Toyota Land Cruiser Prado Гебемот
2014 г.
3 л. дизель
173 л.с.
АКПП
полный привод
ноябрь 2024
3
Москва
9 мая 2021 в 19:41 → пробег 170000 км

Путешествие: Ялта в мае или прощай Шенген?!

Долго ли коротко ли, на одометр добавились очередные 3 888 км за майские праздники. Решение ехать в Крым развеяться было принято довольно давно и, как оказалось, прямо в точку. Погода на майские в московском регионе явно не шептала + очень прискорбно обломались люди, планировавшие поехать отдыхать в Турляндию.

Выезжали в ночь с 1 на 2 мая, дороги были практически свободны. Очень быстро долетели до Краснодара, там переночевали и на 2 день также бодро доехали до Ялты. Назад возвращались точно также шустро, была единственная пробка где-то в Ростовской области, но ее боле-менее объехал. Ремонтов много, не представляю, что будет в сезон летом.

Откровенно говоря, отдых понравился больше, чем в августе прошлого года. Думаю, не удивительно, т.к. я люблю ездить на отечественные моря вне сезона, в мае и октябре – банально меньше людей и обычно хорошая погода. И в этот раз с погодой повезло – в Краснодаре было совсем лето, приехали в Крым, в машине показывало +31 на солнце, но эти градусы быстро понизились, был прогноз на +16 +17, в действительности так и было, светило солнце почти все дни, машина показывала +20 +22, прогреваясь на солнце. Гостиничку бронировал через букинг и получилось очень удачно – это было лучше всех мест, где я останавливался в Крыму в прошлом августе.

В Ялте были несколько дней, просто болтались по городу, первый день ходили пешком в Ливадийски дворец, накрутили около 25 км.

Поехали в Ласточкино гнездо, но в силу того, что связь в Крымнашем работает по принципу роуминга, передвигался по Maps Me, который заблудил на побережье и мы оказались около подъемника на гору Ай-Петри, которую тоже планировали посетить. Собственно оставили машину, встали в очередь. Это был страх и ужас, в очереди стояли более 2 часов. Вокруг кружили зазывалы и рассаживали всех по автомобилям, чтобы отвезти на верх по дороге. Если кто будет там – рекомендую согласиться, ибо гораздо более удобно и интересно. Подъемник из себя ничего интересного не представляет, а стоять вне сезон 2 часа и ждать прохода в вагончик на 30-40 человек для подъема наверх вообще интереса не представляет. Что будет летом??? Назад уже подсели в машину к местному мужику, который очень интересно с рассказами отвез нас вниз к автомобилю.

На Ай-Петри красиво, там провели несколько часов, покатались на лошадях, полазили по горам. Виды прекрасные.

В тот же день планировали еще поездку в бухту Ласпи на устричную ферму, но не сложилось, просто не успели. Видимо до следующего раза, если он будет.

Выходили в море на теплоходике – полтора часа вдоль берега, собственно посмотрели со стороны на побережье и на Ласточкино гнездо, в которое не попали в предыдущий день.

Еще раз удостоверился в том, что много есть красивых и хороших мест, но люди все портят. Поэтому отдыхать летом среди толп туристов на отечественных югах по цене «ихних» докоронавирусных заграниц я вряд ли поеду, а вот поехать и начать лето пораньше или продлить его осенью вполне можно и интересно.

Ну и... Ленин с нами...


30
Нравится!
Мне нравится!
11298
Комментарии189 Добавить комментарий
был неделю назад
НаВАЗ Largus10 мая 2021 в 12:11

Ещё прохладно купаться, а так - познавательно. В украинском Крыме было дешевле.

Но цены в гостиницах ужас на август. Крым идеально для дикарского полудикарского отдыха, если получится, то родню повезу в этом в августе.

0
mixailpenza
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser11 мая 2021 в 09:35
Ещё прохладно купаться...

А вообще, в Крыму купаться стало можно? В прошлом 2020 году встречались такие новости:

В Крыму скандал с экологией: на пляжах Коктебеля и Феодосии, где отдыхали классики советской литературы Цветаева и Булгаков, течет канализация, напрямую в море. Девятый вал фекалий А пока экологическая обстановка в Коктебеле мало чем отличается от той, что была в 1990-х. «Гейзеры» из неочищенных стоков, бывает, «фонтанируют» прямо на пляже или на улицах поселка, туристы жалуются летом на неприятный запах» . . . https://www.gazeta.ru/business/2020/07/15/13153627...

0
lexeich
был неделю назад
НаВАЗ Largus12 мая 2021 в 10:30

Ну, в некоторых районах - да, как и у Сочи.

Алушта - грязно.

Геленджик - грязно.

Но на некоторых пляжах более-менее. Главное - оздоровление))

0
НаRenault Meganeизменен 10 мая 2021 в 13:30

Приевт Егор!!!

Классно получилось!

Жаль в ласточкино гнездо не попали, ну и очередь в 2 часа это конечно жесть!

Фотки классные получились, снимал на телефон я так понимаю?

0
olegge
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado10 мая 2021 в 14:17

Да, телепон. Китайский хонор :) у него камеру хвалят.

0
olegge
НаVolvo S6010 мая 2021 в 14:49
Комментарий удален модератором.
alekk6
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado10 мая 2021 в 14:49

В этом году открыли.

+2
es235
был день назад
НаVolkswagen Tiguan, Peugeot 40810 мая 2021 в 15:44

На самом деле с моря действительно интереснее на гнездо посмотреть. Про подъемник на Ай-Петри жесть конечно, в конце сентября поднимались как то, никакой очереди не помню.

0
НаSubaru Outback / Lancaster10 мая 2021 в 13:51

да, раньше на майские у нас Крым был топ направлением, и ехать не 4000 км, а 1000 туда-назад. Плюс многие на поезде с палатками в горы ездили, а в конце похода спускались к морю и открывали купальный сезон :) А теперь на майские все или по турбазам местным, или в Карпатах, или в Египет-Турцию улетели - там с погодой сейчас просто супер. Но Крым в мае хорош.... был....

+1
ray
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado10 мая 2021 в 14:19

Крым крымом, но я бы лучше в более цивилизованную загранку при прочих равных.

+2
es235
НаSubaru Outback / Lancaster10 мая 2021 в 14:36

ну мы этим и занимаемся :) Турцию вам закрыли - для нас она подешевела сразу, все ломанулись :) Египет тоже дешёвый, и даже визы отменили временно... Жаль Европа закрыта, но тоже понемногу пытаются открывать...

0
ray
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado10 мая 2021 в 14:42

Не уверен что там где подешевело, в новостях говорят Турция сама к себе боится ездить.

0
es235
НаSubaru Outback / Lancaster10 мая 2021 в 14:55

не смотрите советские новости ;) сейчас местным немного ужесточили там локдаун, но в апреле и сами турки замечательно отдыхали на своих курортах.

и таки подешевело - мне рассылка приходит, плюс много знакомых именно на майские летали - на майские 5 звёзд на неделю легко за $300-400 с человека, а 4 звезды - можно и в $500 на двоих вложиться... В Крыму раньше за 3-4 дня больше оставляли...

+3
ray
был 3 часа назад
НаMercedes CLS, Land Rover Range Rover Sport10 мая 2021 в 15:11

да, знакомая из СПб одна там отдыхает, остальные лавочки заняты хохлушками, которых уже разобрали местные турки. В кустах хихиканье и стоны. Так что коронавирус на каждую страну по разному действует

+3
roman spb
НаSubaru Outback / Lancaster10 мая 2021 в 16:36

у меня все знакомые семьями летают, так что про турков и кусты - это к б...дям вопросы, я не в курсе :)

+3
ray
был 3 часа назад
НаMercedes CLS, Land Rover Range Rover Sport10 мая 2021 в 17:21

неплохо они у вас зарабатывают

0
roman spb
НаSubaru Outback / Lancaster10 мая 2021 в 17:38

кто "они"? знакомые? я в чужой карман не заглядываю, но на отдых более-менее приличный всем вроде хватает :)

+1
ray
был 3 часа назад
НаMercedes CLS, Land Rover Range Rover Sport10 мая 2021 в 17:52

б...ди

0
Скрыто 2 комментария. Показать?
ray
НаVolvo S6010 мая 2021 в 17:24
Комментарий удален модератором.
НаVolvo S60изменен 10 мая 2021 в 14:33
Комментарий удален модератором.
alekk6
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado10 мая 2021 в 14:49

Мне вообще страшно ехать сейчас в загранку. Не ковида, никак нет. Стремно, что оплатишь, прилетишь, а на месте тебя по непонятной причине утрамбуют в лепрозорий какой вместо оплаченной гостиницы. И сделать ты ничего с этим не сможешь.

