ВАЗ 1119
2012 г.
1.6 л. бензин
82 л.с.
МКПП
передний привод
Казань
29 декабря 2012 → пробег 8128 км

Знакомство.

Приветствую всех! Отзыв не первый, так что можете пинать и критиковать. На калине остановился совершенно случайно, после своей первой машины (2114) второй раз брать ладу желания не было совершенно, хоть я ее и любил. Но любовь эта была больше в горе, чем в радости. Но поскольку свою автомобильную мечту за такие деньги не возьмешь, или возьмешь в ужасном состоянии, решил приобрести новый ликвид и пока копить деньги на "мечту". Думал о гранте, но отговорил сам менеджер. В общем, позвонил в первый попавшейся салон, который находится рядом с домом и узнал, есть ли в наличии белая калина хэтч.  В наличии была, за нее и внесен залог. Цена со страховкой, сигналкой, антикором, ковриками, тонировкой, регистрацией (все в салоне хотя зарекся там ничего из допов не приобретать, но приятно удивили цены) вышла в 353 000.

Комплектация норма с кондиционером, когда только выехал из салона решил его проверить и от туда повалил дым! "Будь проклят этот день, когда я сел за баранку этого пылесоса" было моей первой мыслью, но в итоге это оказалось приработкой кондера, и нужно быть к этому готовым. Кстати, на динамику особо не влияет, вроде как отключается, если "тапка в пол".

 Можно сказать, что относился поначалу с равнодушием, себя в ней не представлял, и особенно друзья достали своими подколами, озвучивать даже желания нет.:) Но постепенно проникся к ней чувствами, довольно комфортная, экономичная, места много в салоне. С гарантией я пролетел, уезжал в другой регион, по возвращению пробег был уже за 3500 км, особо не расстроился, хотя начитался мнений о том, что летит все подряд первые 10000км, собственно поэтому и пишу при таком небольшом пробеге. Залил масло luqui moly 10w40 optimal, и также luqui moly в кпп. Заводится в -25 с первого раза, но нужно долго держать сцепление, 14я заводилась в -36 без проблем.

Из минусов:

- Очень шумная и не точная коробка, после смены масло стало по лучше, но все же.

- Маленький багажник, реально маленький, у нас литраж измеряется в мешках картошки, так вот влезло с трудом три мешка.

- Сверчков нет, кроме одного, но очень мерзкого, так и не могу его поймать.

- На трассе приходится часто ловить машину, руль с набором скорости не тяжелеет.

Из плюсов:

- Много места в салоне.

- Отличное освещение.

- Расход средний после обкатки 7.5, только 95й, зимой правда 10, но часто не выключаю двигатель если иду в магазин и работа рядом, получаются короткие поездки.

- Довольно динамичный двигатель, и тянет с низов, на 14ке выкручивал до отсечки часто, сейчас почти не гоняю, но если нужно ускорится, то особо движок выкручивать не нужно.

- Конечно же, зеркала, огромные лопухи. Все видно.

- Что на трассе минус, в городе плюс — руль очень легкий, так же у меня стоит рейка от калины спорт, 3,1 оборота.

- Дэпсы не тормозят, прям даже отворачиваются, аж обидного от такого равнодушия:) после низкой черной 14ки, где тебя каждый многоуважаемый сотрудник (встречал только адекватных, вежливых и честных дпсников) считал обязанным остановить.

Об оценках, что-то субъективно, что-то авансом. Надежность - ждал, что полетит по подвеске и по электроники в первые тысячи, но ничего такого, один раз неожиданно чек загорелся, но так же неожиданно потух. Ну еще плохо закрываются задние двери, и очень плохо багажник. Безопасность - на хорошем уровне, что-то около 13 баллов, друг начал говорить ничего подобного, меньше 5, но это первое испытание в 2005 году, сейчас много изменилось. Под крышей идет балка жесткости, ее в салоне даже видно, плюс дополнительные в дверях, за счет этого относительно безопасные боковые удары. Кстати, менеджер сказал, что у меня есть подушка, но нагло соврал, гад. Комфорт - шумно, с одним сверчком. Внешний вид - нравится только одна часть кузова, от задней двери, до задних фар, но и цвет, по моему мнению, выручает:). Ходовые качества - ездил на много чем мощном, быстром, комфортным и т.д., поэтому тройка. Но надо отдать должное клиренсу (скачу где хочу и ничего не задеваю) и двигателю с 4 евро и е-газом едет достойно.

Установил:

- Музыка. Голова alpine cde 120r, сзади блины alpine type g, модель точно не помню, в гараже еще саб лежит, но в багажнике и так места нет.

- Сигнализация starline без автозапуска, о чем жалею, так как бросил курить и в холода относительно долго ждать приходится не зная чем себя занять.

- Сделал обработку аникором, какой-то там "нано" технологией, в общем, подтеков нет.

В планах поменять подвеску, не обязательно очень низкая, но довольно жесткая, для лучшей управляемости, часто по трассе езжу, да и в городе у нас сейчас отличные дороги, ковка с хорошей резиной, и возможно обвес от калины спорт. Отзыв буду дополнять.

Всем спасибо, что прочитали, и удачи на дорогах! И С наступающим Новым Годом, будьте счастливы:)



Совет автора покупателям ВАЗ 1119 2012 г

Выбирать вам самим, но хочу сказать что о покупке я не жалею.

Еще советы
БезопасностьКомфортХодовые качестваНадежностьВнешний вид
23
Нравится!
Мне нравится!
10050
Комментарии106 Добавить комментарий
был 3 часа назад
29 декабря 2012 в 20:07

Часто встречается: не прошёл у дилера ТО, значит с гарантией пролетел. Это может быть только в том случае, если дилер докажет, что поломка случилась именно из-за непройденного у него ТО. Так что если случится поломка, езжайте смело к ним и заставляйте её устранить по гарантии. 

0
valery g
НаВАЗ Калина, ВАЗ 211429 декабря 2012 в 20:13

Спасибо за совет. Но пока поломок нет, ттт

0
НаVolkswagen Touareg, Citroen C4изменен 29 декабря 2012 в 20:28

ни знаю почему, но мне очень симптичен этот авто, чем приора и тд.

