Skoda Octavia 1.8 TSI
2014 г.
1.8 л. бензин
180 л.с.
МКПП
передний привод
Казань
11 мая 2017 в 14:46

Эксплуатация: Зависимость расхода топлива от оборотов. Прямая?

Возник на автомаркете спор о том, будет ли прямая зависимость между оборотами ДВС и его расходом.

Есть сторонники этого мнения и подтверждающие его фотодокументами. )) Есть люди, и я пока в том числе, думающие, что прямой зависимости нет.

Почему я так думаю? Потому что за режимы движения в современных автомобилях отвечают "мозги", т.е. управляющая программа. Она в каждый момент времени знает, сколько в данный момент времени нужно подать топлива в цилиндры, для того, чтобы автомобиль адекватно ускорился, прямолинейно двигался, и она же отключает подачу топлива в цилиндры при торможении двигателем. Вопрос такой, достаточно ли умна программа управления для того, чтобы ограничивать подачу топлива при движении с одинаковой скоростью, но с разными оборотами? Ну правда, зачем тратить больше топлива, если автомобиль выполняет ту же работу по сути: прямолинейное движение с одинаковой скоростью?

Рассмотрим суть вопроса: Проведем умозрительный эксперимент.

Пусть автомобиль движется со скоростью 80 км/ч на круиз-контроле (это важно для чистоты эксперимента) на разных передачах. Зафиксируем установившийся мгновенный расход топлива.

Пользуемся справочными данными и получаем нужные нам графики.

Если зависимость расхода топлива от оборотов будет прямой, тогда значения мгновенного расхода топлива при скорости 80 км/ч, будут такими, как в таблице.

Обороты двигателя Мгновенный расход

3 передача: 3350 об/мин; 8,375 л/100 км;

4 передача: 2550 об/мин; 6,375 л/100 км;

5 передача: 2116 об/мин; 5,29 л/100 км;

6 передача: 1800 об/мин; 4,5 л/100 км;

Цифры печальные. ((

Но, я всё-же надеюсь увидеть гораздо более скромные цифры по расходу, потому как верю в разум управляющих программ. ))

З.Ы. Изначальная цифра 4,5 взята для примера (примерно такой расход на шестой передаче при 80 км/ч).


3
Нравится!
Мне нравится!
32940
Комментарии64 Добавить комментарий
был 15 часов назад
НаMercedes CLS, Land Rover Range Rover Sport11 мая 2017 в 14:54

если от делать нечего и устав считать нажатия на тормоз (кстати с подсчетом нажатий блок SBC на мерседесах 211 дорестайл неплохо справлялся, но дорого) включить круиз на дороге, кажущейся прямой на глаз и смотреть на моментальный расход топлива, он раза в полтора по ходу движения точно будет отличаться, потому что небольшая горка или порыв ветра серьезно его увеличивают. Нужно средний расход считать

0
roman spb
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octaviaизменен 11 мая 2017 в 14:57

Эксперимент будет проведен в безветренную погоду. )) Горок по ходу движения тоже не будет.

У меня регистратор пишет, так что можно будет оценить и состояние дороги. ))

0
cratos
был день назад
НаMazda CX-5, Geely Tugella11 мая 2017 в 15:17

Ну тогда для точности эксперимента попробуй проехать один и тот же отрезок дороги в одном и том же направлении, к примеру километров 10, на 6 и на 3 передаче.

У меня правда сразу возникает вопрос, зачем инженеры колдуют с передаточными числами, если все можно решить программой двигателя)) Результат для меня очевиден, расход зависет от оборотов)

0
andrei 36
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octaviaизменен 11 мая 2017 в 15:25

Программой двигателя всего решить нельзя, об этом никто не пишет. Но именно от неё зависит, сколько топлива будет сожжено в цилиндрах, об этом забывать нельзя. ))

Для точности эксперимента того, что будет мной сделано вечером, будет достаточно. Но ты всегда можешь провести свой точный эксперимент.

Да, как он зависит, по твоему? Линейно?

0
cratos
был день назад
НаMazda CX-5, Geely Tugella11 мая 2017 в 15:37

Где то уже обсуждали это, я выкладывал свои замеры, точно уже не помню что там было, но примерно разница в половину +- при 2000об и 4000об.