+2
es235
НаVolvo S6010 мая 2021 в 14:57
Комментарий удален модератором.
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali10 мая 2021 в 14:38

хороший отдых.. А почему прощай Шенген?)

0
владимир191
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado10 мая 2021 в 14:40

Да это меня особо рьяные пугают нарушением законов Украины и тем, что по Европам я теперь не покатаюсь )))))

+2
es235
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali10 мая 2021 в 15:01

Мне кажется это фигня. Шенген без российского туриста дохнет))) греки вон как угодно , только прилетайте)

0
владимир191
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado10 мая 2021 в 15:03

Да я думаю, что до моей скромной персоны Шенгену дела никакого нет и никто не будет пробивать был я там или нет.

0
es235
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali10 мая 2021 в 15:04

Точно не в нынешних условиях ))

0
владимир191
НаRenault Megane11 мая 2021 в 14:07

Нам тоже самое Греки кричат вот думаю сделать жане подарон на день варенья недельку в Греции. Посмотрим что да как

0
olegge
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2021 в 14:52

у них там совсем жопа без туристов)

0
es235
был 4 дня назад
НаBMW X311 мая 2021 в 12:33

при визах в США могут пробивать (тут построже)... по Шенгену пох вроде

0
es235
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 12:47

Мы работаем с компанией, которая занимается поставками оборудования из Европы.

У них сотрудник в 2019-ом уже получил отказ в Шенгене из-за посещений Крыма, но... Но он туда летал. В прошлом году Европа была закрыта, а отдыхать хотелось и они практически всем составом за лето снова посетили Крым семьями. Для этого была разработана схема: полет из Москвы в Краснодар, там аренда авто и на авто в Крым.

Т.е. если изначально ехать, а не лететь, то всё будет ровно )))

+1
madcat
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6011 мая 2021 в 13:02

все правильно. Только при авиа могут быть проблемы с визами.

0
madcat
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado11 мая 2021 в 13:17

Теоретически могут пробивать. И по всяким оплатам виза-мастеркард, и по бронированиям гостиниц, но что-то мне подсказывает что это никому не нужно объективно. Удивлен, что из-за билетов на самолет залеты случаются, странно, что российские авиакомпании сливают такую информацию.

0
es235
НаSubaru Outback / Lancaster11 мая 2021 в 13:29

а виза и мастеркард разве работают в Крыму? Или как и мобильная связь - через «роуминг»?

0
ray
НаVolvo S6011 мая 2021 в 14:02
Комментарий удален модератором.
ray
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado11 мая 2021 в 14:55

Прекрасно все работает :)

0
es235
НаSubaru Outback / Lancaster11 мая 2021 в 15:21

так может они по внутренней системе проводят платежи? Нероссийской картой пробовали расплачиваться?

0
ray
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado11 мая 2021 в 15:26

Платил картами разных банков. И виза и мастер. Все банки - российские юрлица, но и 100% российские и дочерние иностранных банков тоже.

Работают там все эти платежные системы. В самом начале только шум был, что прикроют, но потом все резко перехотели терять такой кусок рынка.

Я тебе вообще могу интересные истории порассказывать о санкциях, которые вводят пиндосы для соблюдения всея Европой (странно, да?!), а при этом сами для себя их не вводят и как торговали с нами всякой всячиной так и торгуют, а европейцы теперь чихнуть боятся над лишней поставкой оборудования :)

+3
es235
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 15:30
при этом сами для себя их не вводят и как торговали с нами всякой всячиной так и торгуют

+100500 - только в прошлом году 2 единицы оборудования из Америки приобрели и ни каких разговоров про санкции...

+1
madcat
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado11 мая 2021 в 15:32

Мне напрямую контакты американского поставщика сами и дали, т.к. из Европы боялись продавать. В результате что надо привезли, еще и дешевле оказалось :)

0
es235
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 15:38

После этого мы слушаем - какая хр@новая Америка!

На прошлой неделе хотел заказать комплект армированных тормозных шлангов на Диско из Англии (у нас такими не торгуют), написал в проверенный многими (и мной в том числе) магазин...

Вот ответ:

А ещё год назад - ни каких проблем это не представляло...

+1
madcat
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado11 мая 2021 в 15:39

Скоты британские :)

0
es235
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 15:39

Придется просить кого-нибудь на той стороне ((((

0
madcat
НаRenault Megane11 мая 2021 в 16:14

Привет Дима! Если надо моду заказать к нам а потом переправить тебе.

0
olegge
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 16:38

Олег, спасибо!

У меня дружище есть в Лондоне, если через него не выйдет - напишу ;-))

0
madcat
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser14 мая 2021 в 23:53
...хотел заказать комплект армированных тормозных шлангов на Диско из Англии (у нас такими не торгуют)

Из США, в зависимости от продавца или распространителя, - и раньше давно, и сейчас можно было получить отказ доставить автомобильную или компьютерную деталь в Кнанаду. Те детали которые в Канаде не найти.

А когда выполняют доставку через границу, то сейчас лучше чем было в прошлом десятилетии. Когда я заказал рекламированную как положенную мне вещь от Microsoft (было такое когда я носил сертификат профессионала от этой фирмы), - то её без предупреждения обложили двойной пошлиной и налогами на границе. Вышло в такие деньги, что если знал заранее, - то не заказывал бы.

В последнее время легче и удобно, - на ebay и amazon часто сразу в описании товара пишут что товар не облагается пошлиной, или указывают размер пошлины и налогов до покупки (и они сравнительно небольшие).

0
es235
НаSubaru Outback / Lancaster11 мая 2021 в 17:04

так вот и странно: они на вас зарабатывают, а вы там не можете нормально мобильным инетом пользоваться из-за роуминга ;)

0
ray
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado11 мая 2021 в 17:18

Не уверен, но это скорее вопрос к отечественным МТС и Билайн, которые присутствуют в других странах и, видимо боятся страшных и ужасных санкций. Ну, а по поводу платежных систем - они сами себе в ногу стрелять не будут :)

0
es235
НаSubaru Outback / Lancaster11 мая 2021 в 17:26

так и я о том же: ваши же операторы, банки, даже ж/д, боятся их санкций и вы от этого испытываете неудобства, а они на вас зарабатывают....

а с платёжными системами: думаю или локально платежи гоняют, или «по документам» все эти терминалы и банкоматы зарегистрированы в Ростове :)

0
ray
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado11 мая 2021 в 17:42

Не, все четко. Крым. Белогорск, Гурзуф и т.д.

+1
es235
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser12 мая 2021 в 17:48
.../могу интересные истории порассказывать о санкциях, которые вводят пиндосы для соблюдения всея Европой (странно, да?!), а при этом сами для себя их не вводят и как торговали с нами всякой всячиной так и торгуют, а европейцы теперь чихнуть боятся над лишней поставкой оборудования :)

Если слушать речи тов. Дж.Байдена, - то насчёт взаимодействия он уточнял неоднократно - "то что в наших интересах", или "то что нам выгодно".

Ну так они ж властелины, (этакий Дядя-Сэм Карабас-Барабас), - плёткой или кнутом должен и по своим куклам хлестануть, чтобы не забывали кому служат. )

В США в магазинах есть продукты из России. Так и в Канаде, и их доставляют из порта Нью-Йорк (со слов продавцов).

.

+1
madcat
НаSubaru Outback / Lancaster11 мая 2021 в 13:27

фигасе вам шифроваться приходится! Не думал, что ЕС такое мониторит, вроде это ж нарушение не их законов, а украинских....

0
ray
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 15:03

Возможно не постоянно, возможно дают команду "покарать n-ое количество народу" и кто-то попадает потом.

0
madcat
на сайте
НаGeely Tugella, ВАЗ Granta11 мая 2021 в 13:41
с компанией, которая занимается поставками оборудования из Европы

госкорпорация они?

+1
al_an
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 15:01

Нет, частники.

+1
madcat
на сайте
НаGeely Tugella, ВАЗ Granta11 мая 2021 в 15:01

Очень тогда интересно))))

0
al_an
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 15:06

Вот после такого - пять раз подумаешь, где и как отдыхать...

+1
madcat
на сайте
НаGeely Tugella, ВАЗ Granta11 мая 2021 в 15:31

Спасибо, Дима, ценная инфо

0
madcat
НаVolvo S6011 мая 2021 в 13:50
Комментарий удален модератором.
alekk6
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 15:04

Ну люди с разными убеждениями - у нас замдиректора мужик состоятельный, отдых может позволить любой, но ездят с женой в Крым, каждый год, уже цать... лет и всё и нормально.

