28 сентября 2023 в 12:05

Ремонт/ТО: УДИВИЛО!!!

Здрасте Вам! думал меня трудно уже чем то удивить, но вот удивили!! Записался на ТО-6 \90000км\, в которое входит замена масла в акп. В прошлом своём отзыве, писал, что на предыдущем ТО мне предложили частичную замену масла. Оставил это порыв дилера без комментариев. Посчитал что это дешёвый развод дилера. При оформлении заявки на ТО-6, оказалась что всё серьёзно. Мне опять предложили частичную замену масла. В такое предложение я въехал с трудом. Не буду писать подробности диалога с менеджером, суть оказалась в следующем. Они, как, объяснили, раньше меняли сразу все 8 литров, и у них был соответствующий автомат. Но после такой замена, по словам менеджера "иногда машина глохла после ТО"!?. Для "полной"" замены масла нужно сделать 2 частичные, и "это будет считаться полной"!? Как объяснили мне, теперь у них автомат сливает сначала 4 литра, и соответствующе заливает. Потом второй цикл!!!!!!?????. То есть по моему урузумению, получается двойное смешивание нового масла со старым, с частичной его заменой. До прохождения ТО ещё есть время. Может кто прояснит , что это за новшество!!!!???????


8
Нравится!
Мне нравится!
3796
Комментарии52 Добавить комментарий
на сайте
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado28 сентября 2023 в 12:40

Это не новшество. Это старшество ) Помнится, хонда вообще только так и рекомендовала делать, а не менять аппаратом полностью. Я ни в одной машине полностью масло в коробке аппаратом не менял.

+4
es235
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser28 сентября 2023 в 20:20
Это не новшество. Это старшество )

Это так.

В заводском мануале одной из моих машин (Тойота или Ниссан, давно было и уже не уверен в какой) в прошлом была описана такая частичная замена масла как опция. И описывалось как правильно выполнять.

0
es235
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai28 сентября 2023 в 21:34

кстати даже менеджер сказал, что у них это введено недавно. Раньше стоял аппарат на 8 литров. То есть менял сразу всё. Так что у данного дилера, у которого я обслуживаюсь все 5 лет, специализирующийся на КИА, это новшество.

0
был 3 дня назад
НаRenault Arkana, Audi A428 сентября 2023 в 13:25

Отличная машина.

0
был 5 часов назад
НаВАЗ Vesta, УАЗ 330928 сентября 2023 в 14:04

Это называется казуальное реагирование с эмпирическим подходом. Такое бывает от бессилия и непонимания природы происходящего. Короткий синоним этого действа "народная примета".

0
был 2 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Volkswagen Tiguan28 сентября 2023 в 14:44

Если была в основном спокойная эксплуатация машины - я бы менял полностью масло.Сосед по даче на Соренто 2.4 менял масло в 100 т.км и спокойненько ездит уже более 30 т.км.Я правда не знаю какие по конструкции коробки идут с 2.0 и 2.4 может разные,а может и нет.

+1
olegg116
НаKia Sorento, Kia Ceed28 сентября 2023 в 20:31

Одинаковые.Я бы частично менял по 4 литра с интервалом

+1
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H528 сентября 2023 в 14:51

Реально бывают случаи, когда после полной замены машина съезжает с подъемника только при помощи пары человек и акпп идет на капиталку. Но это те случаи, когда на авто отжагают не по детски. Если езда спокойная - можно делать полную замену.

Фактически, в условиях дикого ценообразования, ОД боится попасть на ремонт коробки, ибо если это произойдет, то косяк будет его и чинить её он будет за свои. А вот при частичной замене такого не случается.

+5
madcat
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser28 сентября 2023 в 20:23
бывают случаи, когда после полной замены машина съезжает с подъемника только при помощи пары человек и акпп идет на капиталку. . . . А вот при частичной замене такого не случается.

Это так бывало.

Слыхал от механика, и от владельца который сталкивался с таким явлением-фактом.

0
был 3 часа назад
НаHaval H9, Peugeot 400828 сентября 2023 в 15:13

привет.

