ВАЗ 1,4 л , 90 л.с. 16 кл.
2009 г.
1.4 л. бензин
90 л.с.
МКПП
передний привод
Уфа
13 ноября 2011 → пробег 23000 км

Часть 2. Счастье продолжается...

Здравствуйте, многоуважаемые посетители сайта!

Вот и прошел еще один год с момента покупки мною расчудесного и уникального, пожалуй, нет… модернизированного, инновационного и НАНОтехнологичного авто - Лады Калины. Лидера продаж на рынке, между прочим…

То ли автомобиль такой хороший, то ли народ у нас сплошь идиоты патриоты. Давайте разберемся…

Пробег на сегодняшний день 23300 км. Да, да, не смейтесь, езжу ОЧЕНЬ мало. В своем первом отзыве я говорил, что это была одна из причин покупки столь дешевого авто. Ну а вторая причина - собственное жилье, на которое копил и купил, наконец-то! Теперь я человек с квартирой и… неплохим автомобилем.

Изменим традиции, установленной в первой части, и начнем с хорошего. Что изменилось?

1) Двигатель теперь не есть масло. Долил с последней замены один пластиковый одноразовый стаканчик, причем уровень был между MIN и МАХ. Так что можно было и не доливать вовсе.

2) После того, как по гарантии подтянули хомуты, тосол перестал уходить. Уровень всегда в норме.

3) Перестала выпадать крышка очечника. Кожух рычага КПП также перестал вылетать. Отдельное спасибо посетителям этого сайта, кто рисовал мне схемы, как его закрепить - я ни одним советом не воспользовался, просто вставил его на место и все! Почему-то раньше давил, давил - все равно вылетал. А сейчас - держится! Когда об этом рассказал своим друзьям - все ржали: «Ну это ж Калина! НАНОтехнологии! Все само притирается и встает на место!»

4) Машина не надоела, по-прежнему нравится, а что не нравится, об этом ниже.

Пробежимся еще раз по узлам-системам и пр. характеристикам:

ДИЗАЙН

Для кого-то он «непацанский», но мне нравится. Нормальный дизайн для сверхбюджетного авто. Особенно когда помоешь – стоит, на литье, белая, сияет…См.. фото.

ЭРГОНОМИКА. КОМФОРТ.

Все устраивает за счет пусть не прямого, но все же копирования с более ранних моделей концерна ВАГ - все под рукой. Минусы (не критично):

1) Кнопка аварийки - когда «благодаришь» очередного человека на БМВ, пропустившего тебя (это не шутка - чем дороже авто, тем вежливей водитель, проверено!!), приходится тянуться, чтобы включить и поморгать в знак признания его вежливости и интеллигентного отношения к своему брату-автомобилисту.

2) Противотуманки приходится во время движения включать на ощупь - руль скрывает кнопки.

3) Крутилка заслонки печки («в ноги, «на стекло» и т.д.) могла бы быть на 2 см ближе.

4) Как и на всех наших машинах регулировка руля по высоте ничего, лично мне, не дает. Пробовал в самый низ переводить руль, в среднее положение - и так, и этак, не могу сказать, как же все-таки удобнее. В некоторых положениях руль закрывает приборную панель. Поэтому у меня он поднят в самый верх - никаких неудобств.

5) Подлокотника нет, я пробовал ездить на авто с подлокотниками, лично мне он не нужен, но знаю людей, которые умрут жить без него не могут.

А вот существенные недостатки:

1) Ни одного подстаканника! Я не любитель жрать и бухать в авто, но иногда бутылочку с минералкой или стакан с кофе нужно куда-то пристроить - а негде! То, что сзади нет подстаканников - это, наоборот, плюс, задние пассажиры не пинают его ногами. А вот выдвижной, в передней панели, не помешал бы.

2) Ну и самый главный недостаток - в багажнике, в том числе рядом с нишей под запасное колесо, отсутствуют кармашки, отделения, углубления и пр. под инструмент, домкрат. Во многих современных авто, даже бюджетных, названные удобства предусмотрены.

Двигатель 1,4 16 кл.

Любит обороты, а вот набирать их не любит! Момент слабый, тяга на низах почти никакая. В то время, когда я покупал, это была МАХ комплектация, приоровских движков тогда еще не было. Расход топлива: 6 - 6,5 л по трассе. Если «топить» - 7 л. Антирекорд: зимой, на зимней резине по трассе М5 (почему-то фур почти не было) 7,8 л, при этом, где это возможно всегда ехал со скоростью 290 км/ч 155 км/ч и выше (по спидометру). Вообще, никому не советую (и сам не буду) так ездить. Потом нескольких шипов в резине КУМХО не досчитался.

В городе в режиме 10 мин. грею - 5 мин еду, расход может дойти и до 12 л! Остерегайтесь коротких поездок! Ходите пешком или пользуйтесь общественным транспортом!

Обгоны - только на 3-й передаче, с хорошим запасом. Раскрутил как-то до красной зоны (5,5 тыс. об/мин, если не ошибаюсь). Оказывается, и с таким двигателем можно быстро ездить))). Только недолго)…

Звук от двигателя - не громкий, не тихий. Стучат клапана (или гидрокомпенсаторы) 2-3 мин. «на холодную». Они у всех так стучат. Потом перестают. Как и любая Калина, заводится в ЛЮБОЙ мороз. Моя в -35 С заводилась с первого раза…

Мотор не для светофорных гонок. Но вы-то знаете, уважаемые форумчане, что я рву порш-кайен к этому равнодушно отношусь. Мою машину «делают», в смысле обгоняют, все: карбюраторные «девятки», «чиста пацаны» на тонированных «четырках», даже 8-ми клапанные Калины. Ладно, хоть я без комплексов)), а то, наверное, жил бы в депрессухе вечной…))

Управляемость, поведение на дороге/

Здесь добавить к первой части нечего. В поворотах на большой скорости кренится. (Не хотите кренов - покупайте БМВ, я не раз катался, знаю, о чем говорю). На скорости 150 км/ч машина для такого высокого клиренса, легкого руля ведет себя очень достойно. Никаких подруливаний даже на трассах с колейностью. Можно иногда даже от дороги отвлечься (ненадолго!, а лучше не отвлекаться). Поймал себя на мысли, что снижал скорость, только если дорога поворачивала или скоростной участок заканчивался. Так что - иногда с ветерком можно и на Калине!

Только не надо воспринимать ее как спорткар, даже если это КАЛИНА СПОРТ. Спорт - всего лишь НАЗВАНИЕ комплектации, не более. Я лично это понял еще до того, как в салоне сел в этот авто (это было еще в 2009г.). Для сравнения у шкоды-румстер была раньше комплектация «Спорт»-ничего кроме «накладок» на пороге и прочих «няшек» там не было. Никто не поливал грязью шкоду, а на калину накинулись - «да какой там спорт», ну и дальше, у кого какие проблемы и нереализованные желания были - все их сублимировали в поток словесного г… в адрес Лады-Калины. Почему я затронул эту тему здесь, в разделе «Управляемость»? Да потому что спортивная машина - это прежде всего управляемость, а не мощность мотора.

Общее впечатление о машине.

АБС, кондиционер, электрозеркала с подогревом, подогрев сидений. ВСЕ это нужно и всем пользуюсь. Живу в Уфе - город грязный, очень пыльный. Есть с чем сравнивать, езжу по городам России по работе. Кондиционер помогает - не открываю стекла, в машине чистота. Единственное, что не обязательно - задние ЭСП.

Все сделано очень рационально и практично. Например, зона подкрылок, брызговиков. Очень продуманно. На днище ничего не торчит, не выпирает. Есть с завода защита картера. Все это ОЧЕНЬ важно для российских условий эксплуатации. Сам не раз заезжал, куда не следует, никаких царапин на днище, переднем бампере. Защита гремела, но не погнулась, хотя металл там не очень толстый. Проблема гнили и коррозии навсегда решена ВАЗом, по крайней мере, в автомобиле Калина. Задние арки, где подкрылок нет, без ржавчины, сколов. Регулярно осматриваю после мойки. Сколы есть на капоте, от камней, они ржавеют, только если их не красить по полгода и более. И то, протер ржавчину, под ней металл нормальный подкрасил - все ОК. ЛКП крепкое, но если слышен характерный удар по кузову - обязательно найдешь скол. Стекло родное царапается щетками - ставил импортный бескаркас (для Калины это жирно) хватило на год. На видимость царапинки не влияют. Обзорность, габариты, тоже очень удобно для города.

Общее впечатление: не надоела, ездить хочется, продавать не хочется, но придется (об этом ниже). Но никакого негатива нет. Ездил неоднократно на средние расстояния – 300 км в одну сторону, в машине уверен, что проедет и больше. Страха нет. В машине находиться приятно, сиденья не являются верхом ортопедических разработок, но спина не устает, хотя у меня есть проблемы с позвоночником. Машина очень практична. Наверное, потому что кузов универсал… Кстати, это САМЫЙ продаваемый универсал в России. «Дорогие россияне» в машинах ни фига не понимают, и предпочитают самый неудобный кузов-седан. Ладно, хоть на примере Калины умнеть начинают. Наверное разочарую многих «прогрессивных» людей в нашей стране, мечтающих о закрытии Дважды Автомобильного, и публичного сжигания всей его продукции (заодно, вместе с некоторыми владельцами) и сравнивания с землей Тольятти и окрестностей (с обязательной обработкой пестицидами), если скажу, что не валяюсь под машиной все выходные, в сервис не езжу и (внимание!) не потратил половину стоимости машины на ремонт. Это все стереотипы, глупые тупые и лживые, бродящие по Интернету. Еще раз на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ убедился, что ВАЗ ну никак не дороже в обслуживании иномарок (несмотря на проплаченные публикации в журналах, типа «За ..ем»), а дешевле, причем значительно. Вся гарантия (плата за плановые ТО-1 и ТО-2) уже окупилась. ВАЗ не лучше многих западных и азиатских машин, но он и не дороже в обслуге, даже с учетом невысокой надежности, Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО.

Недостатки, поломки или самая «вкусная часть» отзыва. Готовьтесь, господа-любители прикупить ауди 80 с 300 тыс. км пробега. Лью бальзам на ваши души…ГЛАВНЫЙ недостаток калины - ее легендарный, голосистый и звонкий КОРОБАС, а по-научному МКПП. Шумит, гудит, при этом все исправно, просто фирменный бренд «коробка такая». Рецепт - набухать масла по самое «не балУйся» (вычитал на профильном форуме). Ну и что, что через сапун его потом выдавит - господа (ой, извините, какие господа на Калине! Так, товарищи) божатся и обещают, что коробка, захлебнувшись маслом, перестает «петь свои матерные частушки» и будет как в Е-классе: тишина и покой. Скажу честно, не пробовал, не знаю. Подскажите рецепт-положу 100 руб. на мобильный)) Отправьте СМС с кодом.

Ну и еще - шумоизоляция не очень. Ну а где она хорошая в В-классе-то? Впрочем, какая бы не была шумка, если коробка воет - это ж..па не улучшит акустический комфорт.

Салон. Когда едешь по «стиральной доске» - вибрирует пластик, гремит, но самую малость. По сравнению с 14-й моделью, намного тише. Но все же…праворукие япы, которые наши Солнцеликие ПУ и МЕД пытаются запретить, даже после 15 лет жестокой эксплуатации не гремят. В этом году был на Дальнем Востоке, проехался в старом, пыльном праворуком такси, у него уже и кондер-то не работает, зато ни одного скрипа салона. Однако…

Задняя дверь. Пластик на ее двери - самый гремучий из всего салона. Закрывается с большим усилием.

Поломки.

Добавилось к тому, что было (см. 1-ю часть):

1) На 12 тыс. зашумел выжимной. Ездил я так до 23 тыс., потом позвонил, говорят, что гарантия, приезжайте. Заменили бесплатно. Для этого  коробку снимали.

2) Отказал датчик скорости. Тоже по гарантии. Километров двести ездил без него. При этом горела лампочка ЭУР, и то не всегда, не увеличивался пробег, не работал спидометр.

3) Ну и самая проблемная часть на моей машине - узел дворников. Напомню, сначала не было установлено реле с завода, и они не возвращались в исходное положение при выключении. Сами щетки задевали за стойку - образовался скол на ЛКП. И, наконец, отказал двигатель-стеклоочиститель. Но как отказал… Сначала щетки медленно стали ходить по стеклу. Прошло две недели. Потом походят и остановятся. Помогало вкл./выкл. стеклоочистителя. Прошло еще три недели. Отказался работать совсем, несмотря на уговоры и угрозы продать вместе с машиной. Погода выдалась без дождей, я и не парился. Поехал, заменили по гарантии. Выезжаю из сервиса-ливень… НАНОтехнологии в Калине КАК БЫ оповещают владельца, когда заехать в сервис и способны останавливать дождь или вызывать его при необходимости.

Ну а если серьезно, много ли отказов за 23 тыс.? Думаю, что зае..л этот ВАЗ до ….(одного слова из трех букв).  Однако, все отказы устранены в удобное для владельца время и владелец (речь обо мне идет, если Вы не поняли) ездил с выше обозначенными траблами до последнего и починил их в у Вахтанга высококвалифицированном, НАНОтехнологичном, работающим по европейским стандартам ОФИЦИАЛЬНОМ вазовском сервисе.

Цены

Для любителей считать чужие деньги - бесплатный бонус от меня.

Приведена ТОЛЬКО стоимость работ. БЕЗ материалов. На ТО-1 и ТО-2 приезжал со своими расходниками (так и договаривался, чтобы платить только за работу). Пишу цены с заказ-нарядов, бережно храню их в папке. Может пригодится.

Установка автосигнализации (Шерхан5) - 1670 руб.

Установка магнитолы и акустики – 770 руб.

Замена передних тормозных колодок – 232 руб.

ТО-1 2230 руб.

ТО-2 2592 руб.

Замена масла в коробке передач - 155 руб.

Замена охлаждающей жидкости - 248 руб.

Замена тормозной жидкости с полной прокачкой всей системы - 331 руб.

Замена трех ламп (передние фары - ближний свет, задняя фара - стоп сигнал) - 250 руб.

Тормозную жидкость и тосол поменял через 2 года, как советует сервисная книжка. Слежу за машиной.

В коробке синтетика Кастрол ТАR-Х. В двигателе Эльф Компетишн SAE 10W40. Фильтр масляный Манол или Финвал. Фильтр вентиляции салона заводской, марку не помню.

С такими ценами даже пенсионер сможет обслуживать данное авто. Если не пить и не курить - вот вам экономия и денежные средства на обслуживание вашего ваза. А то смотришь, сколько в пятницу вечером наш народ набирает пива, водки, закуски, семечек и сигарет - да на эти деньги 2 калины можно обслуживать.

Работа дилеров ВАЗА.

Тьфу, тьфу, тьфу, три раза по дереву…Реально, с приходом РЕНО вазовский сервис преобразился. Я говорю об официалах. Именно тех, у которых обслуживаюсь я. Вежливость, профессионализм заметен сразу. Много совсем юных ребят работает, но разбираются в авто очень хорошо. Раньше, лет 6 назад, бывало, приедешь - откроют при тебе книжку по ремонту с фотографиями, смотрят и по одной гайке откручивают. А сейчас-быстро работают. Без книжки!

В свое время, когда ставил сигналку и планировал делать первое ТО, обзвонил почти всех дилеров ВАЗА в Уфе. Так вот, стратегия обслуживания такая (пишу чисто для жителей УФЫ, т.к. для остальных эта информация не имеет большого значения): гарантийные случаи, когда нужно заменить деталь - в Черниковку, где наш самый главный дилер. А ТО-1, ТО-2, установка музыки, сигналок, мелкие гарантийные случаи - к дилеру второго порядка (они так себя называют) на Революционную у призывного пункта. У них цены дешевле и очереди нет. Качество работ одинаковое ВЕЗДЕ. А вот склад запасных частей для гарантии - только у самого главного дилера.

Вообще не понимаю людей, которые вопят, что заплатили за первое ТО 7-8 тыс. руб. и поэтому Калина-Приора ОЧЕНЬ дороги в обслуживании. Господа, если вы позволяете, чтобы Вас разводили как лохов, не умеете считать свои деньги, нечего жаловаться. Мониторьте рынок! Я же смог найти нормальных дилеров - сможете и Вы. Не удивлюсь, если эти же люди в свое время отнесли все свои деньги в ООО "МММ" господина Мавроди.

То самое про отсутствие нормальных запасных частей. Искать надо, и не покупать на сомнительных рынках у лиц южной национальности. Я уже много лет покупаю запчасти, масла, колодки в одном солидном автомагазине – и не жалуюсь. Прихожу и говорю, мужики, ставлю запчасть на свою машину, посоветуйте, что взять. Советы дают только хорошие…

ПОЧЕМУ я собираюсь менять машину.

Основная причина - нужен простой, можно и устаревший, но АВТОМАТ. С механикой на «ты», но иногда, особенно если устал или день напряженный выдался - так хочется просто ехать, не «мешать палкой». Вообще, если тебе 30 лет и ты в пробке что-то там елозишь «ручкой», переключая передачи, то приходит мысль, что занимаешься каким-то не своим делом. Не солидно это, взрослый дядя за рулем, и как пацан, которому родители купили машину, пытается подружиться с коробкой.

Вообще механика - это рудимент в наши дни для жителя большого города. Нужна она в трех случаях: 1) если любишь спорт, гонки 2) для внедорожья. 3) сельская местность.

