Всем доброго времени суток! Решился я продать свой автомобиль(Шкода Октавия 1997 г.в.) верой и правдой прослужившей мне 2 года. Т.к на дворе кризис предложения поступали только от перекупщиков. Но заинтерсовался моей машинкой коллега по работе. Машина ему понравилась, да и все время она у него на виду была. Только вот незадача необходимой суммой он не обладал. Он уговорил меня продать ее в расрочку с первоначальным взносом. Съездили на диогностику, которая показала небольшие недочеты и коллега притензий не имел. После диагностики мы заключили между собой предварительный договор с правом пользования(без натариуса). Т.е. он мне заплатил первоначальный взнос,а я ему выписал обычную доверенность до даты следующего платежа, после последнего платежа мы офрмили бы Договор купли-продажи. Все бы ничего, но на 3-й день после того как я передал автомобиль стуканул двигатель! Он расказал, что поехал в сервис поменять масло а на обратном пути машина просто не доехала до дома. Он вызвал эвакуатор и отвез ее обратно в сервис. В сервисе объявили цену ремонта, которая сопоставима с половиной стоимости данного автомобиля. И теперь мой коллега требует от меня снижения стоимости автомобиля, либо оплаты ремонта, ссылаясь на то что выявлен существенный недостаток в ходе эксплуатации(в сервисе сказали что были забиты каналы). В нашем предварительном договоре указан такой пункт как Покупатель с техническим состоянием автомобиля ознакомлен и притензий не имеет. Мой вопрос имеет ли он права потребовать это от меня?
4 июня 2009
Комментарии122 Добавить комментарий
Помогите! Покупатель машины требует оплаты ремонта двигателя!
sergof
НаВАЗ 2115, Mazda 6 4 июня 2009 в 22:24
Интересно..может забыли в сервисе масло залить..
+3
По-моему этим все сказано,если его подпись стоит под этим.Как он ее эксплуатировал эти 3 дня?-может ей не сладко пришло...Покупатель с техническим состоянием автомобиля ознакомлен и притензий не имеет.
+2
Имхо, не имеет.
Он претензий не имел на момент заключения договора? Не имел. Подписался под этим? Подписался. Мало ли, что там делали на сервисе в ваше отсутствие. Может, они в сговоре с мастером автосервиса или ещё что.
Если снижение цены, которое он требует, не очень большое, можно подумать. Иначе - пускать первый взнос на ремонт и продавать заново. ИМХО.
Он претензий не имел на момент заключения договора? Не имел. Подписался под этим? Подписался. Мало ли, что там делали на сервисе в ваше отсутствие. Может, они в сговоре с мастером автосервиса или ещё что.
Если снижение цены, которое он требует, не очень большое, можно подумать. Иначе - пускать первый взнос на ремонт и продавать заново. ИМХО.
+3
fivenizza
он не просто не имел претензий, машину гоняли на диагностику!!! вашему другу не вам предъявлять надо, а сервису!!! видно ему проще с вами общацо, чем с мастерами
+4
klimat
Он говорит ,что диагностика была поверхностная, и она не могла выявить этот недостаток.
0
densem
Кто ему мешал сделать полную "неповерхостную" диагностику?,а подпись поставил-все.
+2
densem
densem сегодня в 4:47 #0 / 0 
Он говорит ,что диагностика была поверхностная, и она не могла выявить этот недостаток.
диагностика двигателя - тупо на стенд загоняют...20-30 минут - все данные по износу, компресссии выдает...
и диагностика не может быит поверхностной)))...она или есть (двигателя ходовой, кузова0 или ее нет
densem сегодня в 4:47 #0 / 0 
Он говорит ,что диагностика была поверхностная, и она не могла выявить этот недостаток.диагностика двигателя - тупо на стенд загоняют...20-30 минут - все данные по износу, компресссии выдает...
и диагностика не может быит поверхностной)))...она или есть (двигателя ходовой, кузова0 или ее нет
+1
Все это понятно, на работе все это обсуждали, все на моей стороне. Но он упор делает на существенный недостаток который обнаружился в ходе эксплуатации - типа мол я ее до него неправильно эксплуатировал, а в законе по защите прав потребителей написано (могу и наврать), что он вправе требовать от меня снижение стоимости автомобиля, либо ремонта, либо вообще отказа от договора. И еще вопрос: существеннный недостаток распространяется на товар проданный м/у двумя физическими лицами?
0
densem
причём тут ЗоПП? Он регулирует отношения м-ду покупателем-физ.лицом и организацией/индивидуальным предпринимателем. Там в самом начале дано такое понятие, как продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ, с изм., внесенными Федеральным законом от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
Таких "покупателей" - хочецца послать в... лес.
+1
Так ведь машина-то твоя, ваш междусобойчик в виде договора - фикция, если будет "наезжать" и отказываться идти на диалог - можно пригорозить и в угон подать, доверенность - типо подделка... Диагностику предпродажную делали? Делали! Всё! Иди лесом!!!
+2
дим димыч
Если вы столкнулись с козлом, то не надо становиться таким же козлом.Правда на вашей стороне,
идите к юристу и убедитесь в этом за недорого.Будучи уверенным в своей правоте, инициируйте судебное дело, прежде жестко уведомив об этом ответчика.Если он вас разводит,а все указывает на это, то скорее всего он не захочет судиться и пойдет на попятную,ведь он знает,что он не прав.
Если вы официально трудоустроены и время потраченое на судебные тяжбы сказалось на з/п,
то ответчик по суду вам это возместит, так же как и нервное потресение в связи с конфликтом возникшим не по вашей вине.Для этого надо сходить в поликлинику к невропатологу и зафиксировать нервный срыв и т.п., отметив дату заболевания.За 500-1000руб доктор может написать"разрыв сердца",но переусердствовать не стоит, ведь судьи в большинстве люди умные и им знакомы ситуации когда опоненты меняются местами.
Я за то, что отстаивать ПРАВДУ,все средства хороши(по возможности не переступая пределов разумного).
Если покупатель согласился с состоянием авто и подписался даже не смотрев, то это его проблемы.Я когда покупал последнюю машину,то около 5000р отдал за диогностику, зная что после подписания соглашения все остальное мои проблемы.
Судя по всему вас просто разводят и скорее всего, узнав о вашем твердом намерении за правду идти до конца, покупатель включит заднюю.
Удачи вам!
идите к юристу и убедитесь в этом за недорого.Будучи уверенным в своей правоте, инициируйте судебное дело, прежде жестко уведомив об этом ответчика.Если он вас разводит,а все указывает на это, то скорее всего он не захочет судиться и пойдет на попятную,ведь он знает,что он не прав.
Если вы официально трудоустроены и время потраченое на судебные тяжбