Toyota Corolla 1.6
2007 г.
1.6 л. бензин
124 л.с.
АКПП
передний привод
Астана
10 сентября 2008

Toyota Corolla 1.4 16v VVT-i

Это мой первый автомобиль, к выбору которого я подходил с особой тщательностью. Главными критериями были надежность, узнаваемый бренд, безопасность и практичность. Приобретал автомобиль к полной комплектации

29.10.2007

60 (ММТ, 1.6, климат, легкосплавные диски, 7 SRS, доступ и зажигание без ключа, датчики света, дождя, климат и круиз-контроль).

Что не понравилось:

Много пластика, пластик практически везде и он жесткий и полый - в результате заводятся сверчки. Справедливости ради отмечу, что почти такой же пластик всюду напичкан в Камри R4 (с кожей) что в сочетании с отделкой "под дерево", отделкой "под алюминий" и бирюзовым торпедо смотрится еще хуже. Непонравился алгоритм работы ММТ - 1 и 2 передачи тупят, а переключения происходят дольше чем на АКП. Непонравились повадки машины в поворотах, появляется ранняя склонность к заносу.

Что понравилось:

Прежде всего качество сборки, панели подогнаны ровненько. Машина не чувствуется ущербной ни внутри ни снаружи. Сидел также в Камри и Авенсисе. Да, машины классом выше, но Королла не воспринимается как "дешевка". Посидел после Камри в Сонате НФ - хундай воспринимается как автомобиль на класс ниже по интерьеру и качеству отделки.

В целом Королла достойный автомобиль малого-семейного класса. Очень понравился салон. Передние пассажиры сидят комфортно. Сзади, я сам (180 см) сажусь за собой с небольшими неудобствами, потолок кажется низким, колени чуть упираются в передние сиденья. Но по сравнению с одноклассниками прошлых лет (2005-2007) выпуска или хундай\ниссан - опять же все очень прилично. В дверях ниши и подстаканники, в откидном подлокотнике подстаканники. Красота (относительная).

Штатная магнитола 6 динамиков - звучит приемлемо. Читает МП3, для меня этого достаточно. Климат-контроль греет - морозит как надо. Подвеска машины достаточно энергоемка, посадка и дорожный просвет высокий что является для СНГ плюсом. Минус в том что при повороте рано появляется тяга к заносу, поэтому автомобиль не предназначет для езды по серпантинам.

В целом резюмируя могу сказать - автомобиль практичен, естественно не идеален, но если знать что хочешь от него, то не будет разочарований.

19.05.2008

Мой пробег только перевалил за 10 Ткм. На выходных в первый раз делал загородную продолжительную вылазку в ночь общей протяженностью 400км. Поэтому появилось несколько новых впечатлений (как отрицательных, так и положительных) от езды на трассе.
1) ближний свет + противотуманки со штатными лампочками слабоват... У меня зрение не 100%, поэтому комфортная скорость передвижения ночью 80-90 км/ч, иначе не успеваю среагировать на ямы. Справедливости ради отмечу, что ям на трассе практически небыло, но ездить вслепую или наугад не любитель. Поэтому был вынужден ограничивать себя в скорости.

2) на хорошо освещенном участке с 2-х полосным шоссе в одну сторону в 2 ночи машин не было вообще, решил проверить максималку и втопил газ в пол. На 150 км/ч стало жалко и себя и авто, поэтому дальше не разгонялся. Полагаю 180 или 190 км/ч по спидометру достичь реально, но ездовой комфорт в этом режиме очень сомнителен.

3) аккустический комфорт, после 120 км/ч на хорошем покрытии шум двигла начинает давить на уши. На плохом покрытии уже после 80 км/ч, одним словом шумоизоляция могла быть лучше.

4) на трассе попадал под боковой ветер, машину сносит ощутимо... видимо сказывается высота и в целом не высокая масса, но данный минус характерен для всех авто класса "С".

5) Из плюсов - порадовал бодрый подхват на 5-й передаче, с 80 км/ч при обгоне фур и тихоходов ускоряется бодро, даже особо не пользовался понижающей передачей. Не скажешь, что всего 1.6. Полагаю, что это заслуга ММТ и настроек (механика же, к тому же 5-ти ступка).

6) второй плюс - это экономичность. Про это уже много говорили, но добавлю свои ощущения. Трасса туда-обратно ~ 400 км, + 20-30 км по Караганде, потратил полбака АИ-92 (около 25л). Средний расход топлива по компу (не сбрасывал с самой покупки) снизился с 8.8 до 7.3 л/100км.

Итог: для полноты картины надо попробовать передвижение днем, отпишусь когда получиться.

Ну и последнее, по совету "королловодов" заливал пару раз АИ-96, расход топлива на глаз снижается, приемистость движки повышается. Но все на уровне ньюансов. В этой связи в последнее время заливаю ту бензу которая есть в наличии.

10.09.2008

В дополнение к предыдущему отзыву напишу сравнительный отзыв по Камри 20 "американке" 2,2.
Автомобиль не мой, принадлежит моему отцу, но именно Камри 20 была куплена по моему совету.

Итак, 3 года назад был куплен этот автомобиль. Комплектация стандартная LE - кондиционер, эл.пакет, эл.сиденье водителя, эл.зеркала, датчик света, АКП, ГУР, велюровый салон, легкосплавные диски 195/70R14. Также американская фишка - постоянно включенный ближний свет. Если сравнивать с новой Короллой комплектаци 60 - то в королле климат-контроль, датчик дождя, система Push&Start and Smart&Entry (доступ и зажигание без ключа).

Собственно салон. Типичный салон авто класса "Е". С комфортом могут разместиться 4 чел. Для дальней дороги в самый раз. Проверялось неоднократно. Хотя дополнительных удобств для пассажиров немного. Вентиляции задних сидений нет, сиденье переднего пассажира по высоте не регулируется. Подогрев передних сидений не предусмотрен. Втроем сидеть сзади уже неудобно, особенно посередине из-за высокого тоннеля. Но думаю за такие деньги 12 тыс. у.е. в 2005 году соотношение цена качество более чем приемлемое. Королла - при цене раза в 2 дороже, салон немного поменьше. 4 человека помещаются, но не так свободно. Все-таки авто класса "С" и от этого никуда не денешься.

Кузов авто снаружи. На дворе уже 2008 год. Дизайн конечно не является откровением. Хотя явных проколов нет. Классический седан размером крупнее среднего. Лишних линий нет, все гармонично. 25-я камри за счет укрупненных фонарей смотрится уже по современней, а если стоят диски на 15 или 16 дюйм и противотуманки то очень симпатично. Королла - не смотря на свою новизну, по моему личному мнению классического дизайна. То есть, нормальный такой средний дизайн, без лишних изысков.

Движка и АКП. Много читал отзывов и много мнений у моих друзей владеющих различными камри. Кто-то говорит что 2,2 достаточно за глаза. Кто-то говорит что настоящая камри это минимум 3,0 :-))) Мое мнение таково. 2,2 достаточно, именно достаточно для уверенного передвижения в городе. В том числе с АКП. Авто бодро подхватывает, хорошо тянет. Но, есть два больших "НО". Прокатитесь на 3,0 :-)) и прокатитесь на 2,2 и 3,0 при полной загрузке (4-5 чел. в салоне). Разница будет колоссальная. Еще одно наблюдение, при большой загрузке, расход топлива на 2,2 сравнивается с 3,0 из-за больших оборотов и 4-х ступки АКП.

Королла - 1,6 + ММТ, для города - трассы динамики достаточно. Разгоняется послабее. В основном из-за того что тупит робот, так как сама движка достаточно продвинутая 124 л.с. Но в целом оба авто не для гонок. Слабоваты они для того чтобы отрываться со светофора первыми. Любое более менее современное транспортное средство мощность около 150 л.с. будет быстрее. По расходу топлива, камри от 12-14л/100км, королла 8-9л/100км.

Светосила - на камри фонари неудачные, пучок света рассеянный, корректора фар нет, лучи светят куда непонятно. Лампочки какие-то желтые, ни чего ни видать ночью. Короче фары надо менять и настраивать. Королла по сравнению с камри 20 шедевр (потому что новая). Пучок света концентрированный, но светит не далеко, уверенно видно на 25-30 метров. Этого для передвижения на трассе мало. У меня зрение не 100% поэтому ночью ограничиваю себя скоростью 80-90 км/ч. Корректор фар есть.

Багажник. Немного больше в камри, но удобней ложить поклажу в королле.

Подвеска. На Камри из-за того что американка мягкая подвеска. При езде по ухабам раскачивает до пробоя. Лечится установкой европейских пружин. На королле европейская жесткая подвеска. Клиренс у обеих машин вполне городской около 150 мм.

По надежности камри - при покупке смена жидкостей и стоек. Потом планово. На королле только смена масла так как новый авто.



Совет автора покупателям Toyota Corolla 1.6 2007 г

Девушкам, молодым семьям, водителям предпочитающим спокойный режим езды - то что доктор прописал!
Еще советы

Достоинства:

  • Японская сборка

  • Престиж марки

  • Новизна модели

  • Качество

  • Цена

  • Безопасность

  • Экономичность

  • Богатая базовая комплектация - даже самая дешевая комплектация 04 с подогревом сидений и зеркал, омывателями фар, кондиционером и АБС
  • Недостатки:

  • Жесткий пластик панели

  • Долгий разгон на ММТ (12 сек. по паспорту до 100 км\ч)
  • БезопасностьКомфортХодовые качестваНадежность
    1
    Нравится!
    Мне нравится!
    44689
    Комментарии120 Добавить комментарий
    изменен 30 октября 2007 в 19:31
    неплохой отзыв!не могли бы вы написать во скока она вам обошлась?
    и что насчёт мультимодальной коробки?как она работает?
    0
    НаPeugeot 3008изменен 31 октября 2007 в 12:57
    Наконец-то толковый отзыв! biggrin
    0
    НаSkoda Octaviaизменен 31 октября 2007 в 23:35
    Наконец-то толковый отзыв! biggrin
    Наверное потому, что спели дифирамбу "роботу" teeth !
    0
    НаPeugeot 3008изменен 1 ноября 2007 в 20:36
    Наконец-то толковый отзыв! biggrin
    Наверное потому, что спели дифирамбу "роботу" teeth !

    Это вот это дифирамб? omg teeth
    Непонравился алгоритм работы ММТ - 1 и 2 передачи тупят, а переключения происходят дольше чем на АКП.


    А с другой стороны, действительно, автор же слюной не брызгает, не кричит "ужас! ужас! меня как лоха развели, подсунув вместо нормальной АКП какую-то недокоробку" - значит хвалит teeth teeth teeth

    Народ, ну до маразма-то не доходите в желании опустить уважаемого автопроизводителя ;)
    0
    НаSkoda Octaviaизменен 3 ноября 2007 в 00:02


    А с другой стороны, действительно, автор же слюной не брызгает, не кричит "ужас! ужас! меня как лоха развели, подсунув вместо нормальной АКП какую-то недокоробку" - значит хвалит teeth teeth teeth

    Народ, ну до маразма-то не доходите в желании опустить уважаемого автопроизводителя ;)
    Понимаете Анюта, есть производители, в частности Фольксваген, которые тратят на разработку "робота" громадные деньги. Итог. Заказать фольксвагеновский DSG стоит дороже чем автомат! Есть Опель, у которого достаточно хороший "Изитроник". А есть Тойота, которая заработав,как вы выражаетесь-доброе имя, теперь откровенно паразитирует на покупателе. Японцы, по всей видимости, разделили рынки сбыта на тот который им важен( американский и внутренний) и на тот, где и так сойдет. Больше чем уверен-в Америку "робот" не поставляют. Там народ быстро проголосует "баксом" и плакало первое место по продажам. А у нас народ просто зазомбирован именем-Тойота! Готовы хавать все,что она не выпустит на рынок. Может вы раньше и не ездили с автоматом, я по специфике работы, накатался на них достаточно. Лучше честная механика,чем эта поделка первоклассника. Удивляет наглость японцев, лупить за данные машины такие деньги.
    У меня пара знакомых,протестировав короллу с "роботом" плевались насилу остановил. Они очень хотели Короллу, но отвергли её именно из-за этого недоразумения. Вот интересно, а как потом, на "вторичке", народ будет избавлятся от машин с такой "чудесной" коробкой? teeth
    0
    изменен 3 ноября 2007 в 10:13
    А у нас народ просто зазомбирован именем-Тойота! Готовы хавать все,что она не выпустит на рынок. teeth