Даже бабло подкопил, все думаю, заказываю Ламборжджини Мурселаго Сандеро Степвей. Сходил на тест драйв простого Степвея с АКПП. Мама, роди меня обратно! Я понимаю, что зазвучат аплодисменты в меня сейчас полетят сильно протухшие помидоры, но товарищи Логановоды, я лично не понял, чем румыский ВАЗ от нашего отличается? Кроме АКПП - ничем. Эргономика - значительно хуже Калиновской. Салон – дешевский (в Калине оказывается получше). Сел я после Сандеро в свою Калину, не поверите, вздохнул с облегчением. Я это пишу не с целью опозорить Логан - Сандеро, я лишь свои ощущения описываю. Все ИМХО.

Ходил еще на несколько тестов разных машин. Понравились только Мерседес С-класса и Лексус RX. Но они стоят дороже моей квартиры. Все остальное - Киа, Хундай, Тойота и Хонда с их запредельными ценами и дешевым (для таких машин) пластиком, необходимостью доплаты за фенечки -  полная х..я недоделанный компромисс. Кроссоверы - в нормальной комплектухе с АКПП ну где-то 1100 000 руб. Беру, всего 3 коп. Недешево.

Есть и вторая причина, по которой авто нужно менять. Если люди лохи, набравшие фокусов в кредит незнакомые узнают, что ты ездишь на отечественном авто, отношение к тебе становится настороженно-пренебрежительным. Никто всерьез такого человека не воспринимает. На работе все ездят на фольксах, Святогорах, Коньках-горбунках,Меринах, Хондах и Судзуки. В разговорах о машинах даже никто не спросит, как машина, доволен ли.

Мне в этом году исполняется 30 лет, так вот, замечаю, люди на 5-10 лет меня младше ездят на иномарках. Чувствую себя л*шарой.  Неудобно становится. Еще раз повторюсь, проблема не в машине (меня все устраивает, я езжу мало, хочу феррари зачем мне дорогое авто, чтоб стояло?), а именно реакция людей.

Да, да, общество потребления довело нас до отсутствия демократии, мы лишены свободного выбора, т. е. я, имея возможность купить иномарку, не имею права покупать ВАЗ, потому что это «не кошерно», даже если я покупаю за свои деньги СЕБЕ авто, я должен, нет, ОБЯЗАН, купить не ВАЗ, а иначе ты - изгой. Как люди ездят на ВАЗ-2107, я не представляю…

Мой отец предлагает купить у меня мою калину. Сам ездит на ВАЗ-2115 2005 г. А я должен где-то взять еще 600 тыс. и более для покупки нового нормального авто. Ладу Гранту с АКПП же брать нельзя, запрещено)).

Вот так живет владелец Калины в нашей стране: реально счастлив, доволен машиной, философски относится к отказам и старается выдерживать ментальные атаки «Прогрессивного общества за полное закрытие Автоваза».

Мечтает ли о новой иномарке. За всех не скажу. Н*х не нужна. Но я - точно нет. Сколько я был на тест-драйвах, друзья давали покататься на своих авто. Могу сказать, что я владелец чудо - автомобиля Калины, садясь в иномарку не ... кипятком от радости, не ору «этот е….ый ВАЗ», а когда оказываюсь в своей Калине, не испытываю дискомфорта и тоски по отсутствию нормального авто. КРОМЕ Лексуса и Мерседеса, обозначенных мною выше.

Совет автора покупателям ВАЗ 1,4 л , 90 л.с. 16 кл. 2009 г

Если в жизни решены все ипотечно - квартирные дела, построены коттеджи и дачи и, собственно, после покупки еды и одежды у Вас каждый месяц остается по 1000000$ и живете в Сан-Тропе 50-60 тыс. рублей и более - Калина не ваш авто, Я ГАРАНТИРУЮ ЭТО.

Если же еще есть дела поважнее, чем повышение собственного статуса в глазах соседей путем покупки каждый год все более дорогого авто, если нужен комфорт, безопасность (хотя бы по-минимуму), универсальность, а также есть необходимость совершать каждую осень «крестовые походы» за картошкой - берите, не пожалеете.

Для молодой семьи, загнавшей себя в жестокое ан*льное рабство под называние ИПОТЕКА на 70 лет всего под 130 % годовых: это ваш автомобиль. Только быстро не гоняйте, безопасность при серьезной аварии оставляет желать лучшего. Да и с банком надо расплатиться. Должен же директор банка очередной мерин Е-класса своей любовнице купить. Вы уж помогите ему в этом.

И еще ПЕРЕСТАНЬТЕ покупать авто в пустых комплектациях, только в максимальной. Любые авто, включая иномарки. Может ВАЗ перестанет выпускать эти ведра без АБС, кондиционера и прочих няшек. Уважение к марке поднимется, если авто будут нормально оснащены, и их владельцев начнут уважать. Может быть…

Помните, если вы купили авто без АБС, кондера, ПЭП - вы выкинули свои 250-300 тыс. на помойку. В 21 веке лучше ходить пешком, чем открывать окна в жару, т.к. у вас нет кондиционера. Любите себя и берегите, даже если не хватает денег на нормальное авто. Комплектация «лох» вашем авто как БЫ намекает…ну, вы поняли.

Еще советы

Достоинства:

  • Не тянет денег из владельца вообще (обслуживание-копейки)
  • Практичный авто

Недостатки:

  • Коробка передач
  • Шумоизоляция
  • Не гламур
БезопасностьКомфортХодовые качестваНадежностьВнешний вид
68
Нравится!
Мне нравится!
20242
Комментарии283 Добавить комментарий
НаNissan Maxima, Nissan Maxima15 ноября 2011 в 00:04

Утомительный отзыв, честно говоря и объемом и стилем написания с зачеркиванием. С претензием на юмор, но , к сожалению, не получилось...

+1
НаВАЗ Калина15 ноября 2011 в 00:16

Вот уж отзыв - так отзыв !!!!! Прямо эпос какой-то. Коллега, Вам срочно нужен авто с автоматом. Правой рукой вместо орудования рычагом КПП будете книжки писать, литературные способности у Вас отменные. Прочитал до конца и с удовольствием. Большое спасибо, желаю удачи Вам и Вашей "белоснежке".

0
15 ноября 2011 в 00:39

5+ за отзыв! Мыслим одинаково с Вами.  Отзыв читается на одном дыхании. Все же chell не прав, или у него просто чувство юмора другое.

В тридцать лет автомат необходим. А мне 56 - тогда уже нужен пулемёт-дрынолёт очень хороший автомат.

0
vmm
был 19 часов назад
НаVolkswagen Polo15 ноября 2011 в 12:04

Отзыв и машина нормальные! Только автора заели детсадовские комплексы - у кого игрушка дороже! Мне слегка больше лет, чем автору, но знакомых , а тем более друзей на лохов и людей по наличию и марке машины я не делю! Поэтому и половина отзыва - оправдание покупки , а то вдруг пацаны прочитают и не поймут. Только у нас люди стоя на одной ноге в тролейбусе могут критиковать проезжающие мимо авто. А Калина действительно лучшее по цене-качеству из того ,что производит на данный момент АвтоВаз(хотя и не без косяков).

 

0
vmm
17 ноября 2011 в 16:13

Скажите автор,как на самом деле едет машина с таким движком.Сам на днях буду забирать с салона с таким движком

0
НаOpel Astra, Nissan Pathfinderизменен 15 ноября 2011 в 02:02

Отзыв интресный, поставил 5+

Но все же много спорных моментов лично для меня

все таки 23т.км за 2 года эксплуатации - это совсем не серьезно, чтобы говорить и хвалиться надежностью данного авто. По сути машина больше стоит, чем ездит

опять же момент сравнения Калины и Логана улыбнул немного

просто этим летом купили тестю нового Логана взамен его старой Калины. Все-же очень заметная разница есть с "румынскими жигулями", даже тесть как тазовод в огромным стажем признал это, хотя изначально сильно противился покупке Логана. Да и я согласен с этим мнением, пусть Логан и немного дороже, но эта переплата того стоит

и еще, у автора какие-то непонятные комплексы неполноценности в отношении авто. Если машина вас устраивает на 100%, о чем вы собственно и пишите, зачем так остро реагировать на мнения других людей? Машина в наше время уже далеко не показатель достатка. Уважают не машину, а того кто в ней сидит. Мне например некоторое время назад пришлось пересеть с неплохой немецкой иномарки на б.у Приору - если честно не заметил, что как-то изменилось отношение окружающих ко мне.

ну и уговоры автора самого себя, что отличий у Калины от иномарки до 1млн. нету ровным счетам никаких, что она ничем не хуже, больше похожи на оправдания. Наивно со стороны выглядит.{#rolleyes} 

так что автор, катайтесь пока на Калине, при вашем режиме эксплуатации ее надолго хватит и копите монеты на Меседес или Лексус{#grin}{#beer}

 

 

0
_pavel_013
был 2 недели назад
НаNissan Qashqaiизменен 15 ноября 2011 в 17:42

pavel_013   Не нужно перевирать мои слова:  1) про надежность я написал, что 3 средних отказа и мелочевка, описанная в первой части-это очень много. Ни слова о том, что калина-надежное авто.  2) Если у тестя очень старая калина-ну, сможет быть она и похуже Логана. Если сравнивать новые, никакой разницы, к тому же, в некоторых местах у логана всякие накладки-пластмасски отсутствуют(например ниже щеток стеклоочисттителя, есть у всех авто).Съэкономлено на всем, даже незабвенное Тольятти такого себе не позволяет. Если и куплю Логан-только с АКПП, другой н*х не нужен ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ. Переплата за ЛОГАН НИКОГДА не окупится, если вы купите калину и потратите деньги на устранение заводских траблов. В худшем случае 10 тыс. руб. 3) Про уважение-я говорю лишь о незнакомых людях, и то не всех. Кто меня знает, уважает и любит-тем все равно на чем я езжу или хожу пешком.  4) Я не говорил, что иномарка до миллиона НИЧЕМ  не отличается от Калины. Речь идет о том, что цена дорогая, а все автопроизводители стали экономить на потребителях и любая опция -доплата. Посмотрите на Фольксвагены- низких моделей , за такие деньги пластик мог бы быть и подучше. А в полоседане, как и в обычном поло подкрылки установлены  со щелью между подкрылком и крылом-у меня в Калине более качественно сднлано. Это я к тому, что у всех косяки бывают, не только у Автоваза

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 16:54

Если у тестя очень старая калина-ну, сможет быть она и похуже Логана. Если сравнивать новые, никакой разницы, к тому же, в некоторых местах у логана всякие накладки-пластмасски отсутствуют(например ниже щеток стеклоочисттителя, есть у всех авто).Съэкономлено на всем, даже незабвенное Тольятти такого себе не позволяет. 

Калина 2007г.в 8-клапанная - не совсем старая вообщем

не буду начинать извечный спор Калина vs Логан, но мое мнение я уже написал выше

 Если и куплю Логан-только с АКПП, другой н*х не нужен ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ

За какие такие деньги???

ВАЗ нынче тоже далеко не дешев

Про уважение-я говорю лишь о незнакомых людях, и то не всех. Кто меня знает, уважает и любит-тем все равно на чем я езжу или хожу пешком

тем более...

смысл тогда подстраиваться под чужих людей???

Посмотрите на Фольксвагены- низких моделей , за такие деньги пластик мог бы быть и подучше

пластик - это далеко не самая главная составляющая авто, не в нем суть

 

0
art1981
НаFord Fusion 7 февраля 2012 в 23:40

Отзыв отлично написал, извини, но КАЛина полная Х...Я!!!!!!!!!!!!!!!!

0
_pavel_013
15 ноября 2011 в 18:08

В который раз убеждаюсь, переплата того не стоит.

0
andreyozx
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 18:34

это личное дело каждого, все для себя сами решат, стоит переплачивать за Логан, или нет

я считаю, что стоит

0
_pavel_013
15 ноября 2011 в 18:45

Это действительно дело каждого.

0
был 13 часов назад
НаVolvo S6015 ноября 2011 в 01:05

Из отзыва-" В 21 веке лучше ходить пешком, чем открывать окна в жару, "....Не согласен.Да и жара максимум пару месяцев.Живу в Москве.А насчет кондиционера не лукавите ли вы?Нет ли такого,что со временем после включения приходится выключать,а потом снова включать?Что то видел на этом же форуме,из нелестных отзывов про кондиционер...Ну и еще раз про ходьбу пешком-категорически не согласен.

0
alekk6
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 02:07

Да и жара максимум пару месяцев.Живу в Москве

кому как

я вроде тоже не в тропиках живу, но у меня кондей с мая по сентябрь не выключается.

0
_pavel_013
был 13 часов назад
НаVolvo S6015 ноября 2011 в 04:30

Я не про то что он не нужен,а о том,что лучше не пешком,а хотя бы на машине без кондиционера.Но с кондиционером понятно,что получше.Да и вообще в разных машинах разные кондиционеры.Вот об этом речь...

0
alekk6
15 ноября 2011 в 18:11

Да не парься. Адекватные люди, ездившие на машине без кондиционера тебя поймут.

0
alekk6
был 3 дня назад
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211315 ноября 2011 в 11:02

В совете покупателю послеживается некая высокомерность. Таз Калина понимаеш ли "звезда эпохи", а машины по цене дешевле для лохов. При этом написали, что у отца Ваз2115...это и его касается?

Какое кому дело по-поводу наличия кондея и АБС. Нам к примеру и нафиг не нужен был тот кондей от него проблем больше (по здоровью бьет) чем пользы. АБС тоже на любителя, вы уверены что от него имеется должный эффект?

За все эти прибамбасы вы заплатили дороже катайтесь и радуйтесь, но не забывайте, что у вас тоже Вазик-тазик со всеми грядущими проблемами.

0
risk
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 11:11

Нам к примеру и нафиг не нужен был тот кондей от него проблем больше (по здоровью бьет) чем пользы

да ладно вам

ничего страшного от кондея не будет

и уж точно лучше ехать в прохладе, чем чуметь от жары, обливаясь потом и дышать выхлопом стоя в пробке

АБС тоже на любителя, вы уверены что от него имеется должный эффект?

имеется

0
_pavel_013
был 3 дня назад
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211315 ноября 2011 в 13:29

ничего страшного от кондея не будет

Кому как, мне неособо, может зимой но... печка есть. А жена вообще терпеть не может. По долгу службы поездила начальством на их  джипярах и сама летом сопливила, а малой так вообще страшно склонен к простудным заболеваниям (брала мамка к себе на работу). Короче "шо занадто - то нездраво".

У кого в квартире кондей на окне не установлен тоже лохи?

0
risk
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 16:16

ну не знаю

я ко всему прочему жару очень плохо переношу, холодолюбивый я))) поэтому кондиционер летом для меня очень желателен

я уже лет 8 машинами с кондиционером пользуюсь - не могу сказь, что я, или жена простывали от него

к тому-же в автомобилях с климат-контролем очень удобно, выставил комфортную тебе температуру - и все нормуль, едешь - кайфуешь)))

но ехать в душной машине, потеть, особенно по городу тоже не вариант конечно...или по трассе на дальняк по жаре с открытыми окошками очумеешь однако.

а то что болеете - так закалятся нужно, иммунитет укреплять, витаминки всякие пропить можно. А самое лучшее средство - баня.

У кого в квартире кондей на окне не установлен тоже лохи?

я разве такое говорил???

тут финансовый вопрос играет важную роль, хотя в наше врямя это все вполне доступно.

у нас многоие после лета-2010 когда +40С два месяца держалось установили в квартиру кондеи.

у меня в доме тоже стоит

0
_pavel_013
был 5 месяцев назад
НаToyota Highlander, Peugeot 40815 ноября 2011 в 16:30

Я хоть и не доктор, но с медицинской точки зрения организм человека ощущает, что ему холодно только когда ему уже холодно, простите за каламбур. А если учесть, что организм ребёнка нагревается и охлаждается быстрее, чем взрослого человека, то не автоматическое регулирование температуры воздуха может быть опасно для здоровья.

Короче, кондиционер должен быть автоматический, особенно когда в салоне авто дети. Или его не должно быть совсем.

0
ty3uk
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 16:46

Короче, кондиционер должен быть автоматический, особенно когда в салоне авто дети. Или его не должно быть совсем.

Полная хрень. Прекрасно ездится с обычным кондиционером. Может неавтоматическое регулирование температуры и опасно, но тепловой удар и  просто духота в пробке гораздо опаснее.

0
mikka hakkanen
был 13 часов назад
НаVolvo S6015 ноября 2011 в 17:47

В квартиру себе советую поставить.Не инверторный,а простой кондиционер....опплеваться можно будет.Это поначалу все так говорят-без разницы,да к какая разница.Как раз по вашей теории.Прекрасно будет житься.Кондиционер неавтоматический,это мягко говоря  не очень...

0
alekk6
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 22:48

Я не видел неавтоматических для помещений, полагаю их  уже и не продают. А вот машины с ручным кондиционером сплошь и рядом, втой же Америке климат контроль  реже, чем ручной кондей. Значит комуто удобней так, с ручным.

0
mikka hakkanen
был 13 часов назад
НаVolvo S60изменен 16 ноября 2011 в 00:38

Мда...наверное вы не поняли меня.Они продаются и покупаются.В процессе работы они выключаются,а потом сами включаются.И это главный их минус.Нагнетание холода.Не все модели,но есть такие..которые работа.т так скажем некорректно.А инвертор он работает по другому принципу.Но это уже оффтоп.Но поверьте инверторный кондиционер,и неинверторный это две большие разницы

0
_pavel_013
был 3 дня назад
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113изменен 15 ноября 2011 в 22:34

Что-то наличие кондея в последнее время стало чуть ли главным фактором покупки авто. Сплошная безвкусица в выборе, когда по деньгам особо не разгуляешься. Заметил у нас и не только я пышных дядек за рулем Чери Ку-ку и Дэу Матиз, заливающие щеками руль, зато с кондеями). Им жарко наверно и в мороз)

У нас в семья не из потливых. И немного другие приоритеты, главное из них, чтоб машина по соответствующей ценовой категории нравилась внешне и ходовые качества были нормальные.

