Утром 31 - го декабря, в прошлом году (!), я отвезла в сервис кольца (последнее, чего не доставало)
для новых поршней двс.
Мне показали блок после расточки цилиндров.
Отгадайте - как быстро двс соберут и когда мне вернут авто?
Или накосячили - плохо расточили и не видать мне Хонду?)
ЗЫ.
То, что Броник опять работу забракует - даже не сомневаюсь))
Перестанет, если при сборке не накосячат еще где-нибудь, например при установке колец на поршень и поршня с кольцами в цилиндр много нюансов, связанных с зазорами.
Раз ты им доверила в мотор залезть, значит люди грамотные, не накосячат и все будет хорошо.
Главное, что не обманули с оплатой : 4р. - расточка, 35р. - снять/разобрать, собрать/поставить)
Эффект не обещали...
Это не хон, а звездец какой то, наверное так делали
Я про ролик)
Там странной штуковиной ,, растачивали"))
На оборудование посмотрю.
Вдруг и у CLK дойдёт до ремонта двс (ттт).
То, что Броник опять работу забракует - даже не сомневаюсь))
Хм... Ну зачем же Вы меня, Люба каким-то монстром представляете? Я же всегда к Вам относился очень лояльно (если не сказать больше) и если иногда и критиковал, то старался это делать максимально деликатно, чтобы Вас никоим образом не обидеть. Кстати, надо будет Вас в очередной раз покритиковать в теме про стартер, а то я, что-то этот момент сразу упустил. Сделаю обязательно сегодня, но чуть позже, а то я на велосипеде сейчас собираюсь на стадион поехать, физкультурой на свежем воздухе позаниматься. Так вот, что касается ремонта двигателя этой Хонды. прежде всего я абсолютно солидарен с мнением olegge выше. По фото судить о чем-то конкретном это бессмысленно. Меня вот больше волнуют два других вопроса:
1. Перед передачей автомобиля в столь сложный ремонт заключался ли Вами какое-либо договор с ремонтниками в документальном виде? Присутствует ли в нем какие-либо положения о гарантийных обязательствах на выполняемые работы? Надеюсь, что Вы понимаете, что устные обещания мастеров, вроде "мамой клянусь, все будет путем!" и т.д. не должны приниматься? Тем более, что мы все уже знакомы с безобразным по качеству ремонтами, которые были у Вас ранее.
2. В предыдущем отзыве ( Ремонт ДВС, часть1) о ремонте двигателя Хонды Вами было заявлено, цитирую: "поршней с кольцами (0,25). К слову - выяснилось, что двс в ремонте ни разу не был и даже поддон не вскрывался."
Глядя на фото запчастей, которые приобретены уже в этом отзыве, я вижу что и поршня и кольца уже второго ремонтного размера (0,50). Это вообще как понимать? Предполагаю два варианта:
а) блок все-таки расточили под первый ремонтный размер, но по ошибке куплены поршня и кольца второго ремонтного размера, которые разумеется не подойдут, придется их возвращать и приобретать другие.
б) мастера, накосячили с расточкой (промахнулись с размером), и им пришлось втихаря растачивать под следующий размер, поэтому были и приобретены детали под размер +0,50.
Что скажете?
1) Нет
2) Ни А, ни Б.
Дело в программе по запчастям : если бы оригинальные/хондовские, то 1-й ремонт это размер поршней 0.25.
Он и нужен, ибо ремонт первый.
Но по аналогам прога выдаёт первый ремонт с размером поршней 0.50 (такие же и кольца).
Так что всё правильно, хоть и есть вроде бы противоречие.
И, кстати, на фото поршня внизу на детали цифра 1.
Заметили?
Думаю, что она как раз и означает, что ремонт - первый.
Хм... по п. 1. даже не знаю, что сказать. Это смотрю, Ваша принципиальная позиция: платить немалые деньги и не получать никаких гарантий на работу? Однако, Вы рисковая барышня!
Что касается размеров поршней и колец. То, что какая-то "прога" Вам что-то выдает, по факту еще ничего не значит. Я не могу себе представить, где Вы там нашли на днище поршня цифру "1" и тем более считаете это непонятно по какой причине первым ремонтным размером. Хотя, могу. По всей видимости, имеется ввиду первый символ метки "IN". Вообще-то это означает "впуск" , т.е. проточки под тарелки клапанов в этой части днища поршня имеют чуть больший диаметр (ну, чтобы не перепутали при монтаже). А так, ремонтный размер указан на маркировке, например колец "16243050", где последние две цифры обычно и означают ремонтый размер. На днищах поршня на фото есть красноречивая надпись 0,50. Как Вы думаете, о чем это может говорить? В любом случае, следует микрометром и нутромером тщательно измерить поршня и цилиндры, и щупами зазор в стыке при установке последних в цилиндры. Я почему-то предполагаю, что Вам сначала все-таки придется поменять уже приобретенные поршня и кольца, поскольку они не подойдут, ну а потом спустя некоторое время после сборки обнаружить огрехи этого, с позволения сказать, "ремонта". По ряду причин, уж не буду их озвучивать, чтобы еще больше Вас не огорчать, а женщины, как известно бывают очень впечатлительными и через чур эмоциональными. Мне честно очень хотелось бы, чтобы я ошибался и в первом и во втором своем предположениях. Как-то так.
Сотрудница, заказывающая мне з/части для авто на протяжении вот уже 12 лет (с 2007 года) на этой работе,, собаку съела "/профи).
Она не ошибается, т. к. имеет опыт чуть более 20 лет работы в этой сфере.
Доверяю полностью. Отсюда и заказ через неё, но по списку, составленному мотористом и озвученному мною ранее в блоге)
И еще, если позволите один (вернее, два) вопроса. Это была Ваша личная инициатива приобретать собственноручно запчасти: кольца, поршни и т.д.? А мастера разве не предлагали Вам для ремонта двигателя приобрести запчасти? В своем предыдущем посте исправлю неточность, щупом измерить зазор в стыке поршневых колец.
Расточку цилиндров делали под поршни, так что не придётся их менять/перезаказывать)
А заказ делался после соответствующих замеров, разумеется.
Видите ли, почему я поинтересовался кто непосредственно покупал запчасти. Дело в том, что в некоторых полуподпольных "шарагах" по ремонту, которые нигде не зарегистрированы и соответственно не платят никаких налогов частенько практикуют такой "съезд" от ответственности в случае выявления клиентом тех или иных недостатков по результатам их ремонта, особенно, когда сам факт исполнения работ юридически очень непросто бывает доказать. Договора или заказ-наряда ведь никакого нет. Так вот, если что-то нехорошее произойдет вскорости после ремонта, то обычно мастера идут в отказ и переводят стрелки на якобы некачественную запчасть, которую им принес клиент. Даже если их удастся образно говоря, припереть к стенке, то незадачливый клиент даже в самом лучшем случае не получит ни моральной компенсации, ни упущенной выгоды и т.д. Надеюсь, понимаете, о чем это я?
Отлично понимаю и повторюсь - моя ,, эпопея " со сменой машин началась с 2007г. (после перемены места работы из города на межгород).
И тогда же был выбран сервис - не случайный, а со знакомыми мастерами и владельцем.
Конфликт исключён по этическим соображениям.
Люба, интерес угасает я смарю у благородной публики, сливай на фиг машину, давай новую бери, новый год, новые машины, новые ощущения, новые отзывы....))
Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]
Вега, я с БЖ поторопилась из меркантильных интересов - Вабку выкупить))
Но не хватает((
Подкинь, плиз, я знаю - ты же добрый :)
От Романа фиг дождёсси ((
Правильно, Саша, со старыми авто в этом году совсем новые ощущения!
Впервые за несколько лет мне не надо в налоговую - отчитываться за проданные авто)
Удалось справиться с соблазном их продажи :)
А где-то на полке, в полумраке автомагазина, тихонечко всхлипывает канистра с минералкой 10W-60 за 800 рублей...
если пошли задиры в цилиндрах.
Да? А что же Вы фото не приложили этого опуса ? Или это, подозреваю, пересказано Вами со слов мастера? Ну, как совсем недавно про якобы пробитые три свечи из четырех. Было лишь фото поршней, по виду которых, кстати самым оптимальным вариантом в конкретной ситуации было замена только поршней и колец на новые номинального размера..
Тут мало кто подтверждает свои слова фотами/доками/чеками и заказ - нарядами)
Это я уж по привычке.
Покажите, где/в чём была поймана на лжи?
Фото цилиндров до ремонта не делала, хоть и осматривала (с умным лицом)).
Если меня ,, носом ткнули" в эти задиры - надо было их ещё и сфотать?))
А чисто теоретически - разве дефект на поршнях не предполагает наличие такового на цилиндрах?)
А чисто теоретически - разве дефект на поршнях не предполагает наличие такового на цилиндрах?)
Не факт.
Во-первых, дефекта как такового на поршнях (которые б\у) нет (судя по фото), имеются в виду явные задиры.
Во-вторых, в паре "цилиндр-поршень" если говорить упрощенно, один материал (цилиндр)-тверже, а другой (поршень)-мягче. Другими словами, поршень как минимум имеет в 2 раза меньший ресурс, чем зеркало цилиндров. И еще, хотелось бы обратить внимание присутствующих на один момент. То, что на юбке поршня есть небольшие продольные полоски в результате износа, то это на расход масла никак не влияет. Гораздо больший "вклад" в это оказывает увеличенный зазор между перемычками поршня и кольцами. А об этом к сожалению, мало кто знает. Поэтому, те , кто меняет при частичном ремонте только поршневые кольца (а поршня оставляют старые (еще бы на вид они приличные, в цилиндрах могут не болтаться сильно, как тут недавно показывали видеоролик) поступают как минимум не дальновидно и нерационально.
Покажите, где/в чём была поймана на лжи?
Да Бог с вами! Вас никто во лжи и не думает обвинять. Просто я все пытаюсь Вам донести , пусть и намеками (кстати, не только я один, а очень многие здесь), что не рационально иметь два дряхлых пепелаца, постоянно не вылезать с ними из ремонта,(тем более, если делать это не собственноручно), тратить на все это уйму времени и денег, вместо того, чтобы приобрести один нормальный (в смысле даже, допустим, не новый, но относительно свежий автомобиль, я даже не на Весту намекаю, хотя это на мой взгляд, будет самым оптимальным вариантом) и на несколько лет забыть про автосервисы., тем более, такие непотребные как у Вас.