Мой дилер предлагает на выбор. Аппаратная замена или частичная. Сам склоняюсь к частичной, т.к. лично мне известны примеры, о которых выше сказал @madcat. Не на КИА, на других автомобилях, но тем не менее. В прошлом Пыже менял масло в КПП так же

+1
topguns
НаKia Sorento, Kia Ceed28 сентября 2023 в 20:33

У вас пробег слишком мал для такой истории.Это может быть при аппаратной замене на пробегах далеко за 100

+2
aisy1
был 3 часа назад
НаHaval H9, Peugeot 400829 сентября 2023 в 06:37

Приветствую

Да, это реально так, мой пробег подходит для аппарата. Просто держу в уме.

0
НаVolvo S60изменен 28 сентября 2023 в 16:15

частичная замена нормальная практика,странно не знать о таком.

+4
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai28 сентября 2023 в 21:29

но по регламенту в гарантийной книжке идёт именно ЗАМЕНА масла, а не частичная. Вообще-то я привык доверять тому, что написано в таких книжках, они несут ответственность за это. Потому и удивило. К тому же, кроме просто доводов, интересна техническая сторона проблемы\новшества\. Если написано "замена", то замена. До этого я ездил на механике, и таких приколов там не было. Естесственно, что при такой аппаратной замене, полной замены не будет. Я себе закал всё-таки двойной цикл.

0
шмакалов
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser28 сентября 2023 в 21:51

Я набрал на англ. в поиске, - есть объяснение почему частичная замена. Фрикционные накладки с пробегом (у них микротрещины) могут подвергнуться разрушающему воздействию от свежей ATF. Про которую не отрицается что она химически-физически агрессивная. При частичной замене банально гасится пагубное воздействие новой ATF на б.у. накладки дисков.

Считаю что в дилершипе зная об этом, - ничего плохого не предложили.

+1
шмакалов
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser28 сентября 2023 в 21:54
До этого я ездил на механике, и таких приколов там не было.

А что, в механической коробке передач есть диски с фрикционными накладками?

В АТ таких дисков довольно приличное количество, особенно в многоступенчатых АТ.

+1
был неделю назад
НаВАЗ Largus28 сентября 2023 в 21:44

без чистки поддонов - баловство Если менять, то так и забыть на 120т+

+1
mixailpenza
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai28 сентября 2023 в 21:59

вот и я об этом же. кстати по аналогичному признаку я не сторонник более частой замены масла в двигателе. Так при полном сливе масла, естесственно вкладышы по меньшей мере остаются в недостаточной смазке. И пока не сработает масляный насос, вкладышы будут крутится по чти в сухую. Последствия понятные.

0
шмакалов
был неделю назад
НаВАЗ Largus28 сентября 2023 в 22:19

Ну про двигатель есть сторонники, что несколько секунд даже полезно в таком режиме работы.

А так, если частичная замена, то эффект не достигается. Сейчас плюс риск нарваться на подделку большой, с этим аккуратнее

+1
mixailpenza
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai28 сентября 2023 в 22:32

лично мне таких сторонников в части технической логике понять сложно. В прошлой жизни я был не только прокладкой между рулём и сиденьем, но довелось и перебирать движки, и свои и когда в юности работал автослесарем. Принцип работы подшипников скольжения в КШМ не изменился. так что и последствия тоже. По теме подделок-потому и не экономлю на ТО, езжу к дилеру и они делают обслуживание на своих материалах. Хотя это и дороже. Но зато есть с кого спросить, если что.....тьфу-тьфу три раза....

+2
шмакалов
был 5 дней назад
НаBMW X329 сентября 2023 в 08:41

Да не будут они крутится в сухую, на деталях остается масляная пленка. Тем более после замены масла двигатель запускают на холостую, не давая ему никакой нагрузки.

+3
suvfan
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai29 сентября 2023 в 11:05

в какой-то степени конечно остаётся. Но скорей всего в режиме масляного голодания, и риск, хоть и не большой, но потянуть вкладыши есть. Так же думаю зависит от того, на сколько быстро было залито новое масло. если на коренных шейках, где есть масляные каналы во вкладышах это менее ощутимо, на шатунных думаю больше. С тех времён что я делал сам движки, думаю мало что изменилось в принципиальной конструкции КШМ. Хотя в мануалах на масла пишут о магнитных эффектах масла, но реально это проверить сложно, да думаю на практике и ни кто не проверял. В отношении гидротрансформатора АКП, думаю причина как раз в какой-то степени не допуска масляного голодания. Хотя гидравлика дело тонкое, и я в ней ни фига не понимаю. Когда оканчивал автомобильный вуз, все сопутствующие предметы нам преподавали. Гидравлику даже и не нюхали. Но сам факт что так стали производить замену масла, говорит о своём.

