй, а ты ему за это авариечкой спасибо сказал и поехал. Или если обочина пустая и заасфальтированная, чуть в сторону подвинулся и ты обогнал тихохода. Но все больше вижу быдла, хотя не скрою есть и адекватные.

sma

(комент для всех)

Я думаю, проблема быдла за рулем не привязана к дальнобоям. Общий % моральных инвалидов высок, и встречаются они в любой "группе" - хоть дальнобои, хоть любители, хоть таксисты-маршрутчики - без разницы. Так же, как и нормальные люди есть везде...

olegg116

+100500!!!!!!!

zabora

Это точно. тот же дальнобой придурошный-подрезальщег-гонщег-безповоротниковый приехав домой садится в легковую и делает всё то же самое, только уже сам лает на большие машины, как они ему мешаются. дурак- это диагноз, это не лечится.

саныч39

Прочитал где-то, что в Великобритании повороты не показывают представители меньшинств. У нас это делают латентные представители, видимо.)))

ilia007

Я не очень доверяю такому мнению дилера, скорее всего это мнение российского "спеца", которые сложную технику на раз на бок валят. Машины с акпп даже на достаточно долгих светофорах на надо в нейтраль и паркинг переводить, а тут движение накатом на нейтрали, а затем включение коробки в движении. Ну я не знаю. Повторюсь, что на выключенной машине масляный насос в коробке не работает, потому её можно запросто запороть. Я не знаю, работает ли он в режиме нейтраль, а потому априори считаю, что не работает, значит, повышенный износ коробки. А насчет экономии топлива - Вы же знали, что за машину покупаете? Я могу понять, если Вы очень плавно жмете на педальку, спокойно и размеренно едите. Но движение на нейтрали не понимаю.

al413

Доверять дилеру или нет - личное дело каждого!

es235

А мне отзыв понравился. Налетели, блин, гонсчеги и либители Тах с бешеным годовым налогом... 3 литра мало... Все, похоже, передвигаются на 7-ми литровых 1000 сильных спорткарах и рассекают по дорогам Российской Федерации не ниже 200 км\ч.

А автору спасибо за адекватность в ответах данным личностям ${#emotions_dlg.i_1}$

sev

наверное это всё же с учётом веса авты) если его привести к весу среднестатистическому 1400килограмового С классу - это будет всего 118лс)

es235

Да изначально-то машина не для гонок. Кому-то хочется спорта - пожалуйта, 3 литра на небольшой седан - пусть гоняют.

sev

да я и не спорю, что машина не для этого) просто объясняю, почему "налетевшие" считают 3 литра мало)

саныч39

Правда, интересно. 1.2 на Йети - супер, а 3 на Паджеро - отстой. ${#emotions_dlg.i_1}$

sev

ну на йети же МОМЕНТИЩЕ как на 2ух литровом, а то и больше))

саныч39

Кто бы спорил.....

alekk6

Комментарий удален модератором.

саныч39

Мосты гнёт и коробки рвёт. И надёжен при этом. Но среди лучших моторов Европы его почему-то нет. Я думаю - зАговор.)))

al413

Господа, давайте согласимся с тем, что мощи и момента, как денег - много не бывает. Сколько ни есть, все равно иногда не хватает.

дмитрий25

это прописная истина, даже 6с до сотни со временем бывает мало, потому что привыкаешь+ найдется тот, кто еще быстрее тебя.

proff

Если быть справедливым, то в свой цене у него конкурентов просто нет, т.е. настоящих среднеразмерных внедорожников по цене от 1,6-2 млн...конечно он не идеален,и шумноват, и жестковат, но у его самые главные козыри это великолепная приходимость и ЦЕНА! Причем был пару недель у нашего дилера, него куча машин еще ПРОШЛОГО ГОДА!!!! И это в июне следующего года)) Предложили мне три машины разного цвета без кожи с автоматом 2011года, с большой скидкой, по цене 1,5млн.рублей, интересно какие скидки будут в 2013г на машины 2011???)))

