Volkswagen Polo 1.4
2013 г.
1.4 л. бензин
85 л.с.
МКПП
передний привод
март 2015
1
Москва
12 марта 2015 в 23:29

тюнинг дроссельного узла

Вопрос, конечно, интересный.

Я была вынуждена вмешаться таким с первого взгляда грубым, но требующим ювелирной работы, способом.

Доработка чисто механическая, задача которой состоит в изменении потока воздуха.

Почему?

Пересев со спарка с объемом двигателя 0.8 на полохэтч 1,4 я изумилась, насколько половик ватный в отзывчивости на педаль газа по сравнению с предыдущим авто. Мысль о периоде обкатки, отсутствии привычки к новой машине и т.д. и т.п. терпела долго.

Спарк у меня тоже был с "запиленным" дросселем, но в нем такой ощутимой разницы до/после я не запомнила. На половике же получился фантастический контраст! Наконец-то авто поехал так, как надо мне.

Ну и что же изменилось?

- хват с низов (что особенно важно на механике в широком диапазоне скоростей от 20 до 50 км/ч без лишнего переключения передачи),

- моментальная реакция на педаль газа (по сравнению с заводским).

Дополнительно обещана экономия топлива, но статистику представить не могу, поскольку тюнинг состоялся аккурат при смене сезонов, а значит и режим эксплуатации, шин и проч. так же изменился. Поэтому сравнить "при прочих равных" объективно не получится. В качестве незначительного наблюдения: моментальный расход топлива по БК на холостых был 0,7 стал 0,6 л/ч.

В принципе расход "зимний" с короткими поездками, простоями, прогревами и прочим сравним со спарковким: порядка 5,9- 6,9 л на 100 км (соответственно, при пробегах 50-10 км), но 95го.

Подробно, например, можно посмотреть здесь:

http://www.power-center.ru/index_page_23.html

Выглядит может и бредово/спорно, но оно сработало.

19
Нравится!
Мне нравится!
6486
Комментарии90 Добавить комментарий
НаBMW 5-серия12 марта 2015 в 23:38

бред какой то

я про то, что на ссылке написано

+2
zimmermann
был час назад
НаVolkswagen Polo12 марта 2015 в 23:45

Ага, мне даже представить сложно, что я это сделала))) да еще и на новой машине. А куды деваться, коли 1,4 дохлее 0,8))) Ну то есть я могу допустить мысль, что 1,4 дохлый, но не в сравнении же с 0,8.

"Голь на выдумку хитра! "(с)

0
b_kat
на сайте
НаPeugeot 307, Hyundai Getz13 марта 2015 в 08:31

1,4 недохлее...просто,как правило, корейцы занижают себе и объем и лошадей, потому што передовая европа все равно не сможет поверить., как так то???))))

+2
sergey-93
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 08:43

Да, у корейцев породистые л.с., настоящие, Вороные!!!!))))

+1
вега
на сайте
НаPeugeot 307, Hyundai Getz13 марта 2015 в 08:58

Вороные ставяцца тока на чОрных жыпах, штоб породу не портить, а тут - микрлитражки)))

+1
sergey-93
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer13 марта 2015 в 09:15

Кстати...интересная тема...не про корейцев, а скорее про чОрный жып и лошади...тут видео попалось, где чуваки замеряли мощность и момент на Рейндж Ровере спорт...дизельном...так вот у него по факту мощность и момент оказались даже выше паспортных....только совсем в других диапазонах, чем должно быть...а диапазон оказался не турбодизельный, а по факту ближе к атмобензиновому:))))

+1
НаBMW 5-серия12 марта 2015 в 23:41

"При этом воздушно-топливная смесь становится более бедной, приближаясь к идеальному соотношению бензина с воздухом. Эти эффекты обеспечивают большую мощность и крутящий момент,"

http://www.power-center.ru/index_page_23.html

большая мощность развивается на обогащенной смеси.......... не?))

+1
zimmermann
был час назад
НаVolkswagen Polo12 марта 2015 в 23:48

Мне сложно рассуждать про физику процесса. Многие желают видеть замеры динамики до/после. У меня их, к сожалению, нет.

0
b_kat
НаBMW 5-серия12 марта 2015 в 23:55

да не надо особо знать физику процесса

достаточно набрать в поиске " обогащенная смесь" и " бедная смесь"

или посмотреть на этот график:

Топливная смесь 2012-08-4.jpg
+2
zimmermann
НаBMW 5-серия12 марта 2015 в 23:56

вправо от красной линии - обедненная ( бедная) смесь

влево - обогащенная

и смотрим на график мощности и расхода

+1
zimmermann
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 00:07

Мощность - это синяя линия?