все авто которые у меня были и есть тоже не всегда получалось во время проходил ТО, по исключению с гарантии не угрожали

0
НаRenault Scenicизменен 29 декабря 2012 в 22:05

Отзыв не первый, так что можете пинать и критиковать.

А заачем? Просто удивляет спонтаность выбора.. позвонил, купил. Даже не знаели, что в Вашей комплектаци не бывает подушек безопасности-  ни одной. Кстати краш  тест у Калины без  подушек-  разгромный, а о боковом ударе лучше не  вспоминать, такчто аккурантей-  неуповайте насветлую конструкторскую мысль , она конечн есть, но совсе не под  безопасность заточена.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Калина, ВАЗ 211430 декабря 2012 в 07:55

По моему кроме выбора салона ничего спонтанного, очень даже рационально. По поводу подушек - это не панацея, особенно в наших машинах, к тому же я больше беспокоюсь о безопасности пассажиров, поэтому на счет нее не интересовался, было интерес в эуре и кондиционере. Уповаю только на себя, Удачи Вам!

 

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Largus30 декабря 2012 в 18:24

не понял почему менеджер отговарил от гранты.

0
кинг0212
НаВАЗ Калина, ВАЗ 211430 декабря 2012 в 19:12

"Сыровата", нет допустим уплотнителей в дверях. Да я особо о ней и не думал, но щас бы лучше взял гранту люкс.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2113 7 апреля 2013 в 12:46

Например, на Гранте подушки есть, самое интересное, даже в простейшей комплектации, лишили покупателей возможности сэкономить деньги (а ведь машина шла на замену 2107 как самой недорогой машине), при этом было немало случаев, когда подушки срабатывали при езде по ухабам. Таких медвежьих углов, где ухабы есть, а подушки не нужны, т.к. небольшие скорости и нет интенсивного движения - ещё немало в нашем отечестве, как и доходов, позволяющих не считать каждую копейку при покупке машины.

0
НаSeat Leon, Volkswagen Polo30 декабря 2012 в 00:17

я вот не понимаю зачем брать новые тазы когза за 350 полно свежих 2 годовалых б класса ино. с минимальным пробегом. корса. фабия. а логан а сандеро можно и годовалый найти думаю

0
cobra33
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211330 декабря 2012 в 01:20

А чтобы незаморачиваться в муках выбора. Гарантия, чистота, сидухи не пропуканые, скрытые дефекты, которые могут в дальнейшем всплыть, ликвидность-свежее ведь машинку на вторичке лихо берут...да много факторов вообщем.

+1
cobra33
НаВАЗ Калина, ВАЗ 211430 декабря 2012 в 08:02

Сама машина 327 000, 350 это со всем необходимым, включая страховку (осаго). Всегда был приверженцем того чтобы взять бу иномарку, даже если взять это сумму включая доп расходы, то у нас в городе 5-4х летние корсы с двигателями 1.0, 1.2, и с пробегами от 70, по России с более мене нормальным движком 1.4 тоже объявлений немного было, к тому же с серьезными косяками многие. Не делю авто на женские и мужские, но себя в фабии не вижу, логан и сандеро "кому за 30", но это мое мнение. Для себя решил купить новое авто, пусть и наше, в дольнейшем с минимальными потерями продать, и подкопить действительно на то что я хочу. 

0
30 декабря 2012 в 04:25

Друзья,я бомблю,но в режиме "лайт".Общий пробег авто за год около 50 тык.Озаботился выбором нового авто.В нексии тесно(рост 190).К Логану как то душа не лежит,да и дорого.Калина?Намереваюся гонять до 200 тык,потом продать.Думаю при большом пробеге проблем с ней будет немеряно.А тут мне пасажир один посоветовал.Бери говорит фабию б/у.Они в такси почти не используются,в основном тётки ездят.Найти 2-3 года с пробегом 40-50 тыс вполне реально.Внутри места много.Машина беспроблемная.Не такая живопырка как матиз.Экономичная.Я озадачился,посмотрел,такие 340-370 тыс стоят.Дороговато для меня,но если цель поставить...Что скажете?Спасибо за внимание.

0
искандер1970
НаВАЗ Калина, ВАЗ 211430 декабря 2012 в 08:08

В принципе должно быть надежно, минимум надо брать 1.4 думаю, в отзывах проблем не встречал серьезных. Но в такси я таких не встречал, у нас в обще щас таксопарк обновился, и частников все меньше.

0
искандер1970
был 3 часа назад
изменен 30 декабря 2012 в 17:37

Верный способ узнать что лучше брать, это надо спрашивать у коллег таксистов со стажем, а не у пассаэжиров или у кого-нибудь.  Или ,на худой конец, присмотреться на чём большинство из них  ездит.

0
valery g
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина30 декабря 2012 в 21:34

лучше брать авто которое нравится владельцу а не кому то.

0
valery g
НаSeat Leon, Volkswagen Polo30 декабря 2012 в 21:35

чисто бомбить я бы взял новый логан 1.4 база белый. 

0
искандер1970
НаSeat Leon, Volkswagen Polo30 декабря 2012 в 21:33

дружище вы такой же как я в смысле роста. я тоже иногда бомблю но редко)) у меня поло седан. я бы совентовал и его голый посмотреть. он в 11 году 390 стоил белый.  а фабия да отличное авто. с 1.4 в меру динамичная с 1.6 пуля 9.6 до сотки. как фокус 2л почти.

0
искандер1970
был 5 дней назад
НаBMW X3, Hyundai Palisade30 декабря 2012 в 22:51

Да, думаю Фабия для Вас хороший вариант будет. Сам высокого роста, почти 2м. В фабии за рулем удобно устраиваюсь. Да и удобство посадки-высадки на отличном уровне. Да и ездовые характеристики и надежность не подкачали. Очень приятно машинка рулится. Самая удачная версия 1.6 автомат, но она же и самая дорогая будет, наверное.

0
isp
НаRenault Scenic31 декабря 2012 в 01:23

Мотры там малоесурные, не думаю, что сие интресно в такси.