+1
madcat
НаSubaru Outback / Lancaster11 мая 2021 в 15:24

совковая ностальгия. Тоже таких знаю, но это те, кому уже под 60 и больше....

0
ray
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H511 мая 2021 в 15:28

Да они ездят и в Европу и в Азию, но раз в год - Крым 100% на 2 недели.

+1
madcat
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser12 мая 2021 в 19:01

Один канадец, урожденный литовец. познкомился с датчанкой, исторической крымчанкой, и ещё до пандемии вместе с ней впервые в жизни слетал в Крым. А каким путём летали, - я не уточнил, не знал что существуют какие-то проблемы или особенности.

Так вот канадцу там так понравилось, что по приезду говорил - Там так хорошо, надо туда переезжать. жить. Но родственники и друзья к восторгу отнеслись осторожно, - Это тебя там в гостях принимали, а постоянно жить там наверное по-другому. (?)

Канадец, помимо прочего он актёр снявшийся в нескольких главных ролях американских фильмов, в основном играя преступников, - и может поэтому он чудит. - Привёз и надевает по торжественным случаям майку с золотым двулавым гербом и надписью "Я Русский".

Ещё хоккейную майку "Россия", - надевает на товарищеские игры, или когда смотрит матч и болеет за команду. И ещё он привёз морскую фуражку с надписью "Севастополь", надев которую рассекает водные просторы онтарийских озёр на катере или на гидроцикле (канадский бренд Sea Doo).

+5
lexeich
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H513 мая 2021 в 08:21

Забавная ситуация - многие в России рвутся за границу (жить, работать), клянут РФ, правительство, людей. При этом тут имеют бизнес, жилье, не плохой достаток. А некоторые иностранцы, боясь изначально России, приезжают к нам в командировку и потом либо начинают ездить постоянно, либо переезжают на ПМЖ. В плохой России то...

У меня знакомый, не бедный человек, уехал с семьёй в Англию (дом в пригороде Лондона, бизнес, ребёнок ходит в школу). Уехал ещё до 14-ого года, т.е. не из-за санкций.

Так вот, до пандемии постоянно приезжали (тут жилье осталось), а сейчас, насидевшись на локдаунах и посмотрев на "свободу" в действии, думают - а не вернуться ли обратно?

Вот как так то???

+2
madcat
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6013 мая 2021 в 08:26

Ещё какой то англичанин пчёл разводит в тайге у нас , а итальянец сыр варит). Это все единичные случаи. Правду можно узнать когда границ не будет с ЕС. Кто куда , зачем и сколько. Но это конечно фантастика.

+3
ameniks
был 11 часов назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Creta13 мая 2021 в 09:52

Интересно, а чем вас так ограничивают границы?

+2
sergey-93
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6013 мая 2021 в 09:57

Не ограничиваю. Но только на количество дней указанных в визе, на которое можешь находится в год (обычно 90 вроде).

0
ameniks
был 11 часов назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Creta13 мая 2021 в 10:00

Но если есть желание свалить то нихто ж никого не держит?

0
sergey-93
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6013 мая 2021 в 10:38

Незаконно что ли? В мафию местную податься? Ассимилироваться с беженцами?

+3
ameniks
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali13 мая 2021 в 10:54

почему незаконно? Серега в принципе прав...никто же не запрещал прецедуры по смене гражданства...сделал все необходимые процедуры, и уехал жить в рай земной....из страны, которая тяготит

0
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6013 мая 2021 в 11:08

Это в какую страну? Все так просто? Если не еврей.

+2
ameniks
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali13 мая 2021 в 11:15

Саму тему не изучал, но вроде не сложно...ну там настолько я знаю в Испанию, продал тут все, открыл счет в Испанском банке, перевел бабло, купил там недвигу...и подал доки на гранданство, разве нет?

Вроде были страны по упрощеной какой то схеме, мол купи недвигу на какую то там сумму и вперед, получаешь гражданство

0
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6013 мая 2021 в 11:21

Разговор не об этом был. А про открытые границы с ЕС. Когда захотел и поехал жить т работать в соседнюю страну, без всяких условий и смены гражданства. Вот тогда и будет понятно сколько , зачем и куда поедет. Причём это будут и простые совсем люди. И сколько из них вернётся .

+1
ameniks
был 11 часов назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Creta13 мая 2021 в 11:28

Ну так и я про то, что если тут прям невмоготу и нарыгано как алеку то можно и уехать, а если мне насрать на открытие границ то я и с открытыми никуда не тронусь

0
sergey-93
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6013 мая 2021 в 11:31

Я сейчас допустим тоже, но думаю молодежь сейчас бы массово поехала.

+1
ameniks
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali13 мая 2021 в 11:34

ну наверное, в случае появления открытых границ какая то часть ломанется собрав весь свой скраб....только ты же понимаешь что это будет мизер....как периодически ломятся в Москву для лучшей жизни, а потом возвращаются, или остаются и толкаются локтями...так и со странами ЕС...жизнь в Германии или Британии тоже не сахар, чтобы там кайфовать, везде есть плюсы и минусы, везде надо искать компромисс, вон между Москвой и Питером нет закрытых границ..но ты же в Москву не едешь..так ведь?)

+2
владимир191
был 33 минуты назад
НаBMW M4, BMW X314 мая 2021 в 11:21

Такая история была последние лет 5 в Португалии. Кажется на 250 тыс евро купил недвигу и получаешь ВНЖ, причем там находиться нужно было не 180+ дней, как обычно, а всего 1 или 2 недели в году. Но вроде в том году эту лавочку стали прикрывать.

0
ameniks
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser14 мая 2021 в 21:21
Незаконно что ли? В мафию местную податься? Ассимилироваться с беженцами?

Ерунда какая-то. Кто хочет уехать, и четверть века назад, и сейчас есть легальные пути на иммиграцию. Даже сейчас, когда напряжёнка в отношениях и проблемы с визами, и с пандемией. Приезжают люди легаально.

0
lexeich
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6014 мая 2021 в 21:25

причём здесь иммиграция. Имеется ввиду рабочая миграция без геморроя. И при Сталине легально иммигрировали.

+1
ameniks
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser15 мая 2021 в 00:18

Если про Америку, - то никаких рабочих миграций в США и Канаду никогда не было, если не считать в последние десятилетия небольшие группы мексикана-пипл на сезонные сельхоз-работы.

И ещё редкие, может даже уникальные случаи когда известный учёный приезжает по приглашению читать лекции, или признанный деятель искусства выступать на Бродвее, или в Бостонском Симфоническом Оркестре, или мировой известности хоккеист выступать за команду. Они через посольство получают визу на работу.

В прошлом веке у меня были так называемые бизнес-визы в США и Канаду., которые получал в посольствах в Москве. Я мог посещать родственные фирмы в США и Канаде, но не имел права там работать по найму.

Всем остальным простым смертным, - чтобы работать, - нужно сначала пройти путь от заполнения анкеты на независимую иммиграцию, получения "добро" на медкомиссию, и до получения статуса постоянного жителя (грин-карта, лендед-иммигрант).

Те кто обратились как беженцы, то подождав и если получив статус беженца, - то сначала сидят на пособии и ходят в школу для взрослых, и ждут отдельно разрешения на работу.

Вот так просто простому обывателю захотеть мигрировать чтобы работать, - никогда не было такого в США и Канаде. Встречал частные объявления на рус. яз. якобы трудоустраивающие, - но то были фэйк.

До пандемии я бывало днём решил, а вечером без всякой визы улетел в Лондон, Брит. В Лондоне мне на таможне в аэропорту ставят штамп: - "6 месяцев, без права работы." И так в других странах Брит. содружества, Евросоюза, куда могу летать без визы, - не имею права там работать.

0
sergey-93
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H513 мая 2021 в 13:27

Я там ниже тот же вопрос задал))))

Сейчас посмотрим - сколько "-" соберу ;-)

0
madcat
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado13 мая 2021 в 09:13

Все люди разные. У меня есть знакомые, которые уезжали и исплевавшись вернулись, а есть те, которые счастливо остались. Оставшихся, правда, побольше.

И из иностранцев тоже есть знакомые, которые и живут здесь уже долго и счастливо и те, которые быстро свалили назад на родину.

0
es235
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H513 мая 2021 в 11:31

Это подтверждает то, что не страна плохая/хорошая (я сейчас не про РФ, а про любую), а в том, что хочет от страны конкретный человек.