Извените, никого не хотел обидеть!

 

0
risk
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 21:00

Что-то наличие кондея в последнее время стало чуть ли главным фактором покупки авто.

а что в этом такого??? люди платят свои деньги и хотят получить за них соответсвующий уровень комфорта

да и вообще, только у нас наверное в 21 веке кондер в машине еще роскошью считается, в нормальных странах и у нормальных автопроизводителей он уже лет 30 как вполне себе обычное явление

У нас в семья не из потливых. И немного другие приоретиты, главное из них, чтоб машина по соответствующей ценовой категории нравилась внешне и ходовые качества были нормальные.

ожидал такой ответ{#grin}

да я тоже не против - это ваш выбор

0
_pavel_013
был 36 минут назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander15 ноября 2011 в 21:07

Как я понял дезик "Нивеа"-эконом вариант кондея))))))

0
вега
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 21:13

{#biggrin}

0
_pavel_013
был день назад
НаVolkswagen Golf15 ноября 2011 в 22:52

Ну нынче езжу с климат-контролем. Глупо было бы говорить, что толку от него нет... Однако, если придется сейчас сесть в машину без кондиционера, в обморок не упаду. По памяти, кондиционер явно нужен на стоящей или неторопливо передвигающейся машине. Или постоявшей на солнце, но в этом случае и кондиционер не поможет, инерция все такое. А вот в пробках на жаре да... похоже почти обязательный элемент. Но т.к. у нас с пробками явная напряженка, то как-то отсутсвие кондиционера в глаза не бросается.

Больше заметно наличие климат-контроля в том, что салон не пыльный. Вот это точно плюс.

 

А по поводу регулировки обычного кондиционера, это да. Опыт нужен. Ибо когда почувствовал холод, это значит переохладился и организм с терморегуляцией не справляется. Но болезни скорее не от переохлаждения, а от микробов, которые в кондере любят плодится, ибо среда подходящая.

0
risk
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:47

Благодаря АБС я трижды остался жив. И остались живы те, кто ехал по встречке. Когда то у меня была 14-я-при резком торможении зимой вынесло на встречную полосу. Ладно никого не было. Не знаете-не пишите, а лучше спросите. Я езжу иногда катаься на горных лыжах в горную местность- а там узкая  ледяная дорога и навстречу тебе местный джигит на летит на шохе, да на летней резине. У него нет АБС и мне даже за него страшно. А представьте, если б у меня не было...

0
art1981
15 ноября 2011 в 16:57
Как то экстремально вы водите..Наличие АБС расслабляет?
0
правдолюбецъ
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:30

Кстати да расслаюляет, и это ПЛОХО. Водить надо так,чтобы оно не срабатывало, тормозить плавно. Вожу не экстремально, но вот зимой на горных дорогах спасало. А летом вообще редко срабатывает, но у меня было-чуть под трамвай не залетел.

0
art1981
был 3 дня назад
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211315 ноября 2011 в 20:30

Выдел своими глазами как эти трещетки срабатывают: на ровном месте, в безобидных ситуациях  морды об фаркопы разбивают))). Даже седня видел как на шевроле в маршрутку въехал один абсник.

 

0
risk
был 36 минут назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander15 ноября 2011 в 21:09

Даже седня видел как на шевроле в маршрутку въехал один абсник.

 Какая насыщенная жизнь)))) На машине наклейка АБС была не иначе...

0
вега
был 3 дня назад
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211315 ноября 2011 в 21:28

Да сам удивляюсь, чуть ли не каждый день наблюдаю дорожный рок'н'ролл.

А посмотриш новости так вообще мраки

0
risk
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer15 ноября 2011 в 21:14

АВС может спасти только от заноса, от удара  в чью нибудь жопу  -  врядли!

0
serega1825
был месяц назад
НаVolvo S6015 ноября 2011 в 21:30

Правильно. И будут биться до тех пор пока это не поймут, пока не дойдёт до них что АВС не укорачивает тормозной путь( он для другого), а  АВС может спасти только от заноса .

0
bysj
был день назад
НаVolkswagen Golfизменен 15 ноября 2011 в 23:59

АБС  ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА укорачивает тормозной путь и иногда очень намного. Хоть тесты гляньте, хоть школьную физику вспомните.

Исключение есть, но их немного. Песок, например.

При отсутствии АБС надо быть очень опытным водителем и исключительно чувствовать автомобиль, чтобы хотя бы повторить ее результат. В идеале можно превзойти, но незначительно. Для 95% ситуаций и 99% водителей АБС тормозной путь сократит. А сохранение управляемости пойдет бонусом. Которым тоже стоит с умом пользоваться, ПДД не зря маневрирование запрещают.

 

Впрочем АБС не сразу стали такими, и раньше могли кинуть подляны. Но не стоит переносить опыт использования АБС 20-ти, да и 10-ти летней давности на современные.

0
navigobear
был месяц назад
НаVolvo S6015 ноября 2011 в 23:22

Мдя-я-я ))) Расшифровать АБС?

0
bysj
был день назад
НаVolkswagen Golfизменен 16 ноября 2011 в 00:58

А почитать про нее что-нибудь?

Например то, что трение покоя (незаблокированные АБС колеса) БОЛЬШЕ трения скольжения (заблокированные колеса в отсутствии АБС), т.е. эффективность торможения выше. Это еще школьный курс физики. Начните хотя бы с этого.

 

Потом можно в гугле (или кто что предпочитает) набрать "тормозной путь с АБС и без" или что-то в этом роде... Уйма материала. И что интересно много тестов, как любительских, так и относительно профессиональных.

0
navigobear
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer16 ноября 2011 в 08:02
Какая физика? Какое трение? Что ты умничаешь?! )) Разгонись на песочке или на легком снежке на асфальте перед фурой и посмотришь, как АВС тебя выручит....
АВС порой срабатывает там, где его не ждешь и где он нах.. не нужен!
0
serega1825
был день назад
НаVolkswagen Golf16 ноября 2011 в 11:14

Представьте себе законы физики распространяются даже на тех, кто о них не знает.

Про песок я писал. Рыхлые покрытия один из случаев, когда АБС менее эффективна. На снегу она вполне эффективна, если резина соответствующая, но тормозной путь скорее всего будет чуть больше с АБС. А может и не будет, слишком много факторов. Мелкая гребенка, тоже враг АБС.

На твердых покрытиях с достаточно хорошим сцеплением тормозной путь с АБС будет меньше. Данные попадаются разные встречается что до 30 и даже до 50%.

 

Да, ИНОГДА АБС менее эффективна, но (повторюсь): в 95% случаев для 95% водителей АБС эффективнее (иногда очень намного) обычных тормозов. Плюс к этому сохряняется возможность маневрирования.

0
serega1825
был месяц назад
НаVolvo S6016 ноября 2011 в 11:58

Да не про это. Смысл АБС - это помощь, а не основная. Народ считает что если есть АБС, то можно тормозить за пару метров от препятствия, хоть на скорости 100 км/ч и машина остановится, ну как же у меня ведь АБС.И вопрос не в том что сократит тормозной путь или нет. А в том что тормозить надо вовремя.А не в последний момент и ждать от АБС чуда, что оно остановит машину.И это вопрос не физики, а мозгов человека.

0
bysj
был день назад
НаVolkswagen Golf16 ноября 2011 в 12:08

Это да. АБС не отменит законов физики. И помощь окажет, но весьма вспомогательную.

Головой думать надо в первую очередь.

Фактически вопль о том, что куда-то влетел из-за АБС, это попытка отмаза от того, что оказался не способен контролировать ситуацию.

0
navigobear
был месяц назад
НаVolvo S6016 ноября 2011 в 12:12

Фактически вопль о том, что куда-то влетел из-за АБС, это попытка отмаза от того, что оказался не способен контролировать ситуацию. - вот точно.{#thumbs_up}

0
был 9 часов назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)15 ноября 2011 в 07:46

Проблема Калины - не в том, что не кошерно, а в отказе, дворников, датчика, скорости, течей антифриза, масла и пр. лабуды и причем это с ноля. Вот и все. Отличие иномарок - там ничего доделывать, доливать, устранять и т.п.  - не надо - езди и не парься. 

Удачи с калиной или с новым авто.

0
mihautkin
НаВАЗ 211215 ноября 2011 в 08:24

А у нас в городе почти все таксисты вокзальные пересели на калины после приор. Это люди которые каждый день мотаются на дальняк, деньги зарабатывают и им совсем невыгодно если машина стоять будет. Все свои деньги считать умеют. Так что про поломки калин не надо сильно трендеть. Люди на них каждый день работают и не жалутся. Ваз обсирают только те, у которых которых если и были вазы то древние копейки, или вобще Вазов не было, а так одна бабка сказала.

Кстати владелец Ваз 21124 1,6 16V  а не калины.

0
vladimir62
был 9 часов назад
НаNexus Matrix, Chevrolet Niva (2123)15 ноября 2011 в 09:17

у меня калина была, знаю не понаслышке про все проблемы.

Ну не дотягивает она до гордого звания автомобиль - поверьте, потому что не умеют руководители ВАЗа обеспечить норм. уровень.

Вот Гранта за 220 или за 300 - но в полном фарше - будет неплохо - но боюсь цену не удержат. Т.к. та же калина - но дешевле - я в сказки давно не верю.

 

0
vladimir62
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 10:34

А у нас в городе почти все таксисты вокзальные пересели на калины после приор. Это люди которые каждый день мотаются на дальняк, деньги зарабатывают и им совсем невыгодно если машина стоять будет

а у нас я другую тендецию заметил, таксеры стали активно пересаживаться как раз с Калин-Приор на новые Поло-седаны, Салярисы, Логаны, Сандеро, Авео в базовых комплектациях за 400т.р.

Ваз обсирают только те, у которых которых если и были вазы то древние копейки, или вобще Вазов не было, а так одна бабка сказала

тут вы не правы

в основном за дело его ругают

0
_pavel_013
НаВАЗ 211215 ноября 2011 в 13:24

1. Наш город в Самарской области находится, рядом с Тольятти.

2. Значит люди не видят смысла переплачивать за иномарки, для такси и калина сгодится.

3. Таксисты их меняют максимум раз в три года, а некоторые и каждый год. И смысл приобретать иномарку, пусть и бюджетную?. 

0
vladimir62
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 16:22

 Наш город в Самарской области находится, рядом с Тольятти

так мы тоже недалеко от вас, и тазиков у нас куча ездит

Значит люди не видят смысла переплачивать за иномарки, для такси и калина сгодится

я вижу другую ситуацию

сейчас цены на бюджетные иномарки в базовых оснащениях практически сравнялись с ВАЗом. Поэтому люди и выбирают пусть и чуть-чуть дороже, но машины на порядок качественнее, продуманнее и надежнее.

тот же Логан прекрасно зарекомендовал в этой роли.

Таксисты их меняют максимум раз в три года, а некоторые и каждый год. И смысл приобретать иномарку, пусть и бюджетную?. 

есть смысл, поверьте

0
vladimir62
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:35

Раньше в Уфе, после того как на местном авторынке(находится в наркоманском районе, Черниковке) скинули вазовские семерки, все таксисты(автопарки) пересели на Логаны и немного Ланосы с Нексиями. Теперь же народ и владельцы таксопарков прочухали, что Калина дешевле раза в 2-3 чем Логан в обслуге(если брать цены официалов). Стали ездить на калинах. Конечно не повально-но логан потеснили. Идет реклама-такси на иномарках, типа комфорт, но на деле это оправдание НЕОПРАВДанно вложенным средствам. Калина-отличная рабочая лошадь, есть примеры людей, которые ездят не как я, 10 тыс. в год, а 50-60 тыс. Все нормально у них , поверьте

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 17:41

Теперь же народ и владельцы таксопарков прочухали, что Калина дешевле раза в 2-3 чем Логан в обслуге(если брать цены официалов).

а вот тут давайте аргументы и цифры, подверждающие это.

ничего подобного нет, в 2-3 раза - это лишь ваши догадки и домыслы

0
mihautkin
НаVolvo XC7015 ноября 2011 в 08:25

Вы действительно считаете, что новые иномарки не ломаются?! У автора все проблемы с авто устранены по гарантии, и все они мелкие по сравнению с проблемами владельцев именитых марок.

0
dmitri77
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:41

Качество машин(точнее надежность,вспомним тойоту, например) достигло своего апогея к 200-2002 гг. Дальше-только снижение по причине массовости производства во всем мире. Сейчас я наблюдаю парадоксальную тенденцию: иномарки теряют в надежности и качестве с каждым годом, а ваз, наоборот, становится все лучше!!! И это не шутка и не бред владельца тазика, а объективный факт:вазу некуда деваться, конкуренция давит, а вложенные миллиарды уже не помогают. И ,ОЧЕНЬ, важно, ваз тормозит, не ставит климат, АКПП на свои авто и теряет до 30 % рынка. Поэтому, хоть качеством будет брать. Я лично уверен-владельцы гранты плеваться не будут. Гранта-это смесь Калины и Логана(имею ввиду технически от калины и идеологию от логана)

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 17:45

no comment................

0
art1981
был день назад
НаKia Sorento15 ноября 2011 в 19:54

Поэтому, хоть качеством будет брать.

Упал пацстул{#biggrin}

0
art1981
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 22:52

вазу некуда деваться, конкуренция давит, а вложенные миллиарды уже не помогают.

Значит нужно попросить другие миллиарды- они помогут. Вы заблуждаетсь- ВАЗ глубоко пох. на качество своих повозок, сбыт своего хлама они  продагают иными, административными  способами.

0
mihautkin
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:48

Согласен, именно этим она и отличается. Видно, отзыв хорошо читали{#smile}

0
НаRenault Duster, Chevrolet Lacetti15 ноября 2011 в 07:55

да уж отзыв то хороший, но вот комплексов то откуда столько. если тебе люди незнакомы-тебе не пофиг что они о тебе думают? а вот если друзья в первую очередь оценивают машину, а потом тебя-в топку таких друзей. очень странное понятие-оценивать человека  его машине. я вам гарантирую, большинство людей думаю не так как вы и оценивают прежде всего человека, а не его пепелац

0
НаRenault Fluenceизменен 15 ноября 2011 в 10:05

Извините!Прошу просветить меня по поводу ЕСП !!!!!

0
zab
НаRenault Duster, Chevrolet Lacetti15 ноября 2011 в 08:40

эсп-элктро-сткло подьемники

0
fktrc
НаRenault Fluenceизменен 15 ноября 2011 в 10:09

ПонятноУдачи!!!

0
НаVolvo XC7015 ноября 2011 в 08:37

Отзыв отличный, белая Калина тоже хороша! сейчас продал Октавию и хочу авто с автоматом, была бы Калина с АКПП - купил бы, и плевать кто и что подумает.

0
НаЗАЗ Таврия15 ноября 2011 в 09:22

В коробку засыпь опилок осиновых немного, они, вместе с маслом, (масло-полусинтетика) уберут зазоры в шестерёнках, которые шумят. Главное не переборщить, а то коробка дуба даст. Так в былые времена "лечили" задние мосты на Газонах. Зимой правда вся эта лобуда, если замёрзнет.....если конечно попадёт влага-то полная ж настанет!!

0
евгений бывалый
15 ноября 2011 в 17:53
Лучше сразу осиновый кол в неё забить. А если серьёзно,то тысяч 70 погудит ещё до переборки.
0
был 5 месяцев назад
НаToyota Highlander, Peugeot 408изменен 15 ноября 2011 в 12:08

Автор, будьте проще, шлите нах*й этих лошар на кредитных авто. Авто это не показатель социального статуса.

Думаю, Гранта с АКПП будет отличным выбором, сам хочу купить себе такой, а Гольф отдам жене. Только нужно подождать пару лет. Но она хоть будет стоить своих денег!

За отзыв 5!

0
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 12:03

НЕ пожалел буковок! За отзыв 5+! Поздравляю с квартирой.

0
mikka hakkanen
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:51

Спасибо!

0
НаMitsubishi Galant15 ноября 2011 в 12:22
Комментарий удален модератором.
был 23 часа назад
НаВАЗ 2106, Peugeot 4007изменен 15 ноября 2011 в 13:44

Машина неплохая, как средство передвижения - очень даже достойная, и карман, как говорится, не тянет.

По поводу гула в коробке - я на 11-й после покупки (летом) добавил в заводское масло 50 мг бензина, отъездил обкатку (что-то около 3000 км и чуть больше месяца), потом поменял масло на синтетику. Проблем и шума не было.

По поводу дворников - слабое место в трапеции - пластиковые втулки (зависит от производителя), изнашиваются и вылетают. Я возил с собой запасную новую трапецию, меняют в любом НАНОсервисе гаражном у Вахтанга за полчаса.

 

Удачи в эксплуатации. И тоже поздравляю с квартирой - приоритеты расставлены правильно.

 

0
slavinag
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:50

Спасибо!

0
НаDaewoo Sens15 ноября 2011 в 14:37

Не осилил. А это вообще убило - В городе в режиме 10 мин. грею — 5 мин еду, расход может дойти и до 12 л! Остерегайтесь коротких поездок! Ходите пешком или пользуйтесь общественным транспортом!

