Toyota С-HR GR Sport
2021 г.
2 л. электро-бензин
184 л.с.
АКПП
передний привод
Ивано-Франковск
7 июня 2021 в 18:37

Тест-драйв: Взбесившийся iPhone и девочки

Недавно перебирал гардероб, и развлекавший меня в фоновом режиме Ютуб подтянул в очередь воспроизведения очередное видео с Мочановым, где он назвал автомобили, погнавшиеся за Теслой, взбесившимися айфонами. И, хотя я понимаю, что прогресс не остановить, иногда есть ощущение, что прогрессирует мир не в ту сторону.

Одним из подтверждения этого тезиса стал недавний тест-драйв. Вообще-то подбила меня на него жена, которой CH-R нравится дизайном как интерьера, так и экстерьера. А появление новой версии GR-Sport подстегнуло разобраться,что же там интересного и что это за спорт такой. Поскольку наиболее заинтересованной была вторая половина, то к своим замечаниям буду добавлять и её: в конце-концов, как недавно заметил Юрий, женская логика весьма своеобразна, а автомобиль всё-таки особо популярен у женской аудитории.

“Всегда говори правду, только правду и ничего кроме правды. Но не всю правду...”(первая заповедь рекламщика).

Итак, начнём с теории. Изначально этот космический переднеприводный микрокроссовер(хотя по ряду формальных признаков это для меня хетчбек Гольф-класса) продавался дилеров с тремя видами силовых установок. 1,2 турбо с механикой, он же с вариатором, и на вершине гаммы - работающий по циклу Аткинсона 1,8 с батареями (аналогичная силовая установка приводит в движение Приус). Позднее вследствие отсутствующего спроса канули в Лету 1,2 с механикой, а недавно гамма пополнилась гибридом на основе обычного двухлитрового мотора, обкатанном на моделях Лексус. Производителем заявлена суммарная мощность в 184 л.с., разгон до сотни за 8.2 секунды, вариатор в качестве трасмиссии и микроскопический расход топлива. Но, как уже знают технически грамотные и догадались особо внимательные, это не так, точнее, не совсем так. Начнём с последнего: реально в гороском цикле получается около 6.5-7 литров, как на современном дизельном кроссовере. Например, на переднеприводном Nissan X-trail 1.6 dCi моего соседа по гаражу, оснащённом дизелем R9M и автоматической коробкой передач. На трассе, естественно, расход гибрида будет заметно выше, ибо батарея, электромоторы и прочая планетарная требуха превращается в лишние килограммы балласта. Стоп, а причём здесь планетарка? - ну а притом,что в трансмиссии вариатор отвечает исключительно за передачу крутящего момента от ДВС, а в дальнейшем привод колёс , в том числе с участием мотор-генератора и подзарядку батареи с помощью его же, осуществляет планетарный механизм. И, к слову, если ввести в поисковик “CH-R Hybrid Transmission problems”, то при условии наличия минимальных технических знаний и интереса к теме (ну и базового технического английского), я гарантирую вам интересный вечерочек в компании владельцев гибридных сиэйчаров со всего мира. Меня хватило на часик, но и этого времени оказалось достаточно, чтобы понять, насколько всё не блестяще с надёжностью этого узла. Намного хуже, я бы сказал, чем у VAG с DQ200. Разгон до сотни действительно неплох, но - только с полностью заряженной батареей и только до 100 км/ч. Дальше разгона нет, есть набор скорости. То есть в городе с динамикой проблем быть не должно (но их нет и у 116-сильного 1.2: 11 секунд до сотни в городе вполне себе показатель), а на трассе...а на трассе, как уже говорилось, в помощь вам электромотор будет работать исключительно в полностью заряженном виде - то есть после цикла рекуперативного замедления. А что это такое и зачем - ниже. Ну и, наконец, по силовой установке. Мощность и крутящий момент бензинового и электрического агрегата составляют соответственно 152/109 л.с и 190/200 Н*м . Я, конечно, безумно рад, что парни из ТМС не стали баловаться арифметикой и не сложили в столбик мощность и крутящий момент бензинового двигателя и электромотора, но и цифра в 184 л.с. актуальна, как вы сами понимаете, на пике заряда. Дальше оттомотор либо работает в одиночку “в колёса”, либо параллельно подзаряжает батарею через мотор- генератор. В принципе, всё логично. Но осадочек остался...

Переходим непосредственно к автомобилю. Дизайн обсуждать не будем, в конце-концов, есть же на Земле люди, покупавшие Pontiac Aztec, Acura ZDX или, прости Господи, Ssang Yong Actyon первого поколения. Среди них - уверен - есть те, кто считал эти машины красивыми.

Тойота не настолько экстравагантна и таких ярких...эмоций у меня не вызывает. Поэтому перейдём к тому, как реализована связка дизайна и практичности. А реализованы они неоднозначно. С одной стороны, посадка за рулём довольно удобна и места объективно больше чем ожидаешь.Водительское кресло имеет простоватый профиль, но комфортно и даже в поворотах из него не вываливаешься При росте 186 см сам за собой я сажусь без запаса, но и без проблем. И даже втроём сзади ненадолго можно уместиться. В этом плане- правда - глупо хотеть большего. Но это не вся правда. Во-первых, сидя за рулём, вы будете гарантированно вертеть головой больше ожидаемого, потому что боковые зеркала установлены таким образом, что линия взгляда вперёд (на дорогу) и в зеркало водительской двери образуют довольно приличный угол даже при моём росте. А при росте менее 170 см угол будет гарантированно тупым. Соответственнно, для взгляда в правое зеркало заднего вида,голову придётся поворачивать аки сова, как бы далеко от руля вы ни расположились. При росте же около 190 см вероятны проблемы с настройкой сидения, потому как если его опустить вниз до упора, висят в воздухе бёдра, а поднять вверх- практически упираешься головой в крышу. В общем, надо искать компромиссы.

Во-вторых, сидя сзади, взрослый человек будет обозревать глухую массивную стойку двери, в этом плане установка детского кресла - дань не только безопасности, но и психологическому развитию ребёнка: голова смещается вперёд и вверх, и на линии взгляда находится всё-таки окно.

В-третьих, багажник заявлен вроде бы неплохого объёма в без малого 300 литров, но такое чувство, что в эти 297 кубических дециметров вошли все ниши, подпол и пространство над шторкой. Впрочем, девочке на закупы хватит (при условии, что для сезона распродаж есть другая машина).

Уже на стоянке удивила система климата, которая в автоматическом режиме творит какую-то дичь, то обдавая струёй холодного воздуха, то заставляя откровенно потеть. В движении стало лучше, но не намного. В движении вообще проявились свои странности.

Во-первых, силовая установка. В актив могу отнести плавную смену режимов работы в электрическом/ бензиновом/ гибридном режимах и, как уже говорилось выше, неплохой разгон в диапазоне разрешенных ПДД скоростей с заряженной батареей. Но вот уже замедление вызывает вопросы. Безусловно, рекуперация (то есть использование кинетической энергии движения машины для подзарядки батарей) для гибрида - нормальный процесс, но его реализация уже вызывает вопросы. В частности, именно рекуперация запускается при лёгком нажатии педали тормоза. И при среднем, кстати, тоже. Но вот в какой момент рекуперация сменится торможением, случится это при более глубоком утапливании педали либо по факту насыщения батареи - не знает, похоже, никто кроме управляющей электроники. В итоге процесс неэкстренного торможения теряет предсказуемость и плавность, а водитель - уверенность. Отдельно стоит упомянуть что под правой педалью существует линейный отклик, позволяющий почти ювелирно дозировать тягу, и что при этом тебя везёт - бензин, электрика, либо их тандем - почувствовать невозможно, и понять реально только по странной шкале на месте тахометра и занятной анимации на планшете мультимедийки. Логично полагать, что и левая педаль имеет безупречную логическую связь между нажатием и реакцией, но - нет.

Во-вторых, настройка ходовой части. Как бы неплохо - но- во-первых, действительно комфортной, плотной и благородно-упругой машина становится с нагрузкой где-то 250 кг (с меньшей подвеска больше “дышит”), а во-вторых...не хочу спойлерить, но подуставший Nissan Juke едет лучше, а кроссоверы Peugeot 2008, не говоря уже о 3008, гораздо лучше. И при этом, напомню, у тех сзади балка, а у гибридного чуда - многорычажка. Впрочем, если отбросить европейцев, подвеска у CH-R буквально эталонная, особенно по меркам Тойоты.А ещё очень здорово настроено рулевое. Сильно порезвиться не получилось, но послушность, передаточное число, реактивное действие и даже усилие - всё в масть.

Шумоизоляция как для японца неплоха, равно как и виброизоляция: судя по работе датчика и смене анимации, за время тест- драйва несколько раз включался/выключался ДВС и отследить момент его запуска или остановки не удавалось; да и традиционно для японских машин слабая изоляция арок на этот раз была на уровне неплохого европейца.

Довольно неплохо настроены и парковочные ассистенты. У жены дружба с системами обзора разного рода складывается с переменным успехом, тут всё ок.

Неплоха и мультимедиа. Назвать выдающимся звук или возможности не могу, да и оценить их объективно за время тест - драйва не очень-то получилось, но в целом не раздражает, как на некоторых соплеменниках - уже хорошо.

Что в итоге? В итоге у нас нишевый переднеприводный компактный кроссовер (хотя и габариты , и клиренс в 150 мм скорее указывают на гольф-класс) с узнаваемым дизайном и неплохой управляемостью, довольно приличным уровнем комфорта и вместительным для своих габаритов салоном. Явные минусы - просчёты в эргономике (главным образом, с расположением зеркал) и совершенно неадекватное управление замедлением. Но знаете,что? Второй минус легко лечится покупкой версии с базовым мотором 1,2, которая мало того, что тормозит довольно тривиально (читать как комплимент), так ещё и дешевле на тысяч 10 евро. А вторичный ранок заполнен американками с атмосферным мотором 2,0. И пусть ни одна из них не обещает разгона быстрее 10 до сотни, зато он не зависит ни от погоды, ни от заряда батарей. А стабильность в наше время дорогого стоит.

Но несмотря на столь оптимистичный настрой, я всё равно считаю CH-R, как и другие автомобили концерна, слишком переоценённым. И, подыскивая переднеприводник за сопоставимые деньги, я ,скорее всего, поддержал бы французского автопроизводителя, предпочтя многорычажке балку, вариатору - гидромеханический Aisin, а даунсайзинговому 1,2 - гениальные в своей сути малолитражные HDi. Тем более, что, в отличии от японца на 3 буквы, новые Пежо на 4 цифры при том же Wow- эффекте просто красивы. А красота - это , что ни говори, страшная сила. Особенно для девочек)

Всем осилившим - приятных машин!


26
Нравится!
Мне нравится!
3903
Комментарии285 Добавить комментарий
был 5 дней назад
НаVolvo S60изменен 7 июня в 18:42

вчера видел I8. Понравилась,издалека похожа на макларен если в темноте.

Вся такая тихая..

0
был 40 минут назад
НаDodge Charger, Cadillac CTS 7 июня в 22:18

Прочитал с удовольствием, спасибо. Тойота, вообще, сильно переоценена. Лексус - очень сильно. А ещё - я рад, что успеваю пожить в уходящие времена настоящих V8. Скоро они станут прошлым. Автопилотно-гибридно-электрическое будущее напрочь лишено индивидуальности и романтизма.

+6
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 00:05

Привет!

Прочитал с удовольствием! Вообще CH-R вообще ну ни разу не нравится. Ну не понимаю я этого дизайна к слову совсем. А вот 3008 или 5008 вот реально нравятся (при всей своей неприязни к кроссовкам).

Насчёт движения прогресса... ИМХО когда машины будут «разговаривать» между собой на 100% и регуляция просто запретит водить в ручную (а это все совсем не за горами) количество пробок резко упадёт а время потраченное в пустую за «баранкой» станет полезным это оценят даже самые ярые противники сего направления.

Вот только представь такой расклад. Запас хода в 700 км, и зарядка до 100% за 30 минут. Ты сел с семьёй в машину, включил автопилот и машина сама поехала, а ты пока что смотришь по сторонам, общаешься с семьёй, если надо открыл лаптоп и делаешь в нем что то. Через 600-650 км остановился покушать на зарядной станции и пока ты с семьёй наслаждаешься трапезой машина заряжена на 100% и ты в том же духе продолжаешь путь.