0
madcat
на сайте
НаGeely Tugella, ВАЗ Granta13 мая 2021 в 09:44

я 20 лет назад работал здесь у одной гражданки США, ее отсюда благополучно депортировали в 2002, сейчас ей под 70, общаемся постоянно, живет сейчас она в США на Аляске, сын у нее долларовый миллиардер, занимается онлайн продажами рыбы, в пандемию приподнялся очень сильно, но матери не помогает нисколько (не принято у них там так), она живет на пенсию, которой ей очень сильно не хватает там, подумывает переезжать в Россию, либо в Грузию, нравится ей у нас тут, говорит, многие пожилые американцы уезжают массово из страны, типа тяжело жить им там, денег на жизнь не хватает...а вот в других странах, Европа, Южная Америка, вполне себе.

Тут общаюсь с американской семьей миссионеров (сосед по гаражу мой), парень ровесник мой, пятеро чтоли детей, часть рождена здесь у нас, ничего, живут вполне себе))))

0
al_an
был час назад
НаGenesis GV70, Porsche Macan13 мая 2021 в 10:50

да что там пенсионеры США, если братец родной не решился в Россию именно из-за пенсии, многие едут к детям в Россию, но остаются прописаны в РК, поскольку тут пенсия 22-23 в пересчете тыс руб

0
al_an
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali13 мая 2021 в 10:57

вот это поворот....гражданке США не хватает пенсии)))) а нам тут некоторые топят, мол пенсионеры США в масле катаются, по миру путешевствуют до конца своих дней)))

на самом деле, у отца есть приятель, он немец, работал и жил долгое время в России в немецкой Компании, так вот он был одним из топов российского представительства...сейчас живет от пенсии до пенсии...скажем так, ваще не жирует)

+1
владимир191
на сайте
НаGeely Tugella, ВАЗ Granta13 мая 2021 в 11:05

Ну ей на Аляске не хватает, там несколько другие траты, например, отопление, есть и примеры пенсионеров в том же Нью Джерси, которые живут припеваючи

+1
al_an
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali13 мая 2021 в 11:15

да лана тебе...пенсионер и припеваючи)))

0
владимир191
на сайте
НаGeely Tugella, ВАЗ Granta13 мая 2021 в 11:33

ну в Нью Джерси я с такими сам очень много общался, путешествуют много, но по США в основном, неплохие американские машины и тп

0
владимир191
был 18 минут назад
НаNissan Qashqai, Toyota Land Cruiser Prado13 мая 2021 в 12:15

Объективно говоря, слабо верится, что отечественный пенсионер получает сумму соразмерную немецкому. По любому, средний уровень пенсионерства там выше. Думаю, еще накладывается историческая прижимистость немцев в сравнении с нами, они в принципе, не шикуют, даже если могут.

У меня знакомый австрияк очень давно работает в России, но честно говорит, что с возрастом уедет на Родину, даже суммы пенсии называл, не помню точно, но у нас пожилым такое не снится даже.

+1
es235
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali13 мая 2021 в 14:00

объективно говоря, пенсия это впринципе минимально возможный набор благ, для дожития....неважно про какую страну мы говорим

0
владимир191
13 мая 2021 в 14:04

А ещё она разная бывает. :) В России тоже условно у кого-то 10, у кого-то 100.

Плюс разный уровень накоплений за трудоспособный период.

Странно думать, что на Западе к пенсии наступает уравниловка. :)

0
johnsmith
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali13 мая 2021 в 14:27

и такое тоже есть

0
владимир191
НаRenault Megane13 мая 2021 в 16:02

Володь все зависит от того насколько этот пенсионер обеспечил себе пенсию, я не говорю про пособие по старости, а именно пенсию которую ты сам себе откладывал на протяжении всего трудового стажа. В США нет обязательной пенсионной программы и работодатель там не платит ровным счетом ничего в пенсионную программу все получают на руки. Так что если человек умный то находясь в США он делает себе пенсионную программы и потом на пенсии живет как сыр в масле, а если не очень то и живет он не очень.

А у меня работодатель обязан выплачивать мне 6.5% от моей з/п в мой пенсионный фонд + 6% от зарплаты в фонд выходного пособия (который может быть приплюсован к пенсии) + я вкладываю еще 7% от з/п, ну и если есть фонд повышения квалификации то туда идет еще 10% от з/п (2.5% я и 7.5 мой работодатель) и он так же может быть приплюсован к пенсии. И получается что каждый у меня в пенсию уходит 29.5% от моей з/п. И если бы в США была бы такая же политика то пенсионеры там все жили бы как сыр в масле.

+1
olegge
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali13 мая 2021 в 20:49

Мы говорим именно про госпенсию... Собственные накопления не берем в расчет

0
владимир191
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiserизменен 14 мая 2021 в 21:33
мол пенсионеры США в масле катаются, по миру путешевствуют до конца своих дней)))

Много лет пропаганда СССР пыталась обобщать про США. Потом позже на исторической территории Российской Империи радикально-экстримистские либералы зомбируют легковерных и неопытных, пытаясь тоже обобщать, и приукрашивать про США.

А на самом деле нужно быть самостоятельно мыслящим, разуть глаза и открыть уши, - и понять что в США живут по-разному. - Насколько каждый индивидуум преуспел.

Ну ещё отчасти живут кто как хочет. Живут кому как нравится. Так, некоторые не хотят ни учиться, ни работать. Им так нравится. Пропивают или пронаркоманивают первую помощь от государства, и навсегда лишаются права на получение её впредь.

Вот и лежат, ночуют на тротуаре, укрываются картоном или рубероидом со стройки. Некоторые спят в палатках.

0
madcat
НаVolvo S6013 мая 2021 в 12:01
Комментарий удален модератором.
alekk6
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H513 мая 2021 в 13:26

Это все, конечно, так.

Но почему тогда, вес, кто так уверен в счастливой жизни в другой стране - до сих пор тут? Вроде все складно рассказывают: тут - плохо, там - хорошо. Но на вопрос: когда отбываешь? Всегда молчат обиженно. У меня таких знакомых двое есть - оба орут про то, как бы они зажили в другой стране и оба до сих пор тут. Почему?

+4
madcat
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali13 мая 2021 в 13:58

потому что там они так же как и тут, никому нахрен не нужны

+5
madcat
НаVolvo S60изменен 13 мая 2021 в 14:01
Комментарий удален модератором.
alekk6
13 мая 2021 в 14:16

Думаю, ехать туда с голым задом особого смысла и нет. Там же красивой жизни ищут. Без денег вряд ли найдёшь.

+4
johnsmith
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6013 мая 2021 в 15:08

с голым задом можно. Если голова на плечах, профессия востребованная там , красивой жизни не будет, но какая то стабильность возможно. Ну как и везде

0
alekk6
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H5изменен 13 мая 2021 в 15:53

Вот два примера моих знакомых: одноклассница - училась в калужском педагогическом на иностранных языках, пару раз ездила по обмену опытом в Америку, получила вышку, в 2009-ем свалила туда, сначала фиктивный брак и гражданство, потом нормальный брак (правда тоже за иммигранта, но всё же), работа, фотки слала - одна машина, вторая, домик... В 2017-ом вернулась обратно.

на предыдущей работе был технолог - в/о техническое, хороший опыт по профессии, багаж из хороших проектов (в том числе и на иностранные компании), разговорный английский, в США был 2 раза, потом 3 года подряд подавал документы на розыгрыш greencard (не повезло), потом пытал счастье в финке (хз, как и что было там, я уже ушел на настоящее место работы), но до сих пор в РФ, только переехал в Москву.

Как я понимаю - на данный момент обоих всё устраивает тут - у одной семья, у второго - новые проекты.

Делаю выводы - проблема в том, что человек куда-то рвется вылупив глаза, пока не найдет, в чем реализоваться на имеющемся месте.

+6
madcat
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 10:50

насчет переезда..есть еще один важный момент..человек в своем небольшом городке живет проще и легче...я вон от МКАДа в паре километров...и мне в студенчестве предлагали переезд и возможноть доучиться в Англии, тогда это было можно...даже стажировку там проходил...но в то время у меня в голове была идейность...как так. родиться тут, а уехать туда....а сейчас мне даже в Москву влом перебираться...хотя имею для этого все возможности, и работаю в Москве...но блин не хочу...я в своем небольшом городке могу всегда решить кучу бытовых вещей, от постановки на учет быстро, до банальных мелочей типа выдти на нужного директора школы для решения каких то проблем...маленький город есть маленький город...

0
владимир191
был 2 дня назад
14 мая 2021 в 10:53

Ты живешь фактическ в Мск. Маленький город это типа Урюпинск)))

+1
finn100
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 11:23

фактически это не значит что реально живу...

+1
владимир191
был 2 дня назад
14 мая 2021 в 11:25

Как раз значит.