0
mts
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина15 ноября 2011 в 16:23

Зачем имея авто, ходить пешком даже если не далеко.

0
pavel86
15 ноября 2011 в 17:00
Для профилактики геммороя и мышечной дистрофии.
0
правдолюбецъ
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина15 ноября 2011 в 17:02

Тогда счасливого пути.

0
pavel86
15 ноября 2011 в 17:46
И вам не хворать.
0
правдолюбецъ
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 17:04

легкая пробежка с утра в 1-2 км - лучше всего{#grin}

0
_pavel_013
15 ноября 2011 в 17:54
Не пользуйтесь лифтом и пробежка не нужна)
0
правдолюбецъ
НаOpel Astra, Nissan Pathfinderизменен 15 ноября 2011 в 20:52

{#biggrin} у меня нету лифта и не будет. Слишком шикарно это - в своем доме, да еще и лифт))

а пробежка - уже в привычку вошла за 3 года, реально после нее целый день бодрым себя чувствуешь. Опять же в форме себя поддерживать не лишнее

0
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqaiизменен 15 ноября 2011 в 15:52

Отзыв неплох, если честно.

Но так и хочется добавить: "не переживай, чувак, купишь ты себе когда-нибудь автомобиль" {#beer}

Ну а по поводу, что после калины всякие тойоты-кии-хонды не катят и покупать нужно только кроссовер стоимостью больше миллиона - это я уже где-то слышал. Вот такая вот достойная автомобилина!

 

0
es235
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)15 ноября 2011 в 15:20
Естественно пять баллов. Юмор оценил. Тоже все жду автомат от ВАЗа - мне в принципе он нах не нужен и машина пузотерного плана тоже, для жены короче. А покупать пузотерку за 600 р. ушедшую (если ушедшую) не далеко от ВАЗа считаю выкидыванием денег - опять таки жизненные приоритеты другие. Автору удачи, жгжи ише..
0
sas2111
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:29

Я таки извиняюсь, сейчас в ценах не очень секу, но в докризисное время до 600 кРУР покупался отличный фокус, например, или там хонда вшивик, ну или что-то такого же класса.

Ну как-то не надо сравнивать каллину с этими автомобилями. Неэтично просто {#whistling}

0
es235
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 16:47

Дав оно и сей

0
es235
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:52

Правильно говорите. После Калины на всякую хр*нь садиться не охота...

0
art1981
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:07

Ну удачи с таким подходом {#smile}

0
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 15 ноября 2011 в 16:53

Слишком много оправданий на тему " Почему я скоро солью КАлину и куплю иномарку". Автор, не  мучьтесь, это Ваши деньги, тратьте их  в удовольствие-  хоть на Калину, хоть на Лексус. ПО поводу импорных  бюджетников-  оригинальное мнение, не предполагал, что  Калина еще может как-то тягаться с иномарками кроме явного андеграунда- Шанса, НЕксии, разного рода Китайцев. Будем считать это явной  личной почесухой. Сравнивая с  КИА Рио(нелюбимый Кореец) отечественая Калина кажется просто телегой.

 

 кстстаи лексус по цене Калины вполне возможен и совсем не страшен. Посто он  будет года 2000-го. Но при малых  пробегах и неубитом сотояниимашины он  вполоне  недорог в эксплуатации, не дороже Калины, а удовольствия приносить существено больше. И никто не косится, что машина беспонтовая.

0
mikka hakkanen
НаVolvo XC7015 ноября 2011 в 16:27

интересно про какой лексус Вы говорите? RX, GS и IS в неубитом состоянии даже 2000-го не меньше 500-600 т.руб. и могут еще  вложений потребовать. не надо глупости писать.

0
dmitri77
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:30

Раз уж зашло про лексусы... Я тут еще задумался по тексту автора. Где это квартиры меньше лексуса РХ или мерса Ц стоят? В Уфе такие цены?

0
es235
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 16:37

у нас например за 1.5-2млн. будет приличная трешка в новостройке

 

0
_pavel_013
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:48

Н-да... Воистину - Москва - столица нашей Родины... У нас за эту сумму даже как первый взнос по кредиту еще не каждый банк возьмет. Грустно...

0
es235
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 17:02

еще как грустно....

так что переезжайте к нам из своей пробочной и дорогой Массквы{#biggrin}

0
_pavel_013
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:08

Хорошо где нас нет {#smile} И у нас и у вас и плюсы и минусы есть....

0
es235
был 13 часов назад
НаVolvo S6015 ноября 2011 в 17:40

бгг...мне тоже стало весело))))

0
_pavel_013
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 16:49

Это ее наверное построить надо года за три. Если построят конечно. А готовая и построеная с отиделкой она наверноен все  4-5-6 стоит. У нас примерно так.

 Но очень неплохой  новый автомоьиль можно купить и за 600 тысяч, то же Фокус или Хонда Цивик. Говорить, что они  и Калдина-  суть одно и то же   просто некорректно,  их  отделяет пропасть, это разные цивилизации.

0
mikka hakkanen
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 16:58

это у ВАС - а это у нас))))

не нужно путать цены на жилье в Питере и Москве, с ценами в нашем небольшом провинциальном городе

0
_pavel_013
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 17:02

Я в питере себе уже не могу позволить, приходится покупать в пригороде, по пригородным ценам...

0
mikka hakkanen
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 17:07

да что тут говорить - цены на жилье полный неадекват

особенно когда посмотришь в интернете цены на жилье в других странах - аж тошно становится и противно за наше государство

0
mikka hakkanen
15 ноября 2011 в 17:23
Следуя логике местных комментаторов,это каким же надо быть лохом.чтобы купить жильё в пригороде,когда есть столько предложений комфортной и престижной недвижимости в центре и недалеко от него. Вот так видимо и калины покупают)
0
правдолюбецъ
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:43

Да, всего в три раза дороже, чего не взял, дурак{#smile}

0
mikka hakkanen
был день назад
НаVolkswagen Golf15 ноября 2011 в 23:53

В моем доме, в котором я живу (новостройка, еще не все квартиры распроданы) 33 тыс. руб кв.м. Один из лучших районов города.

Но это хотя и не эконом класс, но средний уровень цен на новостройки. Бизнес-класс идет по 50-60 тысю руб., но не очень популярен, ибо особой разницы, кроме как в понтах нет.

Однако и зарплаты соответсвующие. И если по жилью еще о каком-то паритете с Москвой в соотношении цена/зарплата еще можно говорить, то по остальным позициям (кроме услуг) сливаем вчистую.

0
navigobear
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 16 ноября 2011 в 09:36

Блин, цены-  сказка. Я в Красном Селе бекру новостройку дороже 50  за квадрат и это безумно дешщево по Питерским меркам... За 30  у нас только  картонные коробки  на вокзале-)

0
_pavel_013
НаPeugeot 4007изменен 15 ноября 2011 в 21:21

у нас например за 1.5-2млн. будет приличная трешка в новостройке

"а у нас в квартире газ" (с)

К сожалению у нас, 1,5-2, ни чего не купишь, убитая однушка в 27 метров общей площади, стоит порядка 4-х, в 40 летней пятиэтажке....Ну это так лидика...

За лексус, по цене калины, сказать нечего не могу, но на мой взгляд, это будут "дрова", с перебитыми номерами.

Ещё год назад, знакомый купил Тоёту хариер(у нас лексус 300), 2007 года, правый руль, 700рублей. Но на лексусе свет клином не сошолся, за 300 р можно взять американский сантофе, примерно 2004 года, на моно приводе. Запчасти копейки, машина.

Но на мой взгляд, всё таки машина должнабыть новая. Да же на продукции ВАЗа, можно отъездить тысяч 15-20 и особо не вкладываясь.

0
merlin
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:14

Я тоже не расположен к старым авто в принципе. К любым. Убеждать меня: "Да за эти деньги можно короллу 7 летку взять" - бесполезно

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 17:23

зачем же так категорично?

у меня были и есть, как новые и б/у импортные, так и русские авто

но я не могу однозначно сказать, что покупку б/у неприемлю.

 

 

0
merlin
15 ноября 2011 в 17:27
15-20 тысяч километров для ВАЗов вообще не пробег, 60-80 тысяч даже архаичные пятёрки-семёрки служат вполне надёжно.
0
правдолюбецъ
был день назад
НаVolkswagen Golf15 ноября 2011 в 23:50

Точно. Моя шестерка 5 лет и 50 тыс проездила и только потом постепенно стала вмешательства в свои внутренние дела требовать.

0
navigobear
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 23:54

как вы так ездите по 50т.км за 5 лет???

я блин на Мондео с мая уже 20т.км выкатал.......

0
_pavel_013
был день назад
НаVolkswagen Golf16 ноября 2011 в 00:02

Эт что... последние годы вообще 5-6 тыс в год выходило... И это при том, что на работу, когда лень, езжу на машине, что (при ежедневной езде по рабочим дням) даст как раз 4-5 тыс.км.

Сам огорчаюсь. Но куда еще зарулить - не могу придумать...

Правда, вот на Поло за 4 месяца уже 5 тыс.км, может лучше дело пойдет.

0
navigobear
НаOpel Astra, Nissan Pathfinderизменен 16 ноября 2011 в 01:15

попробуйте прокатиться по Европе на своей машине

приятное с полезным совместите так сказать - и отдохнете, и накатаетесь вдоволь

я сам следующим летом возможно соберусь в такую поездку

0
_pavel_013
был день назад
НаVolkswagen Golfизменен 16 ноября 2011 в 01:21

Вот совет в тему.

Как раз такой план на лето имеется. Правда планирование в зачаточном состоянии. Но желание реализовать есть.

0
navigobear
был 3 месяца назад
НаVolvo XC6017 ноября 2011 в 11:21

Только нафиг ехать на своей.

летим в Берлин , там берем дизельную машинку и вперед.

Дизель 3,8 л (ситроен С4). Расход итоговый денег - в разы меньше,

плюс  время не тратится на украину и польшу

0
dvim
был день назад
НаVolkswagen Golf17 ноября 2011 в 16:02

Предварительный анализ говорит о том, что вариант самолет+прокат а/м является самым цивилизованным и удобным. Но дорогим. Плюс хочется самому все посмотреть.

Помнится из автобуса даже Польша вполне интересна была...

0
navigobear
был 3 месяца назад
НаVolvo XC6017 ноября 2011 в 16:09

Ищите авиабилеты лучше и авторенты.

Если первое искать на момондо а второе на автораррентался - будет другой результат.

У меня аренда 800руб/день, билет туда обратно 7000.

0
es235
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:16

В пригороде уфы, 6-ти этажный кирпично-монолит. Эконом-класса. Зато новое!

0
mikka hakkanen
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:56

Я против старых ино в принципе, ты же знаешь, друг Хакинен. По поводу тягания калины с иномарками: речь идет о том, что когда я сажусь в шкоду фабию(очень близкий калине авто, ТОЛЬКО НОРМАЛЬНО сделаный) у меня желания пересесть не возникает. Не вставляют также :опель астра, хонда цивик и т. д., конечно они лучше калины, но НЕ ТАК, чтобы я плевался садясь в свою белоснежку

0
art1981
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 15 ноября 2011 в 18:08

А никто и не говорит, что на Калине ездить нельзя. Ко всему привыкаешь. У нас вон народ  наполучал Калин, так после убитой классики очень даже в радость. И профиг что выхлоп бубнивый и шумки нет и вибрации просто везде, ездит, мозг не парит и то в радаость.

 

 ИМХЪО все   твои метания это  от жабы.Или от безденежья, как посмотреть.  Типа что я буду полатить цену двух Калин за машину, которая и в 1,5 раза Калины не больше и не лучше... Ну жаба сдохнет рано или поздно, ты на верном пути.

 Я тоже не за старые авто, это в принципе тупиковый путь. Но иногда оправданный. о покупка нового ТАЗа  плющщит еще круче,ибо Жаба зп такое ведро таките деньги платить

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 17:13

знаете, я когда после года вынужденной езды своей практически новой Приоры пересел в 3-х годовалый Меган себя реально человеком почувствовал в нормальной МАШИНЕ, а не тазике. Даже сравнивать кощунственно, небо и земля. Хотя Меган этот стоил практически как новая Приора в люксовой комплектации.

 

0
_pavel_013
был день назад
НаVolkswagen Golfизменен 16 ноября 2011 в 00:14

А вот я пересев с ВАЗ-2106 на Поло (не седан, спасибо ВАГУ, приходится постоянно уточнять) ничего не почувствовал. Точнее почувствовал, что педаль сцепления и, особенно педаль тормоза, заметно мягче.

Спрведливости ради, стоит заметить, что когда продавая шестерку через 2 месяца я ее отгонял в соседний город, получил больше впечатлений и довольно ярких. Главных было 2: тормоза НЕ ТОРОМОЗЯТ, руль на парковке ОЧЕНЬ тяжелый. Ну и еще отметил что двигатель мгновенно и точно реагирует на педаль газа. Вот только плюс это или минус до сих пор не определился.

Я не буду говорить, что шестерка лучше. Разумеется это не так. Однако я отлично понимаю людей, ездящих на Калинах и считающих что не стоит доплачивать за Логан или тот же Поло (а вот теперь седан :) ). Потому что ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ездить они будут также. Плюсы лежат несколько в иной области и не для всех она важна. Кроме того не факт, что некоторые плюсы сработают. Сидя на профильных форумах, понимаешь, что иномарки ломаются тоже. А то что по статистике реже, так от этого толку мало, по факту вероятность как в анекдоте 50/50, либо сломается, либо нет.

Так вот плюсы в большой степени психологические, а вот деньги приходится выкладывать реальные. И не все хотят/могут это делать. Калина все равно будет в итоге дешевле по итогам эксплуатации Логана и уж тем более Поло, Соляриса и т.д.

0
navigobear
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 23:47

А вот я пересев с ВАЗ-2106 на Поло (не седан, спасибо ВАГУ, приходится постоянно уточнять) ничего не почувствовал. Точнее почувствовал, что педаль сцепления и, особенно педаль тормоза, заметно мягче

даже и не знаю что вам ответить

я например почувствовал существенную разницу в удобстве посадки, эргономике, в работе коробки передач, в управляемости, в работе подвески, в комфорте, шумо-виброизоляции

а уж пересев с "шохи" на любую иномарку различия будет очень ощутимыми

Однако я отлично понимаю людей, ездящих на Калинах и считающих что не стоит доплачивать за Логан или тот же Поло (а вот теперь седан :) ). Потому что ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ездить они будут также

да я тоже это понимаю

просто не стоит с пеной у рта доказывать, что мол наш тазик и лучше и дешевле

Сидя на профильных форумах, понимаешь, что иномарки ломаются тоже. А то что по статистике реже, так от этого толку мало, по факту вероятность как в анекдоте 50/50, либо сломается, либо нет.

может конечно мне и везло, но иномарки бывшие у меня во владении доставляли мне куда меньше хлопот, чем русские машины

Калина все равно будет в итоге дешевле по итогам эксплуатации Логана и уж тем более Поло, Соляриса и т.д.

вот тут спорно, очень спорно

0
_pavel_013
был день назад
НаVolkswagen Golf16 ноября 2011 в 00:18

даже и не знаю что вам ответитья например почувствовал существенную разницу в удобстве посадки, эргономике, в работе коробки передач, в управляемости, в работе подвески, в комфорте, шумо-виброизоляцииа уж пересев с "шохи" на любую иномарку различия будет очень ощутимыми

Свойства характера. Я легко ко всему привыкаю.

Удобство посадки вообще - да, почувствовал. Ибо у меня была шестерка ижевского производства, и на ней стояли сидения от Оды, они сами по себе лучше шестерочныз, но выше, потому почти упирался в потолок и обзорность вверх была не очень, да еще и стояли не по оси руля что тоже комфорта не добавляло. Но сами сидения были вполне нормальными, разве что боковой поддержки не было, но и не особо требовалась.

Эргономика вопрос привычки в большой степени. Кнопка аварийки сейчас удобнее расположена, да еще и подсвечивается. Благодирить стало на порядок удобнее. А в остальном... Лучше, если отзыв писать, а по ощущениям нет такого, что вот прямо чувствоую: стало лучше!

Корбка, однозначно переключения лучше. Но и та не напрягала, кроме первой передачи.

Подвеска чуть другая, но до сих пор не определился, какая лучше.

Управляемость - готов принять на веру (и принимаю), что у Поло она на порядок лучше. Но не езжу я так, чтобы это ощутить.

Вот тишина да. На трассе можно в машине разговаривать. В шестерке только почти кричать.

Лучше. Я ж так и говорю. Лучше во всем. Но в сухих строках. А эмоционально разницы не ощутил. А вот возврат к шестерке ощутил. К хорошему проще и незаметнее привыкаешь. :)

да я тоже это понимаюпросто не стоит с пеной у рта доказывать, что мол наш тазик и лучше и дешевле

Ну дешевизна, это объективный параметр. Вполне может быть аргументирован прайсом.

Доказывать что Калина лучше - не рационально. А то что лучше за такие деньги - можно попробовать. Но я не буду. :)

Ну и плюс вполне естественное чувство защищать и хвалить свое.

может конечно мне и везло, но иномарки бывшие у меня во владении доставляли мне куда меньше хлопот, чем русские машины

Хлопот - без вопросов меньше у иномарок. За исключением уж очень невезучих. Но вот вероятность заметных проблем довольно низка в обоих случаях. И в силу этого выявляется только статистикой, а не личными ощущениями.