0
искандер1970
НаВАЗ 2113 7 апреля 2013 в 12:50
Самый вариант - приобрести 2114, пока их ещё производят, машина простая как 5 копеек, нет ненужных опций типа подушек, ЭУРа, на приборке есть всё что надо (чего увы нет на Гранте и не будет на Калине-II - указателя температуры двигателя, вольтметра и наружного воздуха), запчастей навалом.
0
был месяц назад
НаRenault Logan30 декабря 2012 в 15:23

За отзыв 5. Сам последнее время стал подумывать о Калине ,но хочу именно "универсал", достал не удобный багажник в  14, тот же мешок с картошкой пока вытащишь измучаешся, весь бампер штанами оботрешь, да еще и с больной спиной. А как по управляемости по сравнению с 14 ? я как то гнал новую калину знакомый просил, так мне она показалась очень не устойчивой на трассе ,руль ватный какойто. 

0
dimales
НаKia Optima30 декабря 2012 в 16:35

она показалась очень не устойчивой на трассе ,руль ватный какойто

Так и есть, все из-за ЭУРа. Привыкнешь.

0
dimales
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина30 декабря 2012 в 17:21

Отключишь ЭУР и рулежка будет супер.

0
dimales
НаHyundai Creta, ВАЗ Vesta30 декабря 2012 в 18:24

На новых калинах рейка короче, и чуть изменена задняя подвеска. Могу смело утверждать, что управляемость стала схожа с  Приорой.

0
dimales
НаВАЗ Калина, ВАЗ 211430 декабря 2012 в 19:10

Так и есть, очень не устойчивая, на трассе 14ка лучше была. Правда я там быстро подвеску поменял, стало совсем отлично. Самое плохое что руль как в городе легкий, так и на скорости на трассе легким остается.

0
НаOpel Astra, Honda CR-V30 декабря 2012 в 20:02

Позвольте и свои 5 копеек. С сентября по настоящее время эксплуатирую Калину-универсал, исключительно по работе на междугородних пробегах. Машина 2011 г, двигатель-такой же как у автора. Пробег 19 т. Если кратко- плюсы- очень удобна в дальней дороге. все на своих местах, руки-ноги -спина не затекают. На трассе динамичная, легкая, управляемость хорошая. Не знаю, что за руль у автора, но у меня на трассе стоит отлично.

Минусов все-же больше. Поражен расходом бензина. Хотите верьте, хотите нет- но в городском режиме мой личный X-trail 2,0 МКПП ест меньше- порядка 9 летом, 10-зима. Калина- осенью 10, сейчас до 13. Диагностику делал, все в порядке. Трасса- 8.Это минимум. Помнится, в 2000 г  ВАЗ- 21102 ел по трассе 5,5, город 7-7,5. Поломки: не успеваю закрывать капот. При смешном пробеге. Итак, с сентября- сгорели обе ламы ближнего, 1 габарит, 1 стоп-сигнал.  Заклинил термостат. Сгорела катушка. В печке 2 раза образовывалась гигантская пробка, не ясно с чем связано, система герметична. 

Так что мнение о Калине двоякое. С одной стороне, задумана она гораздо лучще той же Нексии- удобнее, современнее, комфортабельнее. С другой стороны- ВАЗ как плевал на своих потребителей, так и плюет. Нормальных поставщиков как не было, так и нет. Этот термостат достал всех уже на протяжении лет.   ...цати. И все равно ставяь дерьмо. И почему каждый владелец ВАЗа должен возить с собой в запас катушку зажигания и датчик ПКВ? Почему на той же Нексии ничего возить не надо?

Российский автопром неизменен и непоколебим! С Новым Годом!

+1
alex-insp
НаRenault Scenic30 декабря 2012 в 20:45

Я тоже поражен прожерливостью новенькой Калины с Е газом. При езде город\пригород 50х50  не  ниже  11-ти литров, а по зиме 12-ть. Турбированный 2,5 литровый Форд  в тех  же условиях  жрет  все 17, но он  и весити дай бог,   едет далеко не по  "Калиновски", а низко летает.

0
mikka hakkanen
был 2 дня назад
НаRenault Sandero 6 января 2013 в 21:18

Что вы хотите.

Стародревний 8 клапанник, подведённый под евро 4.

8 клапанов и евро 4, вообще, абсурд, по моему.

0
alex-insp
НаNissan Qashqai+230 декабря 2012 в 20:53

Про x-trail песенок в интернете много поют про расход 10 и 7 литров. У кашкая расход побольше выходит, а он покомпактнее и ниже. У соседа на x-trail самой бедной комплектации(даже без противотуманок) зимой  - 14, лето - 11-12, трасса - 8.

А вот насчет новой прожорливости калины - не знал. Знаю, что 2008 1.6 в городе 8-9, по трассе - 6

+1
sly001
НаOpel Astra, Honda CR-V30 декабря 2012 в 21:05

Не знаю, кто вам пел песни про Трейл. Я считал расход по чекам  с заправки и счетчику пробега. Лето. Скорость до 110- расход 7,7. В городе летом с пробками не поднимался выше 10,5.

0
sly001
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина30 декабря 2012 в 21:43

Калина 81л/с  трасса 5,6л. без кондея,6,2л. с кондеем. Город лето 8л.-10л., зима до 13л. зависит от того сколько прогревается 10мин. или 40минут.

0
pavel86
НаRenault Scenic30 декабря 2012 в 21:56

У меня все машны нисколько не прогреваются. Завел,  подырчал чуток, не больше полминуты,  и поехал.

0
mikka hakkanen
НаNissan Qashqai+230 декабря 2012 в 23:07

У меня всегда греются песню, не меньше.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211330 декабря 2012 в 23:08

Хозяин-барин!

+1
risk
НаNissan Qashqai+230 декабря 2012 в 23:45

Да и в теплой машине лучше ехать:)

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина31 декабря 2012 в 13:47

В -35 даже с подогревом сиденья не очень комфортно садится в салон.

0
alex-insp
НаВАЗ Калина, ВАЗ 211431 декабря 2012 в 03:58

Про управляемость смотря с чем сравнивать. Расход осенью минимум по трассе 5.7, в среднем 7.5 был. Щас зимой да, около 11, но вот проездил 100км по пустым дорогам города и пригорода и сейчас 8 по бк. Поломок пока нет, разьве что в пробках греется,  в пределах нормы, но все равно не приятно.