    Конечно, как по тебе, так у нас народ тупой, быдло так сказать... Вот амеры другое дело. Те продвинутые biggrin biggrin biggrin
    0
    НаPeugeot 3008изменен 3 ноября 2007 в 11:19
    Galax, а чего Вы так перевозбудились? Тойота каким-то образом ущемляет Ваше право покупать более достойные на Ваш взгляд автомобили? Не переживайте Вы так, голосуйте рублем за более совершенные аппараты, оставьте эти японские недоделки зомби типа меня и тихо радуйтесь своей компетентности и прозорливости. Почему чужой выбор Вас так беспокоит? Ах да, у Вас же пара знакомых "очень хотели Короллу"! Интересно, почему, если кроме громкого имени у Тойоты уже ничего не осталось? wink Неужели и среди Ваших знакомых есть зомбированные магическим буквосочетанием? omg Но, слава Небесам, японцы облажались, выпустив на рынок робот, и тем самым облегчили Вам задачу отвращения ближних от этих богопротивных машин teeth
    0
    НаSkoda Octaviaизменен 3 ноября 2007 в 12:03


    Конечно, как по тебе, так у нас народ тупой, быдло так сказать... Вот амеры другое дело. Те продвинутые biggrin biggrin biggrin
    Где в моем коменте написано,что народ у нас-быдло! Разуй глаза,уважаемый! Каждый имеет право выбирать то,что ему хочется.
    0
    НаSkoda Octaviaизменен 3 ноября 2007 в 12:08
    Galax , а чего Вы так перевозбудились? Тойота каким-то образом ущемляет Ваше право покупать более достойные на Ваш взгляд автомобили? Не переживайте Вы так, голосуйте рублем за более совершенные аппараты, оставьте эти японские недоделки зомби типа меня и тихо радуйтесь своей компетентности и прозорливости. Почему чужой выбор Вас так беспокоит? Ах да, у Вас же пара знакомых "очень хотели Короллу"! Интересно, почему, если кроме громкого имени у Тойоты уже ничего не осталось? wink Неужели и среди Ваших знакомых есть зомбированные магическим буквосочетанием? omg Но, слава Небесам, японцы облажались, выпустив на рынок робот, и тем самым облегчили Вам задачу отвращения ближних от этих богопротивных машин teeth
    Уже давно не возбуждаюсь в разговорах на тему автомобилей biggrin ! Есть гораздо приятные моменты для возбуждения wink . Просто высказал свое мнение, вы свое-на том и порешили wink.
    Желаю Вам удачной эксплуатации машины!
    0
    НаPeugeot 3008изменен 3 ноября 2007 в 12:14
    Уже давно не возбуждаюсь в разговорах на тему автомобилей biggrin ! Есть гораздо приятные моменты для возбуждения wink . Просто высказал свое мнение, вы свое-на том и порешили wink.
    Желаю Вам удачной эксплуатации машины!

    Вот такой разговор мне нравится! biggrin
    Спасибо! И Вам удачи! wink
    0
    изменен 3 ноября 2007 в 12:27
    Где в моем коменте написано,что народ у нас-быдло! Разуй глаза,уважаемый! Каждый имеет право выбирать то,что ему хочется.


    Твои слова: Готовы хавать все,что она не выпустит на рынок?
    Да уж, такие как ты прямо никогда не напишут...
    А далее ты же пишешь - Каждый имеет право выбирать то,что ему хочется
    Ну так и не суди кто, да что готов хавать. Народ он сам разберецца и без наших умных указаний.
    0
    НаSkoda Octaviaизменен 3 ноября 2007 в 22:17

    Да уж, такие как ты прямо никогда не напишут...
    Я смотрю, вы большой знаток психологии... biggrin . Всегда стараюсь писать прямо, то что думаю. Прошу прощения, если мое мнение не совпало с вашим... А лучше обратитесь к модераторам с просьбой об исключении графы-"комментариик отзыву", и тогда будет всем счастье teeth .
    0
    изменен 4 ноября 2007 в 08:19

    Да уж, такие как ты прямо никогда не напишут...
    Я смотрю, вы большой знаток психологии... biggrin . Всегда стараюсь писать прямо, то что думаю. Прошу прощения, если мое мнение не совпало с вашим... А лучше обратитесь к модераторам с просьбой об исключении графы-"комментариик отзыву", и тогда будет всем счастье teeth .


    Приношу и я свои извинения, если чем обидел sad
    Мое позиция заключаецца в следующем: крайне негативно отношусь к обобщениям, попыткам говорить от имени всех, или большей части. Если есть какое-то конкретное мнение по машине, говорить следует от себя и только... На истину не претендую, но тогда и личное счастье будет, и каменты закрывать не придецца biggrin biggrin biggrin
    0
    НаLand Rover Freelanderизменен 4 ноября 2007 в 10:02
    А есть Тойота, которая заработав,как вы выражаетесь-доброе имя, теперь откровенно паразитирует на покупателе. Японцы, по всей видимости, разделили рынки сбыта на тот который им важен( американский и внутренний) и на тот, где и так сойдет. Больше чем уверен-в Америку "робот" не поставляют.


    Я с ним соглашусь. Сам бы также поступил бы, как японцы: запустил в продажу в стране, где народ ездит еще на машинах времен Генри Форда и подавляющее большенство машин с МКПП, а машины марки Тойота считают отличными, эту типу новейшую разработку - мультимодальную коробку. А что?! Баки дополнительные заработаем, да еще испытания проведем. В странах, где с МКПП ездят исключительно эстеты, такую машину навряд ли ждет успех.
    0
    НаToyota Camryизменен 4 ноября 2007 в 23:26
    Чего осуждать людей, которые деньги зарабатывают? Тойоте большой плюс за то , что сумели из своего имени сделать такой бренд.Все равно недолго осталось - китайцы всех поимеют (автопроизводителей) и не только
    0
    изменен 5 ноября 2007 в 20:18
    Чего осуждать людей, которые деньги зарабатывают? Тойоте большой плюс за то , что сумели из своего имени сделать такой бренд.Все равно недолго осталось - китайцы всех поимеют (автопроизводителей) и не только


    Маловероятно. Корейцы уже сколько лет развиваются, а еще так никого и не поимели, хотя у них есть реально неплохие машины без всяких скидок на что-либо.
    У китайцев низкие цены за счет низкого качества комплектующих и отделочных материалов, стоимости труда (а это катит до тех пор, пока в технологии сборки не появятся сложные моменты) и практически полного отсутствия затрат на разработку машин.
    Как только они разработают реально свою машину, а не кое-как сделанную черри тигго, в которую впихнули архаичный движок и архаичную ходовую, сразу и цена взлетит. Я еще готов поверить, что на сборке могут стоять китайцы по 30 долларов в месяц, но уж за такие деньги они машину не разработают: придётся организовывать настоящее конструкторское бюро, обучать конструкторов, отправлять их на стажировку за границу, платить им достойную зарплату.
    0
    изменен 19 ноября 2007 в 16:54
    Уважаемые, что вы тута ругаитись. Возьмите с аукцыона чисто ипонцкую праворукую с автоматом нормальным и осчусчайте себя нормально.
    0
    изменен 30 января 2008 в 19:48
    Да гов.о ваша тайота.У кого нибудь есть знакомый у дилеров?У меня есть и он говорит что королла с роботом в место автомата,хуже не бывает .По горантии уже стоят на замену.Да и ручка тоже говорит есть случаи.Я хотел взять ее но вовреми отказался.И счетаю очень правельно сделал.А нужно брать гольф, но это мое мнение,пока на них нет нареканий,но только не FSEю
    0
    изменен 30 января 2008 в 22:08
    Да гов.о ваша тайота.У кого нибудь есть знакомый у дилеров?У меня есть и он говорит что королла с роботом в место автомата,хуже не бывает .По горантии уже стоят на замену.Да и ручка тоже говорит есть случаи.Я хотел взять ее но вовреми отказался.И счетаю очень правельно сделал.А нужно брать гольф, но это мое мнение,пока на них нет нареканий,но только не FSEю

    Не плюйте в колодец, пригодиться...(народная мудрость). Мне тоже Фольц нравиться и Вольво нравиться и Ауди тоже, но это совсем другие машины по конструкции и соответственно это уже другие деньги. Просто на Тойоту в России неоправданно задрали цену. Поинтересуйтесь сколько она в штатах стоит и всё станет на свои места.
    0
    изменен 30 января 2008 в 23:29
    Да гов.о ваша тайота.У кого нибудь есть знакомый у дилеров?У меня есть и он говорит что королла с роботом в место автомата,хуже не бывает .По горантии уже стоят на замену.Да и ручка тоже говорит есть случаи.Я хотел взять ее но вовреми отказался.И счетаю очень правельно сделал.А нужно брать гольф, но это мое мнение,пока на них нет нареканий,но только не FSEю


    Нравится мне пацанское слово "брать" :-)
    У нас тут есть девушка на тойоте с роботом. Нормально летает, коробка живёт.
    У сотрудников дилеров вообще свой, порой неадекватный взгляд на вещи. Поясню:
    Бампер красил в 2004 году по страховке. Тогда у компании не было договора с дилером мицу - отправили к "корейцам". Забираю машину - вижу стоит ссанг-юнг (кажется так произносится). Муссо кажется.
    Спрашиваю - ну и как? Отвечает: двигатель мерседес великолепный, ходовая говно. Посмотрите отзывы об этих машинах - особых нареканий нет.
    Учился в бизнес-школе при Плехановском с начальником средней руки из ниссан моторс (головная контора). Ни слова плохого о тойоте не говорил, хотя они всех конкурентов изучают.
    0
    изменен 30 января 2008 в 23:39
    Порядочный бизнесмен никогда не скажет о конкурентах плохо, он будет расхваливать свой товар, не показывая пальцем на других, этика бизнеса, Вы наверное в своей школе это проходили.
    0
    изменен 30 января 2008 в 23:53
    Порядочный бизнесмен никогда не скажет о конкурентах плохо, он будет расхваливать свой товар, не показывая пальцем на других, этика бизнеса, Вы наверное в своей школе это проходили.


    Во-первых, он не бизнесмен, а наёмный сотрудник (бизнесмены там в основном ипонцы и несколько топ-менеджеров).
    Во-вторых, он разговаривал не с корреспондентом газеты, а с друзьями-одногруппниками. То есть неформально. Можно подумать он вообще обо всех машинах не отзывался smile Кстати, он не расхваливал ниссаны.
    0
    изменен 31 января 2008 в 00:09
    Я всё таки рекомендую запомнить это правило, пригодиться. По специфике своей работы не раз наблюдал неловкие ситуации в которые попадали те, кто его не придерживался. Может в школе бизнеса его не дают, но это из жизни.
    0
    изменен 31 января 2008 в 00:13
    Я всё таки рекомендую запомнить это правило, пригодиться. По специфике своей работы не раз наблюдал неловкие ситуации в которые попадали те, кто его не придерживался. Может в школе бизнеса его не дают, но это из жизни.