Да, к сожалению, надо признать, что обиделась. Даже не знаю, что сделать в этом случае, чтобы меня простили. Пожалуй мне стоит извиниться, что я погорячился и не подумал о возможных последствиях своих высказываний и забрать свои слова о том, что я пытался Любови донести обратно.
Да я ей тоже предлагал поменять 2 на 1. Считаю, что так будет дешевле в содержании. Но она пока ничего подходящего не нашла на замену.
На правду глупо обижаться.
И ,, брать обратно'' ничего не надо -,, слово не воробей... "
ЗЫ. Странно, что Вы не самовыкупаетесь из бана - давно могли бы.
Свежо предание)
Да ладно тебе дуться. По делу ; всегда получишь критику. К примеру, каждый пост с моими доделками (что музыка, что угодно другое). Я жеж не обижаюсь
кстати нет, это только вазы на продажу так делают. Там цилиндры давно уже эллипсом стали, никакие номиналы уже не помогут
кстати нет, это только вазы на продажу так делают.
Интересно, откуда такие сведения, опять как обычно бывает в подобных случаях, одна бабка соседа знакомого сказала? А я говорю, то что есть, и после замены поршней с кольцами, которые лично я делал в результате частичного ремонта (неоднократно на разных ВАЗах) они проезжали еще как минимум 80-90 % пробега от первоначального до настоящего капитального ремонта. Другими словами, ну никак не специально на продажу. И вообще, Ваша фраза, цитирую: "Там цилиндры давно уже эллипсом стали" в данном контексте откровенно улыбнула. Вы батенька, смотрю, совсем в этих вопросах не разбираетесь? В таком случае, срочно советую изучить серьезную литературу по ремонту двигателей, особенно в части дефектовки блока цилиндров. Узнаете для себя много нового.
значит про вазы я угадал, гггг. Ну так подумай на досуге чем алюминиевый блок от чугунного отличается
Ну так подумай на досуге чем алюминиевый блок от чугунного отличается
Хм... Вот же глупые некоторые. Ну да ладно, у меня вообще-то нет никакого желания сейчас повышать уровень познаний некоторых моих незадачливых оппонентов. Хотя, надо признать, что если по поводу "ремонта на продажу" возражений нет и то хорошо. Значит моему оппоненту стала понятна абсурдность сказанного им выше.
абсурдность - это вообще, имея неполноценный и неправильный опыт ремонта автомобилей, где двигатель в сборе стоит тысяч 50-60, лезть со своими глубокими советами к ремонту моторов, которые на голову инженерно выше и современнее древних тазов, на которых даже звук двигателя остался в 70-х, не говоря о мощностных характеристиках. Поэтому да, на продажу, ибо после капиталки по твоим лекалам нет ни одного объективно измеренного показателя качества ремонта, например снятие характеристик мощности и момента, расхода масла и т.д
Хм... Какой бессмысленный набор слов. Самое забавное, мой незадачливый оппонент похоже даже не осознает, что сам же себе противоречит в своих высказываниях! М-да! До чего же некоторые бездумно могут договорится.
блажен кто верует. Купи хонду у Любы и отремонтируй ее сам, а мы посмотрим на результат. Вот это будет поступок взрослого мужчины, а не мальчика с пиписькой из ваза
блажен кто верует.
Во что верует? Это о чем вообще? Вы, что батенька еще из новогоднего запоя не вышли? Давно пора!
Расточили норм, обкатается - отполируется. Масло только не сильно вязкое лейте, как положено (0w20, 5w30). Поршни 0,5 - это первый ремонтный размер. Поставить их неправильно не получится - сразу обломают кольца в р-не замка :-) IN - в сторону впуска.
Свечи еще нужны... И все прокладки новые. Ждем результатов :-)
Расточили норм, обкатается - отполируется. Масло только не сильно вязкое лейте, как положено (0w20, 5w30). Поршни 0,5 - это первый ремонтный размер. Поставить их неправильно не получится - сразу обломают кольца в р-не замка :-)
Хм... Не представляю себе, как это можно по фото сделать категорично вывод , что "Расточили норм"? Ведь, на то чтобы получилось "норм" влияют уж очень много факторов, которые по фото ну никак не увидеть. Далее, "Поршни 0,5 - это первый ремонтный размер." Не буду скрывать, с ремонтными размерами Хонды не сталкивался, но тогда почему при дефектовке (по фото на листике бумаги) был указан размер 0,25 ? И наконец, последнее, цитирую: "Поставить их неправильно не получится - сразу обломают кольца в р-не замка". Мне вот интересно, откуда такая точка зрения, что есть соответствующий печальный опыт или просто предположение? В последнем случае, хотелось бы узнать подробности этого умозаключения. Спасибо.
как это можно по фото сделать категорично вывод
Я повидал много моторов, расточенных и на хане (и дрелью в гараже, и сверлильными станками), и на фрезере с ЧПУ. Самые тупые спецЫалисты полируют стенки в зеркало, ТС повезло больше, стенки цилиндров хонированы "в целом" правильно. Надеюсь они все же слегка отполированы и хорошенько отмыты. В остальном у меня нет причин сомневаться в компетентности нанятых ею мастеров и ваш сарказм не разделяю.
Не буду скрывать, с ремонтными размерами Хонды не сталкивался, но тогда почему при дефектовке (по фото на листике бумаги) был указан размер 0,25 ?
Кхм... А с чем вы сталкивались кроме ВАЗ-а?.. Подозреваю, что там указан не ремонтный размер, а измеренный износ стенки +- (читайте плюс минус) 0.25. Что монопенисуально. У хонды нет размера +0,25, первый +0.5.
Мне вот интересно, откуда такая точка зрения
Это конструктивная особенность, практически всех двигателей Хонда, примите на веру ;-) И не сбивайте с толку людей своим "опытом", по большому счету он нигде кроме ВАЗ-а не применим. Я не первый, кто пытается вам "намекнуть" об этом :-) Ничего личного, с Новым Годом!
Подозреваю, что там указан не ремонтный размер, а измеренный износ стенки +- (читайте плюс минус) 0.25.
Ну если мой оппонент такое может подозревать, то его компетентность в этих вопросах ниже плинтуса (пардон за прямоту!) И всякие там кивки, но то что он много там что-то повидал, выглядит просто смешной бравадой. Что это именно так (ниже плинтуса) подтверждает и следующий его тезис о конструктивной особенности двигателе Хонды- поломки колец в районе их замка при неправильной установке поршней. К сожалению, этот товарищ вообще ничего не соображает в двигателях, но зато гонору и понтов при этом сколько! Аналогично, ничего личного, простая констатация фактов.
Ну если мой оппонент такое может подозревать
Видите ли, "папаша"*** :-)) Под этим словом*** я ни в коем случае не подозреваюразумеваю старого и глупого человека пенсионного возраста... Напротив. Я понимаю свою ущербность в техническом плане, поскольку ничего кроме мопедов и мотоциклов советского производства не чинил. Именно поэтому я не даю советов и намеков другим автовладельцам, узлы и агрегаты которых я не видел ни разу в своей жизни, и не имел опыта их эксплуатации и ремонта.
К сожалению, этот товарищ вообще ничего не соображает в двигателях, но зато гонору и понтов при этом сколько!
В принципе в этом ничего страшного нет, хотя из ваших уст это звучит излишне самокритично. Будьте здоровы :-)
Хм... Ну зачем же так сливаться сразу? Нечем по существу возразить, про чепуху сказанную выше, типа "измеренный износ стенки +- (читайте плюс минус) 0.25." или "Поставить их неправильно не получится - сразу обломают кольца в р-не замка" или просто стало стыдно? Ну, что же пусть будет так, очень надеюсь, что данная ситуация будет для Вас хорошим уроком на будущее. Будьте здоровы!
Нечем по существу возразить, про чепуху сказанную выше
Прочитайте еще раз. В заметках ТС указано +-0.25. Для интеллектуалов поясняю, не бывает "размера" плюс-минус 0.25. Бывает просто 0.25 или +0.25, 0.5 или +0.5. Не бывает ремонтных размеров -0.25, -0.5. Поэтому я и предположил, что таким образом указан допуск (износ) по стенке, вычисленный по формуле Delta=(MaxD-MinD)/2, соответственно, измеренные вверху и внизу цилиндра. Так понятно?
или просто стало стыдно
Ага, малиновый весь, от аперитивов :-))) Конструктив такой, при повороте поршня на 180 градусов, увеличивается давление на одну из стенок цилиндра, что приводит к переставлению замков поршневых колец перпендикулярно пальцу, повышенному износу поршневой группы, стенок цилиндра, повышенному нагреву, разлому колец (в районе замков, из-за осевой и радиальной вибрации поршневых колец, а также из-за неправильного перекладывания поршня в ВМТ и НМТ из-за смещения пальца в сторону впуска и биения клапанов о поверхность поршня) и, как следствие, задирам и потере компрессии. При правильном разведении замков компрессионных колец (45 град к шатуну, на стороне впуска) при повороте поршня на 180 градусов, замки окажутся на стороне с кратно увеличенным износом (на стороне выпуска) и, в большинстве случаев, выставятся перпендикулярно пальцу с первых оборотов двигателя :-) Завели - сломали!
PS: Выкупите у ТС авто, поверните все поршни на 180 градусов и масло 10w40 залейте "погуще", чтобы не поджирал "с новья" :-)) И потом докажите на примере собственной беспроблемной эксплуатации все балбесам, вроде меня, что разницы м/у ВАЗ-ом и японскими движками - ноль... Тем более разница в тепловых зазорах тоже "меньше" нуля, 0.2 у Хонды, и 0.45 у ВАЗ-Рено...
очень надеюсь, что данная ситуация будет для Вас хорошим уроком на будущее
таким образом указан допуск (износ) по стенке, вычисленный по формуле Delta=(MaxD-MinD)/2, соответственно, измеренные вверху и внизу цилиндра. Так понятно?
