Китайские автомобили

Мне даже интересно, как ты хочешь умудриться их сравнить. Если бы цена схожая была, то понятно, а так. Ну коли просишь, выкладываю.

То-то я чувствую, тухлецой потянуло! А это фотки джили эм-ка вывесили 

х-men, Как ты был чудаком на букву М, так и остался.

По любому Пежо 308, это недосигаемый космос для твоего говнокитайчёнка. Хоть усрись здесь.  Народ просто будет смеятся над тобой. Это как про те темы которые ты саздал по поводу вечного двигателя и другой лабуды.

Ответь на один единственный вопрос. Ты винтовой чтоли, или на чём-то другом сидишь. Откройся мы всё простим.

Кстати, о вечном двигателе!

Икс-мен, как там  твой мотоцикл электрический? ))

Теста с Приорой в результате ускоренных испытаний надёжности Джили не выдержала. А они куда ближе по своим характеристикам и цене.

Тест купленный! Стопудова!!! 

ясен пень, про это даже писали. там китайчёнка разогнали не по детски.

Они ничего такого не написали. Кроме того, что запчасти стоят как на Тойоту, только они неоригинал, произведённый в Китае. Потому и восстанавливать не стали.

писали. сам лично читал.про з\ч ничего не знаю, т.к. китайцами не интересуюсь никак.

Ты такие запчасти в пример приводишь, о существовании которых только владельцы Джили и знают =)

Никто никого никогда не переспорит. Тут ситуация типа петушка и кукух.

Бери пример с тех кто покупает тот автомобиль который себе ближе по душе.

Большинство народа во всём мире так и покупает.

ППКС. Золотые слова.

Человек хочет сравнить пусть сравнивает. Интересны будут его критерии.

У него один критерий - у него самого джили МК. Стало быть, всё остальное - либо гниль отвратная, либо нормальная машина, но ценник на неё от межгалактического космодесантного бронетранспортёра. Джили МК всех прочнее, всех надёжней и милее. Причём, именно МК, и именно джили.

Да пожалуйста. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось.

Мне кажется, что способность завестись в минус 35 зависит от  бОльшего количества факторов. Это не только пусковой ток, но и прошивка мозгов (некоторые просто не дадут завестись при ниже минус 30), и вязкость моторного масла, и качество бензина, и состояние высоковольтных проводов и свечек, и компрессия в циллиндрах (кольца, колпачки), и даже тип КПП (механику проще завести, выжав сцепление), может еще что-то.

Но я согласен с Х-меном, что как критерий для сравнения, способность заводиться в минус 35 имеет право на жизнь. Все таки для России это значимый фактор.

Я семёрку карбюраторную в -37 заводил! Причём, легко! Она круче всех! 

Согласен.  Карб в ТАКИХ условиях может иметь преимущества перед электронными мозгами и впрыском. Но как вспомнишь эти пляски с бубном - стакан бензина в масло двигателя накануне, утром батарею тащить из тепла в машину, потом "проливка" движка (и такое бывало) или прогрев паяльной лампой, и наконец - пшикнуть пусковую жидкость прямо в карб, потом крутить (сперва "кривым стартером" провернуть, а уж потом стартером) и... ждать - схватит или нет ...   да ну его.... нафиг.  Я уже почти забыл это искусство игры на подсосе.

Не поверите - даже бенз вручную не подкачивал! Не говоря уж о снятии аккумуляторов, бензине в масло и пусковых, прости Господи, жидкостях. Садился, вытаскивал подсос, поворачивал ключ - пара туговатых оборотов коленвала - и ВРРРРР! Завелась! Тут уж сразу подсос чуть убрать, газульку поддать капельку, чтоб продулась - и сцепление не отпускать, пока обороты стабильными не станут. Потом плаааавно отпускаешь, а то заглохнет. У мя в ту зиму (2006й год) тормозуха так съёжилась в бачке, что аж датчик сработал :) Я об этом в отзыве писал :)

Ну, это все от мороза зависит. Иногда просто нутром чувствовал, что просто так фиг заведется, только АКБ разрядишь. Хотя почему нутром - градусник всегда был в машине (старый брелок). Да и еще на подходе уже можно было понять, насколько сильно все промерзло - у меня тогда были такие "приметы" - как на морозе начнут слипаться ноздри при вдохе - значит мороз сильнее минус 10, и т.д. И уже начинаешь подстраховываться - фары включишь (прогреть АКБ), и т.п.