    На самом деле это правило - фигня. Если бы в России не было закона о небросовестной рекламе, у нас бы так поливали друг друга, что все бы офигели.
    0
    НаPeugeot 3008изменен 31 января 2008 в 10:17
    У нас тут новый клоун? teeth
    Прикольный!
    Solomon10, пишите, не пропадайте! Очень познавательно! teeth
    0
    изменен 31 января 2008 в 10:42
    А интересно много ли народу поменяли ММТ на механику? Я вот пока что ни одного не видел, кто бы написал про замену. У меня подруга жены на таком уже полгода ездит и не жалуется. Я сам прокатился немного, очень понравилось переключение на руле, прям как на Ф1. И вообще уже кто-то писал, что это совсем другая коробка в отличии от автомата и механики, надо привыкнуть. Самое интересное что прежде чем поставить на новую Короллу и Аурис эту коробку обкатали на Королле Версо с начала её выпуска (уже несколько лет) и что-то никто не жаловался, а как поставили на новую Короллу, так сразу начали хаять. Наверное на Версо другие люди ездят.
    0
    изменен 31 января 2008 в 10:43
    А интересно много ли народу поменяли ММТ на механику? Я вот пока что ни одного не видел, кто бы написал про замену. У меня подруга жены на таком уже полгода ездит и не жалуется. Я сам прокатился немного, очень понравилось переключение на руле, прям как на Ф1. И вообще уже кто-то писал, что это совсем другая коробка в отличии от автомата и механики, надо привыкнуть. Самое интересное что прежде чем поставить на новую Короллу и Аурис эту коробку обкатали на Королле Версо с начала её выпуска (уже несколько лет) и что-то никто не жаловался, а как поставили на новую Короллу, так сразу начали хаять. Наверное на Версо другие люди ездят.
    0
    НаPeugeot 3008изменен 31 января 2008 в 11:33
    А интересно много ли народу поменяли ММТ на механику? Я вот пока что ни одного не видел, кто бы написал про замену. У меня подруга жены на таком уже полгода ездит и не жалуется. Я сам прокатился немного, очень понравилось переключение на руле, прям как на Ф1. И вообще уже кто-то писал, что это совсем другая коробка в отличии от автомата и механики, надо привыкнуть. Самое интересное что прежде чем поставить на новую Короллу и Аурис эту коробку обкатали на Королле Версо с начала её выпуска (уже несколько лет) и что-то никто не жаловался, а как поставили на новую Короллу, так сразу начали хаять. Наверное на Версо другие люди ездят.
    Это у нас такая добрая русская традиция - обгадить все новое, чтоб лучше работало teeth
    А я лепестками и не пользуюсь даже. Езжу в обычном режиме и не парюсь. Привыкла к коробке очень быстро, может быть потому, что еще до покупки изучила ее особенности (пусть и в теории) и хорошо представляла, что за "зверь" мне достанется.
    0
    изменен 31 января 2008 в 12:00
    Так сказать серьзно и грамотно подошла к теме, результат положительный. Давайте Вашу зачётку. biggrin
    Я помню когда первая ВАЗ 2108 вышла. И как же её не поливали грязью и как её не обзывали, а после неё на классику что-то никто не захотел пересаживаться.
    0
    изменен 31 января 2008 в 12:44
    Хорошая машинка,для хороших дорог!
    0
    НаPeugeot 3008изменен 31 января 2008 в 16:52
    Так сказать серьзно и грамотно подошла к теме, результат положительный. Давайте Вашу зачётку. biggrin

    С удовольствием, профессор! biggrin
    Вообще-то, это даже не специально получилось - надо же было как-то скрасить томительные месяцы ожидания. Вот и изучала профильные форумы, выкапывая из гор мусора крупицы полезной информации. И к моменту получения машина мне уже была как родная Osmile
    0
    НаNissan Primeraизменен 19 мая 2008 в 16:19
    Что-бы тут не пели господа "тоетоводы", но робот у королы-ауриса неудачный (как сказал человек которого обозвали клоуном- "г***о").
    Рывки на нижних-традиция, плюс ненадежность. Именно поэтому в Европе он провалился спровоцировав серьезный спад продаж всей марки. Справедливости ради , Тоёта быстренько эту тему переиграла и делает нынче ставку на "ручку" , которая у них традиционно хороша.
    0
    был 5 часов назад
    НаPeugeot Partnerизменен 19 мая 2008 в 19:52
    Тойоте большой плюс за то , что сумели из своего имени сделать такой бренд.

    Действительно, имя они себе сделали. Но в основном в России и Штатах. Недавно смотрел передачу Топ Гир, Кларксон Хаммонду пожелал всю жизнь на Тойоте проездить, студия долго смеялась. У нас эта шутка бы смешной не показалась. Как бы они не хаяли свои (европейские) машины, все равно они их уважают больше. И правильно делают ( это ИМХО! )
    0
    изменен 20 мая 2008 в 08:57
    Тойоте большой плюс за то , что сумели из своего имени сделать такой бренд.

    Действительно, имя они себе сделали. Но в основном в России и Штатах. Недавно смотрел передачу Топ Гир, Кларксон Хаммонду пожелал всю жизнь на Тойоте проездить, студия долго смеялась. У нас эта шутка бы смешной не показалась. Как бы они не хаяли свои (европейские) машины, все равно они их уважают больше. И правильно делают ( это ИМХО! )

    Наверное если бы я ездил на Форде GT как Кларксон и на Порше как Хаммонд, может тоже пошутил бы в этом русле. И тоже посмеялся бы над ними, когда они попытались бы засунуть в свои суперкары пару рулонов сетки-рабицы. Не стоит принимать их мнение так серьёзно, это же шоу и опускают они практически все автомобили, чем и отличаются от всех других автомобильных заказных передач, иначе неинтересно было бы смотреть. Кстати если смотрели ещё раньше его Форд GT через месяц сломался, чего он не постеснялся показать в этой же передаче. Действительно европейцев везде уважают больше, но ездят на японцах, потому что цена вопроса у них разная (Россия это отдельная песня про цены) и большинство народу просто не могут себе позволить или не считают нужным покупку и содержание дорогого автомобиля.
    0
    был 5 часов назад
    НаPeugeot Partnerизменен 20 мая 2008 в 11:12
    Кстати если смотрели ещё раньше его Форд GT через месяц сломался, чего он не постеснялся показать в этой же передаче

    Там и не принято стесняться поломок своей машины. Просто другое отношение к машинам, надежность не имеет решающего значения. Европейцы больше обращают внимание на дизайн (вернее харизму) и управляемость на больших скоростях. В случае поломки специальные службы быстро выручают, а в техцентре дают подменную машину.
    0
    НаВАЗ Granta, Toyota Hiluxизменен 20 мая 2008 в 11:18
    Наверное если бы я ездил на Форде GT как Кларксон


    Он его продал уже давненько.
    0
    НаAcura RDXизменен 20 мая 2008 в 11:31
    Тойоте большой плюс за то , что сумели из своего имени сделать такой бренд.

    Действительно, имя они себе сделали. Но в основном в России и Штатах. Недавно смотрел передачу Топ Гир, Кларксон Хаммонду пожелал всю жизнь на Тойоте проездить, студия долго смеялась. У нас эта шутка бы смешной не показалась. Как бы они не хаяли свои (европейские) машины, все равно они их уважают больше. И правильно делают ( это ИМХО! )


    передачка, вроде, британская?
    а не подскажете, какие у британцев остались СВОИ производители авто? wink
    0
    НаNissan Primeraизменен 20 мая 2008 в 11:39
    Тойоте большой плюс за то , что сумели из своего имени сделать такой бренд.

    Действительно, имя они себе сделали. Но в основном в России и Штатах. Недавно смотрел передачу Топ Гир, Кларксон Хаммонду пожелал всю жизнь на Тойоте проездить, студия долго смеялась. У нас эта шутка бы смешной не показалась. Как бы они не хаяли свои (европейские) машины, все равно они их уважают больше. И правильно делают ( это ИМХО! )


    передачка, вроде, британская?
    а не подскажете, какие у британцев остались СВОИ производители авто? wink


    Подсказываю: окромя всяких там бентлей роллсов и разных прочих остинов- роверов (которые еле дышат), англичане сейчас производят тоёту и ниссан .. А лучше бы не лезли (имхо)..
    0
    НаPeugeot 3008изменен 20 мая 2008 в 11:45
    а не подскажете, какие у британцев остались СВОИ производители авто? wink


    Подсказываю: окромя всяких там бентлей роллсов и разных прочих остинов- роверов (которые еле дышат), англичане сейчас производят тоёту и ниссан .. А лучше бы не лезли (имхо)..
    Ниссан и Тойота от этого не перестают принадлежать японским концернам. VERSOвод спрашивал, какими своими собственными марками продолжает располагать британский автопром.
    0
    НаAcura RDXизменен 20 мая 2008 в 12:05
    а не подскажете, какие у британцев остались СВОИ производители авто? wink


    Подсказываю: окромя всяких там бентлей роллсов и разных прочих остинов- роверов (которые еле дышат), англичане сейчас производят тоёту и ниссан .. А лучше бы не лезли (имхо)..
    Ниссан и Тойота от этого не перестают принадлежать японским концернам. VERSOвод спрашивал, какими своими собственными марками продолжает располагать британский автопром.


    Спасибо, Анюта. biggrin
    Я именно это и спрашивал. Прежде чем английской аудитории дружно смеяться над шутками о Тойоте, они бы вспомнили о судьбе СВОЕГО автопрома. Всё ведь распродано. Немцам, китайцам, индусам и даже нашим. Я вот на вскидку не могу и вспомнить - осталось ли что-то своё?
    0
    изменен 20 мая 2008 в 12:06
    Еще есть олдс-мобиль с автомобилем "ягуар".
    0
    НаAcura RDXизменен 20 мая 2008 в 12:08
    Еще есть олдс-мобиль с автомобилем "ягуар".


    А Ягуар принадлежит кому? Разве не американцам?
    0
    НаAcura RDXизменен 20 мая 2008 в 12:12
    не подумайте ни разу, чтоя хаю английские машины. Они мне нравятся. Нравится настоящий английский стиль авто. те-же Ягуары, Роллсы, Астон-мартины, и много старых марок.
    Боюсь, что стиль этот уйдёт в прошлое т.к. новым хозяевам оно нафиг не нужно. будем иметь вместо Ягуара перелицованный Форд, а вместо Бентли - Фольксваген. Не имею ничего против Форда и Фолькса, но жалко самобытность английских марок.
    0
    НаPeugeot 3008изменен 20 мая 2008 в 12:15
    Ягуар вместе с Ровером уже проданы Фордом индусам.
    0
    изменен 20 мая 2008 в 12:21
    Ягуар вместе с Ровером уже проданы Фордом индусам.


    Они от этого не перестали быть английскими машинами, т.к. конструкторское бюро по-прежнему в Великобритании. Да и дизайном, судя по всему продолжают англичане заниматься.
    0
    НаPeugeot 3008изменен 20 мая 2008 в 12:36
    Ягуар вместе с Ровером уже проданы Фордом индусам.


    Они от этого не перестали быть английскими машинами, т.к. конструкторское бюро по-прежнему в Великобритании. Да и дизайном, судя по всему продолжают англичане заниматься.
    Но при этом они почему-то проданы сначала одной зарубежной компании, а потом, в свою очередь, другой. Значит, самим англичанам невыгодно вкладываться в свои марки. Почему?
    0
    изменен 20 мая 2008 в 12:41
    Почему? Иностранцы могли предложить цену большую, чем могли заплатить английские покупатели.
    0
    НаAcura RDXизменен 20 мая 2008 в 12:43
    Ягуар вместе с Ровером уже проданы Фордом индусам.


    Они от этого не перестали быть английскими машинами, т.к. конструкторское бюро по-прежнему в Великобритании. Да и дизайном, судя по всему продолжают англичане заниматься.


    Да куда англичанам деваться, если новые хозяева для удешевления разработки новой модели будут её лепить из "единой платформы". И это в лучшем случае.... cry
    0
    изменен 20 мая 2008 в 12:47
    Не думаю, что с англичанами такой фокус пройдёт. Да и какая у индусов "единая платформа"?
    0
    НаAcura RDXизменен 20 мая 2008 в 12:53
    Не думаю, что с англичанами такой фокус пройдёт. Да и какая у индусов "единая платформа"?


    А Роверы из Мазды делали кто? Не англичане?
    А Ягуар Х-тайп разве не на платформе Форда Мондео сделан был?
    0
    изменен 20 мая 2008 в 12:55
    ну он может и на платформе сделан, но аккуратно - я не заметил smile
    0
    НаPeugeot 3008изменен 20 мая 2008 в 12:58
    Почему? Иностранцы могли предложить цену большую, чем могли заплатить английские покупатели.
    Слушай, ну ты же должен понимать, что компании продаются только в случае нерентабельности. Если компания успешна, никто не выставит ее на торги.
    0
    изменен 20 мая 2008 в 13:03
    Почему? Иностранцы могли предложить цену большую, чем могли заплатить английские покупатели.
    Слушай, ну ты же должен понимать, что компании продаются только в случае нерентабельности. Если компания успешна, никто не выставит ее на торги.


    Далеко не всегда. Вот мне сейчас лансер нужен, но если он так понравится соседу, что он предложит за него 1 тысяч долларов, то я его продам. Так и здесь. Предложили цену, которая порадовала акционеров, вот они и слили компанию.
    Может индусы собираются выйти на английский рынок. А со своей продукцией они этого сделать не смогут.