0
alex-insp
НаKia Cerato 1 января 2013 в 08:11

Чтобы избавиться от воздушных пробок в СО попробуйте поменяйте крышку расширительного бачка, или разберите имеющуюся крышку и подрежьте сами пружинку, если мне память не изменяет я подрезал маленькую пружинку. 

0
alex-insp
НаВАЗ 2113 7 апреля 2013 в 13:01

Сейчас выйдет ещё Калина-2, вообще атас будет. На всех комплектациях не всем нужные подушки (срабатывающие иногда на ухабах), ЭУР, на приборке не будет вольтметра и указателя температуры двигателя, что затруднит диагностику своими силами, которая бывает нужна часто.

 

С расходом топлива - это кто как ездит. Но не исключены и особенности прошивки под Евро-4. Да и Евро-4 поставили, чтобы машины могли идти на экспорт - но кто их за бугром купит? Проще было бы вернуть карбюратор или хотя бы беспроблемное Евро-2. Как вариант, можно перепрошитть ЭБУ на Евро-3 и заменить дроссель на старый с прямым тросовым приводом от педали.

 

Перегорают лампочки - посмотрите напряжение в сети. На машинах с ЭУРом уставки напряжения выше, кроме того, бывают и бракованные регуляторы. Если в сети 15-16 Вольт - тогда немудрено. Можно заменить регулятор напряжения.

 

Некоторые выкидывают ЭУР (нередко ломается, а стоит недешево) , но это на машинах до 2010 г.в., на более новых придется менять и рейку, она короткая, без ЭУРа крутить будет трудно.

0
30 декабря 2012 в 23:39

На фабию по экзисту генератор стоит 18 тыс.Много деталек по 10-15 тыс.Я сразу отрезвел.Понятно,что запчасти надёжные,но если всё же сломается что,штаны снимать?А при бомблении может сломаться...Или там есть другой выход какой?

0
искандер1970
НаHyundai Solaris, Renault Sanderoизменен 31 декабря 2012 в 09:07

На фабию полно генераторов ценой меньше 10000руб. Посмотрел специально. Но фабия это фольксваген и цены на запчасти выше! Например на однокласника литровую опель корса:

термостат 500руб стоит

помпа хорошая 1500руб

оригинальный БОШевский генератор около 10000руб стоит!

модуль зажигания (там 3 катушки залиты в одно целое) оригинал -2222р

Стойка передняя всборе около 2000руб

Задние амморты от 930руб

Шрус внешний вобще за 938р взять можно

РЕйка рулевая с тягами всборе 5282руб..если постараться то можно поискать дженерал рикамби там вобще около 3000руб цена!

Так что не такие уж и дорогие запчасти у иномарок!

0
фдуч
НаOpel Astra, Honda CR-V31 декабря 2012 в 11:48

Где такие цены? Дайте ссылку. Не видел я на Шкоды такие цены. В Экзисте значительно дороже, чем то, что вы пишете

0
alex-insp
НаRenault Scenicизменен 31 декабря 2012 в 12:45

НА экзисте  есть оригинальные каталоги с дорогими оригинальными ЗЧ и куча заменителей производства от Герамнии до Китая, котторые  в разы дешевле. На мой Макс 1  клапан  может стоить от 5000 до 300р при  сопостаивмом  же качесте. Это значит, что 20  моих  клапанов могут стоить и 100 тысяч и 6 тысяч, почуствуйте  разницу, она  реально видна  при ремонте  ГБЦ. Даже  разница между каталогами Форд и Вольво( мотор ставится и на Форд и на Влольво) дает уже 100% разницу в цене детали,  причем в  пользу Вольво, там детали вдвое дешевле, чем точно такие же   на Форд.

Знай и умей искать, в этом ничего  сложного,  менеджеры Экзист обычно полсказывают в каком брэнде что подешевле и подостойней по качесту.

0
alex-insp
НаHyundai Solaris, Renault Sanderoизменен 31 декабря 2012 в 14:06

Да я собственно с экзиста цены и переписал))) На фабию привел цену только на генератор, остальные цены на опель! Если интересно могу и на фабию озвучить, они ненамного дороже, а некоторые и дешевле

Вот генераторы на шкоду 1.4 :

http://www.exist.ru/price.aspx?sr=29&pid=FF100029&cn=Skoda_Fabia_%u0445%u044d%u0442%u0447%u0431%u0435%u043a_(5J2)_1.4

 

Вот на 1.2  :

http://www.exist.ru/price.aspx?sr=29&pid=786079DA&cn=Skoda_Fabia_%d1%85%d1%8d%d1%82%d1%87%d0%b1%d0%b5%d0%ba_(5J2)_1.2

 

 

а про опель я вобще молчу там неоригинала тьма, разве что в антарктиде пока не делают!

Так что дешевизна запчастей на ВАЗ это уже почти заблуждение. Главное достоинство ВАЗ не цена запчастей, а их наличие даже в деревенских автомагазинах. Но думаю скоро это решиться

 

+1
фдуч
НаHyundai Solaris, Renault Sandero31 декабря 2012 в 13:56

Да и вобще зачем покупать новый генератор? Их ремонтируют на каждом углу по крайней мере в Рязани и Москве. Товар не ходовой отсюда и цены. А если скажем открою щас колодки на фабию или диски так там неоригинала будет сотни, причем некоторый неоригинал лучше оригинала!

0
фдуч
НаRenault Scenic31 декабря 2012 в 14:40

Думаю-  не решится. На современые иномарки запасти нужны куда реже, чем на ВАЗ, и держать в небольшом магазине весь спектр всех  брэндов совершенно нереально, маскимум расходники и что-то наиболее ходовое.

0
mikka hakkanen
НаHyundai Solaris, Renault Sandero31 декабря 2012 в 17:09

Возможно...

0
фдуч
был час назад
НаBMW Z4, Kia Ceed31 декабря 2012 в 22:58

По ссылке ценник на оригинальный ген фабии меньше 14ти, а при заходе под своим логином с Vip ценой в питере 16500.

Интересно, за что минусили.........плюсану.