Хм.. Я уверен, что не только мне стало понятно, что мой оппонент (судя по его заявлениям в этой теме) разбирается в автомобильной тематике не лучше, чем скажем акула в алгебре, то не смотря на это из кожи лезет вон, чтобы хоть как-то попытаться доказать ту глупость ,что он сказал выше. При этом, он несет еще большую ахинею, забавляя всех присутствующих.Как говорится, шоу продолжается! Дело в том, что износ в самом вверху цилиндра по понятным причинам при любом пробеге самого автомобиля будет равен нулю, (мой оппонент, разумеется, этого не знает), ну а в самом низу цилиндра будет приближаться к нулю. Поэтому, его предположение износа, вычисленного по этой формуле с ее составляющими, разумеется, является бредом сивой кобылы.
ело в том, что износ в самом вверху цилиндра по понятным причинам при любом пробеге самого автомобиля будет равен нулю, (мой оппонент, разумеется, этого не знает)
Открываем книжку. Читаем: механическое изнашивание зеркала цилиндра больше в верхней части, чем в нижней, так как в первой значительно выше давление. Когда в конце такта сжатия в цилиндре сгорает рабочая смесь, то резко повышается давление образовавшихся горячих газов, и первое компрессионное кольцо сильно прижимается к зеркалу цилиндра. В ВМТ скорость поршня снижается до нуля, масляная пленка выгорает, и первое поршневое кольцо вступает непосредственно в контакт с зеркалом цилиндра. При движении поршня вниз (в первый момент) происходит интенсивное изнашивание зеркала цилиндра и поршневого кольца.
ну а в самом низу цилиндра будет приближаться к нулю
Вы перечитайте, хотя бы, то что я пишу. Информацию о "САМОМ" верху/низу придумало ваше больное воображение.
И это все, что нашлось в Интернете? А по остальным пунктам опровержений никаких нет? То есть Вы признаете, что в остальном как бы так помягче сказать, Вы слегка были неправы?
А вот теперь, давайте еще раз вернемся к тому вопросу, о чем Вы прочитали в книжке, ибо лично в ремонтах однозначно с этим не сталкивались. Так вот, не сочтите за труд и загляните в эту самую книжку еще раз и обратите внимание куда доходит верхнее компрессионное кольцо при ВМТ и как далеко это место находится от того САМОГО верха цилиндров. Посмотрите? А потом дальше продолжим наш увлекательный диалог. Если конечно, Вы по понятным причинам резко не потеряете желание его продолжать.
ибо лично в ремонтах однозначно с этим не сталкивались
Меня ваше "личное" и ваш "опыт" мало волнует. Это чистая "теория" для ПТУ-шников. Она однозначная для все типов ДВС.
о чем Вы прочитали в книжке
Это не книжка в единственном числе, это абсолютно все книги по этой тематике. Если есть книга, хоть одна в которой сказано обратное (или хотя бы есть подтверждение ваших слов, что износа 0), приведите пример.
Посмотрите?
Ваше вопросительная манера в каждом сообщении напрягает, как перхоть на плечах :-) А как, а где, а почему, а зачем?... Читайте книги, есть вопросы - обсудим. Есть другая точка зрения - приведите аргументы.
износ в самом вверху цилиндра по понятным причинам при любом пробеге самого автомобиля будет равен нулю
Неправда Ваша.
Вот V6, смотрите с 21 минуты:
Думаю заметили, что износ присутствует и когда поршень находится в ВМТ.
Вот другой мотор:
Смотреть с 3мин 50 сек.
Тут вообще наверное на ощупь даже ступенька будет чувствоваться.
Конструктив такой, при повороте поршня на 180 градусов, увеличивается давление на одну из стенок цилиндра, что приводит к переставлению замков поршневых колец перпендикулярно пальцу, повышенному износу поршневой группы, стенок цилиндра, повышенному нагреву, разлому колец (в районе замков, из-за осевой и радиальной вибрации поршневых колец, а также из-за неправильного перекладывания поршня в ВМТ и НМТ из-за смещения пальца в сторону впуска и биения клапанов о поверхность поршня) и, как следствие, задирам и потере компрессии. При правильном разведении замков компрессионных колец (45 град к шатуну, на стороне впуска) при повороте поршня на 180 градусов, замки окажутся на стороне с кратно увеличенным износом (на стороне выпуска) и, в большинстве случаев, выставятся перпендикулярно пальцу с первых оборотов двигателя :-) Завели - сломали!
Надо же какая богатая фантазия у моего оппонента! Разумеется все присутствующие сразу поняли, что этот товарищ и в этом вопросе не в зуб ногой, что в общем вполне закономерно. Ну да ладно. В таком случае у меня будут сразу несколько уточняющих вопросов в нему. Итак, по порядку.
Он пишет, что при повороте поршней на 180 градусов увеличивается давление на одну из стенок цилиндров, хочется уточнить у него на какую конкретно?
Далее, чем он себе объясняет с позиции элементарной физики резкое увеличение осевой и радиальной вибрации колец после поворота поршней, которые приводят к поломке первых? Тем более, что зазоры в паре "перемычки поршней-кольца" остались неизменными?
Далее, он пишет про якобы правильность разведении замков компрессионных колец (45 град к шатуну, на стороне впуска). Вопрос в лоб- мой визави разве не знает, что компрессионных поршневых колец вообще-то два и замки у них друг относительно друга разводят не на 45 градусов к шатуну, на стороне впуска, так можно делать только с одним из этих колец, а вот второе поворачивают на 180 градусов относительно первого.
И наконец, уже не по его тексту. Поскольку, как известно, поршневых колец на поршне три, они сделаны из разных материалов, находятся в разных условиях при работе и т.д., мне вот все время было интересно с самого начала, про какие из них он думает, что они могу поломаться причем с самых первых оборотов двигателя, а может быть все три сразу?
В общем, я надеюсь, что мой визави не сольется после этого и осчастливит нас всех присутствующих своими развернутыми ответами по каждому моему вопросу. Ждемс!
знаешь, bronik, твой оппонент говорит о технической стороне вопроса, а ты после второго поста вместо обсуждения сути начинаешь лить воду и обсуждать собссно опонента, да еще с понтом «на публику». Со стороны выглядит так, что сливаешься как раз ты. Не первый раз наблюдаю.
Если ты не обратил внимание, то я как раз и поворачиваю диалог на техническую составляющую вопроса, ибо только так можно осадить не в меру зарвавшегося оппонента. Кстати, если у тебя есть более конкретные доводы в защиту позиции gg-125, то не стесняйся и выкладывай. Нет? Тогда не надо тут впустую бросаться фразами не о чем без каких-либо доказательств.
все доказательства на этой странице. В твоих «полотнах» начиная со второго поста 90% про то как оппонент не шарит и какой ты молодец. Сутевых деталей чуть и их даж неприятно из твоего потока сознания вычленять. я как раз обратил внимание, куда ты диалог поворачиваешь и об этом написал.
Видите ли, уважаемый skinner! Это разумеется похвально, что Вы пытаетесь как-то защитить этого бедолагу gg-125. Да, признаю, что я образно говоря, не открываю сразу карты своему оппоненту,(так было бы слишком просто и не интересно), а постепенно подвожу его к пониманию собственной несостоятельности в обсуждаемых вопросах. Согласен. что такие действия со стороны могут показаться через чур жестокими, но повторяюсь, для отдельных зарвавшихся типов это будет лучшим уроком на будущее. И они в следующий раз (в других темах) хорошенько подумают перед тем, как здесь что-либо писать, и стоит ли это делать вообще. И потом, я Вам вроде тоже задал вопрос, так сказать в лоб- Вы что тоже солидарны с той чепухой, о чем он говорил выше, неуклюже и безуспешно пытается доказать сейчас? В таком случае, еще раз прошу, предоставьте свои объективные и конкретные доводы.
вот смотри - ты и ко мне этот приём тут же применил. Написал кучу текста не по сути вопроса, а обо мне, себе и gg125 ))
Какой вопрос ты мне задал то при этом? Об аргументах в защиту? Так я не защищаю никого, могу только отметить крайне позитивно изменившуюся манеру общения и хорошую содержательность комментариев gg. О твоих мнение уже выразил. На этом пока все )
Он пишет, что при повороте поршней на 180 градусов увеличивается давление на одну из стенок цилиндров, хочется уточнить у него на какую конкретно?
Опять открываем книжку. Рассматриваем для простоты 1 цилиндр. Сумма всех сил действующая на поршень направлена на боковую стенку цилиндра (N):
Сила N прижимает поршень к стенке цилиндра, что вызывает износ поверхностей. Она изменяет направление и величину, поочередно прижимая поршень то к одной, то к другой стороне цилиндра.
Максимальное свое значение сила N достигает в момент воспламенения топлива (вблизи ВМТ), при движении поршня вниз, поэтому износ одной из стенок цилиндра (называемых рабочей) будет больше другой. Чтобы оценить эту разницу можно сравнить давления в конце такта сжатия топлива (0.9-1.5МПа) и при его сгорании (3-4.5МПа), т.е., примерно, различаются в 3 раза.
Ремарка. На обычных двигателях это сторона впуска. На двигателях Honda (B, D, F, H, J и ZC), намекаю, коленвал крутится в обратную сторону...
С целью уменьшения этого дисбаланса сил действующих на стенки цилиндра, а также снижения шума и износа двигателя, применяют смещение оси поршневого пальца (дезаксиал).
Отверстие под поршневой палец в поршне смещено в сторону, противоположную направлению вращения коленчатого вала двигателя. Это позволяет обеспечить раннее перемещение кромки юбки поршня к стенке цилиндра, противоположной направлению вращения коленчатого вала, и замкнуть некоторую часть масляной пленки между кромкой юбки и поршневыми кольцами.
Поэтому неправильная установка поршня приведет к еще большему износу рабочей стенки цилиндра. В нашем случае - на стороне выпуска. Тоже самое постулировано выше.
Далее, чем он себе объясняет с позиции элементарной физики резкое увеличение осевой и радиальной вибрации колец после поворота поршней, которые приводят к поломке первых?
В первой части нашего ликбеза, мы выяснили что при неправильной установке поршня это приводит к значительному увеличению износа рабочей стенки цилиндра.