И нет больше заснувших за рулём и убравшегося в кювет или в столб, нет больше человека который отвлёкся и выскочил на встречную, нет тех кто вышел на обгон но неправильно расшил свои силы и пошёл в лобовую, и самое главное что нет больше тихоходов потому что все машины связаны между собой и поддерживают одинаковую оптимальную скорость.

+2
olegge
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 05:07

будущее уже наступило-поезд!

оно тебе надо?

+5
новик62
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Meganeизменен 8 июня в 09:03

Серёг привет!

Как по мне ехать в машине 2000, 3000, или 5000 в сторону это как бы перебор и для этого есть самолёт который при совокупности факторов быстрее, безопасней и дешевле. Но скажем в планах у меня дорожное путешествие но не на машине, а в доме на колёсах по Норвегии нотэтт что-то другое.

А так даже в повседневной жизни представь стотысячный не думаешь о пробках. Сел в машину, вбил адрес и машина едет сама а ты достал лапать и делаешь свои дела пока что.

0
olegge
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 09:17

олег, привет!

для "достал лапать и делаешь свои дела" \прально пишецца лапОть\ вполне себе подойдет и трамвай?

а вот для того, чтобы не быть зависимым, вернее иметь возможность двигать туда-куда хочу именно Я, а не возможности железяки, купленной на свои же деньги, в наше время нужен БЧД, двигатель внутреннего сгорания, полный привод и мощща под капотом.

или ты заместо путешествия пешим ходом по красотам тьмутаракани будешь довольствовацца лаптопом, сидя в теплом кресле с пледиком и пивцом?

первый шаг к резиновой женщине)))

+3
новик62
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 15:32

Как ты правильно написал трамвай не пойдет потому что ты зависишь от его расписания, свободных мест и так далее.

БЧД тоже не панацея, попробуй приехать на нем в Аргентины например, не конечно возможность есть: паром и вперед, но фак сколько это возьмет времени и денег, и вот тут как раз самолет рулит.

Я далеко не всегда езжу в походы и отдыхаю так активно, например в августе у меня запланирована Греция, а в сентябре Дубай так что не совсем понял про какую резиновую женщины ты говоришь.

+1
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 15:37

при наличии денег, никто не мешает БЧД отправить вперед по морю, а потом прилететь туда

+1
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 15:59

Другими словами самолет или паром из уравнения ну никак не убрать. И зачем тогда надо тащить свой БЧД если там можно взять на прокат?

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 16:08

я понимаю...тебе как владельцу не самого современного авто пофиг что брать на прокат))) но по себе могу сказать, что с прокатом ваще не так все однозначно..и не помогает ничего, ни бронь за год, ни планы...все легко идет по бороде...и я прекрасно понимаю что если бы этот отпуск был на машине, я ваще бы не парился....а тут, сдвижка на полдня, и все идет раком)

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 16:23

Ну это потому что у тебя отпуска сравнительно короткие а когда ты едешь на 30-45-60 дней то пол дня это как бы вообще не о чем

+1
olegge
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia 8 июня в 16:25

А вас уже выпускают свободно?

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 16:25

тут вопрос не полднях...мне на них пофиг...хорошо, скажу по другому, я запланировал отпуск, подбил время получения авто в такой то день, такое то время, мой рейс отменяют, я беру билеты на другой рейс, время получения авто смещается на полдня...при попытки перебронирования авто, стоимость его вырастает в 2,5 раза...начинаешь искать из чего-то другого...понимаешь что остались дрова

-2
владимир191
был 3 часа назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo10 июня в 18:40

ни разу не брал напрокат ) самолёт трансфер отель море ) пляж все )

-1
cobra33
был 58 минут назад
НаMercedes GLS10 июня в 18:45

тюлений отдых не мой вариант

0
владимир191
был 3 часа назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo11 июня в 10:04

у меня не совсем тюлений я гулять по берегу люблю лазать по холмам и скалам

0
cobra33
был 58 минут назад
НаMercedes GLS11 июня в 10:06

Вокруг пляжа по холмам и скалам?)))) это и есть тюлений отдых)))

-2
cobra33
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia11 июня в 10:22

Что делать допустим в Греции без машины? С ума сойдёшь в отеле. Или допустим в Ницце. Для Турции и Египта, Туниса понятно. Тачка не нужна.

+1
ameniks
был 58 минут назад
НаMercedes GLS11 июня в 10:48

Ну может кому то нравится, перемещаться исключительно между пляжем и отелем))) такие обычно берут оллинклюзив..)) чтобы вообще не парится)

-1
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia11 июня в 10:54

Был 3г назад в 4 все вкл на Крите. В отеле пляжи были типа искусственных небольших бухт. Зато через 10км начинались песчаные оборудованные пляжи. Бесплатные. Ну 0.5 пива просили взять только в тавернах рядом.

0
ameniks
был 58 минут назад
НаMercedes GLS11 июня в 10:55

Это же тоска

-2
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia11 июня в 11:10

Вот вот. А на машине катайся по острову вдоль и поперёк. Тем более есть чего посмотреть. И пляжи всегда рядом. Хочешь в море, хочешь на горном озере.

0
ameniks
был 58 минут назад
НаMercedes GLS11 июня в 11:54

Да да да)) мы вон на Кипре почти 2000 км накатали))

-1
владимир191
был 3 часа назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo12 июня в 20:09

я как раз там ) катать никуда не хочу ) не очень понимаю их движение

0
cobra33
был 58 минут назад
НаMercedes GLS12 июня в 20:11

Ты на Кипре?)) разщедрился на отпуск?)))

Не знаю.. Я быстро привык)) на Кипре есть где покататься

-2
владимир191
был 3 часа назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo13 июня в 20:42

да ) тут хорошо очень . Единственно дибильная система въезда крови попортила ( флай пасс так называемый пропуск для въезда

0
cobra33
был 58 минут назад
НаMercedes GLS13 июня в 20:56

Меня в итоге развернули, не пустили с греческой визой через Голландию... Гандоны

+2
владимир191
был 3 часа назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo13 июня в 22:54

да согласен . Но у нас в итоге въезд прошёл гладко , но на заполнении изрядно понервничали , кипрский сайт все на английском и ещё выдаёт ошибки , то то ему не нравится то это , а надо чтобы он типа одобрил анкету сформировал пдф файл туда результаты теста подгрузить и все это распечатать и с собой если этого нет то или наши не пропустят или на Кипре штраф 300 евро

+1
cobra33
был 58 минут назад
НаMercedes GLSизменен 14 июня в 01:47

Это фигня, у Греков примерно так же.. Ладно, потом запись сделаю, расскажу подробнее

В каком месте отдыхаешь?

0
владимир191
был 3 часа назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo14 июня в 15:10

Айя- Напа , отель прямо у их лучшего пляжа нисси бич

0
cobra33
был 58 минут назад
НаMercedes GLS14 июня в 15:27

Я в этом отеле в 1997 м там отдыхал)) пеликаны все ещё ходят по пляжу отеля?)

0
владимир191
был 3 часа назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo15 июня в 22:04

не видно было ) вообще место отличное отдыхаешь морального хорошо, чувствую потом депрессия будет как вернусь в нашу серость )

0
cobra33
был 58 минут назад
НаMercedes GLS15 июня в 22:16

Отец ностальгировал два года назад, поехал в тот отель... Говорит тогда было круто, сейчас больше пафоса

0
cobra33
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane15 июня в 23:30

У нас это место имеет славу секс курорта. Но я сам там не был, свадьбу играли в Ларнаке

0
olegge
был 3 часа назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo16 июня в 15:04

секс курорт это кап даг и отели гедонист 1 и гедонист 2 ) где можно где угодно сексом заниматься ) тут все чинно и благопристойно в основном все пары и с детьми , на выходных правая часть пляжа заполняется местной молодёжью и иностранцами там да очень много красивых девушек бары и тусовка

0
ameniks
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane11 июня в 10:56

Смотря где в Греции на Санторини к слову машина и завтра не уперлась

0
olegge
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia11 июня в 11:08

кому что.

0
ameniks
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Meganeизменен 11 июня в 11:17

Я к тому что остров маленький и машина там не нужна. А если Наде куда-то одноразово проехать то можно и на такси

Ещё один такой пример это Пхи Пхи. Остров 2 км в длину. Там и машин просто нет а навесь остров 2-3 скутера. Но делать там есть Дафна чего: скалолазание, снеплинг, дайвинг, сноркелинг, прогулки на катерах и водных мотоциклах короче реально дофига вещей

0
olegge
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 15:56

ну, т.е.пешкодралом переть тебе в кайф, а мне в кайф на БЧД скатать на природу.

0
новик62
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 15:58

Так я же не чего про это и не говорю

Каждому своё, но лично для меня длительное пребывание за рулём не в кайф к слову совсем, поэтому самолет рулит

+1
olegge
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 16:02

на работу далеко добираться?

0
новик62
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 16:21

34 км, ровно час от двери до двери

+1
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 06:56

Ты же всегда был ретроградом))

+1
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Meganeизменен 8 июня в 09:10

Привет Володь.

Я не люблю полумеры. Это как с учреждениями: когда у них была возможность и заказать себе очередь через интернет и просто прийти и ждать своей очереди это был бардак. И ничего ни работало как надо. Во время короны везде оставили только по записи и о чудо все заработало и время ожидание резко упало.

Так же и с машинами. Как только человеческий фактор будет удалён на 95% все встанет на свои места. Обратная сторона всего этого это то что нарушения скорости например прости исчезнут (кроме спец машин) потому что система определит знак 90 и машина будет ехать 90 и ни километром больше. Единственное на что остаётся надеятся что знаки тоже поправят к тому времени

+3
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 09:17

пока есть люди на планете, человеческий фактор не убрать))) насчет полумер, это как раз твоя тема))) то ты топишь за полный автопилот.....то рассказываешь что никогда не доверишься адаптивному круизу)))) это и есть двойные стандарты....как я уже говорил...скорее всего когда у тебя появится авто с адаптивный круизом...ты будешь рассказывать какая это офигенная тема)

+6
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 15:27

Адаптивный круиз это как раз полу мера, а 100% автопилот когда он появится это будет тема. Пойми я не люблю водить машины потому что ИМХО это зря потраченное время. А когда машина будет ехать сама а ты будешь сидеть внутри и уже во время движения начинать работать и в итоге в Офисе ты будешь проводить не 9 часов а 7 без потери в трудоспособности это тема реальная

А топлю за за полный автопилот потому что тогда будет четкая регуляция и конвенция написания кода как в авио индустрии, тем если ты не знал даже названия функций и переменных четко кондиционировано и абы какое имя функции ты дать не можешь. В авто индустрии на данный момент творится бардак и каждый пишет как он хочет.

+1
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 15:36

почему же ты ездишь на авто...как полумера тесле и автопилостом....ведь там еще больше надо рулить...как по мне, так ты передергиваешь))) адаптивный круиз это шаг вперед...без развития и активного внедрения его, включая тестов и корректировок невозможен шаг вперед в теме автопилота...да и потом любое перемещение это полумера по отношению к телепортации)))) так что же....отказывать себе в этих благах)

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 15:56

В тесле не 100% автопилот, и один черт надо следить за дорогой. Я согласен что без того чтобы тестить это в "боевых" условиях сделать 100% рабочую модель будет практически не возможно но при этом я предпочитаю делать один большой шаг чем много маленьких. Такая политика у меня и приобретении электроники в телефоне например я прыгнул с 6S na 11, а в компе с i3 2014 года на i7 10го поколения в21 году и сейчас у меня вполне себе стационарный комп. Кому то наоборот хочется всегда чего то нового и это замечательно потому что эти люди добровольно становятся лабораторными кроликами

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 16:00

ну т.е. смысл твоих слов несколько другой...пусть кто-то другой делает эти шаги, набивает шишки, а я потом на все готовенькое....только тут есть нюанс....доживешь ли ты до готовенького?:))

так и помрешь не сделав даже несколько шагов)

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 16:22

Приемлемый риск для меня

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 16:27

риск чего?:))) риск того что так и не получил блага цивилизации....а пользовался старыми технологиями?:)

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 16:31

Нет ради тиги чтобы не пользоваться "сырыми" технологиями и не доплачивать за них отдельные деньги. Когда они будут в базе все супер

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLSизменен 8 июня в 16:37

ты мне сейчас очень напомнил анегдот, как один еврей в СССР купил 5 кг свежих сочных помидоров в 1,5 раза дороже обычных подтухших советских...но в 2 раза дешевле чем таких свежих сочных на рынке))) принес домой радостный что оторвал 5 кг офигенных сочных помидоров в 2 раза дешевле...разложил на столе...видит два подтухших помидора...съел их в первый день....на второй день видит еще два подтухших помидора...он их съел...и так все 5 кг съел по два помидора в день, которые начинали портиться...а потом всем рассказывал как он за дешево охватил 5 кг офигенных сочных свежих помидоров....а по сути он съел 5 кг обычных подтухших...которые он купил в 1,5 раза дороже, чем такие же подтухшие советские)))

+3
владимир191
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 16:56

жизненно!