0
фдуч
НаВАЗ 2113 7 апреля 2013 в 13:03
В том и дело, что генераторы на ино идут в сборе, редко когда найдешь отдельно регулятор, диодный мост, ротор.
0
искандер1970
НаSeat Leon, Volkswagen Polo31 декабря 2012 в 15:04

зачем штаны снимать?)и почему ломатся должно что за подход? я 2.5 мес подбамбливал раза 3-4 в неделю ничего не сломалось и штаны не снимал))

0
НаOpel Astra, Honda CR-V31 декабря 2012 в 08:38

Про запчасти. Калиновский термостат взял за 370 р. Сущий пустяк по сравнению с Ниссановским, например. Стойка на Калину стоит в пределах 1,3 т. Всякая мелочевка типа резинок-втулок-датчиков и того дешевле. Но вся эта мелочнвка выходит из строя в 10 раз чаще, чем на любой иномарке, даже на китайце. И выходит из строя непредсказуемо. У меня катушка зажигания сгорела просто так, слава Богу- в городе, а не на трассе. Сначала отказал 1 цилиндр. Думал- свеча, через 10 мин отказал второй, тут уже понял, что катушка. Так что рещшать каждому, что для него важнее- ездить на иномарке, на которой в случае ремонта (редкого) опустошанется карман, или ездить на ТАЗе с набором дешевых запчастей и комплектом инструмента в багажнике.

Кстати о китайцах. Смех смехом, а узкоглазые браться переплюнули ТАЗы. Лицензионное оно или ворованное, но оно ездит, и ломается в разы реже наших Калин-малин

 

0
alex-insp
НаRenault Scenic31 декабря 2012 в 10:36

А разве  на Калине на  своя катушка на каждую свечу? Может это только на Приоромоторе? У меня такой.

0
mikka hakkanen
НаOpel Astra, Honda CR-V31 декабря 2012 в 11:47

Нет. одна катушка. Причем работает попарно на 2 цилиндра, т.е. при пробое вывода на одну свечу - через некоторое время пробивает и второй. Ну а на 2 цилиндрах ехать не хочет. Проверено.

0
alex-insp
НаSeat Leon, Volkswagen Polo31 декабря 2012 в 15:08

даже гольф новый 7 едет на 2 цилиндрах а калина не хочет... чудеса))

0
cobra33
НаOpel Astra, Honda CR-V31 декабря 2012 в 15:52

Нельзя сказать, что не едет совсем. Ездой это не назвать. Двигатель дергается в припадке, нь по ровной дороге кой-как едет. До первого подъема

0
alex-insp
НаВАЗ 211031 декабря 2012 в 16:47

Вы про разные моторы говорите просто...

+1
alex-insp
НаNissan Qashqai+231 декабря 2012 в 17:54

20 минут назад видел дтп, где отечественный автопром столкнулся с фордом фокусом вторым. 50 на 50 скорости, занесло отечественную. Скорая за пассажирами приехала, водитель пристегнут, ничего, а вот двоих на носилки и в лазарет. И весь капот смяло и, как мне показалось, стойки пошли и кузов повело. У фокуса все пристегнуты были, подушки передние сработали, все целые.

 

0
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина31 декабря 2012 в 17:32
Всех с наступающим 2013 годом.Пусть каждый купит себе авто о котором мечтает.
+3
pavel86
НаSeat Leon, Volkswagen Polo31 декабря 2012 в 19:10

спасибо и вам того же!

0
pavel86
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211331 декабря 2012 в 19:14

Взаимно Павел! И всем, всем, всем удачи в НГ! Только, что с магазинов примчался (кое что недокупил) , народу столько, как будто сегодня еще не 31-е))).

0
risk
НаCitroen Berlingo, ЗАЗ 110331 декабря 2012 в 21:00

Присоединяюсь к Поздравлениям! Всем удачи в Новом году...Ни гвоздя ни жезла...

0
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)31 декабря 2012 в 21:35

и от туда повалил дым! «Будь проклят этот день, когда я сел за баранку этого пылесоса» было моей первой мыслью, но в итоге это оказалось приработкой кондера, и нужно быть к этому готовым

5 баллов..............по шкале рихтера........{#emotions_dlg.i_41}

0
mihautkin
НаRenault Scenicизменен 1 января 2013 в 02:39

не  так страшен  черт, как его малюют- то ли еще будет, лично у меня первое включения кондея обернулось запахом тухлой рыбы, ну ничего, повоняло-  перестало.

0
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калинаизменен 1 января 2013 в 12:20

А у меня  при включении кондея пошел холод, почемуто без дыма и запахов.

0
pavel86
НаRenault Scenic 1 января 2013 в 12:57

Павел, мы давно выяснили, у Вас  в ночную японцы собирали Калину, причем из  комплектующих от Тойота-Камри, поэтому она столь превосходнго качества.

0
mikka hakkanen
НаSeat Leon, Volkswagen Polo 1 января 2013 в 13:00

эт точно)) и еще лимитед идишн вручную с фамилией механика на кожухе двигателя как в амг))

0
cobra33
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина 1 января 2013 в 13:46

Откуда знаете, я же кожух ДВС не показывал.

0
pavel86
НаRenault Scenic 1 января 2013 в 15:31

ну не  зря же говорят, что ВАЗ- это лотерея, видимо Вам выпал ДжекПот.. бывают и такие   автомобили с сответским знаком качества, что АМГ  отдыхает,  наверное  их  выпушено крайне мало-  штук 5  за всю  постсоветскую историю ВАЗа, одна из  этих  машин  -Ваша.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина 1 января 2013 в 17:22

Поездим увидим, сколько проедет без хирургического вмешательства.

0
pavel86
НаSeat Leon, Volkswagen Polo 3 января 2013 в 00:50

да потому что все знают что ваз это как минимум паршивенько собранные авто как максимум жопа.. но все знают и цену поэтому кто то хает кто то подделывает доделывает и ездит нормально но очень редко кто на форумах и по жизни поет дифирамы. изделиям от ваза. это не тойота не ваг не мерседес не субару не бмв чтобы им восторгатся.  просто повозка дешевая для тех кто не может или не хочет купить лучше. вы один из немногих кто из кожи лезет чтобы доказать что мы все дураки пересели на ино а вы умный и сорвали джэк пот купив изделие космических технологий по цене велосипеда))

0
cobra33
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина 3 января 2013 в 06:38

Ваз он и в Африке Ваз, до тойоты,вага,мерседеса и субари ему конечно далеко как по качеству так и по цене, но с такими как Ланос,Логан,Нексия,Альбеа и китайский автопром конкурировать может.