Почитай инструкцию к тазику. В мороз перед стартом надо включить на несколько сикунд дальний свет, чтобы разогреть аккумулятор.

Я бы попытался тебе объяснить, если бы видел хоть какие-то перспективы этого занятия.

Пока не покажешь свой электромотоцикл, который заряжает свой аккумулятор от собственного движения - ничего тебе объяснять не буду :)

Нету за ненадобностью.

Зато у меня есть полный привод, крутящий момент 25,5 кг*м и способность ехать в броде до полуметра. У твоей машины есть такая функция?

А можно мне тоже померица?

Присоединяйся. Постебёмся.

Спасибо, что разрешил.

Пожалуйста. Сегодня я добрый, несмотря на понедельник.

Выкладывай, чем мериться собрался.

Брод 70 см, 400 лошадиных сил, 7местный салон + багажник 500 литров, 4 камеры для кругового обзора...

Что, съел, икс-мен? Давай, вытаскивай свой Главный Аргумент! 

Полный привод патриота - ничто по сравнению с гусеничной БМП. Причём здесь это?

У штатного патриота привод тоже отстойный. Блокировок в мостах нет.

Так что полезнее? Свет с брелка или ездить там, где хочешь, а не там, где можешь?

Нет это у хозаина мозги заклинившие ! Причем наглухо .

А где не цензура ? Нет это у хозаина мозги заклинившие ! Причем наглухо . Разясни .

Я заводил в -39, так что мерий, не мерий, а тут ты уже проиграл.

У меня нет автозапуска.

Потому что нафиг не сдался. Могу больше сказать, у меня и сигналки нет. По той же причине.

Знаем мы эти штатные сигнализации. Тем более китайские. Небось сделана из той же гирлянды, из которой лампочки для подсветки салона понадёрганы.

С сигналкой могут сделать всё тоже самое. Ради прикола попробуй снять со своей машины колёса, когда на сигналке стоит. Уверен, что она и не пикнет, если ключом долбить не будешь. И я этим не горжусь. Ты спросил, я ответил.

пикнет. я бутылку с пивом на днях поставил аккуратно на багажник.. заорала

У тебя по-ходу настройки сигналки "затрахаю хозяина и всех соседей". От ветра орёт и от проезжающих мимо машин. Так?

нет. машина не моя, друга. штатная сигналка на вольво. подошел, посмотрел, пузырь пиваса поставил на нее-заорала. убрал, заткнулась)))

У коллеги у моей такая была. Поставила новую сигналку и несколько дней фитнессом занималась. От каждой проезжающей машины орала. Потом настройки подкрутили, всё в норму пришло.

Тем более, сигналка на Вольво и на МК, по умолчанию, разного уровня. Даже если на Джили их три.

я противник внештатных сигналок на современных автомобилях. вольво вообще по умолчанию нге стоит сравнивать с китаем)

x-men может МК сравнить с любой машиной, о чём свидетельствует данная тема.

А чего не три?

Также не вижу смысла.

В ЗР в последнее время повадились испытывать всякие устройства. В крайнем номере вызывали медвежатников, типа ключи закрыли в машине и секретки вскрывали. Ауди А6 со всеми выкрутасными замками вскрывается за несколько минут. Большинство секреток отвернули обычными ключами. Остальные при помощи дрели.

У меня диски не 50 тыс. за штуку, а зимние вообще штамповка.