Открываем книгу, cмотрим Fig-у, т.е. картинку :-)
Поршневое кольцо имеет позитивно-овальное распределение радиального давления... И в районе замка имеет максимально давление на стенки цилиндра. Также из-за возникшего дисбаланса сил прижимающих поршень к стенкам цилиндра, получается, что:
1) На той стороне цилиндра, к которой поршень прилегает хуже, в зону жарового пояса и в зазор между поршневым кольцом и стенкой цилиндра проникает большее количество отработанных газов, что приводит к значительному увеличению радиальной вибрации колец.
2) На другой стороне цилиндра из-за повышенного давления на его стенки, в том числе, в следствие контакта поршня со стенкой цилиндра (в том числе из-за неправильного угла наклона в результате его неправильной установки), и вероятными ударами поршня о клапана при их работе (канавки на поршне со стороны впуска и выпуска разные по глубине) увеличивается осевая вибрация колец.
3) Увеличивается температура поршня и колец, появляется градиент м/у стенками, что приводит уменьшением теплового зазора колец до 0.
В совокупности эти причины приводят к тому, что кольца стремятся компенсировать избыточное давление и занимают положение наименьшего сопротивления (перпендикулярно пальцу), а в результате увеличения вибрации колец, появления градиента их температуры и уменьшении теплового зазора колец до 0, происходит их облом в р-не замков.
Тоже самое, кстати, случается и в сильно изношенном "овальном" цилиндре, но там из-за износа стенок цилиндра кольца не ломаются, они также выставляются замками в одном положении и начинается жор масла, как не в себя. И простая замена колец не помогает.
Хм… Надо же сколько Вы здесь эффектно накидали, правда это выглядит совсем не убедительно. Ну, что же, в таком случае, давайте сконцентрируем в наших с Вами жарких дебатах, так сказать, основные точки не соприкосновения. Их, по большому счету, всего две. Первое- это Ваше безапелляционное заявление, что ремонтный размер цилиндров (поршней и колец) Хонд только один 0,50 и второе , что при перевороте поршней на 180 градусов якобы сразу с первых оборотов ломаются поршневые кольца (завели-сломали).
Что касается второго, прежде всего, хотелось бы отметить, что никто и не возражает по поводу того, что переворот поршней это плохо, только в Ваших выкладках (особенно, последней) вообще не видно, причинно следственную связь поломок колец от переворота поршней, да еще с первых оборотов (как Вы тут цветасто писали выше). Причем, именно последняя Ваш выдержка из книжки, определенно кажется вырванной из контекста, если не сказать больше- банально подкорректирована кем-то в нужном ему направлении , поскольку содержит, мягко говоря ряд неточностей, недостойных серьезной литературы. Что закрыть все сомнения на этот счет будьте добры выложите ссылку на источник.
Теперь, что касается первого вопроса. У меня изначально вызвало сомнение Ваше утверждение про первый ремонтный размер 0,50. , особенно это странно было предположить для рациональных японцев, особенно, когда у них довольно сжатые допуски предельного износа ЦПГ, в разы меньше указанного размера. Тем более, когда прозвучало Ваше занимательное и фантастическое предположение расчета износа в совершенно непотребной формулой разницы износа вверху и внизу. Так вот, как я и указывал выше вверху цилиндров износ, как таковой отсутствует совсем. Об этом знают все, кто хоть раз (не наблюдал как-то со стороны как некоторые), а непосредственно проводил ремонт собственноручно. Поясняю, что я имею в виду. Дело в том, что верхнее поршневое кольцо не доходит до самого верха цилиндров, на величину как минимум жарового пояса поршня, обычно это составляет около 10-12 мм. от самого верха. Следовательно, выше этого места износа не будет и Ваша формула, где между прочим, черным по белому написано об износе, измеренном вверху, совершенно несостоятельна и абсурдна.
Ну и напоследок пользуясь Вашим же методом, прилагаю картинку из книги по ремонту Хонды на стр. 86 где прямо указаны два ремонтных размера ЦПГ (0,25 и 0,50) для этого двигателя. (кто не верит, может найти эту книгу в Сети и лично убедиться, что это именно так). Кстати, привет уважаемой Любови и ее знакомой с многолетним стажем по заказу запчастей. Как-то так.
Так вот, как я и указывал выше вверху цилиндров износ, как таковой отсутствует совсем.
Я даже не хочу это больше обсуждать, пока вы не приведете хоть какое-то обоснование. Ваш коллега, с 10:28 смотрим.
Хм... Обоснование самое элементарное- здравый смысл. Поскольку верхнее поршневое кольцо не доходит до самого верха цилиндров на озвученные 10-12 мм., (надеюсь, хоть это Вы не будете отрицать?), то следовательно и износа в этой части цилиндров не будет. Или может быть у Вас до сих пор есть другая точка зрения на этот счет? Отсюда и красивая формула расчета износа. где на деле абсурдна. Не понимать этого ( или делать вид, что не понимает) может только упертый кретин(пардон, но будем называть вещи своими именами!). Хотя и понятно, ему просто нечем возразить, как и случае, с номинальными и ремонтными размерами двигателей Хонды, как и монтажными размерами ЦПГ ВАЗов. Но повторяюсь, зато у него при этом гонору и апломба сколько! Поэтому, этому товарищу настоятельно рекомендуется набраться мужества и признать, что погорячился выше и ошибался, ну или трусливо молча удалиться из этой темы .
как ваш здравый смысл отзывается на то что износ хона в гильзе может быть пятнами, что зазор вверху гильзы больше низа гильзы на пару соток, что износ 1 и 4 цилиндра меньше 2 и 3? Что зазаоры для пары алюминий- алюминий гораздо меньше чем для пары алюминий-чугун?
По порядку.
1. "износ хона в гильзе может быть пятнами". Строго говоря, в авторемонте нет такого понятия
2. "зазор вверху гильзы больше низа гильзы на пару соток, что износ 1 и 4 цилиндра меньше 2 и 3?" Как стало уже известно всем (кто не знал этого ранее) износа в самом верху гильзы на расстоянии примерно до 10 мм. от верха вообще нет и такое может быть вследсвие неправильных измерений, ну а во втором случае такое может быть из-за разных температурных условиях работы деталей (во 2-м и 3-м цилиндрах температура могла быть выше по разным причинам) измерения тоже могли быть тоже неточными кстати.
3."Что зазаоры для пары алюминий- алюминий гораздо меньше чем для пары алюминий-чугун?" . К чему этот уход в сторону? Мы ведь сейчас ведем речь о паре "цилиндр-поршень" В таком случае пример пары "алюминий- алюминий" в студию.
1. Строго говоря, вы - автор научных статей в авторемонте как Хрулев? ну а что тогда выделываешься? Износ пятнами, неравномерный износ и т.д.
2. Если ты думаешь что в верхней части гильзы где кольца не доходят до блока - нет износа и есть ступенька, то ты просто неуч. Еще раз, узнай что такое конусный износ алюминиевых блоков. И температура не влияет на износ разных цилиндров, а вот то что жесткость блока у 1 и 4 выше чем у 2 и 3 - влияет, отсюда и разные температурные деформации
3. Например Шевролет Вега 1971 с алюминиевым безгильзовым блоком и алюминиевыми поршнями, А так - ВАГовские ТФСИ с алюсилом, БМВ с Никасилом, Хондовские с HRM покрытием. Масса таких моторов. Если ты колхозник и свинопас, но высунь голову повыше -мир разнообразнее чем ты думаешь. Давно уже есть безгильзовые алюминиевые блоки, пока ты в гараже шарошкой вкладыши точишь
Если ты думаешь что в верхней части гильзы где кольца не доходят до блока - нет износа и есть ступенька, то ты просто неуч. Например Шевролет Вега 1971 с алюминиевым безгильзовым блоком и алюминиевыми поршнями, А так - ВАГовские ТФСИ с алюсилом, БМВ с Никасилом, Хондовские с HRM покрытием. Масса таких моторов. .
Ну, ну! В соседней теме вроде как было высказано определение про переход на личности, могу ее еще дополнить, если кто-то не в курсе.
"Переход на личности - признак слабости и недостатка аргументов. Срываются на оскорбления тогда, когда душу переполняет беспомощная злость, которая совсем не работает в нашу пользу. Когда уже не остается слов, адекватных ситуации. Когда ты знаешь, что проиграл, но не хватает душевных сил признаться себе в этом. Когда собеседник прав, и правда эта режет глаза. Когда бесильная ярость захлестывает с головой, мешая трезво оценить происходящее. Ужасно то, что люди, склонные оскорблять других без причины, зачастую не признают мнений, отличных от их собственного. Для них существуют только две точки зрения - их и неправильная. Начнешь им что-то доказывать, пусть даже в самой мягкой и вежливой форме - тут же нарываешься на шквал оскорблений и ругательств. Это унизительно прежде всего для них самих. Перейти на личность значит расписаться в собственном бессилии и признать свое поражение."
Не правда ли, уважаемый Рома из Питера, очень точно подмечено! Прямо таки в точку, про одного моего оппонента (и не только). Не знаешь такого?
Ну, а теперь, спокойно перейдем к твоим последним доводам. Итак, во-первых -если ты считаешь, что и в самой верхней части гильзы есть износ, то будь добр предоставь развернутые пояснения на этот счет. Поскольку твоя точка зрения противоречит общепринятым на этот счет. Во-вторых, ну и зачем упоминать здесь, о всяких покрытиях никасилом, которые где-то там существуют в природе. Ведь речь идет об конкретном (причем очень древнем) двигателе? Есть вразумительный и адекватный ответ по существу по этим пунктам?
будут добры к тебе бобры. Дойди до алюминиевого блока б/у, возьми нутромер и померь.
W12 w8 audi, h23 h22 Honda, m52 m54 bmw, м272 /273 Mercedes, m48 porsche , ты в тупого решил сыграть? Может тебе ещё серийные номера всех блоков нужны и ремонтные размеры поршней??
Дойди до алюминиевого блока б/у, возьми нутромер и померь.
Хм... Очень "весомый" и вполне ожидаемый довод не о чем, не говоря уже о том, что алюминиевые блоки бывают разными, например, у Москвича 412 тоже блок алюминиевый и что,законы физики вследствие этого на него не должны распространяться?