вот тут спорно, очень спорно

Возможно. Спорить я не буду. Но как-то не верится мне, что разницу в 50-100 тысяч в стартовой цене авто в Калине можно в легкую просадить на ремонтах, пусть даже и за 10 лет.

0
НаCitroen C515 ноября 2011 в 16:00

Вы уж меня простите, но я не понимаю насколько надо быть лохом, что бы выкинуть на этот унитаз на колесах 10-12 тыщ долларов! Это же настолько убогая машина тарантайка, что хуже нее врятли что то производят вообще! За даром на такую бы не сел!

Года 3 назад у меня была Мазда 626 которой было 20 лет и она была совем не в лучшей форме. И тут мне выпал шанс настигла участь поездить на калине, не много ни мало 4000 км за рулем. Даже посравнению с 20 летней уставшей японкой, Калина была настолько ужасна, как если бы Мазда была калиной, а калина горбатым запорожцем. Все трещит, тарахтит, коробка воет и не переключает, ужасные вибрации по кузову при разгоне и троганьи с места. Усилия на всех органах управления подобраны черт знает как! Руль не повернеш на стоячей(без усилителя машина), рычаг КПП просто упирается куда-то, а оказывается надо еще и надавить что бы что то переключилось. Педаль газа настолько чувствительная, более острой не видел нигде, в городе и на трассе это очень сильно выдрачивает. Салон выполнен максимально пахабно, на всех пластиковых деталях аблой не срезан, пластик максимально дешевый, даже китайцы и те ставят в свои самоходные тележки получше. Это все можно было бы простить если бы ЭТО стоило новое 3-4 тыщи $, но нет же.

 

-1
smi
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 16:10

Что вы зхотите это ВАЗ. Чтоб находится в равновесии  к этой машине нужно привыкнуть, поездив на н7ей пару месяцев. Тогджа и облой перестаешь замечать и голимую КПП и  гшрохот выхлопаи вибрации. И отсается лишь удоалетворенность и ощущение, что "дешево взяд\л приличную лошадку". А так просто, без  подготовки, в  сесть даже после старушки Мазды  этож культурный шок. Да здравстует Дзен- Буддизм.

0
mikka hakkanen
НаCitroen C515 ноября 2011 в 16:12

Вот как то так я себе и представляю страдальцев которые мучаются на ТАЗах.

0
smi
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 15 ноября 2011 в 17:20

Да никто в них не мучается. Просто ездишь и  плюешься. А через  месяц уже привыкаешь и ничему не удивляешься, чуть что не так- это ж ТАЗ, типа того и ждем.... К нас в конторе  их  называют " НАше дерьмецо..." ну это больше стеб.

0
mikka hakkanen
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai15 ноября 2011 в 16:26

Да не все так плохо {#biggrin} В свое время все на жигах ездили и за счастье считали. Просто все познается в сравнении. Если бы не узнали, что такое иномарки - так бы и были счастливы калине.

Собственно тут большинство "осчастливленных" на иномарках сами не ездили.

Сам в свое время 20174 был доволен... Полгода где-то {#grin}

+1
es235
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина15 ноября 2011 в 16:32

es владельцы Калин не то что не ездили на иномарках, он их даже не видели.

0
mikka hakkanen
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:11

Ну не надо. Никогда не плевался. Хотя нет вру, когда была 14-я, бесил маленький салон. К классике хорошо относился-ну а что с нее требовать. С калиной-доволен всегда и никогда не плевался. Только положительные эмоции. Кстати, к приоре я так не отношусь. Ездил, сидел в салоне-не мое...

0
art1981
НаMitsubishi Galant15 ноября 2011 в 19:30
Комментарий удален модератором.
kontroler
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 19:56

хоть и грубовато сказано - но по делу{#beer}

0
_pavel_013
НаMitsubishi Galant15 ноября 2011 в 20:55
Комментарий удален модератором.
smi
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина15 ноября 2011 в 16:34

smi спосибо за сострадание.

0
smi
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина15 ноября 2011 в 16:28

smi куда у Калины упирается рычаг КПП, и зачем его надавливать. Вы модель авто не перепутали случайно.

0
pavel86
изменен 15 ноября 2011 в 18:16
smi,если вы не можете повернуть руль у калины,значит проблема не в руле. А про 3-4 тыс. $ это вы конечно сильно ... Малокубатурный скутер столько стоит.
0
smi
был 2 недели назад
НаNissan Qashqaiизменен 15 ноября 2011 в 18:08

Слушайте, все что вы описали-чистая правда, но не все так плохо. Сейчас(в том числе и на моей) качество РЕАЛЬНО выросло. Но до япошек еще далеко. Вы отзыв читали-или сразу г...ом поливать? Я там написал про старое праворукое такси на дальнем востоке, у которого салон не скрипит. Вообще. Вы ездили на калине БЕЗ опций. Хорошо, представим себе ЛЮБУЮ машину без АБС, кондея, ПЭП  и т. д. Хоть Ленд Крузер. Он бы Вам тоже не понравился. Единственный напряг-это шум коробки. Качество сборки, как кузова так и салона-прекрасное. Ну а невысокая надежность-я знал , что я покупаю, и знал, что по мелочи проблемы будут. Мой дядя(простой шофер, кстати) ездит на мазде3 2008 г. с АКПП. Он, увидев Калину в первый раз поразился ее огромному салону, большому углу открывания дверей. В мазду ведь и сесть то по человечески нельзя. Моя тетя, его жена, каблуками все пороге исцарапала(хотя она очень акккуратная женщина). А уж посадка задних пассажиров-вообще пипец. Я ездил на мазде много раз. Да, АКПП, это единственное, что мне в ней нравится. Ну еще поведение на РОВНОЙ асфальтовой дороге. А так... Не поменял бы на свою калину-никогда.  Низкий клиренс, везде надо тормозить, того и гляди оторвешь чего-нибудь. ЛКП уже все в паутине, а пробег всего 40 тыс.

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 17:20

Качество сборки, как кузова так и салона-прекрасное

давайте все-таки будем обьективными - оно сносное и не более того. Это же не Ауди

В мазду ведь и сесть то по человечески нельзя.

все-таки сравнение некоректное

в Калину с ее высокой посадкой и сидениями-стульчиками удобно залазить-вылазить, но на дальняк такая вертикальная посадка очень неудобна, проверено лично

а в Мазде3 посадка совершенно другая, в ней реально удобнее сидеть

0
_pavel_013
15 ноября 2011 в 17:33
Для авто за такую цену хорошее,ауди от 808000 рублей тут вообще не при чём)
0
_pavel_013
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 17:50

Ничего  у мазды3 удобного в посадке нет.  я не люблю низкую посадку. отзыв вы точно не читали, я ездил 300 км-ничего не болит, хотя позвоночник мой нельзя назвать здоровым. с ауди сравнивать не надо  -  с таким же успехом можно ...й  с пальцем сравнить   ---  ну разные весовые категории

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 17:56

отзыв я как раз читал

если ВЫ не любите низкую посадку - это не значит что она неудобна другим

видите, вам Калина показалась удобной - мне совсем нет

это дело сугубо личное

а Ауди привел в пример к вашей фразе о "прекрасном" качестве сборки ВАЗа. Пока понятия "качество" и ВАЗ несовместимы, хотя небольшое улучшение все-же есть

0
_pavel_013
15 ноября 2011 в 18:25

Пока понятия "качество" и ВАЗ несовместимы, хотя небольшое улучшение все-же есть. Это истина. Про ауди и разговор не надо было начинать, но за ту фору по стоимости, которую калине дают остальные бюджетные иномарки В! класса (не путать с матизом, спарком), можно простить некоторые огрехи, тем более и у остальных автопроизводителей они встречаются, вот только относятся к ним по другому.

0
andreyozx
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 18:37

можно простить, а можно немного доплатив купить то авто, в котором этих огрехов будут куда меньше и в целом качество выше

каждому - свое

0
_pavel_013
15 ноября 2011 в 18:49

100-150 тыс. всё же приличная сумма (по крайней мере для меня).

 

0
andreyozx
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 18:58

что-то вы загнули

Калина-универсал 1.6 98л.с Люкс сейчас стоит 390т.р

Логан 1.6 в исполнии Сильверлайн и аналогичном с Калиной оснащении - 405т.р

http://www.renault.ru/renault-range/range-page-vp/logan/logan/configurator/?modelKey=90L2&stepTo=2&userPriceType

разница не так уж и велика

0
_pavel_013
15 ноября 2011 в 19:14

Ну во первых это калина с 1.6 16 клананная. с навигатором, музыкрй и тп.  Да и стоит она не 390, а 360. Логан в коплектации сильверлайн не обладает: 1. двигатель 8-клапанный 2) нет задних стеклоподбёмников 3) нет электрорегулировки зеркал 4) нет ЦЗ с ДУ 5) нет АВС 6) нет подушки пассажира 7) нет ПТФ и т.д. Вобщем калина в той же комплектации на 100 дешевле.

0
andreyozx
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:12

это типичный мерзкий троллинг логановодов: "логан стоит также". Я еще в старом кузове, и новом тоже, логан иссследовал вдоль и поперек-на соотношение цена/комплектация, так вот он во всем проигрывает Калине. И вообще, это бред, что Логан-бюджетное авто. Логан-это румынский ваз по цене хорошей иномарки. Мой отец, простой рабочий говорит: "Какие же Логан или Солярис бюджетные авто? Для меня это дорого. Вот твоя Калина-другое дело". И он прав на 300 %. Логановоды-ездите вы на своих авто-они нормальные, но не надо нести чушь, что они стоят, как ВАЗ.

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 20:51

автор, не стоит так остро реагировать, мы делимся своими мнениями

ваш выбор я не осуждаю

я вообще человек абсолютно непредвзятый в данный ситуации, и не являюсь потенциальным покупателем не того, ни другого, но имел возможность сравнить оба авто лично и сделал соответсвующие выводы.

 И вообще, это бред, что Логан-бюджетное авто. Логан-это румынский ваз по цене хорошей иномарки

 и что же это за "хорошая иномарка" за 400т.р??? Причем новая???

только вы забываете, что ВАЗ нынче тоже очень и очень недешев, тем более это наше российское авто.

по делу он тоже должен стоить гораздо дешевле

 Логановоды-ездите вы на своих авто-они нормальные, но не надо нести чушь, что они стоят, как ВАЗ

я чуть выше уже привел пример. Пусть Логан и оснащен хуже, но ценник практически такой же

0
_pavel_013
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 22:56

Ну щас пойдет сравнение сколько клапанов и есть ли жопогреи. Логан конечно лдучше. Хуже тем, что Седан,  многие мечтают о унивесале. Но Калина так, универсальчик....

0
_pavel_013
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 22:59

К сильверлайн нужно добавить кондейи Пакет безопасности- выйдет 445. И нет мелких удобчств типа регулируемых зеркал с обогревом и попогреев( мелочь, но нужная). В целом Логан на головуВыше, но длороже и очередь офигенная. А ТАЗик- бенри не хосчу, но потом не жалуйся....

0
_pavel_013
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина15 ноября 2011 в 19:55

Доплатив сколько, что бы купить авто а не тазик.

0
pavel86
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 20:00

решать вам

0
pavel86
был день назад
НаVolkswagen Golfизменен 16 ноября 2011 в 01:18

Да нет принципиальной разницы между Логаном и Калиной.

Да, в общем Логан лучше. Но ведь и дороже.

Доплатив сколько, что бы купить авто а не тазик.

Доплатив купить вместо Калины Логан. И все. В моем понятии они в одной категории. Так что если человека устраивает Калина, то доплата за Логан выглядит неоправданной.

Почему бы не доплатив по срвнению с Логаном купить Солярис, или еще доплатить и купить Мазду 3? Продолжать то можно долго. И каждый раз говорить: доплатить и купить приличное авто, а не...

0
navigobear
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калинаизменен 16 ноября 2011 в 10:08

Я тоже об этом, мне Калина 1,6л.  обошлась в 08г. 215тыс/руб. + кондиционер 25500руб. =240500руб. А сколько стоил Логан с кондиционером и дв.1,6.

0
andreyozx
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:05

верно мыслите, только матис, спарк-это  А-класс. Спарк дороже калины стоит, так то

0
изменен 15 ноября 2011 в 18:58

Нормальный , адекватный отзыв!Сам владею Калиной 2006г. выпуска...жаль тогда не было кондиционера...ну да ладно!!!Езжу на данном авто и "не парюсь"..задолбали  разные умники своей критикой и мнениями типа"фу-у-у Калина" -Плеватьна это!!!!!!!..теперь далее....Думал ли я об иномарке?-ДА..но взвесив все "ЗА" и "ПРОТИВ"  решил оставить всё как есть  т.к. лишних 350-400т.р. у меня нет  а машина  испрано ездит и меня ЭТО УСТРАИВАЕТ! и вообще никому не хочу навязывать своё мнение..пусть каждый думает сам!!!!

+1
alexander67
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:15

Вы умный рациональный человек. калина-это вообще очнь сбалансированный авто, оптимальный. Нет, это не мерседес, она не лучшая, но от иномарок В-класса со всеми допами уже практически не отстает

0
НаЗАЗ 968, Lexus GS15 ноября 2011 в 18:11

Так всегда бывает с эмоциональными отзывами: кто-то соглашается, кто-то критикует, но равнодушных нет. И это - лучшая характеристика как автомобиля ,так и отзыва о нём.

Скажу чесно: мне Калина ОЧЕНЬ не нравится. Ездил не раз, потом долго плевался. Но может у нас с автором  вкусы просто разные)

Соглашусь с тем, что лучше взять машинку попроще, но запакованную ,чем покруче, но "пустую". Удобство и комфорт в основном из "наворотов" и складываются ,тут ничего не попишешь.

Но автору желаю удачи и нового автомобиля. которым он будет доволен не меньше!

0
ramplstilskin
15 ноября 2011 в 18:37

Вот Вы, по сути, хоть и вежливо, но сказали, что калина г... Я тоже бывает езжу на разных автомобилях, и даже от одной и той же марки и модели ощущения разные (логан, акцент. фокус, сид, камри) Иной раз едешь - тишь да гладь, а иной раз ведро ведром.  Да, и на камри такое возможно.Фиг его знает, что там не исправно и где её убивали. Но всех, кого подвозил на калине, оставались лучшего мнения. Как правило говорят, что одно...но с логаном. А сегодня даже владелец Гетса похвалил. Говорит, что был худшего мнения. Хвалиться не чем конечно. Просто хочу сказать, что не кажого блевать тянет.

0
andreyozx
НаЗАЗ 968, Lexus GS15 ноября 2011 в 18:49

Я лишь сказал то ,что сказал) Да, мне Калина вообще не нравится. но если вам она по душе, то зачем менять на что-то другое? Перед кем понтоваться? Это же бесконечный процесс! Сначала хочется просто "иномарку" ,потом просто иномарка уже не кошер, хочется небюджетную иномарку .потом внедорожник, потом Порше Кайен..........И так далее, далее........Неужели вам не на что больше тратить свои деньги?)

0
ramplstilskin
15 ноября 2011 в 18:52

Проехали, хоть я и немного другое имел ввиду.

0
andreyozx
НаЗАЗ 968, Lexus GS15 ноября 2011 в 19:06

Я тоже немного другое имел ввиду)

0
ramplstilskin
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:18

К первой части Вашего комментария: отзывы о наших авто(современных, типа калина, приора, классику и самару не берем в расчет) всегда вызывают много шума. Причина одна-все мы очень любим свою страну и хотим ей гордиться. И ее автомобилями. И поэтому, когда ваз опять недоработает, все так и вопят "эх, е...ный ВАЗ". За державу обидно!

0
ramplstilskin
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer15 ноября 2011 в 20:42

Ну-ну,ты хочешь сказать что ..... гипотетически ..... предпочел бы нафаршированную Калину "голому" Фокусу или какому нить Солярису?!

0
serega1825
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:44

да

0
art1981
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer15 ноября 2011 в 21:02

За одну и ту же цену?!

0
serega1825
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 21:12

приведите пример нового фокуса и новой калины со всеми опциями по одной цене. Не парьтесь-не выйдет. Фокус 3 от 499 тыс. руб. Калина под 400 т .р. -полный фарш. Фокус пустой и дороже. У него низкий клиренс(для меня это очень важно). Одной и той же ценыц нет и в помине. И вообще, хвалится не буду, но я многим друзьям и знакомым помог выбрать авто. Они очень довольны тем, что я посоветовал ИМЕННО ДЛЯ НИХ. Так что я автоэксперт, без ложной скромности. Со СВОИМИ взглядами. Особенно горжусь тем, как одному своему знакомому(комерс, денег, к..ва туча) помог выбрать между БМВ Х3 и Лексус RX300(между ними выбирал, хотя цена вроде как отличается). А это такой человек, если ему не понравится-он сдаст авто  и купит другой и плевать ему на 100-200 тыс. потери в стоимости. Так вот, я с ним по тестам поездил, пообщался-и говорю, Илья, вот возьми Лексус, будешь доволен. Это для тебя. Всегда же поменять сможешь. Уже полтора года ездит-да говоритХ3 не мое, а в Лексусе я в Нирване.  ЗАНАВЕС

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 21:18

а вы эксперт в плане того, что много читаете автомобильной литературы???{#grin}

или имели опыт езды или эксплуатации данных авто, и поэтому можете делать такие авторитетные заявления и давать советы???)))