    Начальная сеть Макдональдс была продана макдональдом, хотя была вполне успешной. Просто предложили за всё не то 6, не то 10 лимонов баксов.
    0
    НаNissan Primeraизменен 20 мая 2008 в 13:12
    Рассуждения о "бытии" английского автопрома ничуть не оправдывают сверэкономность Тоёты в материалах. С одной стороны - наибольший рекламный бюджет в мире , с другой экономия, экономия, экономия ...

    А кто там кому продался, так это все бермудские треугольники. Ниссан уже часть Рено -ниссана с контрольным пакетом у рено , Митцубиси продают из рук в руки, а Крайслер вообще никому не нужен ....
    0
    НаNissan Primeraизменен 20 мая 2008 в 13:15
    Dbl..
    0
    НаAcura RDXизменен 20 мая 2008 в 13:28
    И только Тойота никому не продаётся teeth
    А удешевление использеумых материалов - общая беда машин среднего класса. Конкуренция, блин cry Каждые 10 баксов на счету. Это производители Премиума могут себе позволить не напрягаться. Ну будет новая S-ка мерседесовская стоить на 30-40 тысяч баксов дороже старой, ну и что? Особо не скажется на продажах.
    0
    изменен 20 мая 2008 в 13:30
    Еще как сказывается. Месяца два передавали - БМВ объявило о сокращениях штата.
    А мерседес в европе тоже продаётся не ахти.
    0
    НаAcura RDXизменен 20 мая 2008 в 13:40
    Еще как сказывается. Месяца два передавали - БМВ объявило о сокращениях штата.
    А мерседес в европе тоже продаётся не ахти.


    Блин, скоро и они начнут на пластике экономить? cry
    0
    был 5 часов назад
    НаPeugeot Partnerизменен 20 мая 2008 в 14:06
    Англичане распродали весь свой автопром, потому что не могут смириться с идеей ширпотреба. Они не могут научиться клепать "нормальные" машины, им надо, чтобы каждый экземпляр был лучшим. И не идут работать на заводы, там только негры и арабы. Настоящий "английский автомобиль"-это мелкосерийный деревянный родстер на трубчатой стальной раме. Очень тесный, жесткий и непрактичный, но шикарно управляемый. Такие машины делают в разных странах, но все равно их называют английскими. Есть море вариантов Lotus Super 7 и других английских легенд, по сравнению с которыми хваленые Impreza WRX STI и Nissan Skyline-неповоротливые коровы. Есть марки, которые отвечают запросам англичан, и считаются у них почти родными. Это Пежо и Хонда (некоторые Роверы делали не из Мазд, а из Хонд). Старый Peugeot 205GTI для англичан-икона, тот же Кларксон в одной из передач(смотрел в Европе) ползал на коленях и "рыдал"-время вернись, я хочу 205GTI!!! Настолько она подняла популярность марки, что многие домохозяйки в Англии даже удивляются, узнав, что Пежо оказывается иномарка. И у Тойоты была легкая и злая модель, MR2, но она слишком непрактична, чтобы стать массовой, а заряженные тойотовские хетчбеки и седаны в Англии никому не нравятся. Как журналисты их не пиарят, народ прокатившись чувствует фальшивку и не покупает. Вот и весь секрет разного имиджа.
    P.S. Новый Ягуар XF мне очень нравится. Имей я возможность купить и содержать такой, никакой Лексус бы даже не рассматривал как конкурента.
    0
    НаAcura RDXизменен 20 мая 2008 в 14:18
    Англичане распродали весь свой автопром, потому что не могут смириться с идеей ширпотреба. Они не могут научиться клепать "нормальные" машины, им надо, чтобы каждый экземпляр был лучшим. И не идут работать на заводы, там только негры и арабы. Настоящий "английский автомобиль"-это мелкосерийный деревянный родстер на трубчатой стальной раме. Очень тесный, жесткий и непрактичный, но шикарно управляемый. Такие машины делают в разных странах, но все равно их называют английскими. Есть море вариантов Lotus Super 7 и других английских легенд, по сравнению с которыми хваленые Impreza WRX STI и Nissan Skyline-неповоротливые коровы. Есть марки, которые отвечают запросам англичан, и считаются у них почти родными. Это Пежо и Хонда (некоторые Роверы делали не из Мазд, а из Хонд). Старый Peugeot 205GTI для англичан-икона, тот же Кларксон в одной из передач(смотрел в Европе) ползал на коленях и "рыдал"-время вернись, я хочу 205GTI!!! Настолько она подняла популярность марки, что многие домохозяйки в Англии даже удивляются, узнав, что Пежо оказывается иномарка. И у Тойоты была легкая и злая модель, MR2, но она слишком непрактична, чтобы стать массовой, а заряженные тойотовские хетчбеки и седаны в Англии никому не нравятся, как журналисты их не пиарят. Вот и весь секрет разного имиджа.
    P.S. Новый Ягуар XF мне очень нравится. Имей я возможность купить и содержать такой, никакой Лексус бы даже не рассматривал как конкурента.


    +100

    Новый Ягуар симпатичный. Тока немного "не Ягуаристый". СТРОГО личное мнение. Ну то есть, видно, что машина современная, доргая, быстрая. Но не видно сразу, что это именно Ягуар.
    0
    НаAudi A6, Volkswagen Multivanизменен 20 мая 2008 в 18:37
    Долгий разгон на ММТ (12 сек. по паспорту до 100 км\ч)


    А ты скока хотел с 97 лошадками???
    0
    НаPeugeot 3008изменен 20 мая 2008 в 22:07
    Долгий разгон на ММТ (12 сек. по паспорту до 100 км\ч)


    А ты скока хотел с 97 лошадками???
    ММТ поставляется только со 124-сильными движками 1.6. Движки 1.4, у которых 97 л.с., идут только с ручкой.
    0
    НаNissan Primeraизменен 20 мая 2008 в 23:38
    Еще как сказывается. Месяца два передавали - БМВ объявило о сокращениях штата.
    А мерседес в европе тоже продаётся не ахти.


    Снова не соглашусь и буду "долбить цифрами".
    Спешу заметить, что Мерседес и БМВ добавляют не только на рынке ЕУ, но и серьезно добавили в плюс на рынке США. Кстати, каждый из совершенно недешевых Мерседеса и БМВ, продают машин в ЕС больше чем бюджетная Тоета вместе с Лексусом.

    В России безусловно они не конкуренты, там своя специфика. Китай наступает и здесь не до шуток..


    http://automir.dp.ua/index.php?option=com_content&Itemid=2&task=view&id=789

    Европейцы в апреле начали резко покупать автомобили
    Объем продаж легковых автомобилей в странах Европы, включая новых членов Европейского союза (ЕС), за апрель 2008 года увеличился на 9,6% по сравнению с апрелем 2007 года и составил 1 420 944 единицы. >

    Как сообщается в опубликованном сегодня отчете Европейской ассоциации автопроизводителей (ACEA), рост продаж в апреле 2008 года продемонстрировали следующие автопроизводители:

    Mazda - 21 978 (+26,5%),
    BMW (BMW, MINI) - 80 295 (+24,7%),
    Nissan - 29 822 (+18,6%),
    Daimler (Mercedes-Benz, Smart) - 79 660 (+17,6%),
    Volkswagen (Audi, Volkswagen, Seat, Skoda) - 293 567 (+11,4%),
    Hyundai - 25 289 (+11,2%),
    Mitsubishi - 11 227 (+11,0%),
    Fiat (FIAT, Alfa Romeo, Lancia) - 115 509 (+8,5%),
    Ford (Ford, Volvo, Land Rover, Jaguar) - 141 488 (+7,8%),
    PSA Peugeot Citroen - 183 229 (+6,8%),
    General Motors (Opel, Chevrolet, Vauxhall, Saab, Cadillac) - 135 587 (+6,3%),
    Kia - 20 590 (+5,9%),
    Renault (Renault, Dacia) - 127 263 (+4,8%),
    Suzuki - 23 503 (+4,5%).
    Снижение продаж в апреле 2008 года продемонстрировали следующие автопроизводители:

    Honda - 22 941 (-8,6%),
    Chrysler - 9 190 (-3,6%),
    Toyota Group (Toyota, Lexus) - 74 884 (-1,7%).
    0
    изменен 21 мая 2008 в 01:21
    1. Данные за 1 месяц, а даже не за год.
    2. Что-то здесь не сходится. Люксовая марка по определению не может продаваться намного больше, чем бюджетная (из тойоты все-таки в основном продается королла и рав4).
    А тут БМВ и Д-К продают машин больше, чем чуть ли не все японские производители вместе).
    3. Продажи могут быть большими, а прибыли мало.
    Вот например статейка http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/05/01/125683

    4. Как бы то ни было, а 8100 рабочих мест чуваки планируют сократить. А сокращения на западе - вещь дорогая и производится не от хорошей жизни
    http://auto.finam.ru/news/article04536/default.asp
    0
    изменен 21 мая 2008 в 10:41
    А у нас народ просто зазомбирован именем-Тойота! Готовы хавать все,что она не выпустит на рынок. teeth


    Конечно, как по тебе, так у нас народ тупой, быдло так сказать... Вот амеры другое дело. Те продвинутые biggrin biggrin biggrin

    Я думаю, различие в том, что те умеют выбирать и отстаивать свои права, не то, что наши.
    Нашем скажешь "Япония" -- все, в глазах потемнело, беру вслепую.
    Вот азиаты этим и пользуются.
    0
    изменен 21 мая 2008 в 10:57
    2. Что-то здесь не сходится. Люксовая марка по определению не может продаваться намного больше, чем бюджетная (из тойоты все-таки в основном продается королла и рав4).
    А тут БМВ и Д-К продают машин больше, чем чуть ли не все японские производители вместе).

    Да причем тут больше-не больше?
    Читайте вслух.
    Это показатели _роста_ продаж.
    И вполне может быть, что люксовых стали продавать больше в этом году, чем в прошлом, к примеру, на 20%.
    А ширпотреб прирос всего на 10%.
    Потому такие позиции в рейтинге.
    0
    НаNissan Primeraизменен 21 мая 2008 в 11:02
    1. Данные за 1 месяц, а даже не за год.
    2. Что-то здесь не сходится. Люксовая марка по определению не может продаваться намного больше, чем бюджетная (из тойоты все-таки в основном продается королла и рав4).
    А тут БМВ и Д-К продают машин больше, чем чуть ли не все японские производители вместе).
    3. Продажи могут быть большими, а прибыли мало.
    Вот например статейка http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/05/01/125683

    4. Как бы то ни было, а 8100 рабочих мест чуваки планируют сократить. А сокращения на западе - вещь дорогая и производится не от хорошей жизни
    http://auto.finam.ru/news/article04536/default.asp


    По пунктам 1и 2 )..

    Не пойдет за месяц , будем говорить о кварталах и годах.

    http://www.rb.ru/topstory/business/2008/04/15/184140.html
    Toyota продала в первом квартале на 17% меньше машин (92 тыс.), чем за аналогичный период прошлого года. Причем меньше всего европейцы готовы были покупать автомобили премиальной японской марки Lexus (принадлежит Toyota). Продажи Lexus рухнули аж на 22% до 4,3 тыс. штук.