0
andrei 36
был 11 часов назад
НаBMW Z4, Kia Ceed11 мая 2017 в 15:33

Точность нужна будет если расход будет как Стас говорить на десятые отличаться. Если же расход будет в 1,5 - 2 раза отличаться то сиЁ тоже будет видно.

Для точных измерение надо по кругу катать какое то ощутимое время.

0
fedodorov
НаKia Rio, Peugeot 30811 мая 2017 в 15:37

Когда ездишь на механике, не загоняешь постоянно обороты в ноль. При этом расход на ней не выше в 2 раза =) Это ещё одно логическое доказательство =)

0
valsinats
был 11 часов назад
НаBMW Z4, Kia Ceed11 мая 2017 в 15:43

Как бы не ездил, обороты в 0 можно загнать если давишь в тормоз не нажав сцепление (включив нейтраль). Можно помучить на высших передачах отпустив газ. Но это зависит от программы мозгов.

Большинство инжекторных едет на 3й передаче и ниже спокойно без рывков и напряжения. На более высоких предачах не всегда хватает двигателя чтобы тянуть машину на холостых оборотах.

0
fedodorov
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 15:46

Помню в топ-гире Кларксон на шестой передаче на холостых ехал на какой-то супер-тачке. И был в восторге.))

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 15:48

У меня по дорогам Абхазии Тахо ехала на 1000 оборотах на шестой, переходя на 5ую только в более менее серьезных горках....более того, он ехал 80 даже не на всех горшках, а только на 4х))

0
владимир191
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 15:53

В топ-гире была пузотёрка. Но тоже мощная. ))

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 15:57

Ясно)

0
НаKia Rio, Peugeot 30811 мая 2017 в 15:12

И я тему создал в эксплуатации =)

http://avtomarket.ru/forum/usage/69501/

0
valsinats
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 15:17

Развели тут тем, понимаешь. )) Свои результаты тут же опишу, если будет возможность редактировать пост. Если нет - напишу продолжение.

+1
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 15:22

Я думал ты уже проехал...зачем опять создавать тему для болтовни?)

0
владимир191
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 15:24

Затем, чтобы выяснить позиции, на которых стоят форумчане в данном вопросе. )) У тебя зависимость вышла прямой?

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 15:25

Да..я и фото выгладывал..46 кмч на 2 передаче обороты 2200 средний расход 16, при оборотвх почти 4000 оборотах на первой передаче 31 литр средний

0
владимир191
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 15:29

Сурово. Можешь график зависимости крутящего момента от оборотов на твой двигатель выложить?

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 15:42

Неа, не могу)) у меня его нет...))

0
владимир191
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 15:43

У тебя двигателя нет, у твоего автомобиля он есть. ))

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 15:45

Ну я это и имею в виду)) погугли, у меня компа под рукой нет сейчас) мотор 6,2 409 л.с. Тахо, эскалейд

0
владимир191
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 15:52

Гугл по запросу: "Chevrolet Tahoe 6.2 график крутящего момента" выдаёт что угодно, но только не график крутящего. Выдаёт графики Мерса, Спортажа, Ламбо, но только не твоего Тахо. )

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 15:57

Я точно не смогу найти))

0
владимир191
НаKia Rio, Peugeot 30811 мая 2017 в 15:49

Чтобы 31 литр при скорости 46 - это однозначно косяк в измерениях. На любой передаче...

0
valsinats
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 15:58

Да ладно)))) а ты проедь на своей Киа или Пежо 46 кмч на первой передаче)) уверен в у тебя не сильно меньше будет)

0
владимир191
НаKia Rio, Peugeot 30811 мая 2017 в 16:15

У тебя там 4000 оборотов всего...

Ну и да, расход при рабочих незапредельных оборотах не так сильно зависит от оборотов.

0
valsinats
был 11 часов назад
НаBMW Z4, Kia Ceed11 мая 2017 в 16:17

Для V8 4000 это уже недалеко от предельных.

0
fedodorov
НаKia Rio, Peugeot 30811 мая 2017 в 16:33

А при разгоне у него расход 250 литров показывает, если при прямолинейном движении 31?

0
valsinats
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 16:48

У октавии видел 40, на семерке 30 было, кажется. ))

0
cratos
НаKia Rio, Peugeot 30811 мая 2017 в 16:51

У себя видел как-то выше 30 =) При интенсивном разгоне и оборотах выше 5 тысяч =) А он говорит при прямолинейном движении =) Явно косяк у него при измерениях.