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 18:14

Не совсем понимаю как это связано но допустим . Если что профукты впрок не покупаю к слову вообще беру на одну готовку.

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 18:19

не парься))) тебе не понять)))

+1
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullbackизменен 8 июня в 07:31

Категорически не согласен. Поскольку имею отношение к управлению другими транспортными средствами, во много раз больше и дороже, наблюдаю,что при всё большей интеграции АСУ и средств контроля, полный переход на бесконтрольное управление электроникой не произошел, ходя предрекали его ещё лет 30 назад, и аппаратная база к тому времени уже позволяла это сделать.

Вероятно, в Израиле такое возможно. У нас, в Америке ( как северной,так и южной), в Австралии, Африке, большей части Азии- нет.По крайней мере, в ближайший исторический период.

А по поводу "разговоров" машин- как оказалось, взломать этот диалог и ввести неправильные данные намного проще, чем ввести в заблуждение водителя средней квалификации. И где здесь безопасность?

+2
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Meganeизменен 8 июня в 08:56

Ну почему же не перешёл, посмотри для примера порт Long Beach который автоматизирован та 99 процентов https://www.google.com/amp/s/hightech.fm/2018/01/31/port-automation/amp

Статья 2018 года сейчас все понятно что это намного лучше чем было раньше. Развитие IT идёт совкими темпами что это просто невообразимо. Просто посмотреть даже на продукт нашей фирмы 3 года назад и сейчас и эти прости финиш какая разница. А все благодаря тому что языки программирования тоже развиваются и добавляются многие новые библиотеки.

По поводу взлома, да на сегодняшний день это все ещё Ахилесова пята, но уже есть несколько фирм которые именно специализируются в сфере кибер безопастности автономных машин так что уровень будет только рости. Кстати в сфере кибер безопасности обычных фирм Ахилесова пята это именно люди и пресловутый человеческий фактор.

+1
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 09:59

Олег, читай внимательно, автоматизирован один контейнерный терминал, а не порт. В Роттердаме, точнее, В Европорту, это сделали 25 лет назад. Научить робота складывать ящики и перемещать их в нужную точку - не так сложно. А непосредственно погрузкой/выгрузкой занимаются люди. Как и всеми стадиями доставки от/до.

Так что объективности ради...

+1
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 15:21

Один терминал был в 2018 а сейчас уже вес грузовой порт, недавно об этом смотрел передачу, да пока что погрузкой занимаются люди, но ключевое слово пока что. Вон в магазинах Amazon Go Grocery сейчас кассиров вообще нет, а метро думая на 100% автоматизированно и там нет ни касс ни машинистов и это только будет двигаться вперед так что 100% автопилот уже на так уж и за горами.

+1
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 18:05

А ещё по телевизору Микки Мауса показывают.

Не пиши, пожалуйста, чушь, о том, в чём не разбираешься, и чего не видел собственными глазами.

+1
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 18:37

А по конструктивней можно, а то я что т не совсем понимаю что да как. Вот тебе 100% автоматический грузовой порт Qingdao в Китае и работает так же с 2018 года, там и контейнеру грузят машины.

так что где чушь? Или ты уверен что машины не заменят людей на таких работах как водители и так далее? Например Airbus в этом году провели испытания автоматического взлёта, полёта и посадки пилоты единственное что сделали это перевели двигателя в форсажный решим. Проект называется ATTOL (AUTOMATIC TAXI, TAKE OFF AND LANDING)

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 18:42

вот неповеришь...я бы не сел в самолет сейчас, который бы управлялся бы полностью без человека

+2
владимир191
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 19:22

Думаю, почти никто не сел бы

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 20:35

А я бы без вопросов сел бы в такой самолёт если конечно он получил сертификат типа от FAA.

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 20:38

Опять двойные стандарты ... Т.е. адаптивный круиз сертифицированный ты против, а на высоте 10 км без людей в самолёте ты за))

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Meganeизменен 8 июня в 21:14

Володя ну ты насмешил!!!

И кем же сертифицирован адаптивный круиз и какие испытание он проходить самое главное сколько времени проходят эти испытания? И каждое обновление ПО он тоже сертифицируется заново? Когда FAA выдаёт сертификат типа самолёту то производитель насколько я знаю не имеют право вносить никакие изменение в код самолёта. А если изменения вносятся то это повторная сертификация определенных узлов. Я уже не говорю за то что конвенция и регуляция написания настолько жесткие что просто мясо не горюй. И разумеется когда самолёт проходит сертификацию весь исходный код так же передаётся в FAA.

Почему ты думаешь в испытаниях иногда участвуют 10 самолётов и гоняют их в хвост и гриву 2-3 года. А теперь скажи какой регулятор так проверяет автомобиль? Я уже не говорю о предполётной проверке которую проходит самолёт против самодиагностики у авто и ECU который был почищен в Ара сервисе.

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 23:30

Что то мне подсказывает что выборка по тестированию адаптивных круизов многомиллионная на несколько лет... Они с каждым годом, с каждым новым поколением авто становятся гораздо и гораздо лучше

-1
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 00:41

И я с этим не спорю, но пока что нет четкой регуляции и нет четкого ответственного за это органа в отличии от Авива отросли где все четко регламентированно.

+1
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 9 июня в 08:43

FAA сертифицировал Boeing 737 последнего поколения. Тем сотням несчастливцев, которые отправились к праотцам это не помогло.

+2
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 09:43

Хочешь сравнит это с отрывными компаниями автопроизводителей?

0
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 9 июня в 15:48

По какому критерию? По количеству трупов?

0
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Meganeизменен 9 июня в 17:10

По количеству самих компаний.

Если посчитать все потери в авио катастрофах и все потери в авто катастрофах то численность будет явно не в пользу авто.

Конечно можно с этим и цифрами играться как угодно но факт остаться фактом авиационный транспорт самый безопасный на данный момент

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 17:10

ты же знаешь что инфа про безопасность авиатранспорта это миф для СМИ......и знаменитая байка про опасность авто и безопасность авиа есть просто умелое жанглирование цифрами

+1
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 17:17

Как и в любой другой отросли.

Вот только и в авто мире люди гибнут иногда из за очень банальных вещей и компании делаю бешеные отзывные компании Вот пример такой компании :

Toyota объявила о крупнейшем отзыве машин за всю историю существования компании. Производитель заменит коврики 3,8 млн автомобилей. Отзыв был инициирован после того, как в США из-за коврика, попавшего под педаль тормоза, произошло ДТП, в котором погибли четыре человека.
0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 17:19

Олег..ты только вдумайся....заменить 3,8 млн ковриков изза 4 смертей....процент сам посчитаешь? так и адаптивным круизом...количество смертей изза него ничтожно мал...

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 17:41

Если ты посмотришь на процент смертей по отношению к перевезенным людям у того же макс он тоже будет ничтожно мал, а если взять поколение 737NG то количество авиа костров на 1 мил рейсов у него 0.28%, при этом эти машины перевезли более чем 12 миллиардов пассажиров а всего в авиа катастрофах погибло 4862человека, какой это процент от 12 лярдов пассажиров?

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 17:45

ну вот...ты начал оперировать ложью)))) во-первых когда говорят про безопасность самолетов утверждают про количество смертей относительно человеко-километров....теперь самый главный вопрос...как оценить и вообще оценивалось ли количество человеко-километров автотранспорта?:))) отвечу сразу, нет, это не возможно...

+1
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 17:51

Что такое человеко километры???

я такого понятия вообще не знаю и ИМХО он высосан из пальца. Еть количество перевезенных пассажиров за всо время и есть сколько погибли сколько километров налетали самолеты 737???

Ну так это примерно известно тоже за все время эксплуатация 737 налетали более 120 миллиардов километров это как никак самый массовой самолет в море и по статистике каждые 5 секунд в мире или садится или взлетает 737 и каждый 4й реактивный лайнер в мире это 737

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 17:56

дык ты сначала изучи вопрос на тему которого ты споришь))))

Еть количество перевезенных пассажиров за всо время и есть сколько погибли сколько километров налетали самолеты 737???

ага....

Ну так это примерно известно тоже за все время эксплуатация 737 налетали более 120 миллиардов километров это как никак самый массовой самолет в море и по статистике каждые 5 секунд в мире или садится или взлетает 737 и каждый 4й реактивный лайнер в мире это 737

к чему мне этот набор букв?

каждые 5 секунд? 150 человек?:))) вот жопой чую без гугла....что в мире гораздо больше 150 автомобилей в моменте едут с одним человеком в салоне

+1
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 18:08

Ну конечно человеко километры рулят...

короче ты верь что лучше машины ничего нет а я останусь при мнение что самолёты надежней и безопасней

Мне как конечно мы пользователю интересен именно расклад сколько человек перевезено и сколько погибло и этот показатель явно не в стороны машин

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLSизменен 9 июня в 18:13
Ну конечно человеко километры рулят...Короче ты верь что лучше машины ничего нет а я останусь при мнение что самолёты надежней и безопасней

где я это утверждал? ты передергиваешь) я лишь сказал что ты веришь в чушь...не более того)

Есть и другая статистика - "количество смертей на миллиард поездок". Здесь авиаперевозки выглядят ещё хуже: Автобус: 4.3 Железная дорога: 20 Машина: 40 Водный транспорт: 90 Воздушный транспорт: 117
0
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 9 июня в 17:12

Не съезжай с темы, пожалуйста.

Мы сравниваем количество жертв в трёх авиакатастрофах случившихся по вине халатности или коррумпированности чиновников сертификационных организаций с одной стороны и количество жертв из-за признанных просчётов конструкторов,по которым были отзывные кампании. Ну и?

+1
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 17:30

У тебя есть доказательства коррумпированности чиновников FAA??? Если да проф линк в студию плиз

А если нет то это халатность с одной стороны и с другой только халатность со стороны авто производителя ты называешь "признанных просчётов конструкторов" один хрен результат тот же: трупы и там и там.

Могу тебе сказать одно, когда я летел из Самуи в Бангкок на ATR-72 то когда мы начали снижаться для посадки левый двигатель (а я сидел напротив пропеллера) вдруг начал снижать обороты и в итоге просто остановился. А я просто продолжил читать свою книжку. В итоге минут 10-15 мы летели на одном двигателе и я себя чувствовал на 100% спокойно.

Так что можешь говорить все что хочешь но когда несколько регуляторов дают сертификацию самолёту мне намного спокойней чем когда производитель машины говорит что с ней все в порядке

-5
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 17:37

это просто твоя слепая вера в безопасность авиатранспорта, не более того....

+2
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 17:44

В посте выше я написал лайнеры 737 перевезли за свою историю более 12 лярдов пассажиров при 4862 жертвы что собственно в процентном эквиваленте это 0.0000041%

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 17:47

и что? к чему сравнить этот %? почему ты берешь только 737ой? а не берешь другие самолеты? или всю авиаотрасль в целом?

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 18:05

Так другие самолеты по этому показателю еще меньше или вообще в нулях, например 777 или 787. Например 777 за всю историю было 6 инцидентов и погибло 541 человек из которых 2 777 были Малазийской компании и один исчез над индийским океаном и предполагается что он был захвачен а дрогой той же компании был сбит над территорией Украины и ИМХО эти жертвы брать в расчет не не правильно. А 787 вообще пока что в нулях.

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 18:06

еще раз...к чему применить этот процент? с чем сравнить?

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 18:09

В двадцатый раз мене интересен процент погибших по отношению к количеству перевезенных пассажиров, а всякие там километры меня не интересуют

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 18:14

а как измерить процент смертей по отношению к перевезенным пассажирам в авто?)))

0
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 19:15

Вот с этим пока бядя

0
olegge
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 19:19

ну вот и получается что твой процент это просто показатель ничего не значащий и ни с чем не сравнимый...и ХЗ хороший он или плохой

+2
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 9 июня в 18:45

Ты опять съезжаешь.