А у меня на литье очень маленкое расстояние м/у верхушкой (не знаю как правльно называется) гайки и стенкой посадочного отверстия на диске. Никакая секретка не нужна. Сам балонник хрен найдешь, которым открутить можно. В своё время весь город объездил, еле нашел подходящую головку тонкостенную. Даже на шиномонтаже не могут без моей спец.головки моё колесо снять

Китайские изделия, они такие.

Это ты про мои диски? Так-то они русские ваще-то.

Оба на х начинаетесь, похожие ники =) От наших и не того можно ожидать. Если китайцы сознательно брак гонят, то у нас просто как получится. Либо по китайской лицензии.

Допуски не в ту сторону сложились. После отливки обработать рашпилем ))

Ну брак - это если бы на одном диске пару отверстий таких было. А так такие отверстия на всех дисках. Видимо, не брак, а особенность, фишка! Зато, повторюсь, никакая секретка не нужна.

Из одной партии. Как поставили сверло не того размера, так вся партия и получилась с маленькими дырками.

Обчную дрель в руки и через полчаса машина будет без колёс с любыми секретками.

С трудом представляю себе воришку с дрелью, полчаса пляшущего среди ночи вокруг машины...

Ненамного дольше, чем с обычными болтами. 7 минут на колесо - не так долго. Да и что мешает возиться полчаса? Хоть два.

Ну во-первых, думаю, намного дольше всё-таки. Во-вторых - например, если угон машины занимает больше 15 минут (ну или ещё какого-то предела времени, в зависимости от обстоятельств) - от него, скорее всего, откажутся. Поэтому все охранные системы рассчитаны не на защиту от угона вообще (это в принципе нереально), а на причинение вору как можно большего головняка, чтобы ему было проще угнать другую машину, чем возиться с этой. так и с колёсами.

Крутые секретки на литьё за 2 тысячи вряд ли поставят. А по 50 тыс. за штуку можно и повозиться. У соседей такого нет. Некрутые секретки, как показали тесты откручиваются обычными ключами без всякой дрели.

Машина с дисками по 50 тысяч за штуку не то, чтобы ночует в тёмном дворе без всякого присмотра. И потом, на вибрацию от дрели сигналка должна сработать...

Значит надо её отключить. Это разве большая проблема? Машину никто не вскрывает, на ней не едет. Это же проще, чем угон.

Я конечно не специалист, но насколько мне известно, сигнализация имеет свой источник питания. Специалисты подскажут, надеюсь.

Нормальная имеет, ага.

Единственное, что меня от покупки "китайца" останавливает, как не парадоксально, слишком быстрый темп их развития, при котором, скажем, через пару  лет можно оказаться без какого-нибудь специфического расходника или детали. И все - будет просто груда металла, а не авто. Ведь запросто - завезут сотню машинокомплектов в Черкесск, там соберут на коленке в сарае, потом эти машинокомплекты кончатся, и все, приехали. Китайцы могут ЭТО уже и не производить.

Имидж, потеря стоимости при перепродаже - это для меня менее значимые факторы.

В какую-то суперпроблемность китайцев по части сравнительной надежности, безопасности, эргономических и прочих  просчетов - я верю все меньше и меньше. Просто другие автопроизводители (и наши и импортные) все больше и больше напоминают "Китай" (а по сути, в-основном все там и производится по комплектующим).

Обе гавно.

Мне эти тесты не интересны. Скоро зима, я опять буду выходить, заводить в любой мороз и ехать и пофиг, какой там заряд.

Включение фар с брелка - это бесспорный плюс. Крыть нечем.

Чтобы осветить двор, есть чудесные вещи... ФОНАРИ.

Так не нужно машины во дворе оставлять...

Нормальные машины в наших широтах и без прогрева аккумулятора нормально заводятся. У меня на брелке фонарик. Маленький, но светит ярко, позволяет наступать мимо луж.