0
pavel86
был 2 месяца назад
НаVolvo S60 3 января 2013 в 12:37

Я тут, пару месяцев назад,по просьбе сослуживца, составил компанию, и зашёл в "китайский" автосалон и был приятно удивлён. Новая модель( как называется не запомнил, т.к. китай цы в частности меня не интересуют) у них минимум не хуже ВАЗа, а цена ...Но там при этой цене чаво тока не напихали. И запаха от нефтяной вышки нет совсем.Двери ( любят ВАЗофилы сравнивать тоже ) закрываются как на ино, причём не дешовых - очень приятным звуком и усилием. Рядом стояла какая-то старая модель и при мне потенциальные покупатели закрыли дверь - {#emotions_dlg.i_shock} описать словами трудно - консервная банка лучше.Да и автоматы китаёзы стали ставить. Как сказал их менегер что с новых моделей идёт приоритет на АКПП. Но жилищьный вопрос преодолел автомобильный, у того сослуживца.)))

0
bysj
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина 3 января 2013 в 12:44

Конкуренция заставляет задумыватся о качестве, хорошо когда есть выбор.

0
pavel86
НаSeat Leon, Volkswagen Polo 4 января 2013 в 00:14

тока ваз она не заставляет особо задумыватся. зашевелились только когда рено ниссан туда пришли.. а так клепали и клепали бракодел.  ну спрашивается почему как китайцы не изучить лучшие аналоги тупо купив ту же короллу . гольф . фокус. и разобрав по винтикам. не сделать такой же надежный 2л мотор как в фокусе. такую же коробку как в фолькце. такую же крепкую рабочую лошадку как королла. но только из зч местного произв и дешевле.. я думаю что если бы калина имела 6мкпп. турбо моторы. плюс северные фичи типа фена в системе отопления. климат штатный ксенон итд итп. и стоила бы не как гольф от 700тр. и выше ляма. за фарщ. а скажем от 400 до 600. ее бы мели как веником с салонов и никто ни фокус ни гольф ни королу не брал бы зачем? ))) а так берут только от дешевизны..

0
cobra33
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина 4 января 2013 в 12:52

Согласен на все 100, наверное это нужно только нам а не руководству ВАЗА.

0
НаВАЗ Vesta, ВАЗ Калинаизменен 1 января 2013 в 23:19

 

Отзыв вполне объективный. Улыбнула фраза про гаишников. У нас в Краснодаре точно также, такое ощущение, что они действительно отворачиваются.  Так, например, я езжу на своей Калине каждый день, несмотря на это не помню точно,  когда последний раз меня они останавливали. Это событие было примерно года два назад, когда  у меня была еще старая калина и  у них был какой-то рейд,  когда тормозили всех подряд.  

Далее, на мой взгляд,  25 тыс. руб. выложенные сверх ценника, считаю  не очень прагматичным поступком. К примеру, цена  ковриков около 500-700 руб., страховка пусть 2,5-3 тыс. руб., постановка на учет еще несколько сотен руб.  Необходимость в остальном вообще сомнительна- устанавливать доп.сигнализацию при наличии штатной  нет смысла, дополнительный антикор, тем более –деньги на ветер.  Кстати, недавно. когда  покупал себе на Калину обогрев сидений под обшивку, стоящий рядом мужик спрашивал уплотнители дверей на Калину. Ну думаю, дело обычное – новоиспеченный владелец Гранты  решил улучшить машину. Разговорились и оказалось, что он новоиспеченный владелец Калины. На мое удивление зачем он приобретает еще комплект про запас что ли, последовал ответ- что после обработки дверей   каким-то антикором, растворитель которого разъел крепления клипсов уплотнителей по нижнему периметру дверей и они попросту отвалились.(Неужто ацетоном разводили?)   Поэтому, вместо антикора гораздо полезней было бы сделать дополнительную шумовиброизоляцию, которая, помимо непосредственного своего предназначения,  улучшает также и антикоррозионную стойкость кузова.

Что касается подвески, то улучшить поведение на дороге можно приблизив углы установки колес (кастер, сход-развал)к значениям Гранты, особенно рекомендуется сделать    максимальным первый из этих параметров, естественно в пределах разумного. Также будет эффективно заменить шины с профилем 65 на 60, хотя это, наверное, и так все знают.   Далее, лично я сделал подвеску своей Калины заметно комфортней на дорожных неровностях,  заменив штатные опоры стоек на аналоги от Асоми,  одновременно поставив под задние пружины шумоизоляторы СС-20.  

 

0
bronik
НаВАЗ Калина, ВАЗ 2114 2 января 2013 в 02:01

Страховка на меня везде одинаковая, из за возраста ( 6000, взял не ограниченную за 7000), постановка на учет подороже, но зато все сделали за 5 минут (к тому же не стал заморачиваться с "красивыми номерами", можно в обще сказать сэкономил))) коврики в салоне вышли в 1000 вместе с ковриком багажника, сигналка - так спокойнее, защита 1000, тонировка 2000. Вот на счет антикора соглашусь, но на этом отец настоял. Ну и все это же было установлено когда забирал машину, а это время.

Спасибо за совет по поводу подвески, по весне как раз хочу заняться подвеской и резину поменять. Если до этого будет, диплом на носу)

С Новым Годом Вас!

0
bronik
НаFord Focusизменен 3 января 2013 в 16:37

Сход  развал не изменит плохой управляемости Калины, тк для настройки полвесок нужен целый комплекс мер, в том числе и иная конструкция кузова с иной прочностью, углы установки должны быть заводскими, любой колхоз лишь  приведет к потере  последнего комфорта. Для лучшей управляемости нужна просто другая машина.

0
максим николаевич
НаВАЗ Vesta, ВАЗ Калина 3 января 2013 в 19:12

Судя по таким словам, уважаемый Максим Николаевич, Вы мало того, что невнимательно читаете текст или читаете, но совсем   не анализируете прочитанное, так еще похоже совсем не разбираетесь в устройстве автомобилей, хотя, по всей видимости считаете себя непревзойденным специалистом.