    Вот итоги продаж согласно аутобильду , за весь 2007 год (Германия). Таки у Мерседеса и БМВ "немного поболее" будет. Все, ИМХО, от того что вы анализируете имея перед глазами российский рынок ,россиийский и европейский рынок очень разные, у них разные приоритеты.
    http://www.autobild.de/newsletter/index.html?show_newsletter=200801#newsletter_archiv

    Rang Vorjahr Marke Jan-Dez 2007
    1 1 VW 608.820
    2 2 Mercedes 327.742
    3 3 Opel 285.267
    4 4 BMW, Mini 284.889
    5 5 Audi 249.305
    6 6 Ford 213.873
    7 8 Toyota, Lexus 132.535

    А вот за первый квартал 2008. Копирую первые 25 , ибо именно на 25 месте находится лучший из Тоёт - Ярис (по цифрам: первая за март , вторая за квартал, далее проценты по отношению к прошлому году)
    http://www.autobild.de/newsletter/newsletter_ausgabe_673266.html


    Rang Vorjahr Modell Einheiten Veränderung in Prozent
    März 08 Jan.-März 08 März 07 Jan.-März 07

    1 1 VW Golf, Golf Plus, Jetta 19791 55393 -5,7 26,0
    2 2 VW Passat 9776 23780 -15,8 -9,4
    3 13 Mercedes-Benz C-Klasse 8589 23244 50,7 94,4
    4 3 BMW 3er 7871 19606 -26,6 -9,5
    5 5 Audi A4 7816 19705 -13,4 7,8
    6 4 Opel Astra 7732 19881 -19,5 5,2
    7 6 Opel Corsa 6533 15959 -23,9 -21,3
    8 23 BMW 1er 6466 16345 67,6 69,5
    9 8 Mercedes-Benz A-Klasse 6144 16008 -22,8 -5,5
    10 7 VW Polo 6094 17560 -23,4 1,5
    11 14 Skoda Fabia 5815 12005 4,2 -2,6
    12 15 Ford Fiesta 4828 8605 -9,9 -23,9
    13 11 Ford Focus 4786 12011 -21,5 -1,0
    14 9 Mercedes-Benz E-Klasse 4759 11314 -39,4 -28,1
    15 16 Skoda Octavia 4723 11894 -4,0 1,1
    16 10 VW Touran 4666 13485 -37,1 -13,6
    17 12 Audi A3 4553 13054 -24,5 -6,7
    18 19 Mercedes-Benz B-Klasse 4275 12126 -7,6 10,9
    19 22 BMW 5er 4270 10831 0,3 -16,7
    20 27 Peugeot 207 4241 10975 25,2 67,8
    21 17 Opel Meriva 4201 9796 -12,5 -3,4
    22 18 Audi A6 4090 11013 -14,6 -4,1
    23 20 VW T5 3680 8966 -17,9 -7,1
    24 26 Opel Zafira 3136 7967 -8,4 6,9
    25 30 Toyota Yaris 2805 6788 -5,3 1,5

    3-4) По поводу возможного несоответствия продаж и прибыли - все может быть , хотя в приведенной вами статье как раз говорится о том , что несмотря на американский кризис БМВ планирует закончить этот год с рекордной прибылью более 3,8 . То, что они из за слабого доллара перебрасывают 8000 рабочих из Германии в штаты и Азию (программа была согласована с правительством Германии)- так это абсолютно правильная мера . Все крупные компании крутят персоналом как цыган солнцем , Фольксваген у нас проводил сокращение с 2002 по 2006 год , а в прошлом набрал 26 000 человек . Кстати , и у Мерседеса и у БМВ прибыль за 2007 год была рекордной за всю историю существования компаний...

    Тем не менее, заявил сегодня председатель правления группы Норберт Райтхофер группа планирует превзойти рекордную прибыль прошлого года в 3,8 млрд. евро и не планирует дальнейшего сокращения штатов.
    0
    изменен 21 мая 2008 в 11:08
    А у нас народ просто зазомбирован именем-Тойота! Готовы хавать все,что она не выпустит на рынок. teeth


    Конечно, как по тебе, так у нас народ тупой, быдло так сказать... Вот амеры другое дело. Те продвинутые biggrin biggrin biggrin

    Я думаю, различие в том, что те умеют выбирать и отстаивать свои права, не то, что наши.
    Нашем скажешь "Япония" -- все, в глазах потемнело, беру вслепую.
    Вот азиаты этим и пользуются.

    Да ни фига в глазах не темнело, на что денег хватило, то и купил.
    0
    НаNissan Primeraизменен 21 мая 2008 в 11:16
    2. Что-то здесь не сходится. Люксовая марка по определению не может продаваться намного больше, чем бюджетная (из тойоты все-таки в основном продается королла и рав4).
    А тут БМВ и Д-К продают машин больше, чем чуть ли не все японские производители вместе).

    Да причем тут больше-не больше?
    Читайте вслух.
    Это показатели _роста_ продаж.
    И вполне может быть, что люксовых стали продавать больше в этом году, чем в прошлом, к примеру, на 20%.
    А ширпотреб прирос всего на 10%.
    Потому такие позиции в рейтинге.


    Да нет , все верно . И БМВ и Мерседес продают в евросовке больше машин чем Тоета(Лексус). Причем больше именно в штуках , а не в приросте или сумме в деньгах.
    Понимаю, что глядя из России это кажется "странным", но что есть , то есть (у нас вот продажи машин из Китая кажутся странными.. ) (справедливости ради скажу , что Мерс очень много добирает всякими бусиками, пикапчиками, спецмашинками и разным прочим , которые очень востребованы в Европе).
    0
    НаNissan Primeraизменен 21 мая 2008 в 11:30
    А у нас народ просто зазомбирован именем-Тойота! Готовы хавать все,что она не выпустит на рынок. teeth


    Конечно, как по тебе, так у нас народ тупой, быдло так сказать... Вот амеры другое дело. Те продвинутые biggrin biggrin biggrin

    Я думаю, различие в том, что те умеют выбирать и отстаивать свои права, не то, что наши.
    Нашем скажешь "Япония" -- все, в глазах потемнело, беру вслепую.
    Вот азиаты этим и пользуются.

    Да ни фига в глазах не темнело, на что денег хватило, то и купил.


    Я сам -старый поклонник Тоёты, скажу так , их машины стоят своих денег. Есть недостатки , но достоинств больше . Справедливости ради, маркетинг они тоже подтянули и денег не жалеют. А то, что Тоета занимается "двойными стандартами", факт для меня очевидный , достаточно посмотреть качество исполнения и материалы в праворульках из Японии. Но, наверное без этого в нынешнем мире нельзя.
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 21 мая 2008 в 11:47

    Я сам -старый поклонник Тоёты, скажу так , их машины стоят своих денег. Есть недостатки , но достоинств больше . Справедливости ради, маркетинг они тоже подтянули и денег не жалеют. А то, что Тоета занимается "двойными стандартами", факт для меня очевидный , достаточно посмотреть качество исполнения и материалы в праворульках из Японии. Но, наверное без этого в нынешнем мире нельзя.



    Щас вас заклюют те кто уверяют, что праворульные тойоты по качеству такие же как и левые, но это не совсем так. Простой пример 2 модели одна для Европы, другая для Японии, в книжке по ремонту и обслуживанию в медлочах очень сильно отличаются, например

    Toyota Starlet кузов E91 модель для Европы :

    Количество смазки в пыльнике шруза 150 грамм


    Toyota Starlet кузов E91 модель для Японии :

    Количество смазки в пыльнике шруза 175 грамм

    Смазки используются разные итд. Моменты затяжек почти всех гаек и болтов розняца итд. Хотя с виду две одинаковые машины. Качество пластика одинаковое. Качество металла тоже, но вот нюансы почему-то отличаются.
    0
    изменен 21 мая 2008 в 12:57
    Но это же книга по ремонту, а не регламент сборки на конвейере. Значит можно сделать и обратный вывод, т.е. изначально на праворучку смазки недоложили, а гайки недокрутили. Хотя это логично, учитывая ихние нежные условия эксплуатации.
    0
    был 5 часов назад
    НаPeugeot Partnerизменен 21 мая 2008 в 13:39
    В Европе японцев берут хуже, чем своих. Тут никакая статистика не нужна. Раньше немцы очень удивлялись, как наши перегонщики японию расхватывают, сейчас уже привыкли.
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 21 мая 2008 в 14:09
    Но это же книга по ремонту, а не регламент сборки на конвейере. Значит можно сделать и обратный вывод, т.е. изначально на праворучку смазки недоложили, а гайки недокрутили. Хотя это логично, учитывая ихние нежные условия эксплуатации.


    Можно действительно и такой вывод сделать, но дело не в этом, а в том, что авто всеж не одинаковы! А что лучше, хуже, это вопрос того кто насколько с авто попал. Я вот и с прулём попал на ремонт.... А кто-то с ним горя не знает. А на тойота-клаб до фига отзывов о поломках обоих рулей. Так что всё относительно.
    0
    НаAcura RDXизменен 21 мая 2008 в 14:10
    Щас вас заклюют те кто уверяют, что праворульные тойоты по качеству такие же как и левые, но это не совсем так. Простой пример 2 модели одна для Европы, другая для Японии, в книжке по ремонту и обслуживанию в медлочах очень сильно отличаются, например

    Toyota Starlet кузов E91 модель для Европы :

    Количество смазки в пыльнике шруза 150 грамм


    Toyota Starlet кузов E91 модель для Японии :

    Количество смазки в пыльнике шруза 175 грамм

    Смазки используются разные итд. Моменты затяжек почти всех гаек и болтов розняца итд. Хотя с виду две одинаковые машины. Качество пластика одинаковое. Качество металла тоже, но вот нюансы почему-то отличаются.


    А про комплектацию если говорить?
    На моём варианте, сделанном в Японии для ЕС, по сравнению с машиной, собранной для внутреннего рынка Японии, отсутствуют:
    1. Полный привод
    2. движок 2,4 (тока 2,0)
    3. электронно управляемые амортизаторы (3 позиции - спорт, комфорт, нормал)
    4. система контроля рядности движения (начали ставить с 2001 года omg )
    5. убираемые "в пол" сиденья третьего ряда
    6. 3 (!!!!) видеокамеры (для ЕС- ни одной)
    7. 110V розетки (для Японии - 2 шт)
    8. DVD плеер (для Японии - в базе !!!)
    9. магнитола с 7" сенсорным экраном
    10. 2 люка в крыше
    11. датчик дождя и датчик солнечного света
    и много других приятных вещей. Всё это даже не предлагается как опция!!!
    Зато для ЕС предлагается кроме АКПП ещё и механика (а Японцам - фиг).
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 21 мая 2008 в 14:15
    А про комплектацию если говорить?


    А про комплектацию нечего и говорить, она традиционно у Японцев богаче. Даже на моей 97го тойоте есть:

    -Abs
    -гур
    -Кондиционер
    -4Wd
    -Мкпп
    -Airbag
    -Полный электропакет.


    А для европы видел свою 2wd с веслами без кондея и только с гуром. Хотя говорят сейчас тенденция по дискреминации оснащения сходит на нет, только цена за допы кусает.
    0
    НаAcura RDXизменен 21 мая 2008 в 14:45
    А про комплектацию если говорить?


    А про комплектацию нечего и говорить, она традиционно у Японцев богаче. Даже на моей 97го тойоте есть:

    -Abs
    -Кондиционер
    -4Wd
    -Мкпп
    -Airbag
    -Полный электропакет.


    А для европы видел свою 2wd с веслами без кондея и только с гуром. Хотя говорят сейчас тенденция по дискреминации оснащения сходит на нет, только цена за допы кусает.


    Да ладно бы хоть предлагали как опцию (хотя цена вышла бы побольше чем у Мерса), а то ведь обидно, что В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО.
    Но, правда, утешает то, что ни одной системы безопасности не сократили (хоть за это спасибо):
    6 подушек
    преднатяжители ремней
    ABS
    система курсовой устойчивости
    brake assist (при "паническом" ударе по тормозам сама доводит давление до максимума)
    система распределения тормозных усилий (4-х канальная - по всем колёсам
    0
    изменен 21 мая 2008 в 15:00
    У моей у жены телефон с встроенной камерой, но за два года она ей не пользовалась ни разу. Это я к тому что все эти супер-оции не всегда и нужны, а иногда и никогда. Или ещё пример. Возьмем два телевизора Филипс и Самсунг. Функция картинка в картинке отсутствует в телевизоре Филипс за 50 т.р. , а зато сколько всяких прибамбасов в Самсунге за 40 т.р. А теперь скажите владельцы Самсунгов как часто вы ими пользуетесь, или владельцы навороченных праворучек- нахрена вам два люка в крыше и контроль рядности движения, если у нас разделительных полос нет на 90% дорог. Если в Европе не востребованны эти опции, никто их и не предлагает. Или вы думаете что японцы покажут шиш всему миру и скажут хрен вам, а не магнитола с 7" дюймовым дисплеем, это только для нас, для японцев. Да они тут же окажуться в заднице по продажам (Россия не считаеться, здесь пока другие правила игры, но это пока). Так что опций то полно, а самой нужной для нас, "быстрой перестановки руля на другую сторону", нету. lightbulb Надо бы японцам идею подкинуть.
    0
    НаAcura RDXизменен 21 мая 2008 в 15:23
    У моей у жены телефон с встроенной камерой, но за два года она ей не пользовалась ни разу. Это я к тому что все эти супер-оции не всегда и нужны, а иногда и никогда. Или ещё пример. Возьмем два телевизора Филипс и Самсунг. Функция картинка в картинке отсутствует в телевизоре Филипс за 50 т.р. , а зато сколько всяких прибамбасов в Самсунге за 40 т.р. А теперь скажите владельцы Самсунгов как часто вы ими пользуетесь, или владельцы навороченных праворучек- нахрена вам два люка в крыше и контроль рядности движения, если у нас разделительных полос нет на 90% дорог. Если в Европе не востребованны эти опции, никто их и не предлагает. Или вы думаете что японцы покажут шиш всему миру и скажут хрен вам, а не магнитола с 7" дюймовым дисплеем, это только для нас, для японцев. Да они тут же окажуться в заднице по продажам (Россия не считаеться, здесь пока другие правила игры, но это пока). Так что опций то полно, а самой нужной для нас, "быстрой перестановки руля на другую сторону", нету. lightbulb Надо бы японцам идею подкинуть.