"Оптимальный режим работы" (из графика) = "идеальное соотношение бензина и воздуха" (из ссылки про МД-тюнинг)?

ну и чего не так?

Зависимость мощности от "обогащенности" не линейная.

И в каком первоначальном положении заводской дроссель - хз.

0
b_kat
НаBMW 5-серия13 марта 2015 в 00:09

синяя)

что не так? вот это ( еще раз выдержка с этой замечательной ссылки) :

"При этом воздушно-топливная смесь становится более бедной, приближаясь к идеальному соотношению бензина с воздухом. Эти эффекты обеспечивают большую мощность и крутящий момент,"

+1
zimmermann
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 00:22

Ну так ЭТИ эффекты, а фраза "при этом" выдернута из текста, в котором говорится о лучшей смешиваемости воздуха и топлива, обеспечивающего лучшую усваяемость.

"Тщательно пережевывая пищу, вы помогаете обществу!" (с)))

0
b_kat
НаBMW 5-серия13 марта 2015 в 00:24

ну здесь главное......... верить)))

+1
zimmermann
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 00:36

Бай зе вэй.

Зачем такая услуга при ТО, как "чистка дросселя"?

+1
b_kat
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander15 марта 2015 в 08:42

а это ОД подробно объяснит, при личной...))))

0
вега
был час назад
НаVolkswagen Polo15 марта 2015 в 09:53

При личной мне и любой поисковик объяснит. Я задала вопрос в качестве наводящего на размышления -->> если загрязнения в дросселе могут ухудшить определенные характеристики, то значит есть способы эти же характеристики улучшить тем же способом, но наоборот)))

0
b_kat
НаBMW 5-серия15 марта 2015 в 09:56

загрязнения в дросселе ухудшают в основном одну характеристику - холостой ход )

+2
zimmermann
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 00:13

Я в качестве пользователя этой доработки отмечаю не столько увеличение мощности, которая мне в общем то не сдалась совсем, а более рациональную и отзывчивую работу системы. Если есть изменение абсолютной мощности, но едва ли оно значительно. Принципиальный момент в том, в какой момент эта мощность работает, когда я получаю отклик на газ и в какой степени.

0
b_kat
НаBMW 5-серия13 марта 2015 в 00:17

то есть они изменили загадочным образом полку крутящего момента)

сдвинув его пик в зону низких оборотов ( как на турбодизеле или турбо бензинке) ))

+1
zimmermann
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 00:24

понятия не имею

0
b_kat
на сайте
НаMercedes GLK13 марта 2015 в 00:19

лучше уж бустер было поставить, при этом портить машину не нужно.

+1
fedodorov
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 00:32

Почему так решили?))))

0
b_kat
на сайте
НаMercedes GLK13 марта 2015 в 06:40

Потому, что его демонтировать можно всегда " без следов".

+2
fedodorov
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 09:30

зачем? К официалу на ТО я итак не собираюсь

0
b_kat
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 09:35

Вот и зря.

Я бы на первое сгонял. Там скколько межсервисный?

15-20 тыщ.

Первое бы ТО у них, купил бы сам масло-фильтра, их тока работа, и до 30-40 тыщ ещё бы гарантия была, мало ли чё вылезит...

0
вега
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 09:41

Я своё к Афициалам уже наездилась, спасибо. Хватит выше крыши.

Надеюсь, что не придется к ним обращаться ни по какому поводу. Хотя у ребят тоже заработки упали очень серьезно, что по ТО, что по кузовщине.

+1
b_kat
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 09:43

Я тебя прекрасно понимаю...

Но, не дай бог что серьёзное, лишним-не будет гарантия до 30-40 тыщ...

ЗЫ Масло и фильтр они в состоянии поменять, я например тупо над душой их стоял))))

0
вега
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 09:59

Спасибо за понимание, но, поверьте, я достаточно для себя всё взвесила)) Вероятность любого события 50/50))

Всё будет хорошо. Чай не калуга (при всём моем уважении к соотечественникам), да и последний год выпуска версии V-ки (не сырой).

Если отказываться от гарантии, то по мне так всё равно когда. У фолькса ж еще куланц есть - так можно до бесконечности. А там, если что с двигателем - плохой бензин, с подвеской - ужасные дороги, с электрикой - суровые климатические условия)))) отказ))) Нынче все зажопятся, начиная с дилеров, заканчивая страховыми.

Смысл над душой у кого-то стоять, если я в этом ничегошеньки не понимаю, да и самого продвинутого наблюдателя при желании можно надуть (да назло, что над душой стоит, кАзел))). Да и обидно, что реальным работягам перепадает не так много из тех денег, которые мы платим официалам.