Но я устал спорить. Последний раз повторяю: в случае с 737 имела место халатность конструкторов, не пересчитавших центровку, и сертификационных организаций, не проводивших как следует проверки. Вот сентифицируют очередной летающий беспилотный топор,и я посмотрю как ты запоёшь, оказавшись внутри, когда режим полёта выйдет за заданные алгоритму вводные параметры.

Пока есть руль, штурвал, любой другой орган ручного управления и квалифицированный человек на нужном месте, катастрофы,как правило, можно избежать.

А когда нет?

0
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 19:14

Бро, в полёте последнее что я брюкву делать это пытается вломится в кокпит который за бронированной дверью. Так что я просто расслаблюсь.

-1
владимир191
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Meganeизменен 8 июня в 20:35
Комментарий удален автором.
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullbackизменен 8 июня в 19:27

Блин, ну почему ты такой упрямый?!

Я был в Циндао с 2018 года раз пять. То что в ролике- это автоматизированная доставка ящиков от судна до места хранения.

Это НЕ ПОРТ. Это один терминал. Порт- это портовые сооружения, диспетчеры, ПРДС, лоцманская служба, швартовщики, формана стивидоры, ремонтники, службы снабжения и огромное множество судов разных типов, которые НЕВОЗМОЖНО выгрузить в автоматическом режиме.

Или стоить такая перевозка/перевалка будет столько, что не окупится до второго пришествия.

Что касается самолётов, то воздушные суда ,сертифицированные по А3, в автомате МОГУТ взлетать и садиться уже лет 30 как. На многих есть программа посадки в конкретных аэропортах, и они МОГУТ садиться без участия человека. Подавно-взлетать. Но почему-то иногда происходят чудеса на Гудзоне, и спасает людей не чудо-технология, а усатый седой дядька, понимающий как работает аэродинамика, и что делать с куском алюминия, лишённого пропульсивного импульса

+6
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 8 июня в 20:34

Хорошо спорить я в этом не спец и не собираюсь им быть, но даже то что показано вполне впечатляет и это первый шаг к тому что в итоге когда технология ещё продвинутся то стоимость будет падать, а возможности рости.

Согласен с тем что самолёты давно имеют возможность и взлетать и садится в автоматическом режиме, но фишка в том что это все были раздельные системы а сейчас это одна система которая выкатывает, поднимает, ведёт, сажает и подкатывает самолёт к нужной точке и все в автоматическом режиме. И это как сравнивать обычный круиз контрол с адаптивным по антологии с машиной. Ключевое слово в Чюде на Гудзоне это «Чюдо» и если бы на мести Чесли Салленбергера был продвинутый AI автопилот то результат был бы тот же а может быть и даже лучше, но этого мы уже не узнаем. Почему я в этом так уверен? Да потому что AI автопилот расчищал бы с точностью то сотой процента успех того или другого манёвра учитывая все параметры которые у него есть, а Салли как он сам сказал решился садится на Гудзон «на глазок»

+1
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 9 июня в 08:41

Именно поэтому алгоритм скорее бы угробил самолёт со всеми внутри. Я читал разбор. Анализ ситуации командиром борта производился " на основе собственного опыта лёгких происшествий, анализа тяжёлых лётных происшествий, анализ которых был тщательно проведён Салленбергером ,а также собственной интуиции и вестибулярного аппарата"(не дословно, но по сути. Поэтому, собственно, и чудо.

Но ты имеешь на это своё мнение, и я не собираюсь тебе в этом мешать

+2
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane15 июня в 23:40

Ты не учитываешь скорость обработки информации компютером, ему не нужно 20 секунд на оценку ситуации, а считаные мили секунды на оценку ситуации у него нет эмоций и унего нет страха и у него нет сомнений у него есть четки показания и расчет процента успеха действий в той или иной ситуации. Как четко показали в фильме при симуляции полета если бы пилот сразу бы повернул в строну в сторону любого из 2х аэропортов он бы спокойно сел бы на полосу. Именно по этому на машину я полагаюсь больше чем на человека (при условии что есть четкая конвенция написания кода)

Как доказательство, NTSB привели показания с симуляторов, на которых была смоделирована та же ситуация, и во всех случаях пилотам-экспертам удавалось посадить самолёт в Ла-Гуардии, Тетерборо. В своё оправдание пилоты заявили, что на принятие решений при моделировании на симуляторах им было отведено около 5 секунд (хотя в реальности это заняло около 20 секунд), что и подтвердилось по показаниям, взятым с речевого самописца. После этого совета NTSB принял решение вставить в симулятор моделирования полёта рейса 1549 те цифры затрат времени, что были сняты с самописца. После этого (в прямом эфире) ни один из пилотов симулятора не сумел посадить самолёт на ближайшую ВПП.
0
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullbackизменен 16 июня в 08:07
Комментарий удален автором.
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback16 июня в 08:09

Ты опять о своём. Я всё это читал.

Но есть ситуации когда компьютер не примет правильное решение просто потому что часть параметров в него не заложены. Именно поэтому летают люди.

+1
был 3 часа назад
8 июня в 06:01

Спасибо за отзыв, примерно так я себе эту машину и представлял. Насчёт сравнения с французами - давно заметил, что ведущие автомобильные ресурсы почти никогда не ставят их в тестах с японцами или корейцами. Никто не хочет пилить сук, на котором так удобно устроился))

+3
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 06:14

не принимай за придирки, но справедливости ради: за последние 2 месяца из 4 приведенных тестов на сайте АР 2 с участием французов.

сук давно спилен))

вот она цена достоверности))

0
новик62
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 07:50

Авторевю - отдельный случай, они откровенно врут и преувеличивают любые недостатки Пежо и Ситроенов из-за застарелого конфликта с представительством Пежо, который тянется ещё с выхода 307 модели в 2001 году. Подорожанский даже в интервью об этом говорил, конечно не называя прямых личностей.

Великолепный С4 последнего поколения просто смешали с грязью, даже тест назвали "Для кого?"

Причём во всем тесте ни одного хорошего слова про машину, а главный упрёк в сторону "компьютерного" рулевого, которое они взахлёб расхваливают на машинах других марок.

Другой пример. Дома две коробки со старыми выпуксками АР, недавно попался на глаза сравнительный тест С3 Пикассо - "пустой руль, неуверенное поведение на дороге" и т.п.. Это же окровенное враньё, я ездил на этой машине - там всё просто отлично с управляемостью и "прозрачность" рулевого управления на голову выше чем у Ноута, Соула, Хонды Джазз и т.п. Но Авторевю решило пойти на откровенное враньё, пользуясь тем что PSA не до них и судиться никто не будет.

Третий пример - ситуация с Пежо 3008 и 2008. Практически все обзорщики рунета и Европы сошлись во мнении, что настройки подвески и рулевого этих моделей - лучшие в своих классах. Читая или смотря тесты АР складывается впечатление что все очень посредственно.

+2
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 08:03

следи за руками))

Насчёт сравнения с французами - давно заметил, что ведущие автомобильные ресурсы почти никогда не ставят их в тестах с японцами или корейцами.

а тут, на тебе и опять нЬансы межличностных взаимоотношений, сказывающихся на объемах продаж Пежо))))

соврамши вы, сударь))

+3
новик62
был час назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Solaris 8 июня в 08:06

Нуты же понял в чом провал пежей/ситроенов в россии? Подорожанский поругался с пежо, вот она причина!

+3
sergey-93
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 08:09

посыпаю голову пеплой))

но сомненья во "ввинчивании в повороты" на 15-ти летней "прелести" не развеяны))

+1
новик62
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 08:42

Речь не про объемы продаж, а про сравнение работы шасси, которое должно проводиться объективно, с холодной головой. А не с чувством мести за старые обиды и подтасовкой фактов. Ведь если подвеска работает лучше чем у конкурентов, машина более уверенно стоит на траектории и интуитивно-понятно управляется - это рано или поздно станет очевидно для всех, а доверия к таким экспертам будет подорвано.

Вот просто из спортивного интереса сходи на тест-драйвы Рав4/3008 или CH-R/2008 и сам все поймёшь.

+3
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 08:52

блииин, я ж даже выделил))

+1
новик62
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 09:23

Попробуй найти сравнение Хонды Аккорд или Тойоты Камри с Пежо 508 за последние 20 лет. Их сравнивают только с Оптимой и Сонатой, потому что 508 за те же деньги лучше практически во всём и конкурирует уже с Пассатом и Мондео. А если сравнивают, то получается примерно вот что https://www.drive.ru/test-drive/kia/peugeot/4f8c110f09b6024a6b000077.html

Был на ютубе очень информативный тест Соната-Оптима-508 от Авторевю, где вроде Никита Гудков очень смачно описал различия этих машин. Но потом АР спохватилось и порезало видео на 80%, убрав все острые высказывания. С тех пор я не видел совместных тестов, также как не видел например РАВ-4 против 3008 или 5008.

+3
новик62
был 3 часа назад
изменен 9 июня в 13:49

Нашёл обрезки от того шикарного теста, в котором Павел Карин честно и профессионально рассказал какая пропасть лежит между Киа Оптимой/Хенде Сонатой и Пежо 508. Хорошо помню и видео и текстовую версию, Павел просто разнёс корейские седаны в щепки, назвав их на фоне Пежо жалким подобием автомобилей. Знал бы я что этот тест порежут и перекроят - сохранил бы оригинальную версию. Сейчас догадаться о чём шла речь можно только по обрывкам фраз Павла, правда очень старательно вырезана.

Этот тест - яркий пример того, как Авторевю переобувается и подтасовывает факты, вместо того чтобы занять принципиальную позицию и указать корейским маркетологам и менеджерам на их законное место - то есть на парашу))

-2
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 9 июня в 13:56

не стоило трудов)

Подорожанский\Голованов\Карин-шо то херня, шо это херня))

кто платит, тот и сверху))

0
новик62
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 14:09

А самое главное что ни первоначальная версия ни корректирвоаная ни о чем не говорит... Потому что фиг знает кто раньше и кто больше занес)

+1
владимир191
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 9 июня в 14:23

реальный факт, купил черока с летним китайским Сайлуном на 285\50\20, дерзкий, ввинчивающщийся, собирающий на жеппку всю мелочь с дороги.

поменял на Гудьир 265\60\18 -небо и земля, другой авто))

причем еще за давление речь не шла))

а они на 15-ти летних ушатайках, из под 2-3х владельцев, на отстойной резине смакуют ньансы управляемости и отточенности))

аппелируя к мнению Авто Ревю, которое сам же назвал продажным?

ффу, таким быть

+4
новик62
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 14:35

из реальных фактов..у меня Мерс на Комфорте и на Спорте это два разных авто...на спорте офигенно ввинчивается в повороты, прям иногда прикольно по извлистой трассе прошвырнуться..а в комфорте диван диваном, даже перестраиваться влом)

0
владимир191
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 9 июня в 14:41

блин, ну реально упороты зациклены на мнимой фиче))

хотя, чем там в старости еще можно восторгаться?

новые уже не те))

+1
новик62
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 15:28

)))))

0
новик62
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback10 июня в 18:50

Видимо, что Сайлун, что Ахиллес- одного поля...корнеплоды

+1
sobol
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX7011 июня в 07:08

протектор рисовал явно специалист "в шарфике", оттого и несуразный продукт на выходе, красиво, но ....не едит))

зато любителям ввинчивацца явно прийдется по-душе))

+1
новик62
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback11 июня в 08:29

Протектор срисовывал с распечатки vga выпускник местной ХУДОжественной школы. Оттого и так

+1
новик62
был 3 часа назад
изменен 9 июня в 14:18

"Всё на совершенно другом уровне" - это ключевая фраза которую он говорит. А самый яркий монолог был когда он после корейцев сел за руль 508 и комментировал ощущения от машины и её поведения. Видно было что даже немного растерялся от такого контраста).

-1
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 9 июня в 14:26

ты гонишь не исправим))

Авторевю - отдельный случай, они откровенно врут

+2
новик62
был 3 часа назад
9 июня в 14:45

Именно история с этим тестом и показывает что они стали коньюнктурщиками. То что 508 лучше Оптимы по всем параметрам (управляемость только один из них) - это и так очевидно любому думающему человеку, но зачем было вырезать конкретику? Видимо сильно бомбануло у узкоглазых, не любят они правду в глаза))

0
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 9 июня в 14:48

Видимо сильно бомбануло - не могу не согласицца))

0
новик62
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane 9 июня в 00:44

У нас кстати 3008 и 5008 машины года на минуточку.