А те кто говорит, что лучшеб взял Паджерика с мотором 3,8л...то не думаю, что он бы это сделал, т.к. мотор 3,8л предлагается только в одной максимальной комплектации по цене 2,1млн....тут любой здравомыслящий человек за эти деньги купит ЛК Прадо! Который однозначно лучше по всем параметрам, кроме может проходимости, и то ненамного!

al413

Абсолютно согласен! Думаю, что многим сложно переплачивать половину от стоимости автомобиля за улучшение разгона на 2 - 4 секунды.

zabora

Хай подняли. хорошая машина, уж получше патриота всяко. зимой проехался на новом, только дизеле, товаришчь решил меня доставить прям на стоянку. сугробы намело до колена, плюс всё это фурами перемешали, дык спокойно и без напряга.... был удивлён. но когда он меня тащил на лямке с этойц же стоянки......тягач+фура=15 тонн. понятно что у меня глаза на лоб полезли.

уважаю паджерик. автору удачи.

саныч39

Тащил по снегу по колено? Ну-ну...

zabora

тащил до чищеной дороги. ну естественно не по целине, а по колее, я вообще тронуться не мог.

саныч39

По чистому асфальту - поверю. Я на своём фуру таскал - представляю, что это за удовольствие. Но у меня веса почти 3 тонны, 330 л.с. американских дизельных, крутящий момент почти 800. С пятнадцатью тоннами на прицепе Падж даже не тронется на снегу.

zabora

Ну не хошь, не верь. мне от этого ни горячо ни холодно. дам поправочку, он был пьян, почему я и ехал, и он меня эти 150 метров со стоянки вытрелеровал. на мобилки народ снимал.

mishan

Бредятиной попахивает! ${#emotions_dlg.i_stop}$

zabora

Аааа, понял.. наверное думаешь что я стоял и смотрел как мою машину тащат))) нет, за рулём сидел и с блокировкой пытался ехать. не ехала. снег сырой и глубокий. он просто, так сказать, помог. но выглядело эффектно, и думаю что все блокировки и дизельный двиг этому помог. после этого падж вызывает во мне уважение.

саныч39

Ну тут спору нет.

al413

Господа, меня все же мучает вопрос, что лучше в линейке Падж 3,0 - Падж 3,8 - ТАХО?? Поделитесь соображениями!

serhs

Не то сравнение.

Если конктретно модели, то точней паджеро-прадо-патфаиндер, тахо из весовой категории крузер 200 и патрол.

Если паджеро 3.0-3.8, то я бы выбрал 3.2 дизель. Но он идет нафаршированный весом в 2 лимона, а за эти деньги хочется от машины чего то большего чем внешний вид и надежность.

Поэтому если б я брал митсу, то 3-ех литровый на ручке за 1.5 лимона - вот достойная цена достойного автомобиля. Больше - жалко.

Ты не слушай никого, машина у тебя хорошая и мотор нормальный, просто завистники забывают для чего нужна машина, что автомобиль - это средство передвижения, а на обгонах не важно какая у тебя моща под педалькой, главное быть внимательным и быть уверенным что маневер безопасен для тебя и других участников движения.

А тахо - это тахо. Не знаю зачем эта машина нужна, к примеру мне, но выглядит она офигенно. Хотел купить такую, но понял что двигаюсь не туда, мне надо другое.

al413

Пафик непонятный какой-то. И отзывы по нему неважные, и блокировок вроде как нет.

Курузер 200 на дизеле и Патрол, отличные аппараты. Стоят вот только на лимон дороже. Хотя и не без недостатков - Крузер очень угоняем; про Патрол пишут, что полного бака на 400км хватает... Паджа я бы тоже на ручке взял, но там нет круиза и блокировки заднего дифференциала. Хотя автомат паджеровский мне хлопот не доставляет, он действительно адаптивный, не тупит и понятно управляется. Кстати, на сегодняшний день есть еще в продаже Паджеро 3.0 2011г.в. За 1.5 млн можно купить и максимальную комплектацию, если повезет.

serhs

Круизом не пользуюсь, нет условий, а блокировку можно поставить, если есть такая необходимость. Хотя для этих целей, я бы нивку купли тыщ за 100, а на дорогой машине жалко в такие места.

al413

Если б Ниву можно было возить в багажнике Паджеры, я бы так и сделал :)))

PS

Специально говен не ищу, но хочется быть уверенным, что машина не подведет если что. Думаю, что внедорожные возможности Паджеры превосходят Ниву.

olegg116

Думаю, что внедорожные возможности Паджеры превосходят Ниву.