И еще,один встречный вопрос для того, кто действительно "решил сыграть в тупого". На всех перечисленных двигателях автомобилей, что тоже можно свободно проводить расточку блока до ремонтных размеров (как на машине уважаемого автора) или все-таки нет? Если нет, (что очевидно), то зачем так сказать засорять тему, перечисляя их все? Наверное, только для поднятия значимости, причем, исключительно в собственных глазах. Пусть все знают, что он слышал о таких.
ты ****ец нудный. Речь шла о зазоре в паре трения «алюминий- алюминий», и ты сомневался что она существует без привязки к авто автора темы. Так вот она существует и зазор «поршень-цилиндр» там совсем не 4 сотки. И да, вышеперечисленные двигатели Гильзуются алюминиевыми гильзами в номинал, что можно сделать и на машине автора. Че там кстати с ремонтными поршнями в +0,25, нашёл уже где купить?
ты ****ец нудный. Речь шла о зазоре в паре трения «алюминий- алюминий», и ты сомневался что она существует без привязки к авто автора темы. Так вот она существует и зазор «поршень-цилиндр» там совсем не 4 сотки. И да, вышеперечисленные двигатели Гильзуются алюминиевыми гильзами в номинал, что можно сделать и на машине автора. Че там кстати с ремонтными поршнями в +0,25, нашёл уже где купить?
Забавно! Зазор уже стал "она", а почему не "оно"? Или все-таки зазор это "он"? И еще раз интересуюсь, зачем кивать на те двигатели, которые гильзуются, когда автор собирается таки расстачивать (или уже расточил)? Что касается ремонтных поршней на эту Хонду, то если я ранее выкладывал сслылку на наличие ремонтных колец 0,25 для этой модели, то неужели сложно было сообразить, что если есть кольца этого ремонтного размера, то значит есть и соответствующие поршня этого же ремонтного размера? И эти люди еще обижаются, что кто-то намекает на их умственную несостоятельность (пардон)? Хотя они из кожи лезут и упернто доказывают свою собственную дубоголовость из сообщения в сообщения!
Ну да ладно, попробую Вам помочь, если уж все так безнадежно. Наберите в поисковике 13020-P2P-000 PISTON SET (OS 0.25) или 13020-P2P-000 и получите множество ссылок Вот Вам первая попавшаяся. https://autopiter.ru/goods/13020p2p000/honda/id120...
Отмечу, что код 13020-P2P-000 означает первый ремонтный размер поршней 0,25 PISTON SET (OS 0.25) ; Стандартные поршни имеют код 13010-P2P-000 PISTON SET (STD.) , ну а поршни второго ремонтного размера имеют код 13030-P2P-000 PISTON SET (OS 0.50) . Как-то так.
Ну да ладно, попробую Вам помочь, если уж все так безнадежно.
Оригинальные поршни (HONDA) 13020-P2P-000 - сняты с производства лет 10 назад (на сайте хонды ошибка, если что).
означает первый ремонтный размер поршней 0,25 PISTON SET (OS 0.25)
Это не набор поршнЕЙ.. А набор поршень + палец + стопорные кольца :-))) Цены соответственно за 1 шт...
получите множество ссылок Вот Вам первая попавшаяся
Множество - это 2. Те 3 поршНЯ, что вы нашли на двух сайтах - это информация с одного (единственного) склада ХМР. Они числятся там с 2009 года. Попробуйте заказать ;-) Может вам и 3 хватит.
Под заказ с вероятность 8% можно попытаться заказать за 11-12,5 тыс. руб/шт в США, и с вероятностью 3% в ОАЭ за 6500 руб/шт. Кольца еще 2500-4200 руб - 45 дней, вероятность таже.
Это чисто "теоретический ремонтный размер", даже на новые автомобили Honda :-) Но вам виднее...
то если я ранее выкладывал сслылку на наличие ремонтных колец 0,25 для этой модели
Это ж неоригинал.. Поршни аналогичные 0.25 нашли?... ;-)
Они числятся там с 2009 года. Попробуйте заказать ;-) Может вам и 3 хватит.Под заказ с вероятность 8% можно попытаться заказать за 11-12,5 тыс. руб/шт в США, и с вероятностью 3% в ОАЭ за 6500 руб/шт. Кольца еще 2500-4200 руб - 45 дней, вероятность таже.
У Вас, батенька, совсем думательный аппарат атрофировался, что ли? Вот Вам первая попавшая ссылка где комплект поршней 4 шт. ремонтного размера 0,25 стоят 14200 руб. Склад в Питере и в Москве, а по России доставка ТК без проблем. Могу еще накидать с десяток если мало.
Вот Вам первая попавшая ссылка где комплект поршней 4 шт
Где комплект? Там где вы в поле корзины "накликали" 4 шт? :-)))))))))
Склад в Питере и в Москве, а по России доставка ТК без проблем.
Чтобы языком не чесать, я куплю у вас 4 оригинальных поршня +0.25 за 25000 руб. и подарим их ТС. Идет? :-)) Сразу в личку пишите, договоримся. Срок вам 2 месяца.
Могу еще накидать с десяток если мало.
Будьте так любезны... Хотя бы 10.
Где комплект? Там где вы в поле корзины "накликали" 4 шт? :-)))))))))
Вы просто потрясающе догадливы. Даже удивительно,что появилось такое пусть и секундное просветление в сознании моего оппонента. Кто-то ведь не так давно выше заявлял что их вообще нет в природе, потом спохватившись, сообщал что все-таки есть, но заломив цену в 11 -12.5 тыс. за 1 поршень. и вероятностью доставки аж 8% (а кстати, почему не 5 или 10%?) Да, комплект из 4-х поршней, видите ли при ремонте особенно с расточкой цилиндров приобретают обычно сразу 4 поршня, тем более что двигатель 4-х цилиндровый. Не знали?
Мне без разницы :-) в Москве нет, по миру может и найдёт комплект. Теоретически они есть, практически хрен найдёшь. Да и за 60 тыс комплект поршневой смысла для тс не имеет. Фанаты восстанавливают старье, они и за 40 купят. Размеры у хонды универсальные, подходят на много моделей. Так что, в любом случае, по озвученным цифрам выгода будет для всех ;-)
только в Ваших выкладках (особенно, последней) вообще не видно, причинно следственную связь поломок колец от переворота поршней, да еще с первых оборотов (как Вы тут цветасто писали выше)
Давайте, пойдем от обратного. Я привел свое мнение, как мог аргументировал, если вы с чем-то не согласны, пожалуйста, приведите опровержение. Вот эти вот:
определенно кажется
Как у партнеров России на международной арене - Highly Likely, меня начинают утомлять :-) Пожалуйста, по делу и хоть с какой-то аргументацией.
Давайте, пойдем от обратного. Я привел свое мнение, как мог аргументировал, если вы с чем-то не согласны, пожалуйста, приведите опровержение.
Хм.. Ключевые слова "привел свое мнение как мог", т.е. никак. То, что Вы где-то что похожее скопипастили и бездумно сюда вставили совсем не означает доказательство того, что после первых же оборотов( вот это сказанул, так сказанул!) при установленных наоборот поршнях, поломаются кольца. Кстати, и где ссылка , особенно на последнюю Вашу цитату из книги? Самое забавное, что Вы в пылу своей вспыльчивости Вы совсем заврались, поскольку здесь же в этой теме сами писали, цитирую: "Тем не менее, народа катающегося на таких двс, с неправильно установленными поршнями (колцами, шатунами), довольно много." Очень забавно, не правда ли? Вы уж определитесь в конце-концов, сразу кольца ломаются с первых оборотов или люди все таки довольно долго так катаются. Эх, Вы "специалист"!
Вы совсем заврались, поскольку здесь же в этой теме сами писали, цитирую: "Тем не менее, народа катающегося на таких двс, с неправильно установленными поршнями (колцами, шатунами), довольно много."
После фразы "такие двс" идет уточнение, выделенное запятыми. К машине ТС это отношения не имеет. Попробуйте чуть выше подняться, и вникнуть в суть сказанного...
Вы в пылу своей вспыльчивости
Пытаетесь ухватиться за воздух :-) А вот этот аргумент ваш меня просто уничтожил :-)))
Обоснование самое элементарное- здравый смысл
После фразы "такие двс" идет уточнение, выделенное запятыми. К машине ТС это отношения не имеет. Попробуйте чуть выше подняться, и вникнуть в суть сказанного...
Прикольно! А Ваши псевдодоказательства из книжек (которые Вы сами по ходу сочинили), значит относятся исключительно к машине уважаемой Любови и не к каким другим? Ну и ну! Вы батенька скажите, у Вас все хорошо с рассудком? А то судя по Вашим высказываниям, у Вас сейчас обширный умственный кризис, на грани нервного срыва. Надо Вам прийти в себя и успокоиться. Самый лучший вариант это не лезть в технические обсуждения, где Вы разбираетесь не лучше, че акула в алгебре вообще, и туда, где нужно хоть немного адекватно соображать, в частности. А то, это для Вас может очень плохо кончится- возможной госпитализацией, если не хуже.
Ну и напоследок пользуясь Вашим же методом, прилагаю картинку из книги по ремонту Хонды на стр. 86 где прямо указаны два ремонтных размера ЦПГ (0,25 и 0,50)
У ТС неоригинальные запчасти с единственным представленным на рынке ремонтным размером 0.5. Других нет.
У ТС неоригинальные запчасти с единственным представленным на рынке ремонтным размером 0.5. Других нет.
Честно говоря, Вы меня просто все больше и больше удивляете, я перед этим вообще-то полагал ,(поскольку, Вы это уже неоднократно и успешно доказывали в этой теме),и говорил это выше, что Вы не разбираетесь в автомобилях вообще, а только худо-бедно можете пользоваться поиском в Интернете. А теперь оказывается и последнее тоже находится под знаком вопроса, т.е. Вы даже поиском пользоваться не умеете! Вот хохма-то! Тогда подскажу. Набираете в поиске номер детали, в данном случае поршневые кольца ремонтный размер 0,25 код 16243025 (последние три цифры "025" как раз и означает необходимый ремонтный размер) и вуаля, все находится быстро и непринужденно. Вот Вам картинка первого попавшегося примера. И еще, если иметь в виду, только не оригинальные запчасти , то и тут Вы опять образно говоря, смачно плюхнулись в лужу, проявив снова свою потрясающую дремучесть и узколобость. Вообще-то, среди не оригинальных запчастей можно найти ремонтные детали и 1.00 Картинку предоставить или сами найдете?