+1
valsinats
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 16:54

Обороты высокие для того движка, да и двигатель американцы делали, что им об экономии думать. )

0
cratos
НаKia Rio, Peugeot 30811 мая 2017 в 16:55

А коли движок такой дефективный, так и чего он тогда его как этанол выставляет?

0
valsinats
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 17:00

Справедливости ради, если я поеду 46 км/ч на первой передаче, то мой расход будет немногим ниже. )) А ещё у него двиг может цилиндры отключать.

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 17:03

Цилиндры отключаются только до 2000 оборотов и дот140 км ч

0
владимир191
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 17:05

Разумно. Если обороты выше, значит водителю нужна моща в данный момент. А если тапку гладит, значит экономить самое время. ))

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 17:12

Угумс) к тому же 2000 оборотов это как раз 140 кмч на высшей передаче)

0
владимир191
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 17:21

Кстати, отключение цилиндров как-то чувствуется?

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 17:23

На прошлом я ощущал по лёгкой вибрации, на этом шумка лучше, так что вообще никак не ощущается, на новом он ещё и больше отключает цилиндры...мощи много...так что сейчас кроме как индикатор на приборка никак не заметно

0
владимир191
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 17:26

Ясно.)

0
владимир191
НаKia Rio, Peugeot 30812 мая 2017 в 15:27

Шумка глушит вибрации...

0
cratos
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 17:02

Ошибаешься))) тут фишек для экономии топливо поболее чем в европейцах будет))

-1
valsinats
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 17:00

Нет 39,9, а на прошлой при медали в пол показывало 99.9

0
valsinats
был 3 месяца назад
НаMaserati Ghibli, BMW X311 мая 2017 в 23:40

у меня мгновенный расход размечен до 99 литров. При разгоне в пол показывает 99 ))

0
fedodorov
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 17:00

Это 2/3 максимальных

-1
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti11 мая 2017 в 15:51

Сколько по трассе при 90-100кмч расход? и в городе? Расход/динамика соотношение думаю отличное у этого авто.

0
sasa777
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia11 мая 2017 в 15:54

На тему расхода у меня в журнале есть целые посты. ))

0
был 20 минут назад
НаВАЗ Largus11 мая 2017 в 18:38

Я проверял на многих современных машинах, всё так и есть. Небольшие отклонения. Скиннер был прав.

Длинная 5 или 6 передачи позволяют экономить по трассе.

Даже не стоит проверять на октавии. На вазовской ниве может побольше отклонение будет.

+1
mixailpenza
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacettiизменен 11 мая 2017 в 20:37

Не всегда так, если двиг слабый и сделать ему 6 передачу, и при 100кмч будет не 3000об а 2300об, но расход может и возрасти т.к. двигатель будет внатяг работать и придеться давить сильно педаль газа. Сужу по лачетти своей 1.4, на 5 передаче не едет на 80кмч(2400об), как дойдет до 100 - едет легко, при 120кмч 3500-3700 - летит жужжит и педали касаться почти не приходиться(на пик крутящего почти выходит)

+1
sasa777
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2017 в 21:15

Всегда будет так))) на любых моторах)

-1
sasa777
был 20 минут назад
НаВАЗ Largus11 мая 2017 в 23:50

Едет легко, но и расход топлива выше будет)) На любой машине так. На кашкае педаль ватная, если ехать на 2500, а на 4500 самый подхват.

0
был 3 месяца назад
НаMaserati Ghibli, BMW X3изменен 11 мая 2017 в 23:38

не понял что значит "цифры печальные"? Цифры реальные. Как я и говорил - вообще пофиг какая передача и какая скорость. Посмотрите на цифру оборотов / расхода 1800/4,5л, умножте на 2 и то и то - получите очень близкое значение к крайнему 3350/8,4л. Зависимость _практически_ линейная.

И еще раз - рассуждения в этом споре про момент и передачу просто смешны, это все идет после мотора, который производит работу. На лодках и моторных самолетах вообще нет передач, просто обороты мотора. Там особенно четко видно линейную зависимость между расходом и оборотами. А вот между оборотами и скоростью движения - уже нет, зависимость не линейна, рисуется красивой кривой.