Эта фраза- повод для очередного срача.

al413

Почему ж срача? Наблюдал зимой картину - Шнива заехав в небольшой снег, диагонально вывесилась и села. А блокировок там для таких случаев в стандартных комплектациях нет ни электронных, ни механических - коллективно толкали. Да и просвет у Паджеры на 3 см больше.

olegg116

В комменте вашем было написано Нива или я читать разучился?Шнива от Лады (Нивы)отличается по весу,базе,свесам и др.так что даже эти 2 машины(Шнива и Нива) и то по проходимости разные. Есть места где пройдет Нива и не пройдет Паджерик есть наоборот так что их сравнивать нет никакого смысла-они разные во всем.Кстати у НИВЫ есть и понижайка и блокировка тоже.

al413

Точно подметили! Можно, наверное, изобрести ситуацию, когда и Запор сможет проехать, а паджерик нет! :)) Например в узкую калитку! :)))

Вы считаете, что внедорожные возможности ВАЗ 2121 и Chevrolet Niva чем-то принципиально отличаются? Да, у них есть болкировка центрального дифа, совершенно малополезная при диагональном вывешивании. Далее я писал про Chevrolet Niva, которая к удивлению всех действительно застряла в безобидном месте. Возможно 2121 там бы и не застрял за счет более короткой базы.

Скажу сразу, что мне очень нравятся обе эти машинки.

mishan

Еще раз повторюсь,что ничего не имею против Паджеро,но Ваша любовь к Паджеро,очень похожа на зомбированность многих к ВАГу!!! Для меня непонятно! А то что внедорожные возможности Паджеро превосходят Ниву,однозначное заблуждение!

al413

Давайте не будем оперировать эмоциями ${#emotions_dlg.i_biggrin}$ и аргументируем свои утверждения! Тем более с индексами "однозначно"!

Что касается любви, то мне нравится не сам Паджеро как таковой, а совокупность его конкретных возможностей и качеств.

Если есть что-то лучшее - будем любить это что-то! :)))

al413

Круиз мне действительно нужен. иногда выбираемся в путешествия, приходится по более 1000 км проезжать за раз. Тут без круиза нога очень устает. А ставить что-либо в наших сервисах очень рискованное занятие :))) Ниву 2121 я тоже купил бы - на работу ездить (парковать удобно! и не так жалко если что), да жаба душит новую брать. Для бездорожья купил себе на дачу китайский мопед. Вот это вещь, доложу вам! Третий год езжу и летом и зимой не нарадуюсь. Ни одной поломки за почти 1 500 км и проходит везде, а если где застрянет, так я его сам и вытащу! Чисто CAMAL трофи!

serhs

у меня 21-я нива 78 г.в. с пробегам 50 тыс км. для леса за грибами. По кустам и веткам не жалко. Стоит тракторная масса -вырубил и не ездишь по пол года, включил и поехал когда надо.

al413

Вот это умное и правильное решение! Только вот мне с женой, собаками и корзинками в Ниву просто не поместиться...

максим николаевич

178 сил, да еще и на АКПП конено же мало для такой внушительной массы. Поэтому у не торопясь, потихонечку- авто крупное, вряд ли кто осудит.

al413

Что значит "вряд ли кто осудит "??? Для меня важны личный комфорт и удовлетворенность автомобилем. А одобрение или осуждение моего выбора окружающими мне как-то фиолетовы ${#emotions_dlg.i_biggrin}$ ${#emotions_dlg.i_biggrin}$

дмитрий25

Что значит "вряд ли кто осудит "???

врят ли кто посмеет посигналить, что мол так медленно ${#emotions_dlg.i_biggrin}$

al413

Паджера, конечно, не Кайен, но народ его на дороге уважет.