Очевидно, это закон китайской физики. У меня в руководстве на этот счёт ничего не написано, потому что это бред. Масло делают для работы при -35, а аккумулятором пользоваться нельзя. Ручкой что ли заводить?

Что за закон физики такой?

По крайней мере, в Перьми точно не учат.

По крайней мере, что такое внутреннее сопротивление аккумулятора - точно не рассказывают.

Что за дурацкие эксперименты с техникой. Я аккумулятор с Пежо даже не снимал ни разу, нафига мне его подзаряжать, тем более на морозе? Вышел, ключ повернул и поехал - вот главный эксперимент.

На морозе у исправного аккумулятора упадёт максимальный ток, но его хватит для пуска исправного мотора с нормальным маслом. Никакого запрета на эксплуатацию не существует.

Ликбез:

http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elektro/akku/akku_av.htm

Единственное, что там по теме нашёл, что каждый градус ёмкость падает на 1% (не нашёл о падении тока при снижении температуры, тоже мне ликбез =) ). Считаем от 25 градусов. При - 35 останется 40%. На 308-м стоит аккум ёмкостью 64 Ач. 40% - это 25,6 Ач. При пусковом токе 650 А, имеем возможность крутить почти 142 секунды. Реальные цифры могут быть чуть меньше, но если за 2 минуты не завёлся, то проблемы по-любому в двигателе.

Про ток написано косвенно:

Внутреннее сопротивление аккумулятора - rАКБ - складывается из сопротивления пластин, сепараторов и сопротивления электролита. Основной составляющей является сопротивление электролита, его электропроводность ниже, чем у пластин. Сопротивление электролита зависит от его температуры и плотности. Сопротивление электролита в диапазоне температуры от +30оС до -30оС увеличивается почти в девять раз!

Соответственно, максимальный ток, который выдаст аккум на ту же нагрузку, при -30 примерно в девять раз меньше, чем при +30.

Ну и ёмкость нельзя линейно считать. Чем сильнее сел аккум, тем меньше у него напруга, которая ещё сильнее "проседает" при большой нагрузке. Но суть примерно такая, ага.

> если за 2 минуты не завёлся, то проблемы по-любому в двигателе

Дело было не в бобине. Рас....й сидел в кабине :)

Добавлено:

Про кратность тока справедливо при очень больших нагрузках, когда сопротивление нагрузки стремится к нулю, а ток в цепи - к току КЗ. Но пуск двигателя близок к таким условиям, поэтому так и написал.

максимальный ток, который выдаст аккум на ту же нагрузку, при -30 примерно в девять раз меньше, чем при +30.

Вот это ты выдал. Не ожидал от тебя. По твоему, машины в - 30 в принципе не способны заводиться. Ток, необходимый для стартера - где-то 600 А. Максимальный ток аккумулятора, который ставят обычно 680 А, может быть 720 А. Получается, что при - 10 никто не заведётся =)

Ну и ёмкость нельзя линейно считать. Чем сильнее сел аккум, тем меньше у него напруга, которая ещё сильнее "проседает" при большой нагрузке.

Про линейность изменения ёмкости написано в твоём ликбезе. Про напряжение же вообще разговора не было.

В том, что добавлено вообще ничего не понял. Ты хочешь сказать, что при пуске двигателя нагрузка стремится к нулю? =)

Вот это ты выдал. Не ожидал от тебя. По твоему, машины в - 30 в принципе не способны заводиться. Ток, необходимый для стартера - где-то 600 А. Максимальный ток аккумулятора, который ставят обычно 680 А, может быть 720 А. Получается, что при - 10 никто не заведётся =)

Кто сказал, что паспортная нагрузочная способность аккумулятора приведена при +30? :) Если разница в температуре меньше, и кратность токов, к примеру, не 9, а 4 - то почему нет? :) Впрочем, действительно, великоват разброс. Может, о крайних случаях речь идёт?..

Про линейность изменения ёмкости написано в твоём ликбезе. Про напряжение же вообще разговора не было.