Вы даже поиском пользоваться не умеете! Вот хохма-то!
Уссаться просто :-)
Набираете в поиске номер детали, в данном случае поршневые кольца ремонтный размер 0,25 код 16243025 (последние три цифры "025" как раз и означает необходимый ремонтный размер) и вуаля
Эмм.. Вуаля.. Вуаля.. Ring pistons... Эмм.. Google translate нужен?
Вы опять образно говоря, смачно плюхнулись в лужу, проявив снова свою потрясающую дремучесть и узколобость
Уссаться просто :-)
Даже так? Ну что же такое бывает при нервных срывах тоже. Знаете, я Вам искренне сочувствую. И пожалуй больше не буду Вам здесь отвечать. Ведь с Вами и так уже все ясно. Надо ведь быть милосердным.
Что уже на Вы перешел? А ведь совсем недавно в соседнем отзыве про Калину с пеной у рта хамил мне "Колхозник ты твердолобый". Узнаешь свои слова? Поэтому не стоит себя с несколькими такими же как ты на этом же ресурсе считать аж половиной форума! К слову, я тебе еще не ответил на твою глупость по поводу атермалки в том отзыве. Жди, неприменно будет, но чуть позже. Я сейчас за рулем, поэтому не очень удобно. Так вот, как ты наверное уже знаешь, я за словом в карман не лезу.
Просто поразительно, что для отдельных индивидуумов с примитивным мышлением круг их восприятия ограничен только одним ресурсом, как например сейчас. Со стороны это выглядит очень забавно.
то есть ничего нового сказать тебе по поводу наличия ремонтных поршней размера +0,25 нечего? переходишь в категорию Вабки
Уважаемый Рома из Питера! Для особо непонятливых, поскольку я всегда стараюсь говорить образно, намеками, мне сейчас придется говорить напрямую. Так вот, ремонтные размеры 0,25 есть в природе, хотя бы в том ресурсе, который я приводил выше в качестве примера, о чем кстати, прямо говорится и в русскоязычном руководстве по ремонту именно этой модели автомобиля. Ну, а если в Вашем примере в Технозаке этого возможно и нет, (что совсем не факт, нужно просто должным образом поставить условия поиска), то представьте себе - это можно найти на других ресурсах. Если, кто-то и сейчас не догоняет(ну и ли все-таки делает такой вид), то я тут уже ничем не могу помочь. Как-то так.
может проточить хоть в +0.15 или +0,3, но ремонтных размеров таких у поршней нет, вот и все. Купи книгу о ремонте Хонды вместе с комплектом поршней +0,25, это будет убедительное доказательство. А пока это ****еж чистой воды, что подтверждается официальным каталогом фирмы Тейке
Книгу о ремонте Хонды я уже здесь показывал, где и указаны ремонтные размеры 0,25 и 0,50 . Что касается фактически существования таких поршней 0,25, то я уже ответил Вам чуть выше.
они не существуют. Закажите их и узнаете что это так, перестаньте искать в флэш-памяти гугла запросы плесневелых лет. Поршни неоригинал на этот мотор делает Тейкин и аутовельт.
они не существуют. Закажите их и узнаете что это так, перестаньте искать в флэш-памяти гугла запросы плесневелых лет.
Посмотрите еще раз на страничку, на сайте https://www.hondaworld.ru/detail_number.htm?number...
если уж так плохо с восприятием действительности, видите там в разделе новости фирма от 26.12.2019 поздравляет своих клиентов с Новым 2020 годом и еще чуть выше сообщает, что С Января 2020г мы открываем СТО в Санкт-Петербурге и будем находиться по адресу: Иркутская, 2Б.
Вы же как раз вроде бы из Питера, можете проверить по этому адресу, ну или позвонить. Надеюсь, что хоть сейчас до Вас дошло о не состоятельности Ваших собственных заявлений о якобы "запросах плесневелых лет".
это код ОРИГИНАЛЬНОГО комплекта поршней, колец, пальцев Хонды 1,6. Еще раз, где неоригинальные ПОРШНИ размером 0,25, или оригинальные поршни 0,25?
У ТС неоригинальные запчасти с единственным представленным на рынке ремонтным размером 0.5. Других нет.
Далее, он пишет про якобы правильность разведении замков компрессионных колец (45 град к шатуну, на стороне впуска). Вопрос в лоб- мой визави разве не знает, что компрессионных поршневых колец вообще-то два и замки у них друг относительно друга разводят не на 45 градусов к шатуну, на стороне впуска, так можно делать только с одним из этих колец, а вот второе поворачивают на 180 градусов относительно первого.
Я к своему стыду, в отличие от вас, не обладаю настолько обширными познаниями, опытом исследовательской деятельности и всегда в этом вопросе руководствовался указаниями инженеров. Касаемо агрегата ТС имеем:
Я не говорю, что ваше мнение ошибочное, просто я привык все делать правильно, по инструкции. И если бы опыт автоваза был применим на все выпускаемые в мире агрегаты, полагаю, их передовой опыт давно бы заметили и взяли на вооружение, тот же, БНВ :-))))))
Все метки для правильной установки поршней, колец и т.д. имеются, тем не менее попадаются.. эмм.. "броники"... Стрелка может смотреть как "влево", так и "вправо", смотря с какой стороны подойти к ДВС :-)
Стрелка должна смотреть вперёд для классического расположения двигателя.
По синьке можно и не то натворить,но таких мастеров давно бы рыбы или медведи скушали.
но таких мастеров давно бы рыбы или медведи скушали.
Тем не менее, народа катающегося на таких двс, с неправильно установленными поршнями (колцами, шатунами), довольно много.
Я как подумал что мне поршня с тепловым зазором в 0,45 поставили так сразу начал канистру с солярой искать.)))
Я года свой грузовик собирал там и то 0,15 было. Не чего не точил купил на МКАДе в магазине поршневую и даже завел и нормально.
Я года свой грузовик собирал там и то 0,15 было
Абожаю шоферюг ;-) Вы не поверите, но для ВАЗ-а за 20 лет ничего не поменялось... Как был тепловой зазор поршень-цилиндр 0.15 так и остался. Сравните с Хондой - 0.02-0.04. На новых движках - 0.004-0.027. Ага? :-)
(с) Слышу звон, не знаю где он...
Так и масло не жрут вазы через 100000 км. Годами доказывая, что 0,15 само то, что надо.
)) Язви еше
Так и масло не жрут вазы через 100000 км
Это конечно не смешно. 100 тыс ни один движок ВАЗ-овский без капиталки не проходит. Вы о чем?
Годами доказывая, что 0,15 само то, что надо.
Вы только что обосновали (в терминах маркетинга) технологическую отсталость производва ВАЗ-а :-) Это оказывается просто нах никому не нужно и так все замечательно!
Масло лукойл люкс было 5-40
Если так, то думаю, дело не в масле, а в уменьшенном интервале его замены и ооочень бережной эксплуатации в условиях полного отсутствия пробок. Это самое дешманское масло, при лайтовых условиях эксплуатации на ~5 тыс. пробега, не более.
Я, к сожалению, менять масло каждые 2 месяца не смог бы... Но, возможно, это действительно ключ к решению проблемы.
Неть)
Эксплуатация не лайтовая была, до отсечки ежедневно крутил. В пробки тоже попадал. Обычная езда по активнее, так правильно можно назвать её.
А менял масло раз в 7500-8200 км примерно.
П. С. Вот у рабочего калинстера сейчас 115 000км, я замерю расход. Пока, во всяком случае, поливать не надо в неё
С учётом того, что 113 тыщи (на момент продажи) ей стукнуло 5 лет (с нуля была, я считай на ней ездить учился), то пробег выходит чуть больше 20000 км в год.
Ну хз... Я вижу другую картину, даже с их новыми двигателями. Максимум без проблем - 20-30 тыс. До второго ТО иногда не докатывают.
Тем не менее хорошо, что у местных таки неубиваемые попались машины. Рад за всех :-)
Это очень сложный вопрос, с учётом того, что продана она давно.
Хреново помня это, отвечу так: по городу средняя примерно 23 была, по трассе в районе 82.
100 тыщ пробега для ВАЗовского мотора - это всего лишь треть ресурса при должном уходе. Масло нужно менять раз в 5000 - и 300 тыщ пробежит легко.
100 тыщ пробега для ВАЗовского мотора - это всего лишь треть ресурса при должном уходе
Заявленный ресурс заводом изготовителем - 150 тыс.
Я не встречал ни одной машины ВАЗ-а, которая до 100 тыс не капиталилась. Ни одной!
Так по их инструкции масло нужно применять минеральное, и менять через 10000. Кто мешает менять синтетику через 5000? Я хорошо знаком с ВАЗовскими машинами, перешагнувшими 300-тысячный рубеж. В их числе и 2101, и 2103, и 2108. Знаю одного человека, который на 083-м моторе кольца только с целью профилактики менял на 250000 и ездил дальше.
Так по их инструкции масло нужно применять минеральное, и менять через 10000
Они официально заявляют межсервисный интервал - 15000 км.
Кто мешает менять синтетику через 5000?
Да можно хоть через 3000 (с) Назвались груздем - полезайте в кузов. Может, кстати, поэтому и мрут в Москве эти тазики в пробках, с 15000 интервалом обслуги.
Я в 2009 году продал свою 15-летнюю "четвёрку" с пробегом 108 тысяч. Масло менял каждые 5000 (полусинтетику), и лишь однажды задержал замену до 7000 (сердце при этом кровью обливалось). Так мотор у моей машины работал куда лучше, чем у многих машин свежее моей. Перекупы на рынке удивлялись как состоянию 15-летней машины, так и её мотору. Кстати, мотор масло не брал, лишь задний сальник слегка подтекал.
Это было правдой лет 15-20 тому назад, примерно с 2000 годов Вазовские движки ходят спокойно 200+ без капиталки. Лично знаю машины с пробегами уже за 300, даже без замены колец.