0
шмакалов
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser29 сентября 2023 в 19:20
В отношении гидротрансформатора АКП, думаю причина как раз в какой-то степени не допуска масляного голодания.

Вам то самому лично своими рукам когда-либо доводилось менять ATF в автоматической трансмиссии? Кстати, я эту работу сам своими силами выполнял 3 раза.

Достаточно ли ясно представляете себе где гидротрансформатор, и где собственно коробка передач? В курсе как они между собой сообщаются, достаточно ли хорошо знаете как слить ATF из гидротрансформатора?

+1
lexeich
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai29 сентября 2023 в 20:21

вот честно, повторяюсь второй раз. Мне это не интересно. За свой автостаж я в сласть наремонтировался своих авто-и движки , и коробки, и мосты. Время было такое. Что нормальных сервисов не было, а ездить надоть. Одно время в середине 90х даже держал свой автосервис. Уже хватит. Я в состоянии оплатить услуги ОД или хорошего мастера, которому доверяю. Но привык понимать то, что мне делают и за что я плачу. Я потому и вынес эту дискуссию, так как мне не понятна была эта логика, и чем шире её обсуждение, тем больше возникает вопросов.

+1
шмакалов
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser30 сентября 2023 в 05:24

Да, тут бывает что спросил, но ответят так что фиг поймёшь. )) И как говорится, - чем дальше влез, тем больше море по колено.

"Не интересно"? - Быаает.

"Уже хватит"? - Можно и завязать.

За несколько лет этот форум много народу покинуло. Похоже навсегда.

0
lexeich
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai30 сентября 2023 в 20:18

я кстати это заметил и уже давно. Фактически маячат одни и те же. Раньше было интересней. Мнения были представлены в более широком диапазоне. Может и причина тому та, что раньше все мы старались сами сделать что-то. Да и сервисы были менее развиты. Сейчас фактически остаётся одна проблема-проблема выбора. А приоритеты у всех разные. А раз сжимается круг посетителей сайта, то и мнений естественно меньше. А приоритеты постоянников мы уже почти предугадываем.

0
шмакалов
был день назад
НаVolkswagen Tiguan, Peugeot 40829 сентября 2023 в 10:38

Полная дичь.

+1
шмакалов
был день назад
НаToyota RAV-429 сентября 2023 в 20:36

С двигателя невозможно полностью слить масло, открутив фильтр и пробку, все равно останется в поддоне, каналах и прочее. При прокрутке насос уже начнёт работать

+2
618418
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai29 сентября 2023 в 21:13

только основное давление при запуске пойдёт сначала в фильтр. Потому и рекомендуют ставить фильтр залитый маслом. И потому и после ремонта движков делают сначала холодную обкатку. Я свои движки обычно после ремонта прокручивал кривым стартером. Не говоря о том, что количества оставшегося масла в агрегатах зависит от качества масла. А так конечно что-то остаётся. Но опять же. я сторонник менять по регламенту, кто другого мнения, делает по своему. НЕ говоря уже о том, что если подробно влезать в тему, то при принятии решения о периодичности нужно учитывать условия эксплуатации.

0
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai28 сентября 2023 в 22:02

и ещё один фактор. Ладно я, уже вышел за гарантийный срок по годам. Например чел доездил до 90 тыщ находясь на гарантии. В мануале написано ЗАМЕНА масла в АКП. Он меняет частично. Проходит месяц гарантии по ТО, Через неделю у него прилетает медный таз в коробку. Нарушение условий гарантии на лицо. И как факт полёт за медным тазом по гарантийному ремонту.

+1
шмакалов
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser28 сентября 2023 в 23:33
В мануале написано ЗАМЕНА масла в АКП. Он меняет частично.

Он - ключевое слово. Когда на гарантии, то должна менять СТО официалов а не он сам.

Проходит месяц гарантии по ТО, Через неделю у него прилетает медный таз в коробку.

Ну и кто виноват?

0
lexeich
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai29 сентября 2023 в 11:09

решение-то принимает именно ОН, менять частично или как они говорят "полностью". Не нужно передёргивать. Я ни с кем не собираюсь спорить. В сегодняшней жизни я профессионально сталкиваюсь с подобными ситуациями. Потому и пишу о возможном варианте развития ситуации. А лазить Самому я уже давно завязал. Не та техника пошла, что бы на коленке ремонтировать.