Что же касается "посигналить, что мол так медленно" так я во-первых, дорогу уступаю обгоняющим, а во вторых, не так уж медленно и еду :)))

дмитрий25

ну вот я и говорю что врятли кто осудит, уважают)))

максим николаевич

Да ну.. такую дуру покупают для души- это в первую очередь, чтобы сказать - ну наконец-то, сбылось. А мнение окружающих о собстывенной успешности греет душу. Ну, для понта, можно прикинуться, что это не важно. тогда почему не взять что менее понтовое? Тот же Рекстон, например.... Фигущки- 1,5 ляма на колеса поствить не хухры мухры, для этого нужна веская мечта. А если на дороге неуважуха, то вряд ли стоит такой машин за такие бабаосы брать.
э

al413

Максим Николаевич! Я улыбаюсь! Что ж понтового в Падже 3.0 за 1,5 млн.р?.... Если только габариты :))) Рекстон? - отзывы о нем нерадужные и ТТХ для меня совсем неподходящие.

максим николаевич

Большой, новый, широкий- ИМХО потново. Я бы для понтов взял, если бы мог, просто мне такой сарай ни к чему. есть служетная Пятерка- ездить прикольно, но дорого.

sma

максим николаевич, ну уж не смешите людей такой откровенной "местечковостью" и набором комплексов. Тем более для В.Новгорода это и не очень характерно (этот город мне не чужой). Размеры машины, её стоимость (в этих пределах), "уважуха на дорогах" и "сбытие мечт" - ну просто полный набор...

максим николаевич

А что нынче состоятельные люди предпрочитают маленький и незаментый автомобиль? Например Пежо 206, или Ладам Калина? Вы страну не попутали, уважаемый?

sma

Действительно состоятельные люди предпочитают тот автомобиль, который нужен им, а не соседу. Если нужен маленький - берут маленький (кроме Пежо и Калины есть масса других - Мини, например). Если нужен незаметный - возьмут незаметный. Вы в плену стереотипов.

al413

Спасибо Максиму Николаевичу!!! Он внес толику юмора в тутошнее, иногда наряженное, общение!!! ${#emotions_dlg.i_biggrin}$

максим николаевич

В большинстве случаев они берут то, что попрестижней. Это зависит от того, что собственно для Вас автомобиль, для большинства это как костюм- показатель успешности.. Вряд ли приезжать на встречу с деловыми партнерами на Ладе , даже если Вас от нее прет недецки и это самая любимая марка. Так что не стоит говорить о такой уж личной свободе, мы все в плену стереотипов, а Вы в первую очередь- как обладатель толстого и мощного авто.
ведь можно было купить ПАджеро спорт и слегка сэкономить?

sma

Предлагаю закончить спор на тему имиджа состоятельных людей - мне думается, это не Ваш конёк.

З.Ы. Крайне неправильно делать выводы о незнакомом человеке по его машине и одежде - можно попасть в очень неприятное положение: иногда смешное, а иногда просто опасное.

максим николаевич

Я думаю, что спорят и позиционируют скромный образ жизни либо искренне верующие либо жадины.

sma

Никто скромный образ жизни не пропагандирует. Вы просто очень далеки от этого. Состоятельных людей в обычной жизни не волнует чье-либо мнение об их машине и одежде, поэтому они их выбирают по другим критериям.

максим николаевич

Вы откула знаете насколько я далек? Прямо обидно. Есть разный уровень состоятельности. Будучи олигархом среднего пошиба- можно уже не напрягаться. Имея свой бизнес или работая на высокеой должности по найму и зарабатывая в год порядка 2-3 миллионов рублей, заботится будешь, даже если и не хочется, хвост по ветру необходимо держать.

sma

Вы откула знаете насколько я далек? - я сделал такой вывод, исходя из сути Ваших комментов.

максим николаевич

Тогда наверное Вы в курсе кем я работаю и сколько я зарабатываю? думаю, на осчнговании отзывов в инете судить о состоятельности человека еще губительней, чем судить по машине и одежде-там хоть что-то сказать можно.

sma

Ваше право считать так, а моё - этак.

otto winter

Есть ещё категория-Скромные жулики,прячушие достаток коррупционеры боящиеся закона.

максим николаевич

Сдам ВАЗ 2101 для поездок в налоговую-)

otto winter

ну типа того.

al413

+1000!!!

Отзыв Mitsubishi Pajero 3.0i (2011 г.)

Часть 3. Mitsubishi Pajero 3.0i (2011 г.в.), 15 000 км.

Совет автора покупателям Mitsubishi Pajero 3.0i 2011 г