+1
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback10 июня в 18:51

3008 классный. А вот 5008 я не понял. Больше, дороже, с ужасными задними сидениями и менее продуманным салоном...

0
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane10 июня в 19:31

В Нутри не сидел ни в том ни в том потому что кроссовки не интересны к слову совсем. Мне бы сарай побольше это да...

0
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback10 июня в 19:39

Такой?)

+1
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane11 июня в 09:11

Ну хотя бы а лучше вот такой

Юра @cruyff оценит!

Редкая модель

0
roxman
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 08:28

Честно, Ситроены последних лет по большей части я сам не понимаю для кого? Что дизайн,что эргономика, что целевая аудитория. Пежо при тех же исходниках,на мой взгляд, лучше по всем параметрам.

+1
sobol
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 08:49

Мне тоже Пежо новых линеек больше нравится, но проколов в эргономике на Ситроенах не замечал, а дизайн нового С4 считаю просто классным.

+1
roxman
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 09:03

Да здравствует разнообразие!

+1
новик62
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 07:51

Справедливости ради, я брал на тест предыдущий 3008, и притом что автомобиль в целом понравился, НЕполноприводный кроссовер для меня на данный момент лишён всякого смысла. И с этой точки зрения у азиатов есть явное преимущество в виде версий с приводом на все колёса. Что для нашего климата и дорог всё-таки важно.

В Западной Европе даже Тигуаны продаются в основном переднеприводные, поэтому там и расстановка приоритетов изначально другая. Как результат- иные результаты продаж

+3
sobol
был 3 часа назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo 8 июня в 13:40

вы все что в горах и сёлах живете )) с 15 лет езжу на переднем приводе все прекрасно )

+1
cobra33
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 13:51

Рад за тебя.

Я живу в предгорьях. Часто езжу в горы

+2
новик62
был час назад

да просто французы эти не нужны никому, был в салоне ПСА, хотел купить микрик Ситроен. Стоит стыдливо старый как говно мамонта Пежо 408, Пежо 3008, 5008 и Ситроен С5 аиркросс. Несмотря на относительно гуманные ценники с учетом того что машины -дизельные, никакой очереди нет, но и тест-драйва нет. Мне так и не перезвонили

0
roman spb
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 08:51

Да просто французы эти не нужны никому, - уточню, новые))

а судя по апологету ввинчивания, то и уже, увы, и старья не стало.

а откель ему, собссно, взяцца))

0
новик62
был 4 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Nissan Qashqai 8 июня в 08:58

Сколько читаю Роксмана все удивляюсь - где он ввинчиваться умудряется между домом и булочной?

+3
es235
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 09:07

сугубо моё ИМХО, чел оченно в теме журналистских отзывов о авто и экстраполирует теорию на практику, правда в стиле тех же журналистов, т.е. все Пежо няшки\все Тойоты неуправляемые повозки.

о чем мы с ним обсуждали мой Хайлендер в сравнении с его преды\предыдущей моделью принадлежащей сестре

все его познанья с чужих слов и 15-ти летних моделей.

сегодня вона схалтурил, но мужества признать косяк не фатает))

+1
новик62
был 3 часа назад
8 июня в 09:32

Но ты же всегда можешь не сходя с дивана опровергнуть мою многолетнюю практику и отзывы экспертов, которые я привожу.

Приведи свои тесты, где устойчивые и управляемые Тойоты с лёгкостью уезжают от неедущих Пежо. Интернет огромен, дерзай))

+1
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 09:35

1. почти никогда не ставят их в тестах с японцами- ставят

2. Хайлендер 2013 гв на котором ты не ездил, прекрасно управляется- выяснили

3. мою многолетнюю практику - пример твоего авто 3-5 лет в студию!

4.отзывы экспертов, которые я привожу. - опосля твоего отсыла к Подорожанскому -без комментариев)))

+2
новик62
был час назад

Не, погоди, ты давай такого эксперта которого моего эксперта переспорит заочно! Намекаю что есть у нас тут один, точнее одна такой эксперт, просто еще не ввинчивается

+3
roman spb
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 09:46

это кто токое?

наговоры!

+3
новик62
был 3 часа назад
8 июня в 10:09
Хайлендер 2013 гв на котором ты не ездил, прекрасно управляется-выяснили

Кто выяснил? Я на нём и правда не ездил, но кроссовер от Тойоты просто не может прекрасно управляться. Даже если это небольшая и нетяжёлая имиджевая модель с многорычажкой (читай отзыв который комментируешь). Предыдущий Хай ехал надёжно и в принципе лучше чем я от него ожидал, но уж "прекрасно" - это скорее про БМВ Х3, а никак не про него.

Остальные твои пункты даже комментировать лень))

-2
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 10:14

Я на нём и правда не ездил,- но мнение имею))

+5
новик62
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 10:24
Я на нём и правда не ездил, но кроссовер от Тойоты просто не может прекрасно управляться.

упал под стол))

+4
новик62
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 10:45

Пастернака не читал- но осуждаю

0
sobol
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 10:55

причем речь ведется о некоих чювственных преимуществах, нЬансах управления, оставляя за кадром пробеги за 100 тыс., шинах 3-го эшелона и состоянии 15-летнего авто.

джентльменам верят на слово))

+3
roxman
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia 8 июня в 13:59

Хай машина на скоростных шоссе. Чтобы перевозить на дальнее расстояние кучу людей, собак , шмурдяка, при этом не ломаться, не досаждать пробоями подвески, иметь определенный запас мощности и проходимости . На 100% соответствует. Может кто то и выберет для такого С5 Аиркросс с его изысканностью. Но это будут единицы. Возможно какие то эксперты.

+2
ameniks
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 14:15

На Аутлендере того же делать нельзя? Или на Х-трейле? В чём преимущество Хая 2013 перед остальными японцами того же класса и в чём отличие его управляемости от них и от предыдущего Хая, построенного на платформе RX? Ведь речь шла не про С5 Эйркросс (его тогда в проекте не было), а о том что я не ездил на новом Хайлендере, а ездил только на старом, а значит все мои выводы априори ошибочны. А то что другие машины заметно лучше держали скоростную прямую и меньше валились в поворотах - это мои домыслы и намеренное очернение божественной Тойоты.

не досаждать пробоями подвески

Насчёт пробоев подвески не совсем убедительно, насколько я помню она у Хайлендера не идеальна по энергоемкости. Да и у обсуждаемого CH-R тоже Toyota CH-R против старого Peugeot 2008

....Конечно, C-HR – это вовсе не драйверский автомобиль, и вкладка бортового компьютера с «G-монитором», иллюстрирующим ускорения и замедления в продольной и поперечной плоскости, водителю совершенно без надобности, однако положа руку на сердце: много ли мы знаем Тойот с устойчивым навыком удержания траектории?...
..Между тем, поведение маленького манёвренного «Пыжа» вовсе не кажется анахронизмом - напротив, машина прекрасно себя чувствует при активных перестроениях в городе. Более того, при съезде с асфальта начинает играть высокая (относительно C-HR) энергоёмкость упругих элементов, и водитель «француза» может смело прохватить по грунтовке – упражнение, строго противопоказанное «японцу»...
+1
roxman
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia 8 июня в 14:16

Если бы Хай не держал скоростную прямую в руках американской домохозяйки или делал это хуже кого то , то он не продавался бы там многомиллионными тиражами. И наверно собак не укачивает. Что говорит о сбалансированности платформы .

0
ameniks
был 3 часа назад
8 июня в 14:19

Держит конечно. Как любая машина. Но далеко не так "железобетонно" как например 3008 или БМВ Х3. А руль можно крутить чуть ли не на четверть оборота в любую сторону и реакции на это никакой не будет. Вот это - для домохозяек, они же не всегда адекватны за рулем)

+1
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 14:26

А руль можно крутить чуть ли не на четверть оборота в любую сторону и реакции на это никакой не будет

брехня!

руль реагирует четко.

+2
новик62
был 3 часа назад
8 июня в 14:39

С чем сравнивать) Люфта точно не было, просто "пустота" в околонулевой зоне. Но что мне понравилось - эта пустота совсем не такая пугающая, как на Камри в 40м кузове.

+2
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 14:45

да и бог с ней с тойотой, с ней все ясно.

чего Ситроен Эйркрос так лоханулси?

0
новик62
был 3 часа назад
8 июня в 14:58

Он шикарен, подвеска - песня. В этом все обзорщики единогласны, кроме откровенных заказушников типа Лисы и ей подобных. Сам на тест не пойду, не мой формат даже если бы мог его купить.

+1
ameniks
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 14:08

что-то не в восторге эксперты от его подвески ))

Неровности с острыми краями вызывают сильный громкий пробой. Чувствуется, что по мере хода колеса подвеска пытается собраться, но энергоёмкости мало. Несмотря на то что на больших скоростях нет откровенной раскачки, на любое, даже плавное управляющее воздействие ― газ, тормоз, движение рулём ― C5 Aircross отвечает немедленным креном вперёд, назад или вбок, как американский седан семидесятых. По той же аналогии руль лёгок и безжизнен. С ростом скорости реактивного усилия не то что не прибавляется ― просто не появляется. От ударов на кочках он, допустим, очищен, да вот автомобиль спрыгивает с траектории.

0
новик62
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia 8 июня в 14:18

я про французов знаю реально только от Рокса. Ездил только на С2 каком то приспортивленном по обозначению по Лазурному. На С-классе показалось и удобнее и надежнее. Француз какой то нервный.

0
ameniks
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 14:25

большинство сосайтников о преимуществах французов слышит исключительно от него))

личный опыт Рено 19 скорее положителен, ибо она суть Лада 2109, доведенная до ума, не более. Ни о каких преимуществах перед немцами, либо японцами тех лет не увидел.

Дастер, хорош, как замена Нивы.

Мое предпочтение, кроссоверы с полным приводом, либо Джипы, у французов, вроде ПП вообще нет \Дастер исключение\.

на дорогах французов практически нет

вымирающий вид))

0
новик62
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 14:55

Я владел двумя французами....но когда начинал предметно общаться с Роксом....он сказал что это уже не те французы что были раньше))) и потом меня забанил)

+3
владимир191
был час назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Solaris 8 июня в 15:11

у меня тож был 307 (с трудом избавился с божьей помощью),оказалось что тоже не тот который в повороты ввинчивается

+2
sergey-93
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 15:19

они еще дикие неликвиды...там потеря цены просто катастрофическая)

+1
владимир191
был час назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Solaris 8 июня в 17:16

это сука подорожанский бизныс пежам ломает

0
sergey-93
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 17:16

ах вон он гад))))

-1
владимир191
был 4 дня назад
НаRenault Megane 9 июня в 10:50

сейчас на рынке нет неликвидов, хороший ситроен оторвут с руками

+2
простофиля
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 10:53

не говори чушь...всегда есть стоимость потери цены в год...и у Ситроенов она будет выше чем у той же тойоты...так что твоя фраза нуждается в корректировке...хороший ситроен по низкой цене да...оторвут

-1
владимир191
был 4 дня назад
НаRenault Megane 9 июня в 10:56

следы за метлой своей поганой! я жене три месяца ищу дс4 и их из-под носа уводят. Ты мне ещё будешь тут в уши дуть что ликвид а что нелиукывид? утухни

+1
простофиля
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 11:07

покан чтоли порвало? ищи дальше, видимо херово ищешь раз из под носа уводят....вынь глаза из жопы и начни уже объективно смотреть на мир.

вот тебе статистика потери цены с годами

Два одноклассника...С4 и Королла. Сам разглядишь потерю в цене, или тебе кружочками обвести? в первый год у Ситроена в 36% а второй в 17%...у Тойоты потеря в цене каждый год по 6%....

-1
владимир191
был 22 часа назад
НаPeugeot 408, Mazda 611 июня в 02:22

Графики корявые привел. У Ситроена потеря 36% за 4 года, о чем и написано на оси.

Ну ладно, ты не увидел, что это за 4 года и за 5 лет. Но хоть какое-то критическое мышление всё же можно было применить, чтобы понять, что Ситроен за два года половину стоимости ну не теряет никак. Тем более в России и в рублях.