+2
b_kat
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer13 марта 2015 в 10:18
Вероятность любого события 50/50))

Чисто женский подход...даже анегдот есть такой...если у мужчины спросить, какая вероятность встретить динозавра на улице, он ответил...один к миллиарду......а когда женщину, она ответила 50/50....либо встречу, либо не встречу:)))

Нынче все зажопятся, начиная с дилеров, заканчивая страховыми.

не знаю..мне всегда по гарантии все делали и по страховке все меняли...летом вон стекло поменял лобовое

+2
владимир191
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlanderизменен 13 марта 2015 в 10:28

Дело каждого...

У нас полно народу, всё на авось, и машины новые по КАСКО не страхуют, а зачем, 50/50 ведь...

Главное шоб не уехала)))))

+1
вега
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 10:33

Я не тот человек, к которому применимо слово "авось".

+1
b_kat
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 10:35

Тот, судя по кроилову ТО у ОД...

+2
вега
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 14:28

какое кроилово? Если мне тама бредятину несут по самым простым вопросам?! И даже я это понимаю,

МенЕджеры дефективные

Если б обслуга у официалов была действительно гарантией и залогом нормального состояния машины.

Забавно)) раньше заслуживала порицание публики за приверженность к официалам, а нынче наоборот. Лишь бы покритиковать

+1
b_kat
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 14:36

Я тебе писал что НА НОВОЙ машине, с нуля купленной целесообразно сделать первое ТО, для продления гарантии, а потом я бы лично не морочился...

ЗЫ И КАСКО ещё бы сделал)))))

0
вега
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer13 марта 2015 в 14:44

зато сразу ясно...что машина не кредитная:)))

0
вега
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 18:39

я решила сразу не морочится))) хотя мысль понятна

0
b_kat
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer13 марта 2015 в 10:39

валяюсь под столом...ага....вероятность то 50/50:))))

+1
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 14:24

Я рада Вас повеселить

0
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 10:32

У кого-то и машину недавно эвакуировали с того самого места, где "всегда всё было нормально".

Раньше и доллар с евро по-другому стоили))) Не будет ли адекватней утверждать что-либо в одной системе координат.

+1
b_kat
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 10:34

А система координат одна: у знакомой во дворе сожгли годовалую лачетти и рядом ВАЗ 2106 сгорел и Тойота РАВ 4, она тож не понимала, кому это понадобилось...

Без КАСКО авто было...

0
вега
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 14:22

Вега, а чего на КАСКО то переключились?! Я ж про него ни слова

0
b_kat
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 14:24

Думаю нет её у тя))))

Иль наговариваю?

0
вега
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 14:55

кого? Каски?

А сказать, что когда сосаги еще в помине не было, я гражданскую ответственность страховала? И шаху б застраховала, но это было на то время просто невозможно и/или нецелесообразно.

Щас навлеку внимание фантома.... Но я и спарк все его годы касковала. В расходы спецом не вносила, но обходилось гуманно, ну и пригождалось. В прошлом году засоветовали страховую сменить.

0
b_kat
был час назад
НаVolkswagen Polo14 марта 2015 в 14:31

Уточню собственный текст:

Посоветовали сменить страховую не из-за кол-ва обращений)))) а из-за нестабильности рынка страхования (и это уже в мае прошлого года), причем страховая была одной из надежных. За 8 лет пригождалось пару раз для ремонта последствий неравной борьбы с препятствиями (покупатель, есичо, со всеми подробностями авто ознакомлен).

0
b_kat
был час назад
НаVolkswagen Poloизменен 14 марта 2015 в 14:31
Комментарий удален автором.
b_kat
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer13 марта 2015 в 10:38
У кого-то и машину недавно эвакуировали с того самого места, где "всегда всё было нормально".

ага...если посчитать даже за год вероятность..то эвакуировали один раз за последние 365 дней...значит вероятность 1/365...а если бы была 50/50...то каско бы стоило как пол машины:))))

Раньше и доллар с евро по-другому стоили))) Не будет ли адекватней утверждать что-либо в одной системе координат.

конечно в 60-70х за 1 доллар давали 60 коп...и что?:))))

+1
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 14:23

оооо)) ну и трава зеленей! Коммунизм, социализм, плановое производство.

Каско, кстати, стоит не так уж объективно.