Думаю связано это с качеством масла, раньше ВСЕ ездили на автоле.
Думаю связано это с качеством масла
А я думаю моторесурс двигателя в первую очередь связан с технологиями (например, термообработка) и используемыми сплавами при его производстве.
Были у меня на глазах две Весты.. Которые "померли" за 2 года не дожив до 50 тыс.. при очень бережной эксплуатации. Одна, кстати, в редакции известного автомобильного журнала :-))
Вазовские движки ходят спокойно
Также еще что считать "ходят спокойно". 80-летние старики и 18-е подростки ходят по разному... К 100 тыс жор масла есть у всех вазовских движков, ибо прочностные характеристики моторов у них никакие. И он растет. Некоторые конечно "умники" решают проблему тупо увеличивая вязкость масла, но после них там уже капиталить нечего :-))
Лично знаю машины с пробегами уже за 300, даже без замены колец
Сколько лет этим машинам? И какой у них был годовой пробег? Какая компрессия, какой расход масла? Какое масло (производитель, вязкость)? Обслуживались на гаражах? Фотки есть или профиль в сети?
в плюсе вазовского мотора- чугунный блок, это просто огромный плюс, в минусе - разное качество хонингования и разброс в качестве сборки и качестве деталей. Где 100 тыс отходит, а у кого с масложором и триста. Качество нестабильное
Что-то моих друзей чугунный блок не спас от кулака дружбы, у одного около 100 тысяч, у второго и того меньше -30 тысяч км пробега было. Обе машины в одних руках с момента покупки.
роман прав. С точки зрения теоретической долговечности чугунный блок лучше. Но это «при прочих равных». И при этом нельзя забывать, что и чугун бывает разный и качество его литья тоже.
Да я и не спорю, что чугун лучше)
Это еще какой "чугун"... Какая марка, чем легирован... У нас даже метал нормально сделать не могут. В смысле делать-то могут, но применяют самый дешман. Хотя бы пирацкий солид использовали для расчета профилей металлокаркаса :-)
Вон из новенького - ваговцам понравица, тазоводам нет:
))
Я тот ещё ваговец. Так-то и похаять могу ваг этот. Купил супруге гемор связку двухнаддувник и дсг сухую 7ст. А то скучно мне на старом атмо с мешалкой было)
Вот на просторах интернета полно жигулей с пробегами 500 и даже миллион км без капремонтов, но вот только вживую я таких что-то не встречал.
Я не встречал ни одной машины ВАЗ-а, которая до 100 тыс не капиталилась. Ни одной!
Забавный, однако, аргумент у моего непутевого визави! Вы только подумайте, если он чего-то в своей жизни не встречал (не видел), то такого значит в его понимании быть не может! Тут уже не только вопрос возникает о его уровне познаний в обсуждаемой теме, а вообще о способности адекватно мыслить.
Так между прочим замечу, что у меня было в пользовании ну очень много (больше десятка) Вазов,( иной раз неоднократно было по два сразу), общий "налет" на них приближается к 1 млн. км. И не на одной из них не требовалось "капиталить" двигатель до пробега в 100 тыс. км. Хотя я подозреваю, что понятие "капиталки" у моего бестолкового в этих вопросах оппонента расходится с общепринятыми в обществе. Больше всех я проехал на ВАЗ 2107 1990 г.в. которую лично я пригнал в 1995 г. из Венгрии с пробегом 50 тыс. км., на момент продажи ее в 2006 году, пробег был что-то около 480 тыс. км. и мотор был еще вполне в приличном состоянии как по расходу масла, так и по тяговым возможностям. Капитальный ремонт делал один раз (собственноручно) примерно на пробеге 240 тыс. км. Что характерно, моторное масло использовалось самое дешевое минеральное, и на момент продажи практически все навесные узлы и детали (карбюратор, распределитель, стартер, генератор и т.д. были оригинальными).
Так между прочим замечу, что у меня было в пользовании ну очень много (больше десятка) Вазов,( иной раз неоднократно было по два сразу), общий "налет" на них приближается к 1 млн. км
"Вы в пылу своей вспыльчивости" :-), как обычно, чешете языком о свой "здравый смысл". "Больше десятка" - это например 11, "приближается 1 млн" - это число меньше 1 млн. Разделив число меньше 1 млн на 11, получится число меньше - 100 000.
Дальше еще интереснее...
Больше всех я проехал на ВАЗ 2107 1990 г.в. которую лично я пригнал в 1995 г. из Венгрии с пробегом 50 тыс. км., на момент продажи ее в 2006 году, пробег был что-то около 480 тыс. км.
Эмм.. 480-50=430.. Если тачек было, хотя бы 11, получается, что в среднем на каждую из оставшихся 10 пробег составил (1000000-430000)/10 = 57000км.
И не на одной из них не требовалось "капиталить" двигатель до пробега в 100 тыс. км.
Ну.. оно как бы и понятно.. Если средний пробег на оставшихся 10 машинах составил 57000км...
Вот в чем вам не откажешь, так это в здравом смысле...
Тут уже не только вопрос возникает о его уровне познаний в обсуждаемой теме, а вообще о способности адекватно мыслить.
Эмм.. 480-50=430.. Если тачек было, хотя бы 11, получается, что в среднем на каждую из оставшихся 10 пробег составил (1000000-430000)/10 = 57000км.
Еще один глубокомысленный полет мысли! Прикольно! А моему непутевому оппоненту не приходило в голову, что у машин из этих, которые более десятка машин пробег мог быть и пару тысяч, и 20-30 тысяч и 150-180 тысяч и у одной, как я писал выше, около 480? Судя по всему это ему на ум не приходило. И это совсем не удивительно и в общем, вполне закономерно.
Еще один глубокомысленный полет мысли!
Все никак не успокоитесь?
что у машин из этих, которые более десятка машин
Это ж не мои фразы :-)))
И не на одной из них не требовалось "капиталить" двигатель до пробега в 100 тыс.
Как сказал один чувак - Всё относительно! Значит вы не целевая аудитория альянса ВАЗ РЕНО НИССАН. ))
Значит вы не целевая аудитория альянса ВАЗ РЕНО НИССАН. ))
Я - точно. Применять свой бесценный автовазовский опыт к Хонде начал тоже не я...
Опуская вопрос цены, технологическое превосходство японцев очевидно. Согласны? :-)
Вы не поверите, но для ВАЗ-а за 20 лет ничего не поменялось... Как был тепловой зазор поршень-цилиндр 0.15 так и остался. Сравните с Хондой - 0.02-0.04. На новых движках - 0.004-0.027. Ага? :-)
Опять, уважаемый, Вы чепуху пишите. Что касается ВАЗов, то Вы по своему незнанию (кто бы сомневался!) указываете не номинальный зазор между парой "цилиндр-поршень", а предельный при их износе. А это совершенно разные вещи, ну для тех кто в теме, разумеется. И зазором в 0.004 Вы разумеется тоже сплоховали причем на порядок (математику, надеюсь что знаете хоть из курса школы , что такое порядок), ибо совершенно туманно представляете себе что и как происходит под капотом автомобилей. Ну Вы , однако и "специалист"!
Стрелка должна смотреть вперёд для классического расположения двигателя.
Стоит у вас двигатель со снятым блоком, допустим, на столе... с какой стороны у нее "вперед классического расположения"?
Стрелка может смотреть как "влево", так и "вправо", смотря с какой стороны подойти к ДВС :-)
Гениально сказано! Как говорится, жги еще!
Не отвлекайте товарища, Да, он сейчас на этом сайте, но занят, поскольку занят другим делом, судорожно ищет по просторам Интернета все, что касается обсуждаемых здесь вопросов. И его понять можно, надо же хоть как-то попытаться выкрутится из той неловкой ситуации, в которую он сам себя загнал! Если он сейчас ознакомится с необходимой информацией, касающейся этой тематики, то приобретет минимально необходимые азы познаний. Это в любом случае будет очень хорошо.
Давай-давай. Мы ждем. Только большая просьба, побольше конкретики и желательно, по существу вопроса.
Откуда такие цифры?
Рабочая температура у всех машин 85-90.
На хонде космические технологии?
Откуда такие цифры?
А какие у вас?
Рабочая температура у всех машин 85-90.
Чем докажите? Рабочая температура чего и где?
На хонде космические технологии?
По сравнению с ВАЗ-ом, любой японский авто - просто Космос :-)
Меня этим цифрам научили и на практике я много раз убеждался, что работает мотор хорошо.
Охлаждающей жидкости.
Черная дыра твои новые японцы
Меня этим цифрам научили и на практике я много раз убеждался, что работает мотор хорошо.
Каким? Этим?
Охлаждающей жидкости.
К чему это? Какое отношение температура охлаждающей жидкости имеет к работе внутренностей ДВС?
У меня в салоне всегда 20.5 градусов +-0.5.
Черная дыра твои новые японцы
Ну как бы, набором ключей/отверток в грязной майкой и с руками по локоть в солидоле их не починить, это факт ;-) (с) ТЕХНОЛОГИИ
У каждого мотора есть рабочая температура, и только при её достижении он работает правильно. После «прогрева» начинает максимально эффективно работать система управления впрыском, система смазки, система ГРМ и остальные подсистемы мотора.
Какой должна быть рабочая температура? Обычно она находится в узком диапазоне от 75 до 105 градусов почти для всех конструкций моторов. Правда, в последние годы для достижения маркетинговых показателей экономичности и экологичности моторы всё чаще заставляют работать при повышенных температурах от 115 до 130 градусов.
Эрудированный читатель заметит, что 120-130 градусов — это температура холостых оборотов, а на ходу она обычно снижается до приемлемых 85-90. Что, безусловно, облегчает жизнь двигателю, но до поры до времени.
Столь важную, и к тому же сложную систему необходимо контролировать. У большинства автомобилей есть контрольная лампа температуры, срабатывающая при перегреве, и
указатель температуры двигателя. Почти все автовладельцы считают достаточным условием отсутствия перегрева нахождение стрелки указателя в допустимой зоне, обычно «зеленой» или «желтой», и отсутствие сигнала аварийной системы о перегреве или нехватке антифриза.