0
шмакалов
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser29 сентября 2023 в 19:25
Я ни с кем не собираюсь спорить.

Да, может так и думаете. Однако отдельными фразами позволяете сомнительные высказывания противоречащие практическим фактам. И этими фразами провоцируете возражения, по сути именно вызывая спор. .

-1
lexeich
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai29 сентября 2023 в 20:26

на фига спорить на этом ресурсе???? Да и предмет спора в чём???? Люди обмениваются своими мнениями, а не спорят. Спорить можно там, где есть механизм разрешения спора. А тута его нет! Я сижу здесь почти 15 лет потому как в своё время этот ресурс помог мне здорово определится с выбором. И потому и сам пишу дневник эксплуатации уже третьей машины. Кому нибудь будет полезно. Да и если честно, мне споры осточертели, и не собираюсь с кем либо о чём либо спорить. Я на работе завязан на постоянные споры и доказывание своей правоты. Чтоб ещё здесь вместо отдыха и пользы с кем то спорить.

+1
шмакалов
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser29 сентября 2023 в 21:07
На фига спорить на этом ресурсе????

Может есть смысл. А может и нафиг не нужно.)

Да и предмет спора в чём????

Дык спросите сами себя, раз изначально первым заговорили про "спор".)

Уверен, многие тут вежливо беседующие (в том числе и я)), - тут никакого "спора" и не заметили! )

+3
был 4 часа назад
НаKia Mohave, УАЗ 374129 сентября 2023 в 09:06

а зачем нужен "аппарат" для частичной замены? аппаратом делается полная замена, а при частичной - масло банально сливается через сливную пробку (как-раз порядка 4-5 л и сливается) и не менее банально заливается свежее просто из канистры. Слово "аппарат" тут нужно разве что для пускания пыли в глаза клиента и доп. наценки за это )))

+6
sma
был день назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6029 сентября 2023 в 10:09

Ну дилер же должен убедить клиента. Удалил 3990мл. Залил 3.990 мл. Через специальный рекомендованный производителем аппарат).

+1
ameniks
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser29 сентября 2023 в 19:40

Кстати может быть и так. Особенно учитывая что есть автоматические трансмиссии где нет сливной пробки или крышки. Зато имеется заливная пробка. По банальной причине, - на большинстве автомобилей слив трансмиссионной жидкости требуется не так часто, как моторное масло. В качестве примера могу привести конкретные модели Тойоты у которых по регламенту смена ATF через 100 тыс. миль (160 тыс. км).

0
lexeich
был час назад
НаVolkswagen Polo, Opel Corsa 1 октября 2023 в 08:47

А после этого ваши Тойоты попадают в Россию и тут с ними ибуца по полной программе .

0
ameniks
был месяц назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai29 сентября 2023 в 20:29

при записи на ТО открылась и ещё одна заинтересованность дилера в частичной замене. По ТО как писал ЗАМЕНА. работа входит в стоимость ТО. За двойную частичную с меня берут только стоимость масла\разница 7тыр\. А если вы будете менять частично внепланово-с вас возьмут ещё и за работу.

0
был час назад
НаVolkswagen Polo, Opel Corsa 1 октября 2023 в 08:44

После 60 т.км нужно каждые 30 менять желательно , если машина на долго.

+1
был 22 минуты назад
НаBMW Z4, Kia Ceed 1 октября 2023 в 09:49

в машинах, где при смене масла акпп заменяется фильтр- он поддон АКПП, масло заменяется полностью. И никаких эксцессов не происходит.

+2
fedodorov
был 4 часа назад
НаKia Mohave, УАЗ 3741 1 октября 2023 в 11:25

насколько мне известно, в гидротрансформаторе остается довольно много масла (неск. литров) даже если поддон снять, если поддон есть. Суть отличия аппаратной замены в том и заключается, что при аппаратной замене выкачивается масло из гидротрансформатора, которое "недоступно" при сливе самотеком из поддона.

+2
sma
был 22 минуты назад
НаBMW Z4, Kia Ceedизменен 1 октября 2023 в 11:51

В гидротрансформатора есть маленькая пробочка, через которую медленно и уныло почти 2литра сливается. По крайней мере это в моей машине.

Так же если фильтр сменный, то это действительно бумажный фильтрующий элемент, а если несменный, то это металлическая сетка.