0
b_kat
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer13 марта 2015 в 14:28

shit happens:)))

0
владимир191
на сайте
НаMercedes GLK14 марта 2015 в 14:38

60х-70х 90-70 копеек стоил, в 80х 70-60копеек

0
zimmermann
на сайте
НаMercedes GLK13 марта 2015 в 00:22

мозги современной машины заточены под экологию. Обогащенный смесь дает больше мощности, бедная экономичного. Способ достичь того или другого - мозги перепрошить

+1
fedodorov
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 00:24

нет прошивки на этот половик, це ж не седан

0
b_kat
на сайте
НаMercedes GLK13 марта 2015 в 00:27

Почему так решила?

+1
fedodorov
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 00:30

Решила что?

- что "нет" - изысканиями,

- а что "не седан", так он и не седан прям видно не вооруженным глазом.

Скачивали родную прогу. Занимались этим люди. Оптимального решения по проге не нашлось.

0
b_kat
на сайте
НаMercedes GLKизменен 13 марта 2015 в 06:48
нет прошивки на этот половик, це ж не седан

Что нет" прошивки", вот вариант сходу http://www.rschip.ru/chiptuning/volkswagen/polo/v-...

http://www.motor-soft.ru/Volkswagen/Polo/chip-tuni...

+1
fedodorov
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 09:33

1. это коробочка, а не прошивка.

2. какбэ в Екатеринбурге

Что Вы мне пытаетесь доказать? или себе?

+1
b_kat
на сайте
НаMercedes GLK13 марта 2015 в 10:11

Это первые две ссылки которые попались на чип поло хетчбека, на который по вашим словам "нет прошивки...." а оказывается есть и прошивки и коробочки.

Я не заглядывал в ваш профиль (ведь в "моих гостях" не появлялся?) чтобы определить где вы проживаете (если там указано) и мне припоминается что вроде Москва,....а если прошивка есть в Екатеринбурге, то в Москве точно найдется.

Что Вы мне пытаетесь доказать? или себе?

Я ничего не пытаюсь доказать, просто вы ошиблись, что нет прошивки, ошибается каждый и не раз...ничего в этом плохого нет.

http://avtochip.ru/chiptuning_show.php?grp=39&show=0301&type=1

+1
fedodorov
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 10:21

То есть Вы ошибиться в том, что я ошиблась не можете?)))

На поверку интернет-поиск не всегда результативен настолько, как написано на сайтах.

+1
b_kat
на сайте
НаMercedes GLKизменен 13 марта 2015 в 12:29
То есть Вы ошибиться в том, что я ошиблась не можете?)))

Могу...

На поверку интернет-поиск не всегда результативен настолько, как написано на сайтах.

Это точно. Правда, когда мне глянулась текущая машина именно поиск по интернету мне помог подтвердить разумность выбора, в том числе и с прошивкой. Потом в реале перепрошил действительно....

+1
fedodorov
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 14:44

спасибо

0
был 20 часов назад
13 марта 2015 в 00:57

я бы лучше машину махнул...

+2
vazovod
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 07:52

)))))

А мне нра, такая малеькая, юркая.

Вот тока выбор девушки- механика, немного странновато, тем паче для Москвы. Я думал на палке не покупают в больших городах машины. Наверное чтобы управлять авто и чувствовать его??))

+1
вега
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer13 марта 2015 в 08:13

или когда не хватает на АКПП...(сам такой же был))))

+1
владимир191
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 08:35

Да все такие были....

Мож тока идейные иль которые и не ездили на автомате))))

+1
вега
был 20 часов назад
13 марта 2015 в 14:18

Катерина идейная или не ездила на автомате?

0
vazovod
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander13 марта 2015 в 14:22

Не знаком с ней так близко....

Возможно экономит.

+1
вега
был 20 часов назад
13 марта 2015 в 15:14

мне кажется идейная.

0
vazovod
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 09:34

Леша, чтоб ты чего когда другое написал - я сильно удивлюсь.

+4
b_kat
был 20 часов назад
13 марта 2015 в 14:17

я сторонник того, что если машина не устраивает, ее лучше поменять.

0
vazovod
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 14:42

Мне сложно представить, что тебя кааая-то машина устраивает.

А меня устроил бы только спарк м250 новый, но даже если их и производят, то к нам не поставляют. "Неофициальными" завозами я развлекаться не могу.

0
b_kat
был 20 часов назад
13 марта 2015 в 15:16

меня полностью устраивают мои нынешние машины.

а чем тебя миникупер не устроил?

+1
vazovod
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 18:42

продаешь чтоль очередную честную?))

А как же желтая хонда джаз!?

+2
b_kat
был 20 часов назад
14 марта 2015 в 01:49

не понял сарказма...

ниче не продаю.

но в целом да, очень достойные машины по вкусной цене. сколько там вышел те поло то???))

желтая и джаз? это что за фантазии?