    Согласен, но не со всем.
    Главное - Пускай это мне дадут решать, какая опция мне нужна (и я готов за неё платить).
    Некоторые вещи и мне кажутся лишними (я ещё про круиз контроль забыл написать). У Япов ещё есть 2-й отдельный кондей для задней части салона - без него я могу обойтись легко.
    А некоторые вполне заслуживают внимания (4WD для нашей зимы вещь не лишняя).
    А про магнитолу с 7" экраном так и вышло - у меня ваще магнитолка с кассетником cry (чейнджер пришлось самому подтыкать).
    А кресла 3-го ряда? Почему у Япа они убираются в пол, а у меня просто складываются и торчат посреди багажника?
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 21 мая 2008 в 15:33
    У моей у жены телефон с встроенной камерой, но за два года она ей не пользовалась ни разу. Это я к тому что все эти супер-оции не всегда и нужны, а иногда и никогда. Или ещё пример. Возьмем два телевизора Филипс и Самсунг. Функция картинка в картинке отсутствует в телевизоре Филипс за 50 т.р. , а зато сколько всяких прибамбасов в Самсунге за 40 т.р. А теперь скажите владельцы Самсунгов как часто вы ими пользуетесь, или владельцы навороченных праворучек- нахрена вам два люка в крыше и контроль рядности движения, если у нас разделительных полос нет на 90% дорог. Если в Европе не востребованны эти опции, никто их и не предлагает. Или вы думаете что японцы покажут шиш всему миру и скажут хрен вам, а не магнитола с 7" дюймовым дисплеем, это только для нас, для японцев. Да они тут же окажуться в заднице по продажам (Россия не считаеться, здесь пока другие правила игры, но это пока). Так что опций то полно, а самой нужной для нас, "быстрой перестановки руля на другую сторону", нету. lightbulb Надо бы японцам идею подкинуть.


    Согласен, но не со всем.
    Главное - Пускай это мне дадут решать, какая опция мне нужна (и я готов за неё платить).
    Некоторые вещи и мне кажутся лишними (я ещё про круиз контроль забыл написать). У Япов ещё есть 2-й отдельный кондей для задней части салона - без него я могу обойтись легко.
    А некоторые вполне заслуживают внимания (4WD для нашей зимы вещь не лишняя).
    А про магнитолу с 7" экраном так и вышло - у меня ваще магнитолка с кассетником cry (чейнджер пришлось самому подтыкать).
    А кресла 3-го ряда? Почему у Япа они убираются в пол, а у меня просто складываются и торчат посреди багажника?


    +1 согласен по всем пунктам. Просто в России среднестатистические потребности ниже чем в Японии.
    0
    НаAcura RDXизменен 21 мая 2008 в 15:48
    +1 согласен по всем пунктам. Просто в России среднестатистические потребности ниже чем в Японии.


    В России мою машину вообще официально не продавали. Я говорил с дилерами - сказали что не могли выдержать ценовой конкуренции. А по упрощению Евроверсии по сравнению с Японской - причина та же. Слишком большая цена получалась. Но почему не предложить в виде опций? А так: 2 комплектации - Терра и Сол (отличий мало: кондей-климат, 7 кресел - 6 кресел и наличие передних противотуманок). Из опций - коврики и брызговики teeth teeth
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 21 мая 2008 в 15:53
    Из опций - коврики и брызговики
    шикарные млин опции... Это где-то между встроеной GPS- навигацией и раздельным климат-контролем видимо biggrin Мне вот тоже обидно что в РФ официально многие комплектации не поставляются, одни производители опасаются за нашу "солярку", типа они уверены в нашем "бензине" и то и то коровья моча в основной массе, другие переживают за востребованность. Вот с комплектациями у форда сейчас хорошо, там есть олноценный конструктор... захотел опцию, доплатил поставили в позицию, не нужна тебя кожа например, убрали.... за этим подходом ИМХО будущее, а не за готовыми кондовыми решениями.
    0
    НаAcura RDXизменен 21 мая 2008 в 15:58
    Из опций - коврики и брызговики
    шикарные млин опции... Это где-то между встроеной GPS- навигацией и раздельным климат-контролем видимо biggrin Мне вот тоже обидно что в РФ официально многие комплектации не поставляются, одни производители опасаются за нашу "солярку", типа они уверены в нашем "бензине" и то и то коровья моча в основной массе, другие переживают за востребованность. Вот с комплектациями у форда сейчас хорошо, там есть олноценный конструктор... захотел опцию, доплатил поставили в позицию, не нужна тебя кожа например, убрали.... за этим подходом ИМХО будущее, а не за готовыми кондовыми решениями.


    Да,Фордовская програмка подсчёта - лучшая в России, ИМХО. Очень удобно и наглядно - даже цвет меняет. И есть "пакеты опций" со скидкой. Класс!!!
    Но Тойоте с её ажиотажным спросом нет никакого резона напрягаться. К сожалению cry
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 21 мая 2008 в 16:02
    Да,Фордовская програмка подсчёта - лучшая в России, ИМХО. Очень удобно и наглядно - даже цвет меняет. И есть "наборы опций" со скидкой. Класс!!!
    Но Тойоте с её ажиотажным спросом нет никакого резона напрягаться. К сожалению


    Какой-то у тойоты в последнее время Вазовский подход к продажам, - "народ берёт, что нам еще нужно?" Мне вообще кажется, если тойотовцы не начнут кардинально менять что-нибудь в сторону улучшения индивидуальности, имидж марки скоро сильно упадет. А так обидно за отличную марку. undecided
    0
    изменен 21 мая 2008 в 16:02
    Вы не забывайте что машины делают по запросам Европы, например в Америке другие комлектации, а Российские потребители получают европейские машины, потому что и так за ними очередь стоит. А когда наступит момент когда у нас продажи будут падать, тогда они и опций навтыкают, специально на Российский рынок, что бы заинтересовать покупателя. Маркетинговые службы у них хорошо работают. И не забывайте что при каждом индивидуальном заказе автомобиля увеличиваются сроки и себестоимисть, так сказать ручная работа получается. Нафиг это им надо. Поэтому им интересны наши рынки сбыта, потому что на своём (в Японии) без извращений трудно стало продавать.
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 21 мая 2008 в 16:07
    Нафиг это им надо. Поэтому им интересны наши рынки сбыта, потому что на своём (в Японии) без извращений трудно стало продавать.

    Подход "нафиг им это надо?" катит недолго, вот это и настораживает.

    А насчет извращений на внутреннем рынке, тогда ну чтож, я тоже хочу так извращаться. Мы же одеваясь берем в магазинах свой размер одежды, а не усредненный...
    0
    НаAcura RDXизменен 21 мая 2008 в 16:12
    Вы не забывайте что машины делают по запросам Европы, например в Америке другие комлектации, а Российские потребители получают европейские машины, потому что и так за ними очередь стоит. А когда наступит момент когда у нас продажи будут падать, тогда они и опций навтыкают, специально на Российский рынок, что бы заинтересовать покупателя. Маркетинговые службы у них хорошо работают. И не забывайте что при каждом индивидуальном заказе автомобиля увеличиваются сроки и себестоимисть, так сказать ручная работа получается. Нафиг это им надо. Поэтому им интересны наши рынки сбыта, потому что на своём (в Японии) без извращений трудно стало продавать.


    Согласен полностью. Тоже вижу причину именно в этом. Слишком хорошо умеют узкоглазые считать денежку. Ладно там разные комплектации, но они ведь специальные модели разорабатывают ТОЛЬКО для определённого рынка. И на других - не продают. Всего Тойота сейчас выпускет 51 модель (не модификации, а именно разные модели) легковых авто. Из них в России скока продают??? По пальцам можно сосчитать.
    0
    изменен 21 мая 2008 в 16:19

    А насчет извращений на внутреннем рынке, тогда ну чтож, я тоже хочу так извращаться. Мы же одеваясь берем в магазинах свой размер одежды, а не усредненный...

    Свой размер мы берём в ателье, а в магазинах какой подойдёт. А поизвращаться над автомобилем можно в в любом тюнинговом сервисе, уж поверьте там сделают, то что на заводе и не видели. Смотрите "Тачку на прокачку" smile
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 21 мая 2008 в 16:28

    А насчет извращений на внутреннем рынке, тогда ну чтож, я тоже хочу так извращаться. Мы же одеваясь берем в магазинах свой размер одежды, а не усредненный...

    Свой размер мы берём в ателье, а в магазинах какой подойдёт. А поизвращаться над автомобилем можно в в любом тюнинговом сервисе, уж поверьте там сделают, то что на заводе и не видели. Смотрите "Тачку на прокачку" smile


    Мда, я не имел ввиду эксклюзив, но когда на выбор стандартно 3-5 градаций комплектаций без возможности выбора нужной это напряжно, простите конечно, я могу понять руководство тойоты умом, но не хочу lightbulb А фордовцы - молодцы, хоть их авто и не цепляют особо. При выборе королла - фокус, выбор был бы в пользу короллы, даже если допы были бы навязаными. Но чести Японцам такой подход не делает.
    0
    НаAcura RDXизменен 21 мая 2008 в 16:35
    Но чести Японцам такой подход не делает.


    зато делает прибыль. Поэтому они и вышли на первое место по продажам в мире.
    0
    изменен 21 мая 2008 в 16:41
    При выборе королла - фокус, выбор был бы в пользу короллы, даже если допы были бы навязаными. Но чести Японцам такой подход не делает.

    "Нинзя" побеждают в бою любой ценой, про честь там ничего не сказано.
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 21 мая 2008 в 16:51
    При выборе королла - фокус, выбор был бы в пользу короллы, даже если допы были бы навязаными. Но чести Японцам такой подход не делает.

    "Нинзя" побеждают в бою любой ценой, про честь там ничего не сказано.


    Вы не то читали, у них еще есть и самураи у которых честь превыше всего!
    0
    изменен 21 мая 2008 в 16:58

    Вы не то читали, у них еще есть и самураи у которых честь превыше всего!

    Это я фильмов насмотрелся. 8)
    0
    НаPorsche Cayenneизменен 22 мая 2008 в 09:44

    Вы не то читали, у них еще есть и самураи у которых честь превыше всего!

    Это я фильмов насмотрелся. 8)


    А-а-а, ну это всё меняет biggrin wink
    0
    НаAcura RDXизменен 22 мая 2008 в 11:11
    При выборе королла - фокус, выбор был бы в пользу короллы, даже если допы были бы навязаными. Но чести Японцам такой подход не делает.

    "Нинзя" побеждают в бою любой ценой, про честь там ничего не сказано.


    Вы не то читали, у них еще есть и самураи у которых честь превыше всего!


    Самйрайская честь - штука ОЧЕНЬ специфическая. Обычно распростроняется ТОЛЬКО на других самураев. А вот по отношению к людям других сословий (а уж тем более НЕ японцам) - просто ПИПЕЦ!!!
    Уж поверьте мне, как старому самураю 8)
    0
    изменен 2 июля 2008 в 14:25
    А есть Тойота, которая заработав,как вы выражаетесь-доброе имя, теперь откровенно паразитирует на покупателе. Японцы, по всей видимости, разделили рынки сбыта на тот который им важен( американский и внутренний) и на тот, где и так сойдет.