0
skinner
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia12 мая 2017 в 00:50

Я написал продолжение в своём журнале тут.

0
cratos
был 3 месяца назад
НаMaserati Ghibli, BMW X3изменен 12 мая 2017 в 10:25

Да, я прочел. Абсолютно верно все, что я написал выше. Думаешь у производителя такие странные данные, а ты провел замеры точнее?)) у тебя просто обороты гуляют вокруг 2000. Чем меньше разброс оборотов в сравнении, тем больше влияние погрешности. Измерения без погрешностей делают как раз производители. Можно нивелировать влиНие погрешности и самому - сравнить расход при росте оборотов вдвое. При этом не обязательно на одной скорости, скорость вообще не причем, спор то про связь расхода и оборотов

0
skinner
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia12 мая 2017 в 10:46

Пиши туда же. Я обновил тот пост. Обороты не гуляют вокруг 2000. ))

0
cratos
был 11 часов назад
НаBMW Z4, Kia Ceed12 мая 2017 в 13:03

Как это не гуляют? Поключи сканер к машине и наблюдай как они гуляют.

0
fedodorov
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia12 мая 2017 в 13:06

Для чего подключать сканер к машине? Тахометр же есть. В таблице обороты меняются от 1240 до 3628. Кто гуляет вокруг 2000? ))

0
cratos
был 11 часов назад
НаBMW Z4, Kia Ceed12 мая 2017 в 13:12

когда подключаешь сканер, то видно, что значения оборотов колбасит относительно "заданных" не только на единицы, но и на десятки.

3628 ты же теоретически вычислил?

0
fedodorov
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia12 мая 2017 в 13:18
когда подключаешь сканер, то видно, что значения оборотов колбасит относительно "заданных" не только на единицы, но и на десятки.

Так я это знаю. Ещё на семерке был у меня бортовой комп, который мог показывать обороты движка. Там "гуляние" на холостых было +-50 об/мин. )) Может погрешность компа, может реально так данные меняются, ктож его знает. Как это замечание соотносится с тем, что написал скинер? )) Он ведь не имел в виду "гуляния" плюс-минус десятки оборотов. Он писал, что у меня замеры производились вокруг 2000 оборотов. Иногда ты меня удивляешь, и кажется, что ты постоянно меня пытаешься подловить на чем-то. ))

0
cratos
был 11 часов назад
НаBMW Z4, Kia Ceed12 мая 2017 в 13:24

Я по работе сдаю технику специальной комиссии. Которая проверяет исполнение каждого пункта ТЗ и докапывается до всего.

Скинер прав в том, что производитель, чтобы подобрать наилучшую экономичность/экологию настраивает автомобиль, учитывая сколько бензина впрыскивается на каждом такте. А мы сделали оценку, из которой видно, что расход растет приличными темпами.

система управления двигателем на каждый впрыск меняет параметры.

0
fedodorov
был 2 месяца назад
НаВАЗ 2123, Skoda Octavia12 мая 2017 в 13:37

Я тут внимательно прочёл то, что Скинер написал:

И еще раз - рассуждения в этом споре про момент и передачу просто смешны, это все идет после мотора, который производит работу.

Т.е. он реально считает, что момент и передача вторичны, а работа первична? Работа, которую производит двигатель - производная величина. )) Сила совершает работу, а не работа силу. ))

0
fedodorov
был 15 часов назад
НаMercedes CLS, Land Rover Range Rover Sport12 мая 2017 в 14:21

Куда они у него гуляют? он на механике едет, у него жесткая связь с колесами. Это не автомат с гидротрансформатором

0
roman spb
был 11 часов назад
НаBMW Z4, Kia Ceed12 мая 2017 в 14:50

У меня и на круизе бывает скорость на км туда сюда изменяется. Думаешь это при фиксированных оборотах. Прям 3268 точно стоит?

0
fedodorov
был 15 часов назад
НаMercedes CLS, Land Rover Range Rover Sport12 мая 2017 в 15:09

хорошо, пусть будет 3269, от этого расход на литр подскочит? Давай уж тогда посмотрим точность определения вращения коленвала датчиком, какая у него погрешность?

0
roman spb
был 11 часов назад
НаBMW Z4, Kia Ceed12 мая 2017 в 15:12

Пошел искать где взять атомные часы...

+1
Добавить комментарий