0
vazovod
был час назад
НаVolkswagen Poloизменен 14 марта 2015 в 10:16

или даже гетс!

Причем, почему-то к лицу. Твои же фантазии))) настолько оригинальны, что забыть не могу.

Вопрос о стоимости поло я проигнорирую, ибо рассуждения "да за эти деньги, да можно было такую растак машину купить! Прям конфета!" мне, к сожалению, не интересны. Спасибо за внимание

" vazovod высокий рейтинг # изменен 24 июля 2007 в 10:18

0Ну ты и понаписала...еще бы дневник вела:каждый день из жизни спарка! Я поражен как мало ты ездишь, 15т.км.в год...я эти километры за 2.5-3 месяца накатываю. Ладно, отзыв отличный, машинка у тебя прикольная,почти что жип. Ездий и радуйся. Хотя я думаю что больше всего тебе к лицу желтый джаз или гетц.
+3
b_kat
был 20 часов назад
14 марта 2015 в 10:28

Ну нихрена же себе у тебя память... 7 лет прошло. Жизнь течёт, меняется... А ты все та же)

+1
b_kat
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander14 марта 2015 в 10:29

Ну ты Кать даешь!!!)))))

0
b_kat
был 2 часа назад
НаToyota Land Cruiser Prado14 марта 2015 в 12:24

Я тоже сейчас 15 тыс наезжаю, и среднестатичный водитель по данным Левада - центра тоже.

+3
alexos66
был 4 часа назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander14 марта 2015 в 13:21

а я ваще тыщи 3)))))))))))))

А ранее по 40...

+1
вега
на сайте
НаPeugeot 307, Hyundai Getz14 марта 2015 в 13:54

ооо, Сань, я по твоим меркам с машины не слазю, у меня 6-8 получаецца, хотя...теперь у жены права и гец, так што и у меня по три тыщщи буит теперь!!!)))

+1
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo13 марта 2015 в 10:06

"половик"-это коврик? Соглашусь:если на него жать,то,действительно, разгон хуже,чем у Спарка.

А вот если на Поло научиться попадать ногой на педаль газа-то отзыв на нажатие вполне нормальный,в доработках необходимости нет.

+2
7777777777777
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 10:28

В чем разница между людьми, называющими vw polo "половиком" и теми, кто считает других не достаточно способными в попадании на педаль газа?

+3
был 6 часов назад
НаToyota Camry, Chevrolet Captiva13 марта 2015 в 12:14
Всё! Пойду ка я борщ варить. А то жинка с работы скоро прийдёт, а у меня жрать неготово....
+1
был 2 часа назад
НаToyota Land Cruiser Prado13 марта 2015 в 13:48

вообще не сторонник, что то дорабатывать и слетать с гарантии - есть же тест - драйв, на котором сразу ясно : едет машина или не едет.

+1
alexos66
был час назад
НаVolkswagen Poloизменен 13 марта 2015 в 14:43

я то какой не сторонник! И прежде всего не была сторонником смены машины. После спарка жля меня они все одинаково не те. Не было иных вариантов и нет их сейчас, к которым вообще хоть как-то хотелось бы даже подойти в роли владельца. И этих экземпляров на тестдрайве не было уже. Да и не изменил бы тестдрайв что-либо.

То был реальный великий последний шанс. Подтверждением ему служат события "стабилизации" рубля

+2
b_kat
был час назад
НаSkoda Yeti, Honda Civic13 марта 2015 в 16:37

Только вчера, провожая свою боевую подругу на эвакуаторе, про тебя подумала, что ты вовремя успела прикупить)))

+3
emerald
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 18:44

Ох, Катерина, и не говори! Фантастика какая-то.

А что с машиной у подруги? Дтп али поломалась

+2
b_kat
был час назад
НаSkoda Yeti, Honda Civic13 марта 2015 в 20:01

подруга - моя Хонда)) пытались её украсть. Но это отдельная история. Как все закончится - расскажу

+1
emerald
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 20:39

вот те на!

Благополучного окончания истории.

+2
b_kat
был 2 часа назад
НаToyota Land Cruiser Prado13 марта 2015 в 16:53

Ты -молодец! Машина твоя - делай чего хочешь. Мы просто высказываем свои соображения, которые не являются истиной в последней инстанции.

+3
alexos66
был час назад
НаVolkswagen Polo13 марта 2015 в 18:45

да уж)))

Спасибо на добром слове.

+3
Добавить комментарий
2013 г. 450 000 руб подробнее
2013 г. 480 000 руб подробнее
2011 г. 275 000 руб подробнее
2011 г. 378 000 руб подробнее
2011 г. 384 799 руб подробнее