0
bronik
НаFord Focusизменен 3 января 2013 в 22:38

То ли  похвала, то ли подколка, хрен поймешь. Не  нужно быть гурманом, чобы разбираться в сортах  говна. Калина-  дерьмо  просто первосортное.Никакие  заваливания кастора и  изменения развала не  сделают из  нее более совершенный автомобиль, проверено.. Лучший тюнинг  Калины-  продажа оной и приоретение чего поприличней.

0
максим николаевич
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113 3 января 2013 в 23:17

На лицо прогресс...хоть не низкосортное уже...

0
risk
НаFord Focusизменен 3 января 2013 в 23:51

Я не  вижу поводов для оптимизма-  как делали консервные банки по взрослым  ценам, так и делают, искать в них достоинства- все одно что  вскус в лагерной пайке..По прежнему, но теперь уже с помошью зарубежных инвесторов, штампуетсячто-то малосьедобное и устаревшее, одноразовые пукалки, модели, которые никому в голову бы не пришло покупать даже 3-х летними и которые вообще никому неизвестны типа Сильфии 2005-го.. понимаю, освоили бы 123-й мерс, за неимением своих разработок, но менять одну тухлятину на другую-  те же яйца, вид сбоку.

0
максим николаевич
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113 4 января 2013 в 00:11

Ой)), только ненадо о 123-м Мерсе))), уж надискутировались в соседнем отзыве о его достоинствах в нынешнее время)).

А вообще большенство и незаморачивается о происхождениях моделей и как кто там кого пародирует...и по управляемости считают, что сия машина неплоха...привыкают. Приоритетом остается цена, доступность запчастей и сервисов, ремонтнопригодность, проходимость...

0
risk
НаFord Focusизменен 4 января 2013 в 00:46

 По управляемости сия машина  неплоха лишь в сравнении с ее прародителями- ТАЗами,да и вообще в целом Калина это какая то смена только вчерашней классике или сгнившей восьмерке. Пересев  даже с3-х летнего Фокуса на новую Калину плеваться будешь кипятком, настолько она проигрывает. Одна радость-  у нее дешевый ремонт и запчасти, зато нужны они с завидной регулярностью.

0
максим николаевич
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113 4 января 2013 в 01:01

Ну не всем же суждено на Фокусах вдоволь прокатится, а уж купить тем более, и нехватит их на всех желающих при адекватных ценах, огромное количество с классики, Москвичей да Волг в Калины пересело. По ремонтам не заметил в последних отзывах, что Калины крайне ломучи и вообще сложилось мнение, что  у ВАЗа с надежностью наладилась ситуация, по крайней мере за последнии 2 года.

0
risk
НаFord Focusизменен 4 января 2013 в 01:29

Они не  ломучи, они изначально сделаны настолько неудовлетворительно, что требуют доработки напильником, хотя это не поможет ей превратится в что-то достойное.Только тот, кто не  видел ничего приичного может испытывать от Калины удовлетворение, как от автомобиля.  Я кстати непрерывно слышу, что качество  машин Лада стало лучше(во  столько то раз)- года с 2002-го. Буде это так оно бы уже было просто высочайшим, выше некуда. Сложно говорить о том чего нет-  достоинствах  Калины, ну может она экономична, хотя карбовая  восьмерка 1,3 была сущевтсено экономичней Калины  и стоила дешевле.

 Я не  понимаю к чему эти потуги парней из Тольятти сделать автомобиль, когда многолетняя история  подтверждает, что руки у них  заточны под  тазы, автомобили им делать не дано.

0
максим николаевич
НаВАЗ Калина, ВАЗ 2114 4 января 2013 в 07:46

Ну не знаю на счет плеваться, друг часто давал s80 во 2м кузове погонять, потом как в 14ку садился, не плевался, а фокус так вообще ничего особенного=D Хотя может просто оптимистом нужно быть:) Езжу и доволен тем что пока имею, пока. А так все жду когда же что нибудь сломается. 

-2
jhonny_tpb
НаFord Focusизменен 4 января 2013 в 12:23

Ну да, ну да, где то я уже это слышал-  действительно ничего особенного, куда Вольво до ВАЗа{#emotions_dlg.i_whistling}. А слышал я  это лет 5  назад  от обладателя Москвич 412 севшего в  ЛексусRX350{#emotions_dlg.i_3}, действительно одна фигня- " У советских  собственная гордость".

+1
максим николаевич
НаВАЗ Калина, ВАЗ 2114изменен 4 января 2013 в 16:02

Я разве это сказал? что она лучше? или вы за людей любите домысливать.  По моему мой отзыв достаточно объективный. Просто можно ездить на нашей машине и ныть как все ужасно, а можно стремиться к лучшему. Своими комментариями вы америку не открыли

0
jhonny_tpb
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина 4 января 2013 в 12:56

Вы что, Форд это эталон автомобилестроения.

0
jhonny_tpb
НаBMW 5-серия 4 января 2013 в 13:57

друг часто давал s80 во 2м кузове погонять, потом как в 14ку садился, не плевался, а фокус так вообще ничего особенного

Довольные смайлики 

0
zimmermann
НаВАЗ Калина, ВАЗ 2114 4 января 2013 в 15:48

как любят на этом форуме посмеятся. я не про то что 14ка лучше, а про то что нужно быть довольным тем что имеешь

0
jhonny_tpb
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина 4 января 2013 в 16:12

Если отзыв о Калине то слетаются все ястребы не только ино  бюджеток но и классом выше.

0
pavel86
НаFord Focusизменен 4 января 2013 в 21:29

Павел, сходятся просто люди имевшие Калину и имеющие сейчас возможность сравнивать с иномарками. Комментарий владельца Калины про Фокус "ничего особенного" наводит на мысль-  то ли Клина у него какая-то продвигнутая, то ли Фокус мой какой-то особенный( я про обычный Форд Фокус, а не  свой ST говорю), но я разницу вижу огромную-, минимум в два поколения модельного ряда Фокусов длинной суммарно в 12 лет -  в дизайне, безопасности, комфорте и качестве исполнения-  Калина даже на пра- пра родителя Фокуса1-  Форд Эскорт еще едва вытягивает, а он  канул  в лету еще в 2000 году.

И вот такое устаревшее дерьмо  нам сейчас сваьают всего то "от 10  тонн баксов и выше". Надо быть больным, чтобы этому радоваться.