+2
gac
был 58 минут назад
НаMercedes GLS11 июня в 07:04

Теряет теряет... Как владелец, купивший новый, тебе говорю

-5
владимир191
был 22 часа назад
НаPeugeot 408, Mazda 612 июня в 13:05

Мамой клянёшься? Или я неверно уловил момент перехода качества аргументации от авторитетных графиков на уровень вниз?

Хотя... Погоди... Если верить приведенной тобой информации, то получается:

1. Согласно приведенного тобой графика Ситроен С4 теряет половину стоимости за 5 (пять) лет.

2. Согласно твоих слов Ситроен С4 теряет половину стоимости за 2 (два) года.

В сложившейся ситуации у меня есть несколько вопросов:

- Если я имею желание поспорить с твоими утверждениями, то какое из двух ты предпочтёшь отстаивать сильнее?

- Имеется ли гипотетическая возможность, что в одном из двух утверждений ты не прав?

- В случае обнаружения тобой смыслового противоречия первого и второго утверждения возможно ли будет наблюдать внутриличностный (без постороннего участия сосайтнеков) спор с поочередным отставанием первой и второй позиций постов хотя бы на сто?

+3
gac
был 58 минут назад
НаMercedes GLS12 июня в 15:14

Дай ссылку на статистику , где Ситроен теряет в цене меньше чем Тойота

-3
владимир191
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX7012 июня в 17:04

о, броник-2?

лень копацца, но мне кажется, что Тойота Ландкрузер 200 даже подорожала по сравнению с, к примеру, 2015-2016 гг

в рублях))

-3
новик62
был 58 минут назад
НаMercedes GLS12 июня в 17:09

В то время когда ситроены безнадежно дешевеют))

-3
владимир191
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX7012 июня в 17:20

новыми их никто не покупает, а оставшийся редкий нехлам будет эксплуатироваться до-талого апологетами ввинчивания

что. в свою очередь даст шанс АМу, хоть маленький, чютка оживиться

рсман да рохман -основные движители прошлой нндели))

дай бог им здоровья!

+1
новик62
был 22 часа назад
НаPeugeot 408, Mazda 612 июня в 23:34

Сам ты броник))

+2
владимир191
был 22 часа назад
НаPeugeot 408, Mazda 612 июня в 23:42

Я разве когда-то утверждал подобное?

И, да, прежде чем просить визави что-то предоставить, будь любезен ответить на заданные ранее вопросы.

+3
gac
был 58 минут назад
НаMercedes GLS13 июня в 01:14

Иди нахер со своими вопросами))) как с желанием спорить ради спора))))

-2
владимир191
был 22 часа назад
НаPeugeot 408, Mazda 613 июня в 01:38

Смелый мужской поступок - оскорбить незнакомого человека в интернете вместо того, чтобы признать свою очевидную неправоту.

Твой уровень теперь понятен. Больше не размножайся, если это возможно, пожалуйста.

+4
gac
был 58 минут назад
НаMercedes GLS13 июня в 10:28

Какую неправоту ты увидел? Ситроены дешевеют больше других это факт, я как владелец с этим столкнулся, долго продавая с4 годовалый, отдав его в итоге на 12 тыс, купив за 18 тыс долл

0
sergey-93
был 3 часа назад
9 июня в 18:08
У меня тож был 307 (с трудом избавился с божьей помощью)

Да-да, мы все хорошо помним как ты отомстил кондуктору французам за то, что двигатель на твоей Киа сломался. Очень логичный шаг, как впрочем все твои комменты и поступки)))))

+2
roxman
был час назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Solaris 9 июня в 19:38

Я понял што ты все так понимаеш.. Но штоп было еще понятнее сперва было продано корыто 307, потом взят взамен автомобиль, а уж потом продан спортик. У меня есичо все ходы записаны

-3
ameniks
был 4 дня назад
НаRenault Megane 9 июня в 10:53

за пежо не скажу но по сравнению с Меганом у меня форд был нервный, а рено на любых скоростях как влитой

+1
новик62
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 14:55

Написать можно что угодно, особенно когда есть задание обосрать машину)) А мягкая подвеска и лёгкий руль - это фамильные ценности Ситроена, правда раньше этими качествами обладали только крупные модели.

Большинство сосайтников о преимуществах французов слышит исключительно от него))

Не фантазируй, мало у кого здесь такой узкий кругозор. Я на маркете всего лишь с 2007 года, а французские шасси хвалили задолго до моего рождения. Все кто читал Авторевю, западную автопрессу или советский За Рулём это прекрасно помнят. Французские авто ассоциировались с классной подвеской точно также как шведские с безопасностью. Еще наверное наши родители про это в курсе были)

+2
roxman
был час назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Solaris 8 июня в 15:13

у меня в советское время французы ассоциировались с фильмами с участием луидефюнеса,одинаковая уродливость прослеживалась и в героях комика и в несуразности лягушатных авто

-3
sergey-93
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 15:21

фантомасы))

+2
новик62
был 14 часов назад
НаNissan X-Trail 8 июня в 15:22

этот ввинчивается? )

0
forbs
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 15:24

стараецца походить на премиум, хотя бы тем, что не ввинчусь взлечу, так попукаю))

0
новик62
был 4 часа назад
НаKia Sportage, Peugeot 4008 9 июня в 05:00

Обожаю АМ!))))))

И Ситроен Фантомаса)

+2
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 15:19

Написать можно что угодно,-этот посыл звучит от тебя цельный день, все, кто пишет правду про французов, заказные, озлобленные, материально озабоченные журналюги: Подорожанский\голованов\Лиса и тот несчастный, характеризующий Эйркросс.

А у тебя опыт тока по старше 15-ти, кои мало кому интересны))

вона пасаны выше чё-та не в восторгах))

0
новик62
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 15:39
Вона пасаны выше чё-та не в восторгах)

Перечитай отзыв, не в восторгах тут именно от тойоты, что же ты с автором не споришь?)

Причём выводы автора подтверждается очным сравнением CH-R с прошлым поколением Пежо 2008, которое я приводил выше. По сути их надо сравнивать с новой моделью на платформе СМР, но тогда у CH-R вообще шансов не будет. Не для наших дорог такая Тойота, а для ровных американских хайвеев.

Что касается искажения фактов и проплаченных обзоров - стакан всегда можно назвать как наполовину пустым, так и наполовину полным, в зависимости от преследуемой цели.

+3
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 15:46

я спорю только в том, в чем уверен, а на этой тойоте не тока не ездил, но и мне ее формат малоинтересен.

спор с тобой по конкретному твоему косяку))

-3
roxman
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback13 июня в 08:53

А с чего тут прошлое поколение?

Я сравнил именно с современными. И с условно старым 3008, который, тем не менее, ещё продаётся, причем за довольно адекватные деньги.

+1
sobol
был 3 часа назад
13 июня в 09:48

С новым ещё нет тестов, но даже старому CH-R серьезно проигрывала по ходовой.

+1
roxman
был 8 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия 9 июня в 15:43

Да какие там ценности? Какая мягкая подвеска и рулежка? Это не о Ситроене точно.

Подвеска крайне легко пробивается даже на небольших кочках, если в салоне сзади кто-то сидит. Мелкие неровности отрабатывает плохо. На лежачих "бахает" . Про рулежку вообще молчу. На скорости выше 140, требует постоянного подруливания, вся гудит воет. Одним словом хрень полнейшая. Наслушался я тут 10 лет назад великолепные оды этому производителю и купил это чудо С4 жене. Да так вышло что через 1,5-2 года пришлось скидывать, не вылезая из гарантийного ремонта. Самый отвратный авто что у меня был.

-1
dmr
был 3 часа назад
изменен 9 июня в 15:54

Обсуждали уже не раз ваш экземпляр. У С4-седана прекрасная подвеска, одна из лучших на российском рынке. Ни о каких подруливаниях на скорости и раскачке даже речи нет - это не Тойота и не Хенде чтобы плавать по дороге. Ездил я и на седане и на хетчбеке - прекрасное шасси, ваш видимо совсем кривой был.

+2
roxman
был 8 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия 9 июня в 17:13

Как он может быть кривой с салона? После, наверное, 5-ти с/х у 2-х дилеров. Да нет , это сама по себе модель кривая. Нет там абсолютно ничего прекрасного. Вообще ничего .

-1
dmr
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 17:17

Руль с неподвижной серединой...и панель по середине...единственная офигенная фишка была))) остальное шлак а не авто)

-2
dmr
был 3 часа назад
изменен 9 июня в 18:04

Запросто. Я насмотрелся на такие машины работая в страховой компании. Бьют когда везут с завода к дилеру.

На платформе PF2 построен не только С4-седан, а целая куча машин, от Пежо 307 до DS4, а также "каблуки" и компактвэны. Я ездил на всех кроме DS (который тут хвалят и катают по треку), ни одна из этих машин не требует подруливаний на трассе как минимум до 170 км/ч..Да что там С4 - даже конкурирующий с Логаном Пежо 301 стоит на дороге как поезд на рельсах. Можно выставить руль в "ноль" и не менять его положение ни на градус много километров подряд, пока прямая позволяет. То же самое с раскачкой, если есть хоть малейшие повторные колебания - меняй уставшие заводские амортизаторы Каяба.

Речь конечно об экземплярах с заводской геометрией кузова и исправными амортизаторами. Поделюсь с Вами секретом - даже один неработающий амортизатор, люфтящая рулевая тяга или порванный сайлентблок на таких машинах как PSA может изменить поведение до неузнаваемости. Уж не говоря о последствиях ДТП после которого УУК бывает просто не выставить по заводу.

Это на Камри можно ехать и не чувствовать что подвеска разбита в хлам, здесь такой номер не пройдёт - все точно выверено и работает в прямой взаимозависимости.

+1
roxman
был 4 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Nissan Qashqai 9 июня в 19:06

Роман, скажу тебе как человек, работавший в этой сфере. Не любимые тобой японцы при падении авто с автовоза машину утилизируют. Даже при сравнительно небольших повреждениях. И ни о каком выкупе разговор не идет. А, например, рено новый рухнувший автомобиль готово либо продать сразу третьей стороне, либо дальше доставить в автосалон. Это к вопросу о культуре и мировоззрении...

-2
es235
был 3 часа назад
изменен 10 июня в 10:19

Я сам в этой сфере 8 лет официально, на практике в два раза больше. Отвечаю тебе в промежутках между согласованиями заказ-нарядов) Жадность дилеров и их махинации не зависят от национальности головной марки. У нас самые охреневшие от безнаказанности дилеры - это как раз Тойота и корейцы, я их постоянно ловлю на попытках завысить калькуляцию. Особенно они любят ставить рулевую рейку под замену, на основании того что нарушены углы установки колёс) Хотя к качеству ремонта претензий обычно нет, а вот битые машины они продавали и я был очевидцем подачи нескольких претензий по этому поводу. Когда соседствовали с салоном Хонда - им через суд вернули битую CR-V.

+2
roxman
был 4 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Nissan Qashqai10 июня в 10:46

Я не в страховке работал, а конкретно в перевозках. Говорю не про дилеров - те ребята русские на 100%, а про уровень завод\импортер. Те же самые мазды и тойоты поврежденные на автовозе (не скол краски, а нечто более серьезное) официально отправляются на утилизацию. Рено в том же состоянии отправляются официально на продажу. Это то, что видел собственными глазами. Не исключаю, что везде есть перегибы и так сильно битая машина может попасть в официальную продажу к дилеру, но это скорее исключение и мошенничество.

-1
es235
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX7010 июня в 10:50

опыт эксплуатации гарантийных Хайлендера и Дастера говорит лишь об одном, "французы" оченно любвеобильны.

так и норовят поиметь клиента))

-1
es235
был 3 часа назад
изменен 10 июня в 11:13

Да это мошенничество, за него нужно наказывать. Если бы dmr не поскупился на независимую экспертизу с проверкой геометрии кузова - он бы смог вернуть машину и наказать дилера. Я не вижу другого объяснения. Поверил бы во что угодно - только не в подруливания и раскачку на С4, которых там в принципе не бывает.

+2
roxman
был 8 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия10 июня в 14:27

Какая экспертиза?))) Какая нарушенная геометрия? Вы вообще представляете что должно быть с машиной чтобы кузов повело? Я с 3-х метров увижу если машина кривая. Откуда берутся все эти байки не понимаю. Их технический директор мне подтвердил что тачка Г, и не надо покупать французов. Хотя и без него это было понятно.

0
dmr
был 4 дня назад
НаPeugeot Boxer11 июня в 11:21

а если технический директор подтвердит что ты девочка - согласишься?