0
finn100
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 11:27

нет, ничего это не значит, дети у меня участся в моем небольшом городке, живу я в нем, с бытовыми проблемами сталкиваюсь тоже в нем

+1
владимир191
был 2 дня назад
14 мая 2021 в 12:32

Всё это развилось ТОЛЬКО из-за близости к Мск. Ты мне-то сказки не рассказывай. Я рядом с тобой живу 14 лет и помню, что там было раньше. А сейчас каждая 2-я машина с московски номерами, и соответственно приток денег.

+4
finn100
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 12:49

замени Долгопрудный на Ростов, или Воронеж...и что? или Краснодар? есть глобальный отток населения из этих городов? нет....тем не менее такой же небольшой городок где так же все друг друга знают, и решить бытовые проблемы проще чем в МСК

0
владимир191
был 2 дня назад
14 мая 2021 в 12:58

Если города миллионники ты считаешь маленькими, то я не знаю, что ответить.

Я не спорю, что быт удобнее в малом граде, только не обобщай это на урюпински. Поживи в Александрове, потом расскажешь!!))

Города спутники Мск ничё общего с другими не имеют.

+3
finn100
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 13:11

да без проблем..не бери город миллионник....раз ты прицепился к Урбпинску...то население Урюпинска так и болтается в районе 40 тыс человек за последние 60 лет...что-то не заметно что его оставили изза массовой миграции в Москву

0
владимир191
14 мая 2021 в 13:38

В Вики посмотрел: до 1996 г. рост до 44 тыс., потом спад до 37 тыс. в 2020.

0
johnsmith
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 13:43

плюс минус один хрен))) город то не оставили, не уехали все...так что не всем уперлась сладкая жизнь столичная)))

0
johnsmith
НаSubaru Outback / Lancaster14 мая 2021 в 14:03

ещё интересно динамику среднего возраста населения таких городков...

0
владимир191
был 2 дня назад
14 мая 2021 в 13:42

Ты аргументы смешные приводишь. Лучще вспомни анекдот про слона, и сколько он ест !)))

+1
finn100
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 13:43

я не знаю такого анегдота

0
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6014 мая 2021 в 18:25

Массовой миграции не будет. Точечная обязательно. Был анестезиолог по штату 1на 3ставки. И в Москву. Живите как хотите. 150 лучше чем 40.

+1
ameniks
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 18:27

ну что ж ты не поехал?

+1
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6014 мая 2021 в 18:31

Куда. В Москву? Мне никакого смысла.

0
ameniks
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 18:40

почему?:) граница то открыта))) условия скорее всего лучше)))

+1
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6014 мая 2021 в 18:42

Одинаково. 10% не стоят того.

+1
ameniks
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 18:45

ну вот тебе и ответ...почему нет массовой миграции даже при открытых границах....и я тебя уверяю, открой границы с ЕС будет также, какая то точечная...но массовой не будет)

0
владимир191
был час назад
НаGenesis GV70, Porsche Macan14 мая 2021 в 18:55

О чего же, алек наконец то свалит.

На конецъ)))

+4
новик62
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 20:41

Вряд ли)

0
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6014 мая 2021 в 19:02

Володя. Если будут открыты с ЕС границы и зарплата анестезиолога будет в Москве 2тыс долларов , а в Германии 10т евро , молодые ординаторы свалят не задумываясь. Готовят у нас хорошо уже если сам хочешь, за 2г ординатуры язык выучить и подготовиться к экзамену не сложно при нормальной работе мозга, руками работа одинакова (если они не под х . заточены). То же самое что миграция этой специальности внутри страны сейчас. Знаю лично-за 3г на отделении 3новых врача с среднерусской возвышенности.

+3
ameniks
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 20:44

С чего ты решил что она там будет 10 тыс евро?) скорее всего при открытых границах туда ломануться анестезиологи со всей России .. И что будет?) правильно ... Резко уронят уровень дохода.. Т она станет не 2 тыс евро... А 2,5 скажем))

Как в Москве периодически роняют зарплату финансово директора, ребята приезжающие из регионов, готовые за сотку работать )

+1
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6014 мая 2021 в 21:13

там такого не будет. Ценится ответственность. Ну и количество мест ограничено. А так зарплата сейчас в Германии примерно такая. Чтоб немцы во Францию не ехали.

0
ameniks
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 21:25

Откуда ты знаешь что будет а что нет?) когда большое предложение , спрос корректируется)

0
владимир191
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6014 мая 2021 в 21:44

спрос безусловно. Но не уровень зарплат там. Менталитет другой. Любой европеец завопит, если узнаёт что ответственный за его драгоценную и неповторимую жизнь человек получает зарплату на уровне... (ни хочу никого обижать). Значит или квалификация не та или государство так ценит его жизнь.

0
ameniks
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 23:21

Ты хочешь сказать что прижимистые немцы начнут возмущаться от того что прием врача стал стоить 100 евро, а не 200 как было раньше?)

+1
ameniks
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser15 мая 2021 в 02:37
Если будут открыты с ЕС границы и зарплата анестезиолога будет в Москве 2тыс долларов , а в Германии 10т евро...

Не знаю как сейчас в Германии (давно там не был). А в Канаде люди с хорошим доходом живут в более-менее престижном районе. В бедноте, зато у невидимой границы с таким одним из таких района я живу,

- средняя цена купить там дом, - более $1.2 млн. (В последнее время канадский $ довольно приблизился к американскому). Цены на недвижимость по прошлому году с тенденцией на на увеличение на будущее:

а если купить на 5 спален, - то $3.3 млн., и цены растут. Тут надо добавить ещё налог на недвижимость, газ, электричество, увоз мусора по совокупности тоже соответственно недёшевы.

Насчёт 5 спален. Итак, по канадским законам в квартире или доме, - супружеской паре или одинокому взрослому своя спальня, хотя нередко супруги имеют по отдельной спальне. (Гостиная, и кабинет, - это естественно не жилые комнаты.) Отдельная комната, часто с отдельным входом для проживающей прислуги или няни. Но самое главное, - по закону каждому ребёнку независимо от пола, - обязаны предоставить отдельную спальню. Так у нас, и у всех родственников, друзей, знакомых. Это закон.

Так что названные 10 тыс. евро в еволпейских условиях, в условиях тамошних расходов может оказаться и не так уж много? Всё в сравнении, не так ли?

0
владимир191
был 2 дня назад
14 мая 2021 в 19:15

Население московской области растет пропорционально построенным квартирам. Уже сейчас купить хату там практически невозможно. Все скупается на корню приезжими из регионов. Вроде как А.Воробьев даже хочет ограничить новое строительстао. Такая же картина в ленобласти.

+1
finn100
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 20:44

Мы про Москву так то

0
владимир191
был 2 дня назад
изменен 14 мая 2021 в 21:40

Вот ты сначала посмотри официальные цифры, а потом утверждай. Мск и область примерно одинаковый уровень прибывших. В предковидные годы по 300 тыс.туда и туда. Это официально из регионов РФ. А всего межрегиональная миграция 4.5 млн (!) в год. Как ты думаешь, они в урюпински мигрировали?)))

Это официальные цифры, а в реалии многие не регистрируются, а просто покупают хаты и живут.

+1
finn100
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser15 мая 2021 в 03:14
... многие не регистрируются, а просто покупают хаты и живут

Вот тут увидел ещё одну огромную разницу между жизнью в Сев. Америке и России. К примеру, в США и Канаде, - нет прописки.Она не нужна правительству чтобы вести учёт всех проживающих. Покупая дом или квартиру, - никаких агенств по недвижимости и адвокатов недостаточно чтобы стать собственником, - обязан явиться в гос. службу и зарегистрировать в едином Гос. реестре. Жить в доме тайком не включая свет и не подсоединяя воду, - долго не получится, - вездесущие государственные налоговики обнаружат. Но как только заключаешь договор об электро- и водоснабжении, или получаешь водительскую лицензию, - то тот адрес государственные службы сразу заносят себе в единую базу данных как адрес твоей прописки.

По этому адресу приходят счета за воду, свет, и др. услуги.

Таким образом, паспорт не нужен чтобы в таком случае иметь адрес места жительства, им признаётся и является адрес на который присылают счета на свет, воду, и газ. На этот адрес гос.налоговая служба пришлёт формы отчитаться по доходам. И когда имеешь письма из гос. служб на твоё имя на этот адрес, то предъявив такие письма, и /или водительскою лицензиею (а там адрес), - то сможешь открыть счёт в банке. А без счёта, - невозможно платить по некоторым счетам, и будешь наподобие бесправного убогого бомжа. Вряд ли сможешь жить в доме или квартире без банковского счёта, или найти работу и /или владеть бизнесом. Северо-американские банки, даже частные, - это ещё один аппарат непрерывного наблюдения государства за проживающими в стране.