Про ёмкость перечитывать ща некогда, попозже гляну. А напряжение - оно проседает по-любому, говорим мы об этом или нет ;)

В том, что добавлено вообще ничего не понял. Ты хочешь сказать, что при пуске двигателя нагрузка стремится к нулю? =)

Моя очередь поглумиться ;) Сопротивление нагрузки стремится к нулю => ток возрастает. Это означает, что нагрузка большая. Если ток маленький - нагрузка маленькая. В вырожденном случае её (нагрузки) нет совсем. Называется режим холостого хода (х.х.)

> 600 - 680 А - это номинальная емкость батареи А  ч

На твоём месте я бы встал, покраснел и вышел. Хотя бы сам подумай, в чём разница между единицами измерения А и А*ч - током и ёмкостью.

Наверное, поэтому твой самозаряжающийся мотоцикл не работает. То ли лыжи не едут, как говорится...

Так-с, начинаю разбираться. Максимальный ток, указываемы на аккумуляторах, как 720 А, 680 А - ток холодной прокрутки. Считается при -18. То есть при таких температурах проблем вообще быть не должно.

Также нашёл график зависимости сопротивления электролита от температуры.

При - 18 где-то 3,2 Ом*см, при - 30 - около 5 Ом*см. То есть где-то в 1,5 раза.

Соответственно, если так считать, то от 680 А остаётся 450 А, от 720 - 480.

Но также нашёл другую статью, где написано, что так просто считать нельзя, потому что внутреннее сопротивление также зависит от разрядного тока (чем выше ток, тем меньше внутреннее сопротивление, притом в разы), от ёмкости (чем выше ёмкость аккумулятора, тем меньше сопротивление), ну и от степени заряда, конечно.

Далее начал изыскания относительно тока, потребляемого стартером. Для Пыжа не нашёл. На ВАЗ 2114 - максимум 375 А при номинальной мощности стартера 1,55 кВт. Стартер Пыжа слабее - 0,9 кВт, значит для пуска требуется меньший ток, очевидно двигатель крутится легче.

В любом случае, даже 450А, хватит за глаза.

Поэтому замечание, что аккумулятор не предназначен для пуска ниже 20 градусов - фигня полная.

Ты это откуда взял? Больше туда не заглядывай. Залезь на любой Пежофорум или на сайт подбора аккумулятора. Там чётко написано - ёмкость от 60 до 77 ач.

Вотнапример.

Это говорит только о том, что фильтр стоит 120 рублей - и больше ни о чём. К тому же фильтр от тойоты. Стало быть, обслуживать китайское корыто стоит столько же, сколько тойоту.

Такой же частый и бесперспективный?

Стало быть, на приоре может стоять сцепление лучше, чем на джили МК? Вот это ты брешь пробил в своей обороне! 

Это на самом деле хитрый логический ход. Смотри. На Приоре сцепление лучше чем на МК и лучше, чем на 308. По закону логики следует, что сцепления на 308 и МК одинаковые =)

А масло по 120 рублей за 4 литра подходит?

Я уже давал ссылку на ресурсные испытания этой машины. Оказалось, что её эксплуатация чрезмерно дорога и не дай бог стукнуть.

Ни разу не сравнимо с Приорой будет по стоимости восстановления.

На каких соревнованиях? Там разве кроме того, кто первым примчится ещё и реурсные испытания устраивают?

Цена восстановления после аварии должна быть прямо пропорциональна стоимости авто. МК стоит как Приора, а кузовщина как на Пежо, который в 2 раза её дороже.

таз мимо поставил.........  гавно  натекло рядом.........

Это не из сливного отверстия. Это естественные утечки через сальники :)

пинзец!