+2
zimmermann
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113 4 января 2013 в 16:12

Ну ради продолжения хохмы, попытаюсь еще расмешить))). У жены шеф иногда садится с личного Мерса МЛ в рабочие 14-ки (3шт.), и не плюется -сам для фирмы дал добро на закупку)))). А по затратам на обслуживание, содержание и ремонты одна Шкода Супер Б больше бабла с фирмы высосала, чем три 14-ки. 

+1
risk
НаFord Focusизменен 4 января 2013 в 21:35

Ага,  экономичность владения- это основной достаток русмашин. Но хочется просто ездить, а не "дешево ремонтироваться". Я не  знаю, что там Суберб у кого вытянул, но обьективно нормальная иномарка просто ездит и все, это норма. У меня так, и новый Фокус, и  не новый ST никаких зап. частей не требуют-  только  масло-  фильтры-  колодки.  Если так происходит с ВАЗом-  то  это офигенная везуха, или ты ездищь на одном крыле, точнее ездишь с  кучей некритичных  поломок.

 Шеф бы еще  велосипеды предложил закупить- было бы  совсем экономично.

 В четырке в полной жопе:

 Экологичность( тупо  дышите всем, что есть на улице, нет рециркуляции)

 Безопасность-  она вся из  черняшки, краш  тест провальный, про подушки молчу, про АВС тоже

Комфорт-  ни кондея, ни  УРА, одна радость-  фороточки и баранка богатырского диаметра

 Про места для задних  пассажиров нужно говорить-  прально, только  для безногих  карликов.

 Ну что собарана криво и рукожопыми-  не  отнять, хотя дизайн, в отличии от Калин-Приор, есть, хоть и устаревший..

Ржавеет... лафа продавцам локеров и антикора

 И за это просят денег?

+1
максим николаевич
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина 4 января 2013 в 21:52

Я не против того чтобы Ваз раздавал свою продукцию без денег.

0
pavel86
НаFord Focus 4 января 2013 в 22:05

Боюсь, что и этоне восстановит  мирового равовесия добра и зла. Оптимально-  с доплатой. Тогда можэет и бюргеры будут покупать ТАЗы, а то вон-  нос воротят, не  хотят наши помойки покупать, даже занедорого. Это, кстати, отражает реальную ценность Калин в  мире, не   отгороженом влиянием Медвепутов  и таможенными барьерами, никому она там нахрен не нужна.

+1
pavel86
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113изменен 5 января 2013 в 01:08

Что ты Павел, ведь такое гуано и даром не нужно))))))

 

0
максим николаевич
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113изменен 4 января 2013 в 23:13

14-ки у них с 2005 или 2006 года, у одной из них пробег уже за 200 перевалил, капиталок движков и КПП никто не делал, ломались в основном по мелочам, есть очаги коррозии, но кто их там мыл-вымывал в сравнении с тем, когда в частных руках у более-менее заботливого хозяина.

Я незнаю какие на них цены тогда были, знаю что нашу, правда 13-ку купили в 2011 г. уже дороже. Отчасти на слуху были те зубила-работяги с предприятия жены, но на выбор мало повлияли, захотелось вот такую  и все тут... А у них до сих пор на ходу..., уже б списали, Калины или Форцы купили б на замену, но не самые лучшие времена там начиная с кризисного 2008г. протекают...

Комфорт и безопасность -тема избитая,  велосипеды вообще не в тему... По отсутствию кондея не горюем вообще, за отсутствие рециркуляции также, хоть какой-никакой салонный фильтр имеется и то хорошо. Умом народец непонять, вон сколько крутышей с открытыми окнами летом катались, могу этим летом на регистратор заснять, если доживем конечно))). А места внутри  столько - что все равно сядут все, если очень нужно срочно ехать. Неподохнет никто, еще и огромное  спасибо скажут-проверенно.

Безопасность никакая, но ... приводил недавние примеры страшных  у нас аварий(просто знаю места, где произошли),  где людей в Кашкае и Вектре никакие подушки не спасли. Вообщем понятие растяжимое, рекламные краш-тесты -все это ништяк, но вот мозги включать никто не отменял.

Средь людей всегда будут противостояния во вкусах и критериях, даже если ВаЗ исчезнет вовсе. Там и гляди корейцы отгребать по полной или французы например от критиков автопрома))). Все равно кому-то суждено быть в аутсайдерах!

0
risk
НаFord Focus 4 января 2013 в 23:14

Посмотрите примеры значительно менее тяжких аварий, где  в четырке вырезают гидравликой, а из  иномарки выходят своими ногами, все дело впрочности жилой капсулы-  в четырке ее как таковой нет.

0
максим николаевич
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113 5 января 2013 в 00:26

Кашкай по касательной в маршрутку полную людей влетел, машина сложилась и на куски развалилась, подушки все сработали, но увы -троим это не помогло.

Смотрел 14-ки, я ж не спорю, что неважно все, в Калине вон лучше. Но знаю что на КаМАЗах и МаЗах безопасней без всяких подушек, вон сколько о них за несколько лет (недавно итоги по ТВ проводили) чинуш, депутатов, крутышей там всяких об них и им подобным поразбивалось. И что нам всем трухать так, что на эти тяжи пересаживаться? А ведь дешевле выйдет чем инотачила с 20 подушками и шторками всякими.

ЗЫ: А еще на мопеде и мотоцикле крайне опасно, а их фанатов все больше с каждым годом.

 

 

 

0
risk
НаFord Focus 5 января 2013 в 00:55

Нет, просто покупать легковые автомобили, удовлетворяющие  современным нормам безопасности. Чтоб тест Евронкап проходился хотя бы  на уровне 4-х звезд. Российских машин таких нет.

0
максим николаевич
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина 5 января 2013 в 11:59

Вы же купили себе удовлетворяющую нормам безопастности,а я  поезжу на помойках.

+1
максим николаевич
16 января 2013 в 20:53

С трёх летнего,?Разница шокирует при пересадке с 20летнего гольфа Максим Николаевич

0
максим николаевич
16 января 2013 в 21:02

С трёх летнего,?Разница шокирует при пересадке с 20летнего гольфа Максим Николаевич

0
Добавить комментарий