0
lexeich
был 2 дня назад
15 мая 2021 в 09:53

В Рф у каждого гражданина есть налоговый номер, и пофиг, где ты живешь. Можно иметь хоть 20 хат и жить в них по очереди))))

0
finn100
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser16 мая 2021 в 03:09
В Рф у каждого гражданина есть налоговый номер, и пофиг, где ты живешь. Можно иметь хоть 20 хат и жить в них по очереди))))

Это прекрасно. Чем больше хат, - тем больше налогов поступает в казну. К примеру, в Канаде до недавнего времени жилищное строительство, продажи и владение домов, - наибольшая статья ВВП страны. Пусть Россия тоже богатеет за счёт увеличения домов и налогов с них, чтобы доходы от домов превышали долю нефти и газа в ВВП.

Владелец 25-этажного кондоминиум-билдинга в котором мы жили, молодой человек, похвалился что у него в собственности порядка 70-ти подобных билдингов по разным городам и провинциям. Представляю какие налоги этот один человек платил в бюджет.

По очереди жить не обязательно. Ближе к пенсии люди обзаводятся несколькими домами, живут в одном, остальные сдают в наём. Пример, - знаю москвичей прилетали в Майами, проверяли свою недвижимость. Плати только налоги, и всё ОК.

0
lexeich
НаSubaru Outback / Lancaster15 мая 2021 в 11:51

так вопрос же не в отсутствии прописки, а в том, что её не меняют. Т.е. у нас довольно типичная ситуация, когда человек живёт в съёмной квартире в Киеве, владеет квартирой в условной Полтаве, а зарегистрирован у родителей в селе. Просто потому, что облом заниматься бюрократией (местами там ещё совковые атавизмы типа нужны документы всех других зарегистрированных по тому же адресу), а разницы никакой. Ради этого недавно поменяли систему выдачи номеров на авто - теперь привязка не к месту регистрации владельца, а по месту где ставишь на учёт, а куча киевлян, которые уже 10+ лет там живут, катается с номерами, как у «приезжих» :)

Но вроде сейчас хотят убрать бюрократию и сделать декларативную регистрацию места жительства - просто в электронной форме написал свой адрес и он в базу записался....

0
ray
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser16 мая 2021 в 04:01
на авто - теперь привязка не к месту регистрации владельца, а по месту где ставишь на учёт, а куча киевлян, которые уже 10+ лет там живут, катается с номерами, как у «приезжих» :)

Как мне видится, в России можно было очень быстро улучшить уровень жизни и обогнать развитые страны, (и ещё хватило бы на нищих беженцев), - если бы наряду с защитой бизнесов ввели налоги и главное контроль как в США и Канаде. У нас в главном речь не о прописке, а по какому адресу гос. налоговый клерк может тебя проверять, слать тебе письмо с запросом, чтобы ты получив смог быстро ответить. То есть, у властей должен быть адрес твоего места жительства. Менять адрес можно онлайн, - один раз ввёл, - и меняется сразу для налоговой, для документов на автомобиль, водительскую лицензию, и медицинскую карту.

На замену водительской лицензии, и разрешения на автомобиль по новому месту жительства даётся 6 дней, на мед. карту 30 дней. Менять все 3 документа обязан если переехал даже из одной кваритиры в другую в одном доме. Иначе штраф, после штрафа и предупреждения за неисполнение, - арест. Так моего родственника с просроченными правами прихватили. Мне из полиции позвонили, спросили могу ли я водить автомобиль с ручным переключением, чтобы отогнать. Я отогнал, то была пятница, и 3 дня мы даже не могли узнать в какую кутузку его увезли, полиция игнорировала сообщить.

Если гостишь в другой провинции или штате, - то 90 дней можешь ездить со своими водительской лицензией и номерами. Потом пересдавать по их правилам, и менять и лицензию и номерной знак на местные.

Отдельно сообщаешь новый адрес для банка(ов), автомобильной страховой компании (они тайком сами узнают, но в этом не признаются). Если вдруг авария, а страховики узнают что ты жил по другому адресу (получал на него корреспонденцию), то откажут в выплате страховки. Если просто узнают без аварии о неправильном адресе, - то накажут в лучшем случае повысив страховку на $300 в год.

У налоговиков, страховиков работа такая - узнавать поднокотную про тебя и изыскивать новые деньги с тебя. Судя по звонкам и переписке, - мне как-то все факты говорили что моей персоной занимаются, ведут меня, контролируют не менее 3-х налоговиков в 2-х разных городах.

0
lexeich
НаSubaru Outback / Lancaster16 мая 2021 в 16:22

про права и страховку вообще непонятно - какая разница, какой адрес? С налогами, которые в местный бюджет платятся - там понятно, почему важно, т.к. живёшь и работаешь, напримем, в Киеве, а налоги платишь в бюджет родного села... Адрес для бумажной корреспонденции - это атавизм, давно можно на мобильный слать, или через банковские приложения, и т.п.

кстати, получается у вас проблематично жить на два дома (типа квартира и загородный дом на лето), или нужно не более 90 дней на выезде быть? Не будешь же 2-3 раза в год документы менять.... и это всё в одной стране! Да блин, в доковидное время можно было эти 90 дней в Шенгене, Турции, Болгарии быть, даже не возвращаясь в Украину, и без всяких виз и геморра :)

0
ray
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiserизменен 16 мая 2021 в 19:08
получается у вас проблематично жить на два дома

Жить - да, может. Канадец может жить до 6 месяцев из 12 в США. И оставлять там в США свою машину на год без смены лицензии и номеров.

А иметь прстоянное место жительства, - должно быть одно. Как в странах где существует прописка, - в паспорт не пишут два адреса прописки, не правда ли?

Да, онлайн банкинг, - это хорошо и удобно и многие пользуются. Только во избежание создания условий для преступников, - у нас запрещено банкам звонить или слать онлайн, email банковские запросы, или важную информацию. Только почтой, и там по многим запросам нередко предлагают притопать в банк ногами. Кстати, у нас принято, очень часто что когда кто-то звонит или стучит в дверь без предварительного предупреждиния или извещения по почте, - то дверь не откроют. Поэтому нет (во всяком случае не слышно) бандитизма под названием "чёрные риэлторы", "чёрные водопроводчики", "чёрные газовики", и др.

.

0
lexeich
НаSubaru Outback / Lancaster16 мая 2021 в 20:58

постоянное место жительства / регистрации у нас тоже одно. Но нет никакой ответственности за оо, что ты там не живёшь. Даже если формально есть какие-то штрафы за то, что при смене места жительства в 3-дневный срок не стал на учёт в военкомате (ещё советские нормы вроде), то наложить эти штрафы проблематично, т.к. вроде нет формального определения «места жительства» :) Если ты «домой» заезжаешь раз в 3 месяца - это уже не дом? а двери у нас тоже стараются никому постороннему не открывать....

0
ray
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser17 мая 2021 в 08:41

А из банка звонят клиентам? Банкиры СМС шлют клиентам?

Как-то специалисту был задан вопрос девушки живущей не дома а у бойфренда, она сказала что пока не оштрафовали.

Ответили что может быть проблема, когда не проверять регулярно почту, к примеру могут быть повестки и письма от государства.

Вспомнил ещё, я заполнял вопросник по переписи населения. Которые правительство переодически присылает. В моей жизни их было несколько. Письмо прислали за неделю до 10 мая, - последний срок заполнения ответов. В письме предупреждение что если не отвечу, - штраф $500.

И тут я вспомнил, - как-то были бурные народные обсуждения новости когда посадили в тюрьму одну бабку пенсионерку которая проигнорировала ответить на перепись. Хотел по поиску освежить тот случай, и узнал что тюремное наказание за подобное преступление отменили в 2017 г. Зато никто не отменил закон что если не уплатишь штраф государству (скажем те же $500), и будешь упираться, - то через суд всё равно могут тюрьмой догнать.

И как я раньше отметил про автостраховку, - размер платежей зависит насколько район где живёшь опасен по статистике аварийности. Как сказал, если страховики узнают про несоответствие, то не покроиют аварию, и /или штраф..

0
lexeich
НаSubaru Outback / Lancaster17 мая 2021 в 09:02

1) из банка звонят, но без передачи конфиденциальной информации. Платежи, переписка с банком - всё через их приложение с электронной подписью.

2) у нас внедрен сейчас механизм идентификации человека через мобильный телефон + банк, и таким образом можно идентифицироваться в приложении Дия например, которая в том числе содержит электронные версии документов (паспорт, права, техпаспорт на машину, налоговый код), и эти документы приравнены к физически законодательно.