Но система контроля тоже управляется электроникой, и старается «не напрягать» автовладельца «лишней» информацией о работе машины. Так, почти всегда стрелочный индикатор и даже цифровые указатели температуры не отражают истинных показателей.
Стрелка будет показывать те же «примерно 90» и при температуре 85, и при температуре 125. В процессе работы машины стрелка может мертво стоять на месте, хотя мотор при работе в пробках будет прогреваться значительно сильнее, чем при движении по трассе. И лишь при настоящем перегреве, обычно при повышении температур до 130-150 градусов стрелка сдвинется с места, перед самым срабатыванием аварийного индикатора.
Что тут думать, хуже точно не будет, при условии правильной сборки конечно.
А соберут думаю к числу 15 : )
Похоже, что таки завели...
Но не знаю, сколько он поработал... и работал ли (?)
В 16.00 раздался звонок - завтра к 14 часам приглашают в сервис, но не за автомобилем...
Будут ,, что - то объяснять и показывать'', ибо на словах ,, я могу не понять'' ))
Озадачили, короче).
ЗЫ. На всякий случай - готовлюсь к худшему.
Подозреваю, завтра речь пойдет о продлении срока ремонта и необходимости как-либо дополнительных затрат (причины и основания Вам покажут и расскажут непосредственно при личной встрече). Поэтому, это еще не о чем таком плохом еще не говорит.
Срок ремонта ,, продлить'' невозможно, ибо он не оговаривался.
Специально, чтоб не попасть в ситуацию, как с кузовным ремонтом CLK и ДСГ у В6)
Срок ремонта ,, продлить'' невозможно, ибо он не оговаривался.
Вот это и плохо. Если бы заключали договор в письменном виде на производство тех или иных работ, то этот пункт помимо всего прочего должен быть обязательным в договоре. Ну а так, если срок не установлен ни в договоре, которого нет ни в правилах выполнения отдельных видов работ (оказания отдельных видов услуг), а также отсутствует условие, позволяющее определить этот срок, потребитель (то есть Вы) вправе предъявить требование об исполнении обязательств. В этом случае обязательство должно быть исполнено в течение семи дней со дня предъявления потребителем требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из обычаев либо существа обязательства. Другими словами, пишите письменное заявление в автосервис, в котором указываете что требуете отремонтировать автомобиль немедленно (т.е. — прямо сейчас). Если автосервис не отреагирует на ваше заявление и не ответит письменно мотивированно что для ремонта необходим определенный срок в днях, то обязательство по выдаче отремонтированного автомобиля наступит, как указанно выше, через 7 дней. И это только одна сторона вопроса -временная, а ведь еще есть и качественная - кто его знает что они там могут "наремонтировать" и на сколько этого "ремонта" может хватить, хорошо если на полгода-год. Оно Вам надо? Ну а на будущее, я думаю, что для Вас будет обязательным отдавать свой автомобиль в тот сервис, где в обязательном порядке заключается договор (заказ-наряд) на бумаге, тем более на столь недешевый и довольно сложный ремонт.
Не отдадут потому, что просто влюбились в него! Потеряли волю от звука мотора! " Такая корова нужна самому "! Так что гоните чёрные мысли и прибегайте к белой магии отворота сервисмэнов от Хонды и приворота обратно к их тачкам. Выше нос, мэм! Жизнь прекрасна!
Именно так)
Потому что полгода коллеге чинили в другом сервисе (мне незнакомом)) АКПП и ДВС на десятилетнем Пежо - не могут справиться со стучанием одного из гидрокомпенсаторов. Так и отдали авто.
Коллега сделал вывод, что современные движки ,, уже не те''...
Мне просто повезло :)
Вообще- то это был стёб, мэм. Я встречал людей которые были на клинически постоянном позитиве. Они бы, наверно, распахнули рубаху, чтоб им точнее в сердце попали при выстреле. Никакие доводы, никакие увещевания на них не влияли. Они стояли на своём и совершали поступки непонятные обычным людям. И всё им сходило с рук! Вот я реально хз- как так?! Всё ладилось и даже пёрло им иногда. Вопреки здравому смыслу. И ещё было у них одно качество- им было плевать, что думают о них и их поступках. Не потому, что срал я на ваше мнение ибо я исключителен, а всилу какой- то психологической паталогии или типа того. Вобщем здоровых людей нет- есть необследованные. Это не с целью обидеть. Просто возня эта с техникой старой... Да и вообще... Вы и техника... Дерзайте, чё... За ваши кровно заработанные и вложенные авось и попрёт... Вот пёрло же тем чувакам несмотря ни на что
Почитал выше переписку уважаемого Броника, Романа из Питера и gg125.
Выводы неутешительны. В нашем государстве сложилась такая ситуация, что умнейший и интеллигентнейший человек вынужден эксплуатировать Весту, а его (по его же собственному определению) недалекие и несостоятельные оппоненты - новые автомобили немецкого производства. Куда катится мир?!
Забавно! Ну что можно сказать, подобный "глубокомысленный" вывод опять-таки (в который раз я об этом говорю, становится уже закономерностью!) может звучать из уст пустоголового человека (пардон, без обид!) . Я уже здесь писал раньше, что езжу на Весте потому, что она в наибольшей степени отвечает моим требованиям о средстве передвижения и вполне мог бы без проблем приобрести, скажем новую Тойоту Камри в последнем кузове, но не считаю это нужным. Я посчитал более прагматичным поступком например купить еще одну новую просторную квартиру с шикарным видом на реку Кубань. Ну а если некоторые мои оппоненты кичатся своими понтами, рассекая "на новых автомобилях немецкого производства", то это в общем их личное дело, я их по крайнем мере не осуждаю в столь безрассудных поступках и не имею обыкновение заглядывать в чей-нибудь карман. И этот факт, самое главное на ситуацию, в этом отзыве, ну никак не может повлиять. Похоже, что такой вариант совершенно не рассматривался в черепной коробке с одной извилиной одного нашего общего знакомого, когда он делал свой "вывод". Как-то так.
О Великий Броник, как же можно обидеться на «пустоголовый» из твоих уст? Я вообще считал, что такие, как я, в твоей системе ценностей где-то на уровне инфузорий!
Ты прости этих непутевых, в их городах невозможно купить квартиру с видом на реку по цене Камри.
Ты прости этих непутевых, в их городах невозможно купить квартиру с видом на реку по цене Камри.
Действительно непутевых, ибо они опять оказались крепки задним умом, ибо не сообразили квартиру с видом на реку и у нас не купить по цене Камри, тем более что я этого и не писал, а сказал "вместо". Т.е. для бестолковых поясняю, что слово "вместо" не означает "равно". Другими словами, если бы я купил Камри, то не хватило бы на квартиру. Сейчас, надеюсь все стало понятно?
На пальцах - это когда покупаешь битую слева сзади Весту с пробегом... Рассказываешь всем какой ты рачительный, умный и богатый... И как тебе сказочно повезло. А живешь в халупе на окраине Краснодара в частном секторе с престарелыми родителями и еле-еле сводишь концы с концами, барыжа восстановительным ремонтом :-) Как-то так.
Получается, когда я поюзанный Мондео брал, то мог бы добавить на хату с видом хотя бы на Яузу. Но примитивный интеллект не позволил этого сделать...
Веста -это передовой агрегат, а эти немецкие алюминиевые поделки, в них все не так, как их точить в колхозе на сеялке между доярками и коровами в +0,014 решительно непонятно, а в Гугле столько вариантов запчастей что даже сам вабка запутался бы. Одна надежда на опыт эксплуатации ВАЗов прошлых лет, который вспоминается со слезой умиления на глазах, когда пьешь чистейшее кубанское шабли в квартире с видом на величайшую из рек, колыбель человечества - Кубань!
Я все поражаюсь, как некоторые из кожи лезут, чтобы выглядеть глупее, чем они есть на самом деле. Видать ничем другим себя проявить возможностей не хватает, а очень хочется чем-то выделиться.
Кто - то заставляет присутствовать?)
Да при этом ещё и утомляться?))
Смахивает на мазохизм, однако...
Когда-то , будучи подростком, в глубине души я гордился, что у деда до коллективизации, были 12 рабочих лошадей и два выездных рысака. А потом , повзрослев, я прочитал книгу Ремарка и узал , что в это же время у них в Германии были частные СТО, уже тогда были перекупщики автомобилей, они СВАПали мощные моторы в старые кузова, а так же знали, что такое Кадиллак и Альфа Ромео. Ха ха ха.) " Три товарища " все читали ? Книга о автомобилях , верности, дружбе и любви. Очень рекомендую.
Это как в старом анегдоте, что ученые Монголии изобрели колесо...их не смущало что в это же время другие страны уже по всю покоряли космос)
Не прикидывайся)
Мне чинят двс на древнем авто, а ты свой практически новый авто за полцены продать пытаешься, теряя миллионы...
ЗЫ. И товарищ ранее пытался читать мне нравоучения, а у самого из четырёх (!!!) а/м НИ ОДНОГО технически исправного нет...
ах вот ты о чем?:))) ну так что я купил за 4))) и теряю 1 млн...при этом я на всех тачках, которые покупал новыми терял..это жизнь))) но мне думается ты в свой металлолом ввкладываешь больше чем я теряю на новых))))
дык я потерял еще когда купил....так что уже все случилось...ты за меня не переживай))) все что потерял, уже заработал)
А я и не переживаю)
Ни на чьей шее не сижу - на что хочу, на то и трачу.
Жаль только, что некоторые этого понять не могут...
Им скучно в своих записках, туда никто не ходит, вот и шарятся по чужим темам
Никто ему 3 не даст, если варежку разевать не будет то 2.8 может и дадут, но я думаю он будет держаться до победного и еще год отьездит (неликвидище этот кузов ). И отдаст за 1.8 в лучшем случае, а то и 1.5
Скорее - кузов на любителя.
Лично мне нравится, но купила бы лет через 10 - 15 :)
Чтоб не терять при продаже такие деньжищи.
Я думаю, что сроки ремона никак не зависят от того хорошо расточили или плохо. Как есть, так и соберут.
Я не специалист, но мне кажется, что хон грубоват, на новых насечки помельче. Возможно, я ошибаюсь, а если и нет, то это мало скажется на работоспособности двигателя.