+1
fedodorov
был 2 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Volkswagen Tiguan 1 октября 2023 в 12:42
В гидротрансформатора есть маленькая пробочка, через которую медленно и уныло почти 2 литра сливается.

А если не пожадничать и после того как через эту маленькую дырочку всё стечёт,а потом залить ещё литрушку нового масла и малька вновь подождать, то оно вытеснит старое масло не вытекшее ранее.Потом поменять фильтр и заливать новое масло.Я придерживаюсь именно такой замены масла в АКП.

0
olegg116
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiserизменен 2 октября 2023 в 05:50
В гидротрансформатора есть маленькая пробочка, через которую медленно и уныло почти 2 литра сливается.
А если не пожадничать и после того как через эту маленькую дырочку всё стечёт,а потом залить ещё литрушку нового масла и малька вновь подождать, то оно вытеснит старое масло не вытекшее ранее.Потом поменять фильтр и заливать новое масло.Я придерживаюсь именно такой замены масла в АКП.

А если . . А если нет пробочки? В некоторых машинах с автоматической трансмиссией (что у меня были с прошлого века), - в них был т.н. необслуживаемый трансмиссионный фильтр.

В мануале по ремонту одной из машин на диаграмме и в каталоге деталей и частей я вообще не вижу фильтра. - АТ коробка с гидротрансформатором представляет свинченный из 2-х частей (неравноразменрых половин) корпус. Никакого нет поддона. Когда и была сливная пробка у коробки, но под гидротрансформатором пробки не было, и из гидротрансформатора в коробку не перетекала ATF полностью. Какой-то объём оставался, и чём сказано в мануале.

Когда ремонт, то по заводской технологии-инструкции у некоторых таких переднеприводных машин предписывается снятие полуосей переднего привода, отсоединение и вынимание двигателя в сборе с АТ, и только после этого возможна разборка корпуса АТ. И только тогда возможно было заменить фильтр (если он там был). Кстати, некоторые механики специализированной мастерской могли отсоединить и снять АТ без вытаскивания двигателя.

Для таких переднеприводных машин с АТ (и остальных у которых нет на АТ пробок, пробочек, поддонов, с необслуживаемым фильтром (или отсутствием такового) - самый простой и быстрый способ замены ATF:

промывка автоматической трансмиссии более эффективна, чем замена, потому что: При промывке вся старая жидкость удаляется с помощью промывочной машины и заменяется новой жидкостью, обеспечивая оптимальную производительность.
0
lexeich
был 2 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Volkswagen Tiguanизменен 2 октября 2023 в 08:04
А если нет пробочки? В некоторых машинах с автоматической трансмиссией (что у меня были с прошлого века), - в них был т.н. необслуживаемый трансмиссионный фильтр

А вот если нет родимой пробочки,тогда есть 3 выхода:1.Обслуживать по мануалу что можно,2. Не обслуживать совсем,до поломки и ремонта. 3.Сделать самому такую пробочку.)

0
olegg116
был 22 минуты назад
НаBMW Z4, Kia Ceed 2 октября 2023 в 08:07

Интересно как залить то? И как насос прогонит через коробку?

0
fedodorov
был 2 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Volkswagen Tiguanизменен 2 октября 2023 в 08:10

У меня в ДСГ есть сверху отверстие для заливки и есть 2 пробки для слива с коробки и с мехатроника.Через сливные грушей со шлангом можно откачать насухо.

0
olegg116
был 22 минуты назад
НаBMW Z4, Kia Ceedизменен 2 октября 2023 в 08:16

У меня в Мерседесе поддон снимается. В нем есть пробка сливная и пластиковый полый штырь, который не даёт маслу слиться полностью и его выламывают для слива масла.

+1
fedodorov
был 2 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Volkswagen Tiguanизменен 2 октября 2023 в 08:18

Я написал про ДСГ,у них у всех есть сливные пробки,только у сухих она может быть одна,а у мокрых есть 2 штуки.Очень удобно их обслуживать из-за этого.В ДСГ есть пластмассовая втулка которая вкручивается в сливное отверстие и выставляет уровень масла в коробке.Когда нужно его сливать выкручивают пробку и эту втулку.Потом устанавливают заново.

0
sma
был 3 дня назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser 2 октября 2023 в 04:52
в гидротрансформаторе остается довольно много масла (неск. литров) даже если поддон снять, если поддон есть. Суть отличия аппаратной замены в том и заключается

Это верно. То что я видел.

0
Добавить комментарий