3) повестки всякие по идее обязаны лично или заказным письмом слать, т.е. должно быть подтверждение, что получил. А штраф за подобное - вообще бред имхо. Вдруг почта потеряет, или из почтового ящика выпадет...

4) у нас перепись лично проводят - ходят по домам, и к месту регистрации не привязываются

0
ray
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser18 мая 2021 в 09:07

Да, у вас давно прогресс быстрее ))

У меня когда-то препод по Дейта Коммюникейшн был отставной офицер Армии США, - так он много чего знал, и земетил однажды что в Европе кое в чём система связи лучше чем в Америке.

У нас много чего не проходит по электронной подписи.

Зато мне нравится что у нас невозможны фирмы-однодневки. Точнее в них смысла нет. Если кто-то открыл фирму (юридическое лицо), то за этой фирмой навеки будет числиться владелец - ответственное перед законом конкретное физическое лицо. Причём никакую фирму банк не утвердит, пока не проверит всю поднокотную полицейскую и кредитную историю желающего открыть фирму. (Этому меня подвергали, это я сам проходил.) И если фирму на следующий день закрыли, а через скажем 10 лет возникли заявления с претензиями, криминальные подозрения, - то полиция будет искать того владельца чтобы привлечь, и через суд наказать. Так что не всё плохо когда надо топать в банк ногами, и при свидетелях ставить подпись.

+2
lexeich
НаSubaru Outback / Lancaster18 мая 2021 в 15:41

в банк и налоговую у нас тоже, вроде пока, минимум один раз на "идентификацию" нужно приходить лично, а дальше можно всё удалённо делать. Но к месту жительства или регистрации это всё отношения не имеет - можно хоть в другой стране жить и всё это делать.

в этом всём я вижу только одну проблему - уплата местных налогов. потому, местные налоги должны платиться не с доходов зарегистрированных людей (это приводит к появлению локальных и глобальных офшоров), а с собственности, находящейся на данной территории, и услуг, осуществляемых тут же.

+2
ray
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser19 мая 2021 в 05:20

Кому-то не понравилось, минусует? Один из недовольных кого вынуждают платить налоги и на "идентификацию" приходить лично? ))

+1
lexeich
НаSubaru Outback / Lancaster19 мая 2021 в 09:37

нет, думаю это кто-то из местных «украинофобов», которые минусят при любом упоминании Украины ;)

0
ray
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser19 мая 2021 в 23:25

То есть простое обсуждение и обмен мнениями, что для людей обычно познавательно, а для них что-то неприемлемо?? )

0
lexeich
НаSubaru Outback / Lancaster20 мая 2021 в 00:01

подозреваю, что для них и само существование государства Украина неприемлемо... не обращайте внимание :)

-1
ray
был час назад
НаGenesis GV70, Porsche Macan20 мая 2021 в 06:49

на воре и шапка горит(народная мудрость)

окромя вас самих \причем не очень многих, дачьнику привет\ всем наплювать на ситуацию в\на Украине

а профессиональные отзывы на АМе некоторых "аполитичьных" товарищей ваще башню сносят и причем там ни слова об "агрессорах"

воистину, будь проще и к тебе потянутся))

+4
владимир191
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H514 мая 2021 в 22:15

Согласен более чем!

Есть некоторый временной порог, до которого большинство может спокойно переезжать (в пределах страны или мира)

- отсутствие семьи (имею ввиду своей, родители обычно не становятся препятствием)

- полученное образование (или ближе к оконченному, например получение "бакалавра")

- амбициозность, но при этом невостребованность по месту пребывания

То он лёгок на подъем.

Если человек уже имеет свою семью, которая тоже привязывается по местности (работа жены, школа/сад ребёнка, их друзья), имеет определённые связи, которые помогают решать вопросы по жизни, имеет работу, которая обеспечивает семью (или связывает контрактом), то к переезду он вряд ли сподобится.

Лично у меня такой период был с 23 до 26 лет, когда уже был производственный опыт, было в/о, были свободные деньги. Но далее пошло как снежный ком: новая работа с контрактом на 2 года, свадьба, постоянно расширяющийся круг "полезных знакомых". И смысл переезжать пропал, ведь куда проще жить, если у тебя проблема бытового плана, а ты не бегаешь по ЖРУ, а звонишь знакомому: "дядя Олег, заедь вечерком, а то батарея не греет", сломалась машина: "Виталь, запиши на завтра", сына в сад - звонок знакомой заведующей...

Чтобы ехать куда-то неся ответственность не только за себя - нужны очень веские причины.

+2
madcat
был 2 дня назад
14 мая 2021 в 22:45

Это взгляд на людей, которые двигаются в поисках лучшей материальной жизни, а есть куча народу, которые давно заработали на периферии и двигаются в места, где лучше и интереснее потратить заработанное. Еще в СССР северяне мечтали перебраться на материк, как они называли центральные города.

+1
finn100
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H514 мая 2021 в 23:25

В СССР может и мечтали, сейчас ситуация чуть изменилась - со мной в универе товарищ учился. У него родители тоже решили из Лабытнанги в Калугу переехать - денег было реально много, купили 3 квартиры в довольно элитном районе (одну ему, одну дочери, одну себе), дачу с хорошим домом, притащили от туда платформой 2 машины (по тем временам реально крутые).

Итог: дети получили у нас в/о, нашли работы и живут своими семьями до сих пор, а родители промучились 3 года и свалили обратно на север. Ибо: доход тут меньше (даже с учетом того, что там расходы выше), на данным момент многие крайне-северные города имеют инфраструктуру лучше, новее и технологичнее той, которая в крупных городах ЦФО (мы в прошлом году делали спорт объект в Ханты-Мансийске - моё почтение, уровень Москвы и Питера), тратить сейчас можно и там - доставят всё, что хочешь и куда хочешь.

Вот и стоит закрытая квартира и нафиг детям не нужная дача... Вот такая вот несбывшаяся мечта пенсионеров с севера.

0
madcat
был 2 дня назад
14 мая 2021 в 23:47

Это их частная проблема. Я тебе десяток противополлжных случаев могу привести, но глупо делать общие выводы даже на 10 примерах.

+1
madcat
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6016 мая 2021 в 16:38

может Югра имеет более хорошую инфраструктуру только не Лабытнанги. Там ничего нет. Просто посёлок куда идёт железная дорога

0
ameniks
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser16 мая 2021 в 19:32
может Югра имеет более хорошую инфраструктуру только не Лабытнанги. Там ничего нет. Просто посёлок куда идёт железная дорога

Это наверное зд'орово. По-своему привлекательно. Знаю с детства по жизни на Камчатке. Был помоложе. я искал работу в Yellowknife, - не прошёл отбор.

Напомнило мне документарий из National Geographic про Аляску. Там железная дорога через тайгу. Попутно представили машиниста тепловоза, - негритянского парня, который выбрал такую легальную работу на Крайнем Севере, уехав из крупного города с тёплым климатом и большими проблемами с трудоустройством и преступностью. Так вот, в том документарии девушка с подругой привезли в пассажирском вагоне дверь для дома который построил её дед охотник, живущий в лесной глухоте Аляски. Поезд остановился на несколько минут, нет платформы, и девчонки еле успели выгрузить дверь которую заказал дед. Показали деда, которому давно нравится так жить промыслом вместо былой городской жизни, и он не прячется, у него нормальльное некриминальное прошлое. Сокрушался что дом построил, а не выстругал сам дверь, решил заказать.

0
lexeich
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6016 мая 2021 в 19:53

там железная дорога чтобы груз до реки доставить в столицу округа Салехард. Далее или по воде летом или по зимнику тоже через ту же реку Обь. Более никак. Моста нет.

0
ameniks
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser16 мая 2021 в 21:17
Далее или по воде летом или по зимнику тоже через ту же реку Обь. Более никак. Моста нет.

В Yellowknife куда я рвался жить и работать до 2011 г. тоже можно было добраться только зимой. И я, работая в инженерной фирме по проектированию, установке и обслуживанию водоочистных сооружений (Napier-Reid), - узнал что намного южнее от Аляски, в Канаде ко многим индейским резервам до сих пор добраться можно только по зимнику. Один из 3-х братьев, англосаксов, совладельцев фирмы ближе к зиме готовил большой вэн, прицеп с лодкой, инструментом, рыбными снастями, ружьями, и уезжал оставаясь в глуши на лето до следующей зимы. Он электронщик, что-то находил себе там делать на построенных там очистных заводах.