    +1!
    0
    изменен 2 июля 2008 в 17:06
    Ну не нравиться вам Тойотовский подход к продажам, опций видите ли маловато, ну не покупайте вы её, есть много других автомобилей, с кучей опций. Глядишь и на Тойоте задумаются о своём поведении, может исправятся. Ан нет, мы будем по полгода в очереди стоять и хаять противных япошек, что они нам машины не тех комплектаций поставляют. Идите и купите Гольфа или Вольву, там за полторы-две цены Тойоты чего хочешь напихают и без очереди. Не, не идёте!? Тогда нечего на Тойоту пальцем показывать. Это я не в защиту Тойоты высказался, а так вообщем, о нашем менталитете. Как в той рекламе, билайновской "...ты в розовом как корова...", ну точно про нас.
    0
    изменен 3 июля 2008 в 09:16
    Ну не нравиться вам Тойотовский подход к продажам, опций видите ли маловато, ну не покупайте вы её, есть много других автомобилей, с кучей опций.


    Дело не в опциях. Дело в качестве. Если ранее, лет 20-15 назад эти люди делали продукт с душой, добились высочайшего уровня качества и надежности, тем заслужив уважение к своей марке, то теперь они погнались за экономией ради увеличения прибыли. Мы хаим не машину - мы хаим тех людей, кто принимает такие решения. Они приводят к деградации, а жизнь - это развитие и должен быть только рост.
    Я никогда не был фанатом определенного продукта, всегда изучая плюсы и минусы и сейчас я говорю не только о тойоте, есть и другие подобные продукты. Но есть и те кто вкладывает себя в развитие. В том числе это представители китайской промышленности, например.

    А может это судьба наша такая )) Ведь, например, Форд до сих пор производит замечательные, надежнейшие, современные и недорогие авто, но только для себя (Эскейп, Эдж, Торнео, Мустанг, Эксплорер), которые не имеют ничего общего с моделями, продаваемыми у нас. Зайдите на www.ford.com (или как-то так) и посмотрите, если сомневаетесь.
    0
    изменен 11 июля 2008 в 09:10
    Да гов.о ваша тайота.У кого нибудь есть знакомый у дилеров?У меня есть и он говорит что королла с роботом в место автомата,хуже не бывает .По горантии уже стоят на замену.Да и ручка тоже говорит есть случаи.Я хотел взять ее но вовреми отказался.И счетаю очень правельно сделал.А нужно брать гольф, но это мое мнение,пока на них нет нареканий,но только не FSEю

    Премного наслышан, что двигатели FSE очень разборчивы к типу применяемого топлива, что в наших условиях делает их эксплуатацию крайне нежелательной (снеижается динамика, ресурс двигателя) - так ли это? Поделитесь опытом.
    0
    изменен 11 июля 2008 в 09:29
    Ягуар вместе с Ровером уже проданы Фордом индусам.


    Они от этого не перестали быть английскими машинами, т.к. конструкторское бюро по-прежнему в Великобритании. Да и дизайном, судя по всему продолжают англичане заниматься.

    Да, да: у нас в России тоже отличное конструкторское бюро ВАЗа: Высоченная подвеска, отличный обзор, ремонтопригодность, динамика, формы, обилие цветов и моделей, но когда все изготавливается кривыми руками на несоответствующем оборудовании - результат всем известен. Тойота собранная не в Японии таковой не является как и Фольксваген рожденный в Китае. Важен весь цикл от и до... Т.е. с момента разработки до момента продажи и послепродажного обслуживания.
    И потом у каждого свои "+":
    Япония - нафоршированы электроникой;
    Европа - надежность;
    Россия - хорошая ремонтопригодность (но только у нас);
    Китай - дешевые цены.
    Так что смотрим, выбираем кому что... А вот как объединить все эти признаки????? Вот в чем проблема, и не надо ничего оплевывать.
    0
    изменен 11 июля 2008 в 09:47
    И потом у каждого свои "+":
    Япония - нафоршированы электроникой;
    Европа - надежность;
    Россия - хорошая ремонтопригодность (но только у нас);
    Китай - дешевые цены.

    Одно маленькое уточнение. В японцах электроники не больше чем в нашей девятке. А больше всего её в немцах , от чего вобщем то у них есть определённые проблемы с надёжностью.
    0
    изменен 12 августа 2008 в 21:32
    Решила поменять машину и остановила свой выбор на Короле 2007 г.в. Но пугает одно, почему все хозяева продают машины с пробегом 17-19 тыс.? Что такого с ней происходит после того как она пробежит такое количество км?

    Может кто-нибудь поможет мне разобраться в этом?
    0
    изменен 12 августа 2008 в 21:32
    Решила поменять машину и остановила свой выбор на Короле 2007 г.в. Но пугает одно, почему все хозяева продают машины с пробегом 17-19 тыс.? Что такого с ней происходит после того как она пробежит такое количество км?

    Может кто-нибудь поможет мне разобраться в этом?
    0
    изменен 13 августа 2008 в 07:03
    Решила поменять машину и остановила свой выбор на Короле 2007 г.в. Но пугает одно, почему все хозяева продают машины с пробегом 17-19 тыс.? Что такого с ней происходит после того как она пробежит такое количество км?

    Может кто-нибудь поможет мне разобраться в этом?


    Вряд ли кто поможет человеку, который знает, что ВСЕ владельцы Королла продают машины с пробегом 17-19 тысяч км.
    После указанного пробега с машиной...ничего из ряда вон выходящего не происходит.
    0
    изменен 13 августа 2008 в 10:40
    Решила поменять машину и остановила свой выбор на Короле 2007 г.в. Но пугает одно, почему все хозяева продают машины с пробегом 17-19 тыс.? Что такого с ней происходит после того как она пробежит такое количество км?

    Может кто-нибудь поможет мне разобраться в этом?

    Продают скорее всего из-за ММТ-коробки передач автомата. Не всем удалось с ней подружиться. Рекомендую взять Авенсис того-же года. Не пожалеете наверняка. Королла всё таки новая модель, ещё могут быть "детские болячки", а Авенсис уже доведённый до ума.
    0
    изменен 13 сентября 2008 в 07:43
    Не знаю, может кому-то робот на короле и нравится, но в основном он вызывает негативную реакцию. На моих глазах эксплуатируется Аурис с роботом, хозяйка не мало горя хлебнула. За 1 год и 12 тыс. км пробега несколько раз коробка зависала и категорически не хотела включать следующую передачу. Первый раз это случилось при движении в левом ряду, пришлось там же и остановиться. Через 10 минут коробка заработала как ни в чем не бывало. После этого, только правый ряд, что очень правильно. Еще несколько раз коробка висла, но было легче, во-первых знали что делать, а во-вторых до обочины рукой подать. Главная засада в том, что к приезду на СТО проблема исчезала. А раз нет причины то и нет проблемы. Но два раза после появления посторонних звуков в машине что-то регулировали. причем интересна реакция мастера-приемщика в наш первый приезд, он четко угадал причину внепланового обращения, и сказал гениальную фразу: опять эта коробка, как она уже достала. К вечеру машину вернули, говорят что-то регулировали. Не знаю. Но терпение хозяйки машины кончилось. Сегодня едем забирать в салоне РАФ 4. Надеюсь проблем больше не будет.
    Ну а в принципе, все что касается робота Тойоты здесь: (кому интересно может ознакомится, извиняюсь, что не получилось дать ссылку):

    РОБОТИЗИРОВАННЫЕ КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ

    Ко второй половине 90-ых годов Тойота работала с двумя традиционными трансмиссиями - автоматическими и механическими коробками передач, и работала, надо сказать, успешно. Но однажды ее маркетологи заметили, что в Европе набирают популярность автоматизированные (или роботизированные) механические КПП - при всей своей непонятной любви к механике, жителям западной Европы оказался не чужд и хотя бы минимальный комфорт. Тойотовцам нужно было всего лишь не отходить от собственных традиций - немного выждать и затем позаимствовать уже отработанные другими технологии. Но увы, здесь они решили обойтись своими силами и учиться на своих ошибках...

    Первым опытом стала впечатляющая по своей ненадежности система Toyota FreeTronic - механическая коробка передач с автоматическим сцеплением. Выжимать сцепление TFT умеет, но в остальном... Электроника TFT живет своей жизнью и сыплет кодами ложных неисправностей. Быстро заканчивают свои дни золотниковый клапан, датчик давления и гидроаккумулятор. В свою очередь, конченный гидроаккумулятор заставляет постоянно трудится электронасос, который подобное обращение терпит очень недолго. Жидкость гидропривода просто вытекает через абсолютно ненадежные уплотнения. Разумеется, вся эта совокупность сбоящих узлов периодически сжигает диск сцепления (на удивление, это происходит не так часто, как могло бы). В добавок ко всему, запчасти TFT стоят более чем впечатляющих денег, а для полноценного ремонта одних слесарей мало - нужен еще человек со сканером, желательно фирменным. Хотя проще всего решить вопрос установкой обычной механической коробки.

    В итоге, система получилась настолько гнилой, что от нее стали шарахаться даже не обойденные сервисной сетью европейцы. А динамика продаж заставила тойотовцев очень быстро забыть про технологию FreeTronic. Но тогда еще никто не знал, что японские инженеры заготовили любителям комфортной езды вторую бомбу - Multi-Mode Transmission...

    Задача их была ясной - сделать "как бы автоматическую" коробку передач по цене механической, а уж другие подразделения компании постараются внушить покупателям, какой прорывной продукт им достался - сплав простоты и экономичности механики с комфортом автомата. Опыт TFT показал, что без гидроприводов лучше обойтись, тем более чистая электрика дешевле и совершеннее... Пять датчиков, три электромотора - и вот уже готов агрегат, не только самостоятельно выжимающий сцепление, но и передергивающий передачи.



    Всего за три года в Европе (тамошние автовладельцы не считают зазорным делиться проблемами и обманутыми ожиданиями) эта коробка успела заслужить определение "Dreadful gearbox" - от несчастных водителей, сервисменов и даже эвакуаторщиков, посредством которых тойоты с M-MT зачастую и передвигаются.

    В отсутствие гидравлики число возможных неисправностей здесь уменьшилось. Регулярнее всего заменяются блоки управления трансмиссией, чуть реже - сгоревшие диски сцепления и силовые приводы. Но главная проблема кроется даже не в надежности деталей, а в том, что тойотовцы просто не смогли наладить адекватную работу M-MT и заставить ее быть долговечной.

    Самый безобидный недостаток - впечатляющая тугодумность коробки при переключениях. Неизбежны выматывающие рывки и провалы тяги (M-MT не способна переключаться не то что без разрыва потока мощности, но даже без сброса газа, поэтому обязана придушивать мотор). При езде накатом коробка любит некстати подтыкать пониженную передачу, при движении на подъем "робот" путается в двух смежных передачах и постоянно переключается вверх-вниз. Машина откатывается назад на мало-мальской горке, что для коробки, претендующей на звание "как бы автоматической", вообще недопустимо.

    Идеологически M-MT создавалась для экономичной городской езды по пробкам, но оказалось, что именно в пробках на такой машине делать нечего. Сцепление очень быстро перегревается, начинает вонять, потом дымить и окончательно сгорает - пробочного движения "ползком" оно не выносит в принципе, особенно если надо трогаться или ползти в горку. При движении с частыми остановками коробка периодически забывает переключиться, так что старт как минимум со второй передачи только усугубляет судьбу сцепления. Еще одна серьезная проблема - выбивание передачи и блокировка коробки на нейтрали, которая происходит не только при остановках, но даже и на ходу - так реализован своеобразный защитный алгоритм M-MT. Будьте добры остановиться, немного остудить коробку, перезапустить двигатель - и, возможно, машина поедет дальше. В основном переживают именно по этому поводу: когда нет уверенности в том, что удастся завершить обгон или просто повернуть на перекрестке перед встречным потоком - ездить не очень приятно.