Оху......фигеть. х-мен. Да ты как я понял манагер салона китайчонкаф. Гляжу у тебя на фото моторный отсек в джили или в каком другом китаёзе весь чистый, этот там где ты напряжение мереишь , опять же запчасти и замызганый таз, в который вы походу масло сливаете с клиентских машин, с тех бедолаг которые приехали к вам на ТО.. А зачем тебе погрузчик Тойотовский. Взял бы китайчёнка погрузчика и дёшево и сердито. Где твой патриотизм???

х-мен.С погрузчиком порадовал. Твою машину постоянно загараживают на стоянке, наверное думают, что стоит хлам который врядли  ездиет. Поэтому ты и купил тойотовский погрузчик, он хотябы заводится и ездиет. Жаль только скорость развивает не более 18км/ч. Долго до работы наверное добираешься???

Погрузчик до 40км.ч должен разгонятся.

Открой мануал если есть и прочти. Я недавно приобрёл такой только марка Камацу для работы (взамен вышедшего из строя  погрузчика). Так вот там в паспорте написана максимальная скорость 18км.ч.

Петух тоже думал, да в суп попал.

Открой паспорт там написано. Или у тебя погрузчик ворованый без документов???

Бронепровода - чтоб разлетающимися запчастями не порубило?

Это просто высоковольтный провод. А вот в броню его прячут - чтоб не порубило.

Пока не вижу выдвинутых тобою критериев. Приведённые тобою запчасти, которые ты раз в месяц меняешь, меня совсем не интересуют. Раз в 10 000 масло с фильтрами поменять - это не проблема, а стоимость остальных запчастей для меня остаётся тайной, потому что никода ничего не менял больше. Если тебе цены интересны, залезь на exist, посмотри.

Давай критерии, будем сравнивать, коли так хочешь. Пока только выяснили, что там, где 308 заводится самостоятельно, МК требуется автозапуск, иначе замёрзнет наглухо. Этому Джили противопоставил такую важную функцию, как включение фар с брелка.

Какая концентрация чуши. И 14-ю я на ТО обслуживал? Вот ведь выдумщик.

Я тебе не покупать на existe говорю, а цены посмотреть. Чуешь разницу?

В общем, критериев ты снова не дал. Лишь очередной раз нагородил огород из вещей, которых совсем не знаешь.

Ты затеял сравнение.

Чаще всего сравнивают следующие характеристики: дизайн, динамика, комфорт, управляемость, тормоза и т.д.

Экзист - нормальный магаз. Возможно, у знакомого на субару просто руки кривые.

Ты лучше сними на видео напряжение на аккумуляторе во время холодного пуска.

P.S. Где самозаряжающийся мотоцикл?

Ясен пень, не покажешь - он не работает.

Видать бензонасос, предохранители и лампочки китайские уже погорели.  Если знаеш что вместо них подходит . Моему Ниссану 17 лет и я без понятия что подходит - потому что все родное работает .

ИДИОТ  !!!!

А чо такое бронепровода? Это высоковольтные которые?

Этот "диспут" представляется мне совершенно бессмысленным. Х-мэн может предложить и другие подобные темы (перечень машин, сравниваемых с его МК - ОЧЕНЬ велик). И сравнивать их по напряжению на их аккумуляторах, и по другим таким же странным критериям. И радоваться тому, что и тазик пролазит, и труба выхлопная такая толстая. Но все это как-то уж очень странно. Вроде и  есть какие-то рациональные мысли, и в то же время как-то они меня тревожат. Я бы даже сказал....  или стеб, или "клиника" (если человек на полном серьезе про это пишет).

Да тролль он.

У тебя такие примеры, по которым можно судить, что либо ты тролль, либо с мозгами у тебя большие нелады.

И поэтому тоже.

А вообще - покажешь самозаряжающийся электромотоцикл - возьму свои слова назад.

ребят, отстаньте от парня, по моему он немного того. ну... тёпленький...постоянно какую то ересь несёт. ща говорит что масло импортягу заливает, до этого какое то фуфло рекламировал. короче скользкий тип. жили лучшая машина! у меня пёса даже не ссыт на китаёзов. боится сифон схватить?