Похоже братец там дичал. По приезду проводилось собрание в ресторане, где за столом обсуждалось что сделано, и что ещё лучше сделать. Так тот братец, если его ложка случайно упала, - то он её с пола подбирал, облизывал, и продолжал есть. (Замечу что все три брата миллионеры, и их фирма ведёт межконтинентальный бизнес). Когда трапеза заканчивалась, а блюда, как обычно были большими, - никто не мог всё съесть..... - то братец доедал за каждым с их тарелок. )).

0
finn100
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 23:26

Таких как ты, которые прилипли к домику в теплом море все меньше и меньше ... Люди давно уже поняли что имущество тяготит.. На эти деньги проще каждый год отдыхать в разных местах )

+2
владимир191
был 2 дня назад
14 мая 2021 в 23:37

Ты на личности не переходи. Умей вести дискуссию на общих примерах. Ты делаешь выводы в зависимости от настроения.

Тебе дали цифру по межрегиональной миграции, ты и затих. Потому что против цифр не попрешь.

Сказал он, строя дом. Чего не снимешь??

Все эти аренды/прокаты/таймшеры для идиотов. Кто поумнее давно скупил все что можно. Дома, фабрики, землю ь прочие активы. А молодежи втюхивают идею свободы.

+3
finn100
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 23:47

Кто умнее продает все эти якоря... Не строю я пока ничего

+1
владимир191
был 2 дня назад
изменен 14 мая 2021 в 23:51

Выходит зря здоровьем рисковал?)))

А да, аидимо дураки все лакшери и бизнес хаты в Мск скупили)))

+1
finn100
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali15 мая 2021 в 00:05

Самое забавное что друзья массово перебираются в Подмосковье из центра...

+1
владимир191
был 2 дня назад
15 мая 2021 в 01:00

И такое есть, не спорю.

0
finn100
был 33 минуты назад
НаBMW M4, BMW X317 мая 2021 в 10:49

Их скупают на 90+% или вороватые чиновники или бизнесмены с регионов. Это как визитная карточка - иметь элитку в центре. С точки зрения семейной жизни - в центре не лучший вариант.

0
dmr
был 2 дня назад
изменен 17 мая 2021 в 12:43

У кого есть на что, те и скупают)) У всех сеиейная жизнь своя))

Ты мир не переделаещь)

Мы здесь рассуждаем, а они делают!

0
madcat
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 23:25

У меня такой период был до рождения старшей дочери, и продолжился до ее 8 летия, когда я мотался по регионам)))) но это аналог вахтовой работы .. Но с семьей я ездил пока старшая была в садике... Как в школу пошла, так все.. Привязаны к школе )

0
владимир191
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H514 мая 2021 в 23:32

Вот и я сейчас решил, пока есть силы и возможность - вопрос улучшения жилищных условий, в том числе благодаря тем связям и друзьям, что есть в родном городе. А переезжать - сильно раньше надо было.

+2
madcat
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali14 мая 2021 в 23:48

Да, именно )))

0
madcat
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiserизменен 14 мая 2021 в 22:23
Но почему тогда, вес, кто так уверен в счастливой жизни в другой стране - до сих пор тут? Вроде все складно рассказывают: тут - плохо, там - хорошо. Но на вопрос: когда отбываешь? Всегда молчат обиженно. У меня таких знакомых двое есть - оба орут про то, как бы они зажили в другой стране и оба до сих пор тут...

А я таких знал немало. Это такой мне известый тип людей, у них в головах так, поэтому они могут что-то говорить, а на вопрос о действиях могут обидиться.

Один пример. Давненько, во время пребывания на исторической родине, нам позвонили из одной семьи давнишних друзей. По их словам, якабы ради будущего заканчивающих школу их дочерей, - они решили иммигрировать в Канаду. Приглашали настойчиво меня с женой в гости, чтобы угощая расспрашивать что и как нужно для успешной иммиграции. Мы уже стали отбиваться от повторных приглашений, ссылаясь на занятость, т.к. устали повторять про простые действия которые той семье нужно предпринять. В один из таких визитов хозяйка того дома, уже зная о всём важном и необходимом для иммиграции, спрашивала мою жену про разные мелочи, - сколько ложек и вилок взять с собой, стоит ли брать подушки....

Моя жена спросила, - "Вы получили положительное решение из посольства?" - В ответ: - "Да, ты советовала взять в посольстве анкеты , но мы пока их не брали."

Так они и не уехали.

+1
madcat
был 17 минут назад
НаToyota RAV-4, Toyota FJ Cruiser14 мая 2021 в 21:13

А так что многие из молодёжи, дети друзей и знакомых кто иммигрировали из Москвы, не то что думают, а вернулись. Сначала закончили школу, университет, поработали немного в Канаде и США даже имели свой бизнес,... и вернулись в Москву. У одного бывшего москвича его взрослые дети всё сравнили, и сразу не захотели оставаться в Канаде, живут в Москве.

Старикам уже лень обратно дёргаться, решили разделять тяготы с остальным северо-американским народом. И на пенсии можно жить.

0
lexeich
был час назад
НаGreat Wall Hover H5, Great Wall Hover H5изменен 14 мая 2021 в 22:16

Есть категория людей, которые это не могут воспринять в силу своей предубежденности.

Но, я думаю, такие были всегда и всегда будут.

+2
был 2 недели назад
НаMitsubishi Lancer X10 мая 2021 в 17:38

На Ай петри ездил на авте. Вот это был атракцион. Особенно местные, маршрутчики добавляли острот.

0
ushin
НаSubaru Outback / Lancaster10 мая 2021 в 18:08

я в последний свой визит в Крым в мае 2013 тоже решил проехать через Ай-Петри от Бахчисарая до Ялты (давно типа хотел, а тут как знал, что больше возможности не представится) - честно задолбался на подъёме с севера - он там бесконечный просто...

со стороны Ялты гораздо быстрее и приятнее, хотя по карте расстояние всего на четверть меньше

+1
был 5 часов назад
НаVolkswagen Polo, Opel Corsa11 мая 2021 в 18:42

а мы теперь с женой невыездные, все померли на кого можно было животных оставить , а тащить с собой двух котов и собаку как-то удовольствие так себе , плюс надо кого-то просить , чтоб рыбок кормили. Ну ладно, будем на даче отдыхать , вот пару грядки вчера вскопал и даже загорел .

+2
s1stem
был 4 дня назад
НаBMW X311 мая 2021 в 20:39

Есть гостиницы для животных

+4
alex-5205
был 11 часов назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Creta11 мая 2021 в 20:47

Ему в палатке привычнее

+1
alex-5205
был 2 часа назад
НаBRP Sea-Doo GTX, GMC Yukon Denali11 мая 2021 в 21:43

Он про свою дачу ноет уже второй год))) теперь вон он оказывается невыездной))) видимо таксист с гостайне оказался допущен)))

+3
alex-5205
был 5 часов назад
НаVolkswagen Polo, Opel Corsa12 мая 2021 в 09:59

Не , это не вариант, нельзя доверять можно сказать членам семьи чужим людям.

0
s1stem
был час назад
НаGenesis GV70, Porsche Macan12 мая 2021 в 12:23

у тебя же спонсор мама жива!

что ж ты так?

0
новик62
был 5 часов назад
НаVolkswagen Polo, Opel Corsa12 мая 2021 в 17:47

Какая мама ? Мамы нет уже с 2005 года.

+1
s1stem
был час назад
НаGenesis GV70, Porsche Macan12 мая 2021 в 18:07

да ты не просто звиздобол, а звиздоболищще))

новик62

НаJeep Grand Cherokee, Infiniti QX70 4 мая в 09:52мой

Чё, тесть с тещей обнулят финпомощь?

+5новик62cobra33был 21 час назадНаSeat Leon, Volkswagen Polo 4 мая в 20:13

Тесть с тёщей давно в земле . Мама может )

-1
новик62
был час назад
НаVolkswagen Taro, Volvo XC6012 мая 2021 в 20:02

Перепутал все. Кобре ты писал.

+3
ameniks
был час назад
НаGenesis GV70, Porsche Macan12 мая 2021 в 20:35

Йе, моё, точно

систем извиняй!

+2
s1stem
был час назад
НаGenesis GV70, Porsche Macan12 мая 2021 в 20:36

Косяк))

извини, с коброй попутал

+1
s1stem
был час назад
12 мая 2021 в 09:45

Дачу купил это правильно. А то на работе сидишь. Домой пришёл тоже сел, поел, лёг. А это не есть хорошо.

0
valery g
был 5 часов назад
НаVolkswagen Polo, Opel Corsa12 мая 2021 в 10:02

ну да , большинство времени проводить стал сидя, хотя и раньше особо не ходил)) ладно посмотрим какой из меня садовод ))

+1
Добавить комментарий