0
_pavel_013
был 36 минут назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander15 ноября 2011 в 21:19

+1

Забавно излагает))))))

0
_pavel_013
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 21:23

литературу специально не читаю. так, интересуюсь. катался неоднократно. ну  и знаете, есть интуиция, т. е. говорю человеку(потому что мне нравится): я бы на твоем месте взял.... НИ РАЗУ НЕ ПОДВОДИЛА. а если человек доволен-это лучший показатель. Еще: в отделе два человека, очень разного возраста взяли Судзуки СХ-4-оба довольны. А до этого смотрели все авто и выбрать не могли. Обращайтесь и Вам помогу. Сам же езжу на Калине дляСЕБЯ. Покупать ее НЕ КАЖДОМУ посоветую, уж поверьте. Но я -очень доволен.

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 21:33

да нет, спасибо конечно, но я привык сам выбирать, редко я совета в этом деле у кого-то спрашиваю, потому что в основном они очень субьективны.

а обьективно лишь я сам для себя могу решить, пощупав, покатавшись на авто, подсчитав все

0
_pavel_013
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 21:37

Ну и молодец, ВЫ! Значит разбираетесь в авто! А некоторые или не разбираются или решить не могут-я таким и помогаю. А вот дядя с тетей, купившие еще до кризиса, до повышения цен мазду3 облажались, переплатили. Можно было фокус(машина одна и та же, даже з/ч подходят) купить дешевле. И они со мной согласны теперь, да, говорят, поторопились мы. Но я их успокаиваю, ваша мазда-японская, а фокус-российский. Мало ли что дядя Ваня и пьяный электрик Жора там накрутили{#smile}

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 21:43

 вот дядя с тетей, купившие еще до кризиса, до повышения цен мазду3 облажались, переплатили

у меня приятель в 2007 году покупал тоже Мазду3 за 600т.р, а в этом году продал за теже деньги. И еще один знакомый с Короллой тот же фокус проделал.

тот год вообще самый выгодный в плане покупке авто был, напрмер Л200 свой я сейчас могу продать за теже деньги, за которые покупал

0
_pavel_013
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 21:47

Так оно и верно! Так цены то выросли! У меня сестра в 2008 г. корсу купила с роботом Изитроник (роботы ругают, но Изя по-моему самый адекватный). 430 т. р. ! Логан так стоил, когда я в 2009 г. брал калину. Естественно, если б цены не росли, я бы взял , да хотя бы корсу. Странно, что Вы, владелец Л200, ведете со мной споры-мы в разных весовых категориях)))

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 21:53

Странно, что Вы, владелец Л200, ведете со мной споры-мы в разных весовых категориях)))

опять у вас какие-то комплексы.....

веду споры - потому что собеседник вы интересный, в чем то необычный, у вас есть свое мнение

мы ж не пиписьками мерятся тут собрались?{#grin}

0
_pavel_013
был 2 недели назад
НаNissan Qashqaiизменен 16 ноября 2011 в 18:22

ну да, Вы правы. Комплексы так и прут. А интересный я собеседник, потому, что я не зашоренный, нет во мне этих стереотипов, типа "ваз-г..но". Ну и в авто я разбираюсь, интересуюсь. Еще раз повторю, выбор калины-сознателен, даже при возможности купить логан. Ну не подходит логан мне, по моим критериям, даже несмотря  на недостатки калины

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder16 ноября 2011 в 19:00

что я не зашоренный, нет во мне этих стереотипов, типа "ваз-г..но".

я стереотипов в отношении тазиков тоже не имею, так как имел возможность пользовать почти всю линейку их моделей

можете даже мой отзыв о Приоре почитать - в нем я вполне ясно и непредвзято высказал свою позицию

Еще раз повторю, выбор калины-сознателен, даже при возможности купить логан. Ну не подходит логан мне, по моим критериям, даже несмотря  на недостатки калины

не стоит опрадываться перед нами о сделанном выборе. Он в первую очередь ваш личный. 

0
_pavel_013
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo15 ноября 2011 в 22:26

А Мазда была двухлитровая?Иначе объяснить логику...чудака купившего за 660 тыс четырёхлетнюю машину, которая новая, наАКП, стоит в салоне без очереди за 650-невозможно

0
7777777777777
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 22:46

2 литра на ручке

покупал за 600 с копейками

продал за 580т.р

0
_pavel_013
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo15 ноября 2011 в 23:11

тогда-объяснимо.Два литра нынче стоят в салоне под 800

0
art1981
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer15 ноября 2011 в 22:17

Ну гапример Калина новая на фарше под 400 стоит, солярис в базе, без кондея тоже под 400, ну плюс - минус....  Попробуйте переубедить меня что калина лучше ! Наличие кондея и АБС не аргумент ))

0
serega1825
был день назад
НаVolkswagen Golf15 ноября 2011 в 23:41

Еще как аргумент. Все обсуждения начинаются с того, что в базе того нет, сего нет, надо ставить то и это и нифига Солярис в 400 не уложится.

Залез на сайты:

Самая дорогая Калина хэтчбек 382300 руб.Исполнение Люкс, комплектация 11196-35-038

Самый дешевый Солярис хэтчбек 443 000 Classic

Разница в цене 15%, это существенно. Солярис, правда,  не совсем пустой, но кондиционера, музыки, задних стеклоподъемников, противотуманок, навигационной ситемы и т.п. нет. Добавим кондиционер (20т.р.) и пакет Зимний (стеклоподъемники, регулировка зеркал попогрей 15 т.р.) и получится 478 т.р. Чуть-чуть не 100 т.р. разницы.

Не слабенький плюс-минус. Да, Солярис лучше. Но, соответсвенно, и дороже. Так что не факт, что он лучшая покупка.

0
navigobear
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 16 ноября 2011 в 10:12

Навигационная система, задние ЭСП не нужны, музыку можно самому поставить....... с отсутствием кондея, ну кому как, кто-то смирится, а кто-то купит Калину. Но конструктивно по всем параметрам, включая безопасность надежность и вообще ВСЁ.....Солярис лучше   и это не ИМХО, это факт! А 90 тыр. это не те деньги ради которых стоит делать выбор  в пользу Калины! (это уже ИМХО)

0
serega1825
был день назад
НаVolkswagen Golfизменен 16 ноября 2011 в 11:19

Так если:

Навигационная система, задние ЭСП не нужны, музыку можно самому поставить..

то и Калина дешевле выйдет. Она вообще-то от 276 т.р. начинается.

Так что разница будет порядка 150 т.р., а то и больше. При таких ценах это очень много. Накинув 150 т.р. на Солярис можно Гольф взять, который:

конструктивно по всем параметрам, включая безопасность надежность и вообще ВСЁ.... .... лучше и это не ИМХО, это факт!

А:

А 90 тыр. это не те деньги ради которых стоит делать выбор в пользу Калины!

вот это уже странно. при выборе между Солярисом и Калиной 90 т.р. это большие деньги (для кого это не большие деньги, он и машины другие смотрит). И повторюсь не 90 т.р., а порядка 150 т.р.

 

Да и с чего вы взяли, что Солярис надежнее? Безопаснее да, без вопросов. Остальное вовсе не факт.

0
navigobear
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 16 ноября 2011 в 16:43

Я  имел ввиду, что предпочел бы ездить на голом салярисе, чем на нафаршированной Калине, при разнице в цене до 100 тыр. (кондей мне не принципиален). Ну  а если уж речь идет об экономии, то взял бы голую Калину. А если по уму дык лучше  Б/У, но это уже каждый сам решает.

А солярис надежным,относительно Калины, я считаю хотябы потому, что там никакие хомуты подтягивать не надо после покупки ))

0
15 ноября 2011 в 18:17

Я за год 25 тыс намотал, но проблем, описанных автором в разлеле "поломки" не было, так что автору, можно сказать, не повезло.

0
andreyozx
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:19

если у вас машина младше моей-то ничего удивительного. качество ваза выросло, но есть еще куда стремиться. не удивлюсь, если про гранту скажут-надежная машина

0
НаHyundai Solaris, Renault Sandero15 ноября 2011 в 18:19

О вкусах конечно не спорят, но мне после степвея смотреть в сторону калины уже не хочеться...может панель и очень простая литая, зато ничего не скрипит и не гремит, двери немного туго закрываются..дело привычки, французкие заморочки(бибика,стеклоподьемники, обогрев). В остальном только плюсы..

0
фдуч
15 ноября 2011 в 18:42

Вот если бы он ещё и стоил также, я бы не задумываясь слил калину и купил степвэй.

0
andreyozx
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 18:51

вы сами себе противоречите - сначала говорите, что разницы между Логаном и Калиной нет, а потом - что купили бы его{#wink}

 

0
_pavel_013
15 ноября 2011 в 18:56

Я говорил, что не стоит он той разницы в цене, а именно 100 тыс минимум. А конкретно степвэй дороже примерно на 150 тыс.

0
andreyozx
НаHyundai Solaris, Renault Sanderoизменен 15 ноября 2011 в 20:22

Так извините...в степвее кондиционер, 2 подушки, АБС, литые 15 диски, обогрев сидений, рейлинги на крыше, антикор, резина континенталь, противотуманные фары, защита картера, передние брызговики.как бы стоит учесть оборудование...итого калина выходит уже 351600р+разница: нормальная резина+диски(15) примерно 10-15 т. р,защита картера = 1000р, антикор = 4000р, брызговики = 1000р, рейлинги = 2000р...итого еще  23 т. р  итого 374000р ну и переплата составит 71000р. Кстате главный минус степвея  - ждать не меньше полгода..

0
фдуч
15 ноября 2011 в 19:22

Я учитывал комплектации при написании комментария, иначе я бы написал что что стэпвэй дороже более чем на 150 тыс.

0
andreyozx
НаHyundai Solaris, Renault Sandero15 ноября 2011 в 19:24

калина в люксе 351600р - МИНИМУМ!!!! Сандеро степвей - 445000р

0
фдуч
15 ноября 2011 в 19:33

Вот Вам уже 93,4 тыс. А если стэпвэй доукомплектовать до уровня калины-люкс, или, наоборот, калину раздеть, то то на то и выйдет.

0
andreyozx
НаHyundai Solaris, Renault Sandero15 ноября 2011 в 19:41

А что такого есть в калине люкс чего нет в степвее? Электрозелкал, или какого-нить нахрен не нужного датчика дождя?. Я думаю дооборудовать калину до степвея выйдет дороже

0
фдуч
был день назад
НаVolkswagen Golf15 ноября 2011 в 23:44

Нужного, ненужного... Тем не менее разница есть. Примерно 100 т.р. от прайсов. А у нас дилер Рено берет 10% от цены авто в прайсе... Так что нам Степвэй с трудом в 500 уложили. Ну и очередь... потому и не взяли.

0
15 ноября 2011 в 19:38

Отличный отзыв! Добавлю от себя.

Сейчас сам занялся выбором авто на будущее, форумы, отзывы, сходил во многие салоны.

Изучаю рынок до миллиона. Так вот, сделал один вывод для себя: надежность иномарок в прошлом. Чем дороже авто, тем больше расход не ее и не важно какой она марки.

Ломается абсолютно все машины  тайоты, мазды, нисаны, митцубиши и прочее, новые и старые, а их ремонт уже значительно дороже. Достаточно почитать отзывы на любой вас интересующий автомобиль.

Еще напрягает момент, что машина за 500-800 тыщ. рублей, я имею в основном пузотерки B, С класса ограничивают меня в передвижении. Когда собираемся на рыбалку, или на природу, первый вопрос у друзей у кого иномарка, «блин а я там проеду»?  

Калина более менее практичный авто, для наших дорог в своем ценовом диапазоне, хотя дизайн мне не очень нравится.

Комфорт дело субъективное. К примеру: Сидел буквально недавно в фокусе-3, очень понравился, но мне там тесно! Реально тесно, нога одна упирается в дверь, другая в консоль. Также было с королой. А в калине, логан, приоре, или даже 9-ке мне удобнее сидеть, хоть не верьте.

Другое дело безопасность, это больше всего напрягает в наших авто, путь и есть подушки в приоре и калине, но за рулем этих машин нет чувства безопасности.

0
grad
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:27

Правильно мыслите. Согласен с Вами полностью. Я бы сейчас взял до миллиона иномарку, но 1. Машина почти новая 2. Если б точно тысяч 30 в год проезжал-на калине бы уже давно не ездил. Так уж я отношусь к машине-если буду мало использовать, буду корить себя за то, что купил дорогую, деньги потратил, а не езжу.    Из вариантов ино: Судзуки СХ-4. Конечно 829 т. р. за максималку  класса В+  - эхто жесть, но :высокий клиренс, полный привод, самое надежное авто из Японских на сегодгяшний день, да и собирается в Японии и Венгрии. Кстати, обзорность такая же клевая-как в калине

0
art1981
НаVolvo XC7016 ноября 2011 в 11:22

У СХ-4 есть проблемы с обзорностью из-за треугольников у передних стоек и очень бюджетно в салоне за такие деньги. а в целом да, надежный и симпатичный авто.

0
grad
НаToyota Land Cruiser Prado15 ноября 2011 в 23:06

За 600-800 тыс руб и ЛОган лежит у которого с проходиморстью явно не хуже Калины и Кроссоверов есть, хоть и на моноприводе. Так что на рыбюалку дорога не заказано. Фокус не проедет? Ну не берите Фоекус, Кашкай возьмите- тот пройдет или Кайрон, но КАлина далеко не гений проходимости.

0
grad
НаVolvo XC7016 ноября 2011 в 10:22

Полностью согласен, выбрать подходящее авто до миллиона очень сложно, а до 800 - почти невозможно.

Например, мне нужен авто относительно просторный (в фокусе 3,мазде3, мегане 3 тоже не поместился, а в калине, логане, да и в октавии, своей бывшей - легко), с нормальным клиренсом (от 170 мм), с комфортной подвеской(примерно как у логана) - в основном все очень жесткие, подходят только для хороших дорог (которых за МКАДом не много), с АКПП до 800 т. руб, новый- таких НЕТ, очень близко Степвей, но сзади тесновато, наверное Дастер будет самое то, но очередь будет не менее года.

Теперь для тех кто на Калине никогда не ездил, но считает что это плохая машина и ездить на ней неудобно и невозможно. есть такая трасса м6(Москва - Волгоград) - хорошая проверка для подвески авто, хотя последнее время местами ровная. периодически преодолеваю по ней 600 км в одну сторону на разных своих (и не только) автомобилях - впечатления от некоторых: тойота карина Е - вполне комфортно, форд фьюжн - оч. жестко, хотелось выйти и идти пешком, шкода октавия - терпимо, если чуть загружен багажник то все ок, лада калина - что-то среднее м/д кариной Е и октавией, тойота хайлендер - комфортно, только укачивает.  Причем в калине вполне удобно сидеть, после дороги усталости не было.

0
dmitri77
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder16 ноября 2011 в 10:47

Например, мне нужен авто относительно просторный (в фокусе 3,мазде3, мегане 3 тоже не поместился, а в калине, логане, да и в октавии, своей бывшей - легко

не знаю конечно как вы "не помещались", но во всех вышеуказанных авто я сижу абсолютно без проблем, хотя я габаритами далеко не мелкий

Поэтому фраза больше похожа на бред сивой кобылы

 

а если нужен действительно простоторный семейный авто - приглядитесь например к Пежо Партнер Типи - в 600т.р уложитесь, или к Опелю Зафира.

 Причем в калине вполне удобно сидеть, после дороги усталости не было.

наверное у нас у всех разные представления об удобстве

0
_pavel_013
НаVolvo XC70изменен 16 ноября 2011 в 12:26

не люблю низкую посадку, поэтому в каждом авто которое примеряю на себя стараюсь устроится как мне удобно, результат: в фокусе 3 тесно ногам (хотя во 2-м ездил нормально), в мазде3 большая передняя панель мало воздуха, сзади за мной места не остается совсем, в мегане вроде все ок, но над головой осталось около 1 см., и т.п.  удобно уселся в астре H, но подвеска жестковата.

По поводу Ваших советов (спасибо, хотя не сильно нуждаюсь, просто пример привел): партнер Типи - смотрел: короткие салазки кресел, короткие сиденья, нет АКПП - мимо, Зафира в целом нра, но низковата и робот - тоже мимо!

0
dmitri77
НаPeugeot 400716 ноября 2011 в 12:46

в фокусе 3,мазде3, мегане 3 тоже не поместился, а в калине, логане, да и в октавии, своей бывшей - легко

Да уж, я не считаю трёшку и фокус, офигенно просторными машины, но писать что калина просторней это мягко говоря некоректно, указанные авто как минимум шире и имеют большую колёсную базу, причём намного большую{#blink}

0
merlin
НаVolvo XC70изменен 16 ноября 2011 в 14:29

мои эргономические потребности и ощущения видимо совпадают с  grad (тоже не поместился в указанных авто), к его комментарию я и написал свой.

и далеко не все зависит от внешних размеров, важна компоновка салона, много места  в современных авто "съедает" передняя панель, туннель, ручки и обивка дверей и т.п. + калина выше.

0
dmitri77
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 16 ноября 2011 в 15:05

Что ВЫ тогда скажете ро тойоте DB  тон же Скион в аммерикангском исполнении.

 Она должна быть просто гигантская.

0
mikka hakkanen
НаVolvo XC70изменен 16 ноября 2011 в 15:20

Ничего. тойоту Сайон не пробовал {#smile}. по фото (интернет выдает немного в другом кузове) передняя панель очень громоздкая. но причем здесь эта модель? речь шла про другие авто.