0
roxman
был 8 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия10 июня в 10:52

Машина без повреждений. Я как бы имею первой высшее образование в МАДИ , как раз по части конструкции , обслуживания и организации обслуживания. И как бьют машины прекрасно знаю. Точнее то, что если серьезное повреждение она отправляется в утиль или на разбор а не в салон. Мой был абсолютно ровный.

Машина была у 2-х разных дилеров много раз. И дошло до того, что я знал лично всех их технических директоров, которые в конечном итоге мне сказали: "А что вы хотите от этого говн@?" Так что дело тут именно в неудачной конструкции.

-2
dmr
был 3 часа назад
изменен 10 июня в 11:05

Конструкция прекрасная, именно для российских дорог. Если у хетча С4 заднюю подвеску пробивало на трамвайных путях, то на седане их смело можно пролетать ходом. Про подруливания и раскачку уже писал - их на этой машине нет и в помине (на исправной). Точно также как и на Пежо 408. Конечно они хуже в нюансах чем их европейские соплатформенники, но для стран третьего мира это не так важно как энергоёмкость и устойчивость.

Ни одна азиатская машина (кроме ниссанов на платформах Рено) не сможет поддерживать на разбитой дороге такую же скорость как С4-седан.

+2
roxman
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia10 июня в 11:37

Вот тут я спец, так года 3н азад ну очень хотел супруге взять С4седан после Куги, чтоб не заморачиваться с выбором Б/у. И условия были крутые. 1.1 за максималку 1.6 с подарками ещё на 100. Но тест драйв решил все. Одно дело что она ну вообще не едет+автомат настроен хуже 1дискового робота. Вой, дерготня и тд. Так что никуда на нем не пролетишь. Только ползать. Подвеска комфортная, но не лучше Куги.

+3
ameniks
был 3 часа назад
изменен 10 июня в 11:51

Тут речь идёт именно о пробоях, раскачке и необходимости подруливания, которых на этой машине быть не должно.

Хорошо едет 150сил с айсином или дизель. У Куги тоже отличная подвеска в своем классе, хотя С4 сравнивать надо с Фокусом. Форд в этом плане практически не уступает ПСА, только ремонтировать его подвеску значительно дороже

+2
roxman
был 8 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия10 июня в 14:29

Мне смешно как можно сравнивать это чудо с фордом. От форда (прокатных) - очень хорошие впечатления оставались всегда. И рулежка и подвеска.

-2
roxman
был 4 дня назад
НаPeugeot 300813 июня в 07:29

Эх Роман-Роман, зачем ты споришь с троллями? Им же не важно что там пробивается или нет, они просто сосут твою энергию и подпитываются ею. Не трать время на дебилов.

+2
astronavt
был 3 часа назад
13 июня в 09:49

Привет! Да не сразу понял что тролль))

0
ameniks
был час назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Solaris10 июня в 12:52

у тебя тоже был неправильный француз

-2
dmr
был 3 часа назад
изменен 10 июня в 11:29

Я не ездил на С4-седане с полной загрузкой, только вдвоём-втроём и запомнил его подвеску как абсолютно непробиваемую. Возможно, при полной загрузке она ведёт себя хуже, об этом упоминали в некоторых тестах, но по всем остальным параметрам возможности шасси Ситроена на голову выше чем у азиатских конкурентов и на неровной дороге он быстро уезжает от них. А с премиальными седанами его никто и не сравнивает.

+1
dmr
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 9 июня в 15:52

о...еще один столкнувшися с чудом лягушатников С4))))) мне его хватило меньше чем на год...каждые пару месяцев регулярные поездки в ОД со списком проблем))) в итоге продал его через год за 13 тыс долл при первоначальное 18 тыс долл)

-2
ameniks
был час назад

с5 аиркросс сильно меньше внутри и дешевле стоит, тогда уж Пежо 5008

-2
roman spb
был 12 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Skoda Octavia 8 июня в 20:05

Ты теперь спец по ним).

+1
был 4 часа назад
НаKia Sportage, Peugeot 4008 8 июня в 06:18

этакий мини от Тойоты. Разумеется в духе времени и пожелания клиента. И несмотря на цену имеет неплохой спрос, что совсем не удивительно для марки.

Спасибо за отзыв! С удовольствием прочитал!

+1
topguns
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 08:05

Пожалуйста.

Только на Мини всё-таки никак не тянет. Мини-это история, это легенда, для британцев -это уже часть национальной традиции вроде флага,гимна или чая.

При всём желании, в ряд Мини- Фиат 500- Битл, это дитя гибридной эры не впихивается.

0
sobol
был 4 часа назад
НаKia Sportage, Peugeot 4008 8 июня в 08:21

Может быть я неправильно выразился

Не ставлю это авто в один ряд с мини, жуком и фиатом. Вижу производство нишевого авто, попытку сделать что-то похожее, но не более того.

0
topguns
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 08:37

Скорее машина сделанная вдогонку Juke и HR-V

0
sobol
был 4 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Nissan Qashqai 8 июня в 08:22

Легенда, проданная немцам :)

0
es235
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 08:29

Напоминаю, что другая легенда( 2 штуки) продана индусам

0
sobol
был 4 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Nissan Qashqai 8 июня в 08:33

Вывод: продажные британские жЫвотные!

+1
es235
был час назад

ну может штакетник от забора на дверях перестанет отклеиваться и быть разного цвета)

0
был 23 часа назад
НаNissan Murano, Toyota FJ Cruiser 8 июня в 07:02

Интересно. Спасибо!

Гибридный ещё самый первый Приус, мне довелось водить, но то было очень давно. Понравилось. Впечатлили необычность управления и информативность дисплея. Потом эпизодически ездил пассажиром у водителя-дамы. Тоже понравилось.

0
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 09:06

годы идут...а все там где тойота...всегда Роксмен....доказывающий с пеной у рта что лягушатников незаслужанно не ценят)))) ничего не менятся)) и не изменится спустя десятилетия)

+1
владимир191
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 09:22

как настоящщий мужчина, уже ради прынцыпа должен женицца купить НОВЫЙ Пежо\Ситроен и умыть всем скептикам нос))

0
новик62
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 09:23

Дык оказываются новые Пыжо и Ситроен уже не торт)) так что пути к отступлению подготовлены)

0
владимир191
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 09:27

вот оно чё, паззл и сложился))

нонче не то, что давече))

0
новик62
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 10:07

короче 30 летние пежо самое то...остальное говно)

-1
владимир191
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 10:12

сам в шоке))

не укладывается в голове TV Love\аудио Simens и столь древние авто у одного владельца?

хотя, по факту, владелец на деле безлошадный))

0
новик62
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 10:25
безлошадный))

беспощадеый безлошадный теоретик)))

0
новик62
был 3 часа назад
8 июня в 10:26

Когда нечего возразить-остается переходить на личности.

+1
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 10:35

отнюдь

1.цена познаньям о управляемости авто из инета, к чему ты так отчаянно призываешь - зеро.

2.поскольку журналист Подорожанский продажное "@@мо", согласно твоим же утверждениям.- остаецца только своя практика

3.Я на нём и правда не ездил - но оно не должно управляться - а вот я на ём ездил, но инет\Подорожанский говорит, все равно не едит))

причем тут твоя личность, если мнение, тобою озвученное не твоя практика, а надерганная инфа от Подорожанского

который, см. выше))

+1
новик62
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 11:06

Мы же сейчас говорим не про машины прошлых лет, а про современные кроссоверы? Или я чего-то не понимаю и где-то писал про ввинчивание в повороты на классических Пежо с эластокинематикой, которых не выпускают уже 20 лет? Покажи где именно я это пишу, самому интересно.

Я всегда стараюсь быть объективным и не делаю выводов о том, чего не пробовал сам. И на Пежо я ездил далеко не на всех, например 407 и 508 прошли мимо меня, т.к седаны меня мало интересуют. Но я хорошо знаю приоритеты производителя в настройках подвески и рулевого привода, поэтому примерно представляю как едут и управляются эти модели на примере других машин концерна PSA. Точно также я знаю манеры Тойот, приоритеты производителя и его способы настройки шасси, т.к. ездил на куче моделей и все они похожи своими скучными шасси - будь то Ярис, "легендарный" Марк-2 (то ещё корыто), РАВ-4 или ТЛК 100. Больше других Тойот мне понравились американские Матрикс и Хайлендер, но это только в сравнении с другими Тойотами, а никак не с лучшими европейскими конкурентами))

Подорожанский лично никогда не занимался подтасовкой фактов, он бывший главред а не эксперт. А в первую очередь он бизнесмен, который идёт навстречу партнёрам и продвигает их продукцию.

+4
roxman
был 12 часов назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander 8 июня в 11:14

Эксперт один, и вы её знаете)))

+3
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 11:41

1. Авторевю - они откровенно врут и преувеличивают любые недостатки Пежо и Ситроенов ...... Подорожанский даже в интервью об этом говорил

2.Подорожанский лично никогда не занимался подтасовкой фактов

фиаско, братан))

0
новик62
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 12:13

М.Подорожанский всегда был ярым поклонником марки Пежо и одним из первых популяризаторов её в России. И касалось это не только классических 405 и 306, даже поездив на только что вышедшем 3008 он не сдерживал эмоций по поводу фирменной управляемости. Но личные предпочтения и бизнес - это разные вещи.

1)Хвалить Пежо и Ситроены в Авторевю в последние годы не принято. Об их явных достоинствах предпочитают или умолчать, или упомянуть вскользь, а вот недостатки рассматриваются под микроскопом и на них не жалеют даже полных абзацев. Конечно напрямую не пишут что у японцев или корейцев подвеска лучше настроена, но различными интригами и игрой слов подводят к мысли что хорошее шасси - это не так уж и важно, когда есть сенсорный дисплей и фоновая подсветка, а уж полный привод через вискомуфту - это просто самое необходимое в машине))

2) Если вы упомянете на сайте АР любую модель PSA и зададите вопрос по ней - вас на 100% проигнорируют сотрудники издания, зато если вы спосите про Киа или Хенде - с удовольствием побеседуют.

+2
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70изменен 8 июня в 12:24

нуу, всяк кулик о своем болоте

забывая, что Авто-ревю слывет как ВАГ-ревю))

упсс. новость от 2020года

В «Авторевю» — одном из ведущих российских автомобильных изданий — сменился главный редактор. 61-летний Михаил Подорожанский, который основал и взрастил эту газету, объявил о своем уходе на пенсию. Теперь пост главного редактора газеты занял Леонид Голованов

так и запишем, Голованов тоже ...., потому, что не любит ПСА))

-2
новик62
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 12:36

Голованов не любит ПСА??? Да он на всю голову отбитый фанат этих машин, да покупки Эво он в адрес Пежо разве что поэм не писал)) Именно он много раз твердил что никто так не умеет настраивать подвески как "волшебники из Пежо".

P.S. ВАГ-ревю оно стало уже в нулевые годы, раньше это было настоящее Пежо-ревю. И меня, как обожателя СААБов, в те годы это напрягало - я был уверен, что шведское ТУРБО гораздо круче чем какие-то там настройки подвески от французиков)).

Так что люди если и не меняются с годами, то уж точно взрослеют и их приоритеты меняются. Сейчас мне интереснее коммерческое авто типа каблука и я точно знаю что Партнер/Берлинго будет увереннее стоять на трассе и управляться чем Добло или Кангу, хотя не ездил на этих машинах.

+2
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 12:41

я устал следить за твоими метаниями))

1.Авторевю - отдельный случай, они откровенно врут и преувеличивают любые недостатки Пежо и Ситроенов из-за застарелого конфликта с представительством Пежо, который тянется ещё с выхода 307 модели в 2001 году. Подорожанский даже в интервью об этом говорил, конечно не называя прямых личностей.

2. Голованов с июня 2020 гл. редактор, Подорожанский пенсионер

3.Голованов не любит ПСА??? Да он на всю голову отбитый фанат этих машин, да покупки Эво он в адрес Пежо разве что поэм не писал)) Именно он много раз твердил что никто так не умеет настраивать подвески как "волшебники из Пежо".

Великолепный С4 последнего поколения просто смешали с грязью, даже тест назвали "Для кого?" от 22 марта 2021 года

-2
новик62
был 3 часа назад
8 июня в 13:01

Ты умеешь мыслить абстрактно?