    На этом фоне частные советы тойотовских официалов по езде с M-MT звучат просто издевательски:
    - Если переключения стали неэффективными, то некоторое время двигайтесь на ровном газу, позволив трансмиссии отдохнуть.
    - Помогайте переключать передачи - если перед самым моментом переключения сбросить газ, то оно произойдет плавнее.
    - Не нажимайте педаль газа слишком резко, чтобы не допустить срабатывания защиты и сброса на нейтраль.
    - Чтобы при длительной езде на подъем не происходило циклических переключений (например, 3-2-3-2-...), переключайесь в ручной режим и принудительно фиксируйте более низкую передачу.
    - Для уменьшения толчков при переключениях, разгоняйтесь плавно, не нажимая педаль газа больше чем наполовину.
    - Двигаться с очень низкой скоростью, особенно на подъем, нельзя, иначе при постоянной пробуксовке сцепление перегреется. В этом случае остановитесь и остудите его.
    - Старатйтесь ездить в режимах, когда сцепление полностью включено.
    - Старайтесь избегать движения в плотных городских пробках.
    - Система М-МТ - новое слово в технологиях Toyota и требует некоторой адаптации. Постарайтесь перестроить свои водительские навыки и манеру езды.

    Все это, разумеется, чушь - для того и покупаются автоматические и автоматизированные коробки, чтобы при езде вообще не задумываться о них. Именно для медленной езды по городу, именно для непринужденного троганья в горку... И владелец автомобиля вовсе не должен каждый раз подстраиваться под очередное "гениальное" изобретение японских инженеров. Не можете сами сделать работоспособный агрегат - так не перекладывайте эти проблемы на покупателей.

    А может быть, построить нормальную роботизированную коробку для массовых машин нельзя в принципе? Да нет, очень даже можно - взять хотя бы трансмиссии концерна VAG... Но, к сожалению, между их продвинутым DSG с двумя многодисковыми "мокрыми" сцеплениями и предлагаемым тойотой убогим эрзац-автоматом лежит дистанция огромного размера.

    Стоит обратить внимание, что примитивные "роботы" в Европе внедрялись больше в качестве альтернативы механике, нежели как замена автоматам. Поэтому думающие о перспективах автопроизводители предлагают на выбор все три варианта - "дешевая" базовая механика, немного более дорогой "робот" и дорогой классический автомат. Однако Toyota пошла другим путем, комплектуя все младшие модели европейского рынка только механикой и M-MT - Yaris, Corolla Verso, а теперь и новое поколения евро-королл. Вероятно, на этих машинах еще поездят любители обычных механических коробок, но в нашем мегаполисе, где для ежедневной езды автомат уже просто необходим, придется забыть про существование таких моделей - похоже, история Corolla закончилась. Желающие и дальше спонсировать эксперименты над собой могут оставаться с Тойотой, ну а как же быть остальным? К счастью, в мире достаточно и других нормальных машин с нормальными трансмиссиями.

    Москва, ноябрь 2006 - январь 2007
    © Toyota-Club.Net

    Ой, чувствую, сейчас Анюта что-нибудь напишет...
    0
    НаPeugeot 3008изменен 13 сентября 2008 в 09:18
    Ой, чувствую, сейчас Анюта что-нибудь напишет...
    Ну, могу и написать - чтобы не обмануть Ваши чувства teeth
    А в принципе - только плечами могу пожать. Еще могу прощения попросить за то, что не могу присоединиться к армии недовольных роботом, т.к. за 1 год и 16500 км пробега не вознико никаких проблем с коробкой. Кроме разве того, что к 10000 тысячам появился эффект "брошенного сцепления" при переключении. Ну так оно и понятно - диски постепенно изнашиваются, меняется момент схватывания, на механике водитель сам это чувствует и отпускает сцепление чуть позже, а элекроника фигачит как "научили". На ТО1 пожаловалась, коробку перенастроили - проблема исчезла. Если опять проявится к 20000 - операцию повторю. Какой-то страшной недоработки в постепенном износе дисков сцепления я не вижу. Простите еще раз. embarassed:

    ЗЫ: Ссылки на эту статью уже раз десять здесь давали wink
    0
    НаHonda Shadowизменен 13 сентября 2008 в 10:32
    Дружбан, счастливай обладатель Хонды Сивик 5Д на роботе, после поездки на моем Аккорде сказал: "робот - г@вно полное"
    0
    НаVolkswagen Passatизменен 15 сентября 2008 в 15:32
    При выборе королла - фокус, выбор был бы в пользу короллы, даже если допы были бы навязаными. Но чести Японцам такой подход не делает.

    извращенец wink
    0
    НаVolkswagen Passatизменен 15 сентября 2008 в 15:43
    Ну так оно и понятно - диски постепенно изнашиваются , меняется момент схватывания, на механике водитель сам это чувствует и отпускает сцепление чуть позже, а элекроника фигачит как "научили". На ТО1 пожаловалась, коробку перенастроили - проблема исчезла. Если опять проявится к 20000 - операцию повторю. Какой-то страшной недоработки в постепенном износе дисков сцепления я не вижу. :

    постепенно - на 16500км????!!!! omg
    простите, но какое все-таки **** этот робот....
    (на месте **** - слово ЧУДО, если кто-то подумал другое)

    а 1 год и 16500 км пробега не вознико никаких проблем с коробкой. Кроме разве того, что к 10000 тысячам появился эффект "брошенного сцепления"

    я думал "никаких проблем" - это когда на ТО только масло и фильтры меняют. и колодки...
    0
    изменен 15 сентября 2008 в 16:23
    я думал "никаких проблем" - это когда на ТО только масло и фильтры меняют. и колодки...

    Проблемы есть на всех машинах, разница только в том , что у одних они на Тойоте, а у других на Черри. А поиск недостатков в Тойоте это своеобразный вид спорта в России. Всем не даёт покоя её популярность у простого населения. Лично я тоже не фанат Тойоты, но она мне нравиться, едет себе и едет. Да может на дороге она серая мышка, но свои функции семейного надёжного автомобильчика выполняет на все 100. А проблем с ней действительно никаких, только масло фильтры и колодки, ну может лампочка где перегорит. А если возникают то быстренько устраняются диллерами. Например, та ж знаменитая рулевая рейка просто на пару часов увеличила время прохождения очередного ТО и всё. Так же и Анюта, пожаловалась, сразу исправили.
    А настоящие проблемы это когда стоишь на дороге с буксировочным троссом в руках или когда по месяцу ждёшь запчасть на сломанный автомобиль.
    0
    НаVolkswagen Passatизменен 15 сентября 2008 в 17:26
    я думал "никаких проблем" - это когда на ТО только масло и фильтры меняют. и колодки...

    Проблемы есть на всех машинах, разница только в том , что у одних они на Тойоте, а у других на Черри. А поиск недостатков в Тойоте это своеобразный вид спорта в России. Всем не даёт покоя её популярность у простого населения. Лично я тоже не фанат Тойоты, но она мне нравиться, едет себе и едет. Да может на дороге она серая мышка, но свои функции семейного надёжного автомобильчика выполняет на все 100. А проблем с ней действительно никаких, только масло фильтры и колодки, ну может лампочка где перегорит. А если возникают то быстренько устраняются диллерами. Например, та ж знаменитая рулевая рейка просто на пару часов увеличила время прохождения очередного ТО и всё. Так же и Анюта, пожаловалась, сразу исправили.
    А настоящие проблемы это когда стоишь на дороге с буксировочным троссом в руках или когда по месяцу ждёшь запчасть на сломанный автомобиль.

    верите-нет - я считаю криво работающее и быстроизнашиваемое сцепление проблемой. причем очень серьезной.
    тем более есть явные свидетельства ненадежности конструкции (на пару постов выше...)
    Сказки про меганадежную тойоту с которой "ну вообще ничего и никогда..." все слышали (года до 2005-6 г. кстати я тоже был в этом твердо уверен).
    Особо волшебные в этом смысле Праворульки еще.

    Сколько срок ожидания кузовни на тойоту кстати?
    0
    изменен 15 сентября 2008 в 18:10
    Праворульки это конечно песня, но только про те, которые были давным давно и сравнить, кроме как с жигулями, было не с чем. Отсюда и миф. А нынешние машины все одинаковые по надёжности, всё равно друг у друга всё срисовывают. Разница толко в качестве исполнения и в сервисе. Ну вот после 2,5 лет эксплуатации лично меня машина не разочаровала, скорее наоборот, нравиться гораздо больше, чем на момент покупки. Это и есть секрет поулярности Тойоты. У моих знакомых (два Авенсиса, Корлла-нью и Аурис с ММТ, а также Карина Е) абсолютно точно такая же реакция на эту марку.
    На кузовной ремонт сроки везде примерно 1 месяц, очередь. Запчасти обычно всегда есть в наличии.
    0
    НаVolkswagen Passatизменен 15 сентября 2008 в 19:39
    Ну вот после 2,5 лет эксплуатации лично меня машина не разочаровала, скорее наоборот, нравиться гораздо больше, чем на момент покупки. Это и есть секрет поулярности Тойоты. У моих знакомых (два Авенсиса, Корлла-нью и Аурис с ММТ, а также Карина Е) абсолютно точно такая же реакция на эту марку.
    На кузовной ремонт сроки везде примерно 1 месяц, очередь. Запчасти обычно всегда есть в наличии.

    1) значит удачно попали при выборе.
    для меня у тойоты есть одна суперэргономичная машина - королла версо) в качестве рабочей лошади - самое оно (ну никаких претензий не придумать)).
    но и никакого удовольствия честно говоря не испытал от езды. этакая недорогая универсальная машина. а популярна по простой причине - очень мало людей может себе купить машину для души без оглядки на деньги. все считают))
    а возмущение связано в основном с тем, что королла стала стоить неадекватно дорого.
    0
    изменен 15 сентября 2008 в 19:45
    Ну да согласен, дороговата. Но дешевле не найти. wink
    0
    НаVolkswagen Passatизменен 15 сентября 2008 в 20:09
    Но дешевле не найти. wink

    teeth если одноклсниками считать только немецкую тройку - то дешевле действительно не найти wink
    0
    изменен 15 сентября 2008 в 22:32
    Но дешевле не найти. wink

    teeth если одноклсниками считать только немецкую тройку - то дешевле действительно не найти wink

    Х.З. я смотрел однокласников, после Тойоты ничего не понравилось, кроме немцев и шведов.
    0
    НаPeugeot 3008изменен 16 сентября 2008 в 06:12
    постепенно - на 16500км????!!!! omg
    простите, но какое все-таки **** этот робот....
    (на месте **** - слово ЧУДО, если кто-то подумал другое)
    Ну читайте же внимательнее, все гораздо хуже: постепенно - это на 10000! wink
    А серьезно: вы думаете, на механике к этому пробегу диски как новенькие? Ну, нет же. Для механики потеря нескольких милиметров - нормально, для робота - катастрофа? Просто потому что в первом случае вы этой потери просто не заметите, т.к. сами регулируете момент включения, а в случае с роботом зависите от электроники?
    Ну, ладно, ну пусть для кого-то это ужас, но уж никак не ужас-ужас teeth

    а 1 год и 16500 км пробега не вознико никаких проблем с коробкой. Кроме разве того, что к 10000 тысячам появился эффект "брошенного сцепления"

    я думал "никаких проблем" - это когда на ТО только масло и фильтры меняют. и колодки...
    А так и есть. lightbulb
    А проблем с ней действительно никаких, только масло фильтры и колодки, ну может лампочка где перегорит. А если возникают то быстренько устраняются диллерами. Например, та ж знаменитая рулевая рейка просто на пару часов увеличила время прохождения очередного ТО и всё. Так же и Анюта, пожаловалась, сразу исправили.
    А настоящие проблемы это когда стоишь на дороге с буксировочным троссом в руках или когда по месяцу ждёшь запчасть на сломанный автомобиль.
    Истинная правда. Только с коробкой, перенастроить ее - это +30-40 минут к регламентному ТО.
    В чем трагедия? omg

    Сколько срок ожидания кузовни на тойоту кстати?
    Под самые популярные замены (бампера, капот, двери) все есть на складе если не прямо у дилера, то на центральном, а значит ждать 2-3 дня. На фоне очередей в куховной цех - это ерунда. Редко меняющиеся элементы кузова или отделки возможно и надо ждать. Сколько - не знаю. Но не думаю, что сильно дольше, чем на тех же европейцев.
    0
    НаOpel Corsa 4 января 2009 в 23:38
    ура
    0
    НаToyota Corolla12 июля 2010 в 10:28

    всем откликнувшимся и проведшим жаркую дискуссию благодарность за участие

    0
    Добавить комментарий