0
dmitri77
НаPeugeot 400716 ноября 2011 в 14:41

и далеко не все зависит от внешних размеров, важна компоновка салона, много места  в современных авто "съедает" передняя панель, туннель, ручки и обивка дверей и т.п. + калина выше.

Ваше заявление справедливо если габаритные размеры сравниваемых машин одинаковы. Клина же существенно меньше фокуса, мазды или шкоды. Чудес не бывает.  Это как у Булгакова, в Мастере и Маргарите, там где Воланд, из обычной, стандартной квартиры сделал огромный бальный зал. Но это был Воланд и он владел секретом 4-го измерения.

Хотя...почитав некоторые отзывы,  владельцев про продукцию ВАЗа, начинаю склонятся к мысли,  что приору и калину разрабатывал кто-то из его свиты {#shock}

0
merlin
16 ноября 2011 в 16:45

Согласен, так более правильно! Кресла, пластик, оформление оно то лучше в этих машинах, но из-за тесноты мне было больше не удобно в фокусе и короле чем в калине или логане Да и опять же, комфорт дело субъективное. Мне например большой простор тоже не нравится, посидел  в ленд крузере, как-то уюта не хватает,  да а габариты жуть, хотя со временем вкусы меняются

0
merlin
16 ноября 2011 в 16:45

Согласен, так более правильно! Кресла, пластик, оформление оно то лучше в этих машинах, но из-за тесноты мне было больше не удобно в фокусе и короле чем в калине или логане Да и опять же, комфорт дело субъективное. Мне например большой простор тоже не нравится, посидел  в ленд крузере, как-то уюта не хватает,  да а габариты жуть, хотя со временем вкусы меняются

0
Скрыто 3 комментария. Показать?
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:09
Комментарий удален автором.
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:10
Комментарий удален автором.
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:10
Комментарий удален автором.
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:18

Вообще, если тебе 30 лет и ты в пробке что-то там елозишь «ручкой», переключая передачи, то приходит мысль, что занимаешься каким-то не своим делом. Не солидно это, взрослый дядя за рулем, и как пацан, которому родители купили машину, пытается подружиться с коробкой.  - ХЕ.....НЯ ПОЛНЕЙШАЯ, ЕСЛИ ТЫ ХОРОШИЙ ВОДИТЕЛЬ, ТЕБЕ ЧТО РУЧКА ЧТО АВТОМАТ ПОБОКУ.............. СЛИШКОМ МНОГО ВНИМАНИЯ АВТОР  ЧУЖОМУ МНЕНИЮ УДИЛЯЕТ, В 30 ЛЕТ УЖЕ ПОМОЕМУ ПО.....Й  ДО ВСЕХ ДОЛЖНО БЫТЬ!  ОТЗЫВ  НЕ ПОНРАВИЛСЯ ПРЕТЕНЗИЯ НА ЮМОР ЕСТЬ, А ЮМОРА ОСОБО НЕ ВИЖУ, ТАКОЕ ЧУВСТВО ЧТО АВТОР ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ ЮНЕЦ!

0
serega1825
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:29

Я свои комплексы бережно оберегаю и выращиваю-они часть моей натуры{#cool}

0
art1981
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer15 ноября 2011 в 20:35

Ну хоть признаешь, это уже не так плохо ))

0
serega1825
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:38

себя надо любить-мои комплексы никому не вредят, так что я сбалансированная личность. По поводу коробки-я с механикой дружу, легко обращаюсь, но АКПП-это моя блашь,дезайр так сказать

0
art1981
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer15 ноября 2011 в 20:49

Ну и правильно, я бы тоже предпочел ездить на машине попроще и плеваться, но при это иметь свое жильё, которое с годами только дорожает, чем жить  с родителями и ездить на кредитном мерседесе,  который  с каждым годом и км. пробега теряет  в цене и  превращается в помойку!

0
serega1825
был 36 минут назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander15 ноября 2011 в 20:54

Прописные истинны...

 Кому-то глаза открываем?))))))

0
serega1825
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:59

Полегче вы , мерседес с помойкой сравнивать. Это моя любимая марка. На втором месте-Дважды Автомобильный.

0
art1981
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer15 ноября 2011 в 21:19

Про мерин это я образно - суть  в том что автомобиль это  не лучший объект для инвестирования средств!

0
serega1825
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 21:26

Любая машина-вообще не инвестиция

0
art1981
был 36 минут назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander15 ноября 2011 в 21:30

Не, ну довоенный Мерин-вполне))))))

0
вега
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 21:38

а у нас вот такую вот ласточку продают:

http://saransk.drom.ru/gaz/volga/6042449.html

я серьезно думал, мож купить? Ну а что, раритет, с годами только дорожать будет, поставлю ее в гараже, доведу до идеального состояния и буду по выходным кататься, для души так сказать. Потом лет через 10 за миллион продам))))

0
_pavel_013
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer15 ноября 2011 в 21:44

Да тачка класс ! Последний отечественный авто, к которому применимо слово "дизайн"!

0
serega1825
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder15 ноября 2011 в 21:57

еще бы узнать, где по-быстрому 250т.р украсть заработать{#biggrin}

и как жену убедить в необходимости 3-го авто в семью, да еще и такого{#devil}

0
_pavel_013
был месяц назад
НаMitsubishi Lancer16 ноября 2011 в 08:19

Ну да  с женой сложновато будет ))

0
Скрыто 7 комментариев. Показать?
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:12
Комментарий удален автором.
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:11
Комментарий удален автором.
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:11
Комментарий удален автором.
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:11
Комментарий удален автором.
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:11
Комментарий удален автором.
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:10
Комментарий удален автором.
был месяц назад
НаMitsubishi Lancerизменен 15 ноября 2011 в 21:10
Комментарий удален автором.
был 36 минут назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander15 ноября 2011 в 20:40

2) После того, как по гарантии подтянули хомуты, тосол перестал уходить. Уровень всегда в норме.

Не, ну оху.., хороший сервис, хомуты и те по гарантии)))))

 Автор, поздравляю с квартирой, а эту машину поменяете на нормальную со временем!

 Удачи!!!!!

 5 поставил, необычно...

0
вега
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai15 ноября 2011 в 20:43

Спасибо! Но если машина на гарантии-что ж мне за деньги ехать подтягивать. Я об этом еще в первом отзыве писал: почему на заводе нельзя нормально затянуть?

0
art1981
был 36 минут назад
НаNissan Qashqai, Stels Outlander15 ноября 2011 в 20:48

почему на заводе нельзя нормально затянуть?

 Вооот, вот где собака порылась, ведь те-же работяги-россияне-узбеки собрали мой Чпокус, но там антифриз не уходит, все хомуты поддтянуты, "так он стоит дороже" скажете вы, и это будет заблуждение)))))

0
НаHyundai Matrix15 ноября 2011 в 20:54

Чутка сумбурно многа букаф не по делу.

Остался крепкий осадок, что не то автор сам перед собой оправдывается, не то себя же уговаривает.

Дорогой автор! Искренне желаю вам к очередному юбилею и Лексуса и Мерседеса! А комплексы выжечь каленым железом!

 

0
konstapelli
был 3 дня назад
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211315 ноября 2011 в 22:09

Похоже да!

Все остальное — Киа, Хундай, Тойота и Хонда с их запредельными ценами и дешевым (для таких машин) пластиком, необходимостью доплаты за фенечки — полная х..я недоделанный компромисс.

Неужели все их модели или просто шилдики непонравились?

даже если я покупаю за свои деньги СЕБЕ авто, я должен, нет, ОБЯЗАН, купить не ВАЗ, а иначе ты — изгой. Как люди ездят на ВАЗ-2107, я не представляю…

тут Вы соболезнуете вазоводам...

Может ВАЗ перестанет выпускать эти ведра без АБС, кондиционера и прочих няшек.

сдесь вы критикуете за их выбор...

Помните, если вы купили авто без АБС, кондера, ПЭП — вы выкинули свои 250-300 тыс. на помойку. В 21 веке лучше ходить пешком, чем открывать окна в жару, т.к. у вас нет кондиционера.

и владельцев старых иномарок под одну гребенку...)

Любите себя и берегите, даже если не хватает денег на нормальное авто. Комплектация «лох» вашем авто как БЫ намекает…ну, вы поняли.

главный лозунг хорош, придется в срочном порядке искать другую комплектацию))))

0
risk
НаЗАЗ 968, Lexus GS16 ноября 2011 в 00:33

А я с автором в общем согласен. Он всё правильно написал, хоть, мжет .не совсем в подходящей форме, но всё верно.

0
был день назад
НаVolkswagen Golf15 ноября 2011 в 23:54

Отзыв 5. Причем не только за сам отзыв, но и за ответы на комменты.

0
НаKia Rioизменен 16 ноября 2011 в 17:33

Отзыв доставил чуть более чем полностью, хотя с подчёркиваниями и crossing-out-ами несколько переборщили, таки-да.

За это: "Основная причина — нужен простой, можно и устаревший, но АВТОМАТ. С механикой на «ты», но иногда, особенно если устал или день напряженный выдался — так хочется просто ехать, не «мешать палкой». Вообще, если тебе 30 лет и ты в пробке что-то там елозишь «ручкой», переключая передачи, то приходит мысль, что занимаешься каким-то не своим делом. Не солидно это, взрослый дядя за рулем, и как пацан, которому родители купили машину, пытается подружиться с коробкой." - ставлю отлично! МКПП - атавизм, который обязан помереть в среднесрочной перспективе, сохраняясь в микробных количествах.

0
anemo
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder16 ноября 2011 в 17:05

МКПП - атавизм, который обязан помереть в среднесрочной перспективе, сохраняясь в микробных количествах

очень и очень наивное умозаключение

хотя вам, с высоты вашего огромного водительского опыта наверно куда виднее{#biggrin}

0
_pavel_013
НаKia Rioизменен 17 ноября 2011 в 13:07

Дак зато 72 тысячи прокатил за такой небольшой срок! {#teethy}

0
anemo
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai16 ноября 2011 в 17:24

Так и есть. для города механика не нужна. вон уж туареги без механики грязь месят

0
anemo
был день назад
НаVolkswagen Golf16 ноября 2011 в 21:39

МКПП - атавизм,...

Если атавизм, то он и сам отомрет. А если нет, так хоть задоказывайся, что атавизм, он не помрет.

А вообще ИМХО заметно больший атавизм - крутить рулем. И вреда от ошибки больше...

 

Но некоторое время еще продержится. Во-первых инерция, во вторых дороже автоматы пока. И это довольно заметно на недорогих а/м.

Скажем классический автомат я не куплю потому как мне психологически трудно смириться с потерей мошности и расходом бензина. Какой смысл мне брать то, что будет раздражать?

К DSG присматриваюсь, но пока настороженно. Возможно к следующему моменту покупки авто, уже можно будет спокойно брать. Там буду думать.

0
navigobear
НаKia Rio17 ноября 2011 в 10:58

Рассудительно. Согласен.

0
был 4 часа назад
НаKia Sportage, Peugeot 400816 ноября 2011 в 17:36

отличнейший отзыв {#thumbs_up} Тагил Уфа рулит, разруливает {#beer}

0
topguns
был 2 недели назад
НаNissan Qashqaiизменен 16 ноября 2011 в 18:40

Рулит Калина, а не Уфа. Я коренной уфимец, но город свой не очень то люблю. Есть с чем сравнить

0
art1981
был 4 часа назад
НаKia Sportage, Peugeot 400816 ноября 2011 в 17:44

про "рулит" имелся ввиду человек, написавший замечательный отзыв. а про город диалоги - не на этом ресурсе все-таки. удачи с калиной.

0
topguns
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai16 ноября 2011 в 17:46

Спасибо, земляк!

0
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина16 ноября 2011 в 19:06

Это хорошо что Калину считают не качественным авто, если все будут хвалить ее то Ваз сразу поднимет цены {#thumbs_up}

0
pavel86
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder16 ноября 2011 в 19:12

не беспокойтесь, они и без этого всего их поднимут, притом что и сейчас их ценники на грани добра и зла. Я уверен им глубоко пох на своего потребителя - "пипл хавает"- это главный девиз АВтоваза

0
_pavel_013
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина16 ноября 2011 в 19:17

мне чего беспокоится я себе купил.

0
_pavel_013
был день назад
НаVolkswagen Golf16 ноября 2011 в 21:43

Т.е. проблема не в АвтоВАЗе, а в пипле...

0
navigobear
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder16 ноября 2011 в 21:56

отчасти......

меня например до сих пор немного забавит, как люди в наше время еще боятся с иномарками связываться в силу различных стереотипов в головах. Не, ну реально, есть такие.......

те же жители Дальнего Востока, котрые уже последние лет 25 ездят исключительно на недорогих и качественных б/у японских авто со всеми благами цивилизации,  до которых Автоваз только сейчас доходит, не за какие коврижки не пересадить на новые Калины с Приорами.

в той же Белоруссии, когда имелась возможность привести из Европы отличную б/у машину - сейчас все страна ездит на пусть и подержанных, но отличных немецких, французских и других машинах. Неужели им будут нужны наши убогие русские тазики???

а у нас в Центральной России еще для многих ваз 2107 считается нормальной машиной и активно покупается - что тут еще можно сказать? Для них и Калина путевое авто.....

 

0
_pavel_013
был день назад
НаVolkswagen Golf16 ноября 2011 в 22:19

в той же Белоруссии, когда имелась возможность привести из Европы отличную б/у машину - сейчас все страна ездит на пусть и подержанных, но отличных немецких, французских и других машинах. Неужели им будут нужны наши убогие русские тазики???

Цена. Причем часто даже не относительная, а абсолютная. Уровнять в цене Калины и Логаны, и спрос на Калины резко упадет. Идиоты в принципе есть, но их немного, большинство вполне адекватно СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ оценивают действительность.

а у нас в Центральной России еще для многих ваз 2107 считается нормальной машиной и активно покупается - что тут еще можно сказать? Для них и Калина путевое авто.....

И опять цена это раз. И второе - а так ли уж им нужно другое авто? Постепенно откидывающей копыта шестерке я предполагал замену именно в виде ВАЗ-2107.

Во-первых из-за цены. Во-вторых по большому счету в шестерке не к чем у было придраться. У меня стандартная поездка 15-30 минут. Раз в несколько месяцев - час-полтора. Пробег  в последние годы 5-6 тыс.км в год. Еду куда хочу, оставляю где хочу и не боюсь. Угонят и фиг с ней. Страховка дороже выйдет, чем ущерб от угона.

Она выполняла свою роль - доставить из точки А в точку Б. О комфорте речь не шла по причине краткости поездок. А надежность, кстати, была не плоха. По мелочи, да, но как говорится: на скорость не влияет.

Поэтому не удивляюсь, что их берут. есть условия, когда в этом есть некоторый смысл.

0
НаKia Opirus16 ноября 2011 в 21:52

Отзыв по большому счету не понравился. Автор больше убеждает читателей и самого себя, что все он правильно сделал, нежели описывает сам автомобиль. Вся беда отзывов про ВАЗы, почему они превращаются всякий раз в эпичные войну по несколько сот коментов - это два непремеримых лагеря ВАЗоводов и ВАЗоненавистников. Позиции и у тех и у других чрезмерно радикальные и неверны в обоих случаях. Истина по середине. ВАЗ безусловно является автомобилем, а не ведром, телегой, шаробаном или свекольным комбайном. ВАЗ несомненно может конкурировать с сверхбюджетными инками, типа Сенса, Нексии и прочими китайцами. Но упаси вас боги сравнивать ее с ФФ2 или там с Мазда 3. Разница в цене оправдана полностью - если Фокус дороже в 1,7 раза, то он и лучше минимум в 1,7-2 раза, а не в 100, как многие пишут. Если автор не видет разницу - он счастливый человек, аскет от природы. Так вышло, что я не являюсь автоэкспертом, но когда приятель спросил совета - что взять до 300 тр - я посоветовал ему новую Калину другим вариантам. Пробег 4500 - стучит двигатель(1,6 8 кл) - уже меняли там какие-то стаканчики, стук не ушел - порекомендовал ему дрочить официалов до победного конца. Застучали стойки. В общем мне перед ним уже стыдно немного. Больше изделие ВАЗа рекомендовать не стану. А про то, что разницы с машинами до миллиона нет - бред слепой лошади. Садясь после его Калины(ездил за рулем и по городу и по трассе) в свою бюджетку за 500 тр получаю удовольствие. Хватает на месяц примерно. Поэтому раз в месяц прошу у друзей и подруг ВАЗ порулить(Калина и две 2114). Если оставить за скобками динамику, ибо 1,6 16 клапанов едут не плохо, то остальные ощущения спрессую до банальных: не рулиться(ватные реакции, комплектация с ЭУРом), не тормозит, сидеть не удобно(как, кстати, и в Логане), общая эргономика так себе, коробка полный отстой. По всем этим параметрам сливает (можете готовить гнилые помидоры) моему бывшему Святогору(!) - и это не ради красного словца сказано. Какие там машины до миллиона не сильно лучше Калины(?)

0
мм
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai17 ноября 2011 в 17:37

вы отзыв читали? там ни слова о том, что калина и иномарка до 1 млн. не имеют никакой разницы . я говорил о том, что нормальная машина стоит от 1,5 млн., а иномарки до 1 млн. не вставляют.

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder17 ноября 2011 в 18:29

я говорил о том, что нормальная машина стоит от 1,5 млн., а иномарки до 1 млн. не вставляют.

интересная теория.....