Представь себе что ты - владелец продуктового магазина и по совместительству сладкоежка. Ты любишь шоколад Milka, но люди в твоем магазине лучше покупают невкусный пластилиновый Alpen Gold. Не потому что у них нет денег на Милку, а потому что привыкли, да и акции по Альпен Голду проходят каждую неделю. Плюс, тебе за продажи этого сладкого пластилина регулярно платят бонусы. Станешь ты в таких условиях рекомендовать покпателям Милку? Я думаю что не станешь,а своё реальное мнение придержишь для близкого круга людей.

+3
roxman
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 13:02

фааантазер, ты меняяя наазыывла))

-3
roxman
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 13:01

Ездил на всех, спрашивай

+2
sobol
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 13:21

Спасибо, помню что у тебя куча коммерческой техники была. Я пока не определился чего хочу, ближе к осени решу. Пока ЗОЖ))

А вообще, самым интересным авто на российском рынке по соотношению цена/качество сегодня считаю Partner Crossway из Калуги. Менее чем за 1.5млн тут и правильный мотор ЕС5, и дизель, и МКПП и Айсин, да ещё и грип-контроль в придачу. Очень интересное предложение.

+1
roxman
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullbackизменен 9 июня в 09:01

У меня было не так много. Но ездил/чинил/катался много на чём.

А грип-контроль - это вообще ни о чём. Пробовал, знаю.

+3
sobol
был 3 часа назад
9 июня в 09:24

Когда первый 3008 только появился в салонах, я ходил на тест-драйв и поразился способности этой машины выезжать из глубокого оврага по щебню и под очень крутым углом. Я даже из машины вышел, думал сейчас упадём набок. Пыж выехал сходу и почти без пробуксовки, , тогда меня грип-контроль сильно удивил. А когда в семье появился 3008 за год владения ГП просто ни разу не пригодился.

+1
roxman
был 4 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Nissan Qashqai 9 июня в 09:56

Удивительный автомобиль :) И управляется как Ф-1, и качество салона как в бентли, и вне дороги гребет как рамный внедорожник :)

+1
es235
был час назад

я когда танковую группу комаров в лесу увидел, то тоже поразился резко возросшим моим лесорубным способностям и внедорожнымы качествами Дискавери под любым углом

-1
roxman
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 9 июня в 16:33

3008 на АКПП с Грип-контролем на Continental Cross Contact LX2 по проходимости уступает Ниссану Примастар/Опель Виваро/Рено Трафик на шоссейной резине. Там я с пробуксовкой и ручником выезжаю, а на 3008 творится какая-то невнятная хрень и ничего не происходит.

Может,на камнях 3008 как-то едет, но в грязи и глубоком снегу-нет.

Именно поэтому я и отказался. Иначе, вероятно, вместо Туарега взял бы второй половине Пыжо.

+1
sobol
был день назад
НаRenault Premium, Citroen C6 9 июня в 18:09

У меня по поводу "грипа" мнение несколько другое, все таки больше года откатал на 112 сильном Берлинго с этой фишкой. Первый раз он меня сразил в Швеции, по лесной дорожке, правда сильно каменистой, я залез на нем в горку в которую местные без настоящих 4х4 не лезли, из снега на мишке X ice вылезал всегда, если не умудрялся его усадить на пузо, на гололедах, хз, легче других трогался и вел на разгоне очень стабильно и предсказуемо, не рыскал, когда попадались участки с лучшим зацепом, но в этом случае старый С5 с хорошей ESP вел себя не хуже.

+3
roxman
был 4 дня назад
10 июня в 15:34

У Ваз тоже появилась похожая штука - Lada Ride Select.

Интересно было бы сравнить.

0
johnsmith
был 3 часа назад
10 июня в 16:33

Тоже слышал про это. Вещь полезная и эффективная, только не в глубоком снегу и не в раскисшей глине. По песку, гравию и небольшому бездорожью помогает ощутимо.

+2
sobol
был 3 часа назад
изменен 9 июня в 09:29

Когда первый 3008 только появился в салонах, я ходил на тест-драйв и поразился способности этой машины выезжать из глубокого оврага по щебню и под очень крутым углом. Я даже из машины вышел, думал сейчас упадём набок. Пыж выехал сходу и почти без пробуксовки, тогда меня грип-контроль сильно удивил.

А когда в семье появился 3008, за год владения ГП просто ни разу не пригодился.

0
roxman
был день назад
НаRenault Premium, Citroen C6изменен 9 июня в 18:40

Кстати вроде именно Голованов а не Подорожник был поклонником Пыжиков в то время, и начитавшись его хвалебных од в сторону 406го я себе его тоже прибарахлил и ни разу не пожалел, действительно отличная подвеска!

В начале 90х во всю гоняли на 305 "сарае", с неубиваемым 1.9 дизелем, там после совавтопрома подвеска прощала все ухабы дорог того времени и без всяких буханий и пробоев.

306 я сравнивал с 2м Гольфом GTI16v, 139сил, вживую, благо обоими владел почти одновременно: тот ваговский движок, да на пыжовскую тележку- тогда это была моя мечта... Хотя у пыжей тогда был mi16, но их было очень мало.

106 был у жены на автомате и у меня его аналог Саксо, самые азартные маленькие переднеприводные машины, я на нем (Саксо) мог поздним вечером просто уехать поноситься по съездам с виадуков и разворотные петлям, добавив адреналинчику или выехать на грунтовки с малым движением и профилированными поворотами их у нас хватает в 30-50 км от Риги, молодость вспомнить.

Буквально недавно, в семье несколько лет прожил 508, тоже отличная подвеска, кстати это отметили и мои знакомые с БМВ головного мозга и отпетые Ваговоды-их мнение: классная европодвеска и рулится здорово, но мы не возмем, привод не задний и не полный, да и не немец же!

+3
malex70
был 3 часа назад
изменен 10 июня в 05:56

Сейчас их подвески не такие азартные, в плане того что занос кормы вызвать сложнее чем раньше и рулёжка с помощью педали газа уже не получается.

Но тем не менее управляемость на всех моделях PSA без исключений проработана на твёрдую 5, даже на "неудачных" 307/С4 построенных как первый опыт на балочной платформе PF2. Правда неудачные они только на фоне своих предков, тот же 307 изначально управлялся лучше чем Гольф-5 с многорычажкой. А уж по энергоёмкости подвески конкурентов вообще можно пересчитать по пальцам оной руки, у того же С4-седана или бюджетного 408 пробить подвеску практически нереально. Даже если делать это специально - придётся очень постараться)

+1
malex70
был 3 часа назад
изменен 10 июня в 06:31

"Первая любовь не забывается? Самая любимая машина — тоже. Для меня это Peugeot 405. Это был не первый и не последний мой автомобиль. Он не был

самым мощным и не был самым дорогим. Но он был любимым. Ни с одной другой машиной у меня не было такого взаимопонимания. Ни одна другая машина не была так великодушна к моим выходкам, и ниодна другая с такой беззаветностью не вытягивала меня из безвыходных ситуаций." М. Подорожанский

Двуличность АР в этом вопросе обсуждали на многих форумах https://www.drive2.com/b/288230376152190152/

+2
владимир191
был 11 часов назад
НаHonda Transalp, Nissan Teanaизменен 8 июня в 09:28

Люди редко меняются, и тем более меняют свой образ жизни, свои принципы и пристрастия. Вот например alekk, как был п....сом, так и остался).

+9
был 12 часов назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlanderизменен 8 июня в 09:12

Спасибо за отзыв)

Хотел жене обновить, взять такую, обойдёцца, нехай дальше на рисовозке мучается))

PS А от Айфона она кстати отказалась))

+2
вега
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 09:20

откройте тайну, Шура, что это за Пса от ойфона отказалась?

не с верхнего ли этажа особа?

+2
новик62
был час назад

у Пса все нормально с отказами, Псы ни в чем себе не отказывают

+1
roman spb
был 5 часов назад
НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 8 июня в 09:43

вот щас рохман восторжествует и перестанет минусить))

0
вега
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 11:45

Ну у нас поиски маленькой женской машинки закончились старым Туарегом

+2
sobol
был 12 часов назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander 8 июня в 15:08

Да, ник "Эксперт" конечно давлеет при выборе машин у многих на АМе))

+1
вега
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 18:03

Любин метод - это вообще треш.

Я примерно предполагал,что так будет, но какое-то время даже искал маленький женский автомобильчик

0
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 11:40

Женщины походу вообще видят мир по-другому) Я знаю девушку, которая была без ума от дизайна Toyota Will VS а теперь ей очень нравится CH-R, но чем именно - ответить затрудняется.

+4
roxman
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback 8 июня в 11:46

Тем что яркая

0
sobol
был 58 минут назад
НаMercedes GLS 8 июня в 11:53

куда уж тойоте до этого унылого))

+1
sobol
был 3 часа назад
изменен 8 июня в 12:25

Я бы сказал вызывающая. Яркими мне кажутся примерно такие машины, но они точно не для девочек))

+3
roxman
был 4 дня назад
НаRenault Megane 9 июня в 11:00

альфа охренительная конечно! да и пыж ничотак)

+2
простофиля
был 3 часа назад
9 июня в 12:25

306 пыж я считаю самым красивым хетчем в истории. Дизайн - ни добавить ни убавить, хоть в музей ставь как эталон пропорциональности и стремительности. Даже новые 308 не так красивы, имхо.

+1
roxman
был 4 дня назад
НаRenault Megane 9 июня в 12:35

ты новый 308 видел? он без всякого тюнинга выглядит убойно, я охренел когда в финке увидел этого красавца. а время этих 306 давно прошло уже

+1
roxman
был 4 дня назад
НаRenault Megane 9 июня в 10:55

ублюдочный дизайн как у всех тойот

-4
простофиля
был 4 часа назад
НаVolkswagen Tiguan, Nissan Qashqai 9 июня в 12:12

Филлип, сдерживайте свои рвотные позывы :)

+2
был 22 часа назад
НаPeugeot 408, Mazda 611 июня в 22:03

И что, за 250 комментариев никто так и не отметил, что этот CH-R вовсе не соизмерим с хетчбеком Гольф-класса. Он уже, короче, и имеет сильно меньший объем как салона, так и багажника.

Ездил на прообразе - Nissan Juke - несколько раз, это удобная маленькая машинка для города для двух взрослых и ребенка, в отличие от полноценных представителей Гольф-класса, которые даже в кузове хэтчбек позволяют ехать в минимально достаточном комфорте четырём людям хоть даже и на дальняк. И это если не упоминать Октавию из того же Гольф-класса.

0
gac
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback11 июня в 22:13

Сравним длину и ширину.

Golf 8 4.28/1.79

Toyota CC-HR 4.38/1.79

И причем здесь Juke?

0
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane12 июня в 01:12

Но насчет багажника @gac прав 297литров C-HR и 380 у гольфа

0
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback12 июня в 09:00

Если вспомнить, что С-класс это не только Гольф, то 300 литров вполне вписывается.

Зато у С-HR места на зажних сидениях в продольном направлении больше

0
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane12 июня в 11:10

Ради интереса посмотрел у размеры багажников, у той же Королы 368 седан, Пежо 308 420 литров, Киа Сиид 395 литров, А-класс 370литров, Рено Меган хетч с маленьким багажником 335 литров, но у седана все отличо 550литрив, меньше только у Форд Фокус 273 литра. Специально не брал кузова универсалу потому что там вообше сравнивать нечего.

Ну тут кому что я в 99% случаев езжу максимум с супругой, так что багажник мне важнее.

0
olegge
был 14 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback12 июня в 15:00

Nissan Tiida/Versa 308 литров. У первой Тииды было 275. Фокус сам назвал. Так что вписывается. И уж действительно кому что.

Меня, например, гораздо больше волнует трансформация. Скажем, у Фиата под крышкой примерно куб , но чтобы что-то чуть длиннее или выше перевезти, надо снимать эту самую крышку. У Фольксвагена 550 литров, но реально перевозил небольшую кухню и двоих пассажиров. Так что...

0
sobol
был 7 часов назад
НаRenault Fluence, Renault Megane13 июня в 01:38

Ну в таком случае тебе только Универсал!

0
sobol
был 22 часа назад
НаPeugeot 408, Mazda 612 июня в 03:05

Ваша правда. Был уверен, что C-HR имеет габариты аналогичные Juke. Тот где-то на 10 см короче типичного представителя гольф-класса и, за счёт этого и псевдокроссоверности, сильно проигрывает в объемах.

0
Добавить комментарий