а почему именно от 1.5 млн, а не от 3 например??? и что вы закладываете в понятие "нормальная иномарка"

0
_pavel_013
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai17 ноября 2011 в 20:15

Да вы не поняли контекст написаного, поэтому и смысл не понимаете. Взгляниет , например, на ВАГ , шкода, фольксваген. Ауди и порше оставляем  в стороне. Посмотрите поло, гольф, тигуан. Посидите в них, поездите. А потом  зайдите в салон мерседеса-я 40 мин ПРОСТО СИДЕЛ в мерине С-класса. Смотрел КАК все сделано. КАК все продумано Иномарки до 1 млн. не дают таких ощущений. Когда я после ФФ сел в свою калину-сел и поехал, да думаю, машинки хорошие, но мне то только АКПП не хватает. НО! Вот когда я сел и даже проехался на мерседесе С-класса(а еще смотрел А-класс, (кстати, хоть и бабская машина, зато 3-х лучевая звезда на капоте)  я сел в калину и подумал, ДА на чем же я езжу. После ФФ, Астры, Зафиры, Гранд Витару НУ НЕ БЫЛО ощущений, что все плохо. А после мерса-были. Вот и не вставляют.  

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder17 ноября 2011 в 20:57

удивлю вас наверное, тоже смотрел Мерс Ц-ешку некоторое время назад - честно говоря никакого особого "ВАУ!!!" не испытал

конечно это добротное и дорогое авто, но по тому, как все сделано и продуманности ничем отличается от других немецких машин, даже дешевле ценой - например у того же Пассата или Суперба, особенно если закрыть глаза на трехлучевую звезду. Просто вас после русского авто все так восхищает, контраст слишком сильным получается.

единственное авто, которое меня реально впечатлило - это Рендж Ровер. Вот он мне действительно дал задуматься, "на каком ширпотребе я езжу???" Но обьективности ради и цена этого авто заоблачна.

но я все-же считаю, что вы очень сильно лукавите, говоря, что пересев из Калины даже в Астру или Фокус не чувствуете, что в чем-то ваша Калина хуже кроме отсутствия АКПП. Я лично такую разницу прекрасно чувствую, как бы вы не утверждали обратное.

0
_pavel_013
НаKia Opirus17 ноября 2011 в 23:08

Согласен. Странненько это все...

0
_pavel_013
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai18 ноября 2011 в 15:52

после русского авто все так восхищает  Не все вросхищает. Об этом-много раз в наших с Вами беседах говорил

но я все-же считаю, что вы очень сильно лукавите, говоря, что пересев из Калины даже в Астру или Фокус не чувствуете, что в чем-то ваша Калина хуже кроме отсутствия АКПП Я совсем не о том говорю. Я говорил лишь, что в калине меня все устраивает, кроме отсутствия АКПП. Фокус и астра-лучше Калины, но не так вставляют, чтобы я впал в депрессуху от наличия калины(Слушайте, я это уже 10 раз написал). Если я рассматриваю покупку иностранного авто, то только с АКПП. На фокус или астру не сяду, если они будут с механикой-буду ездить на калине, пробег у меня не большой. Нет в астре и фокусе с МКПП того, ради чего бы я продал Калину , доплатил и пересел на эти авто. Еще раз: ДА, ОНИ ЛУЧШЕ, но не настолько, чтобы я их купил. Я аскетичен в своих пристрастиях, в то же время-максималист. Поэтому-или люкс, или Калина. "Середнячки" не нужны.

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinderизменен 18 ноября 2011 в 21:04

без обид, но максимализм немного "юношеский" у Вас......

между Калиной и премиумом-машинами в первую очередь огромная пропасть в финансовом плане - с машины за 300т.р сразу перепрыгнуть на машину за 1.5 млн. например -  закрыть эту пропась не так легко одним махом. Сразу появятся мысли, а не купить ли на эти деньги жилье побольше, не построить ли дом за городом вместо покупки одной дорогой машины и т.п Не забывайте, что премиум авто далеко не дешево в содержании - поэтому нужно иметь стабильный и постоянный приличный достаток

а "середнячок" вполне доступен - по мне, чем мечтать о "люксе", который купишь непонятно через сколько, лучше сейчас заплатить вполне реальную сумму, которую впринципе можно потянуть без напряга и ездить на Астре или Фокусе за 700т.р, которые для большинства(вы как я понял не в счет))) все-таки интереснее Калины во всем, неважно на МКПП или автомате. Мне лично такой размен видится куда более разумным. Ну и так далее по автомобильной иерахии.... Так и в плане финансов куда ненапряжнее для кошелька, потому что вывалить одним махом крупную сумму оч непросто. Даже в психологическом плане. Не говоря уж про то, что эту сумму нужно еще заработать. 

а все разговоры в стиле "лучше все или вообще ничего" больше похожы, извините конечно, но на отмазы из-за недостатка финансов.

я например о покупки люксовых и премиальных авто даже и не задумываюсь пока. Дороги они для меня. Кредиты под авто брать не собираюсь. Поэтому и покупаю то, на что мне реально хватает в данный момент. Хотя  например очень нравится Ауди Q5 и ФВ Туарег - но в ближайшие лет 5 я вряд ли осуществлю такую покупку. Конечно если дела будут идти хорошо - может и раньше. Но целью себе это не ставлю не коим образом. Возможно потому, что я реалист, а не максималист 

0
_pavel_013
был день назад
НаVolkswagen Golf18 ноября 2011 в 17:29

А мне позиция автора очень даже понятна. И близка в чем-то.

При маленьких пробегах плюсы Астры или Фокуса практически не успевают реализоваться. А деньги за них отдал. Если автомобиль важная часть жизни - это одно. А если вспомогательная - другое. Никто не покупает на огород или дачу нового дивана, привезут старый из квартиры. Потому как второстепенная вещь. Так и тут. Функцию выполняет и ладно.

Я так "шестерку" собирался на "семерку" менять, по старости. Но вот жена заартачилась. Но в общем-то проехать 10км, без разницы на чем. А вот то, что куда хочу сунусь не боясь за авто - это заметный плюс.

0
navigobear
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder18 ноября 2011 в 18:50

При маленьких пробегах плюсы Астры или Фокуса практически не успевают реализоваться. А деньги за них отдал

тут отчасти соглашусь

когда ездишь немного и новую то машину особого смысла нет брать - больше в деньгах в итоге потеряешь при продаже, чем проедешь

ЗЫ: У меня один хороший приятель, тоже по определенным причинам ездит очень мало -  8-10 т.км. в год максимум. Так вот, он год с лишним назад приобрел себе Пежо 607 3-х литровый 2005г.в, за 500т.р. Шикарный аппарат, крайне редкий в наших краях, очень комфортный, куча опций, салон из белой кожи - вообщем представительский класс самый настоящий. На вопрос, а зачем тебе такая машина, ты ж не ездишь почти, он отвечает - "пусть мало езжу, но зато с огромным удовольствием и на бизнесс-классе."

вот его мотивы тоже можно прекрасно понять.

а кому-то для таких небольших пробегов и классики хватает

так что, каждому - свое

 А вот то, что куда хочу сунусь не боясь за авто - это заметный плюс.

 

поясните???

0
_pavel_013
был день назад
НаVolkswagen Golfизменен 18 ноября 2011 в 23:49

поясните???

Ну не жалко поцарапать в лесу. Рискнуть заехать по какой-нибудь дороге: застрянет, так трактором вытащим, не боясь что что-то помнется или оторвется (точнее на это будет пофиг). Не боюсь оставить где-то, скажем в лесу, пока сам где-то бродишь... и т.п.

Приятное в своем роде чувство, что машина тобой не управляет: куда можно, куда нельзя и т.п. Надо туда - поехали, надо оставить здесь - оставили.

Плюсы астры или Фокуса, особенно после обладания КАлиной, реализовываются сразу- независимо от пробега. Начиная с того, что эти атомобили выглядят по человечески имеют вполне примлемый комфорт и безопасность, а также иную статусность на дороге, да и в глазах самого владельца несут фуекцию определеного рубежа, достижения в этой жизни..

Внешний вид - дело вкуса. Я технарь, меня цепляют только явно выдающиеся (что в хорошую, что в плохую сторону) экземпляры. Фокус, Астра и Калина выглядят для меня одинаково.

При малом пробеге важнее не комфорт сам по себе, а удобство эксплуатации. В частности гораздо важнее удобство посадки-высадки, чем удобство сидения внутри, ну и т.п.

Безопасность да, тут крыть нечем. Могут и в стоящего влететь. С другой стороны ездят и на классике. Фатализм, так сказать. Кроме того, Фокус с Астрой заметно безопаснее только в узком диапазоне скоростей и ситуаций, и не то что полной, а даже значительной гарантии не дают все равно.

Что такое статусность на дороге, я не понял, поэтому не знаю... может и дают.

В глазах меня, как владельца, удовлетворение будет вызывать удачно подобранный а/м, соответсвующий целям и задачам, которые я перед ним ставлю. Если я куплю а/м, пусть и суперкомфортный и статусный, но не соответсвующий своему назначению, я буду чувствовать себя идиотом. А если он еще и дороже, окажется, чем нужный, то вдвойне.

 

Выбор инструмента, которым я пользуюсь постоянно, от которого много что зависит, будет ограничен максимальной ценой, которую я смогу за него заплатить, экономить безосновательно я не буду. Инструмент эпизодического пользования (или если я недостаточно профессионален) я сознательно не буду выбирать по максимальным ставкам. Я не реализую все его возможности, но заплачу за них. Зачем?

0
navigobear
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder18 ноября 2011 в 23:04

Ну не жалко поцарапать в лесу. Рискнуть заехать по какой-нибудь дороге: застрянет, так трактором вытащим, не боясь что что-то помнется или оторвется (точнее на это будет пофиг). Не боюсь оставить где-то, скажем в лесу, пока сам где-то бродишь... и т.п.

ну вообщем-то L200 у меня в подобных условиях и эксплуатируетя

и из говен его трактором тягали из колеи, и на охоту-рыбалку-за грибами-ягодами на нем постоянные круглогодичные вылазки. По специфике деятельности машина эксплуатируется в основном за городом и в условиях не самых лучших дорог. Да и просто бывает иногда с женой с ребенком забираемся на нем куда-нибудь подальше от цивилизации, мест красивых у нас немало. И кирпичами, тротуарной плиткой, мешками с цементом и прочей шнягой для стройки я его гружу под завязку регулярно. И сломавшуюся на трассе Газель тягал. Если что-нибудь царапаю или оторываю - не особо парюсь, машина сугубо утилитарная.

 

у Мондео понятное дело условия эксплуатации совершенно иные

0
navigobear
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 18 ноября 2011 в 20:26

Плюсы астры или Фокуса, особенно после обладания КАлиной,  реализовываются сразу-  независимо от пробега. Начиная с того, что эти атомобили выглядят по человечески имеют вполне примлемый комфорт и безопасность, а также иную статусность на дороге, да и в глазах  самого владельца несут  фуекцию определеного рубежа, достижения в этой жизни..

Да и цена итх  не  скажу, что бешено разница с нынешней стоимостью новой Калины( под 400 уже), ну а тем магшинки  примерно 600, ИМХО оно ттого стоит.

Про деньги потерянные при продапже лучше недуиать, может и не букдете продавать, а коли когда будете-  ну потеряете, что с того, на молочных  крынках  ездить ради экономии прикажете. Один раз живем.

Я представьте тоже  совсем не боюсь за авто. Запираю и ухожу и вообще не думаю, ибо занят другими  вопросами.

0
navigobear
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai18 ноября 2011 в 21:50

так я и пишу об этом в отзыве. Знаете, у меня в отделе люди ездят на гольфе 6 и судзуки. Пробеги- 10 000 км в год. Если я куплю дорогую машину и она большую часть времени будет стоять-буду чувствовать себя неуютно. Такой уж я человек-если купил, то должен использовать по полной. При пробеге от 25 тыс. в год в сторону Калины не смотрел бы даже

0
art1981
НаOpel Astra, Nissan Pathfinder18 ноября 2011 в 22:28

я вас понял

более вопросов не имею{#beer}

0
_pavel_013
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai18 ноября 2011 в 21:46

говорю же, комплексы так и прут. А реклама нового CLS очень доставляет{#smile}

0
art1981
НаToyota Land Cruiser Pradoизменен 19 ноября 2011 в 10:28

Арт 1981 желаю задушить жабу и купить что душа просит. Хоть Мерс Скласса,  хотя с 94-го уже не Мерс это приМерсованный Крайслер, но ХАЧУ сильнее доводов. Так если хочетс, то почему бы нет. Рекомендую придушив земноводное посмотреть  3-х летние мерсюки-  ценник вполне демократичный, на уровне фаршированного Фокуса, астры.  По Калину-  наверное, при щадящей эксплуатации она вполне прилично  возит,   отзыв Ваш  в это вселяет надежду. Но если и так, то это предел достижений росавтопрома, до приличного дизайна. комфорта, безопасности этот завод так никогда и не дойдет, я во всякослучае уже и не  верю.

 

PS Статусность на дороге- это когда Вас не должны пропускать или могут пропускать или не пропускать, но пропускают. Чем статуснее машина тем вероятность того, что "пропускают" выше, в этом основное удобство . После российсих говномесилок сядьте на денек в крупный  автомобиль  подороже-  вежливость окружающих  водителей существенно возрасьтает. Таковы реалии.

Только  не надо говорить, что прям на Калине тоже везде пропускают , это маловероятно, кроме- ну разве что из  жалости.

0
mikka hakkanen
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина19 ноября 2011 в 10:13

Микка приезжайте к нам и увидитете ( статусность) как ведут себя автовладельцы, пропускают и уступают дорогу не зависимо на каком авто вы едите. Это у вас там может и действует правило ( у кого больше авто у того и больше преимуществ на дороге).

0
pavel86
НаToyota Land Cruiser Prado19 ноября 2011 в 10:17

ПАвел, какая мне  разница как там у вас... я здесь езжу. Здесь так: стоите вы на вашей дрызгалке из под треугольничка, и  пред вами плотный поток, который вы обязаны  по ПДД пропускать. Причем Весь, а кончится он  часа через 1,5 в лучшем случае.  Так вот я на иномарке стоять  мелньше буду, даже на ЛОгане,  чем Вы на Калине, меня раньше пропустят. Здесь. Ну может где на другой планете иначе....

0
mikka hakkanen
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина19 ноября 2011 в 10:30

Это не статустность а минталитет,( уважение к другим участникам на дороге) , вот  с чем проблемы в центральной части России.

0
pavel86
был день назад
НаVolkswagen Golf19 ноября 2011 в 12:43

Точно. У нас тоже от машины не зависит. Ну во всяком случае я этого не чувствую.

Я, лично, пропускаю в зависимости от настроения. Если никуда не тороплюсь, и вовремя ситуацию заметил, пропущу. Но иногда могу и не пропустить, понадеявшись на других. Еще не люблю пропускать, когда лезут. Мелочное чувство, конечно, меня не красит, но иногда проявляется.

 

Закономерность поведения на дороге от машины у нас не зависит. Может и Лексус спокойно стоять ждать, пока пропустят, а может и наоборот пытаться нагло влезть, но то же самое легко может проделывать восьмерка.

 

Если мне совсем не втерпеж влезть в поток, я сделаю вид, что пытаюсь втиснуться в щель. В половине случаем прпутят, в половине случаев обсигналят, ну тоесть перед второй-третьей машиной при нужде я почти наверняка влезу. Если опять же не сильно спешу, просто буду ждать... И десятка-двух машин обязательно кто-то остановится и явно покажет, что меня пропускает.

 

Впрочем я все это отношу на счет того, что движение у нас довольно спокойное, водители не издерганы постоянной борьбой за место, поэтому относятся к ситуации спокойнее. Иногда даже приходится не только притормозить и/или фарами мигнуть, но и посигналить, чтоб пропускаемый понял, что его пропускают.

0
navigobear
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина19 ноября 2011 в 16:03

У нас  пешехода пропустят даже если он переходит в нарушение ПДД {#stop}

0
мм
был 2 недели назад
НаNissan Qashqai17 ноября 2011 в 20:18

да, я аскет

0
НаVolvo S8010 февраля 2012 в 16:16

Обсуждать так обсуждать!

Народное отношение ко многим вещам всегда воспевается в юморе! Наслаждайтесь!

А ведь народ не зря смеётся - в русском человеке сатиру не задушишь!

Прошу душевно проржаться - объет всенародной насмешки любви - автоваз!

Продожение этой комедии под названием АВТОВАЗ всегда следует - покупайте и становитесь объектом насмешек!!!

0
был 4 месяца назад
НаВАЗ Vestaизменен 20 октября 2012 в 10:57

Почитал 1-й и 2-й отзывы, видно что человек смотрит на жизнь трезвыми глазами, умеет считать свои деньги, имеет свое собственое мнение и не стремиться выгляеть круче чем он есть. Потому что лучше БЫТЬ чем КАЗАТЬСЯ! Покупая свою Калинку руководствовался именно теми же принципами. О чем ни разу не жалею. Сидя за рулем своего авто я чувсвтую себя вполне комфортно и самое главное мой автомобиль соотвествует моему материальному положению и совершенно не обременителен для моего бюджета. А рвать Ж... чтобы купить ИНО за 600-800 тыр чтобы пустить пыль в глаза считаю просто глупым. Есть куда более важные вещи чем владеть дорогим автомобилем. За отзыв 5 баллов!! Автору удачи!

0
vvd_29
был 2 дня назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина20 октября 2012 в 11:28

Поддерживаю.

0
Добавить комментарий
2012 г. 220 000 руб подробнее
2012 г. 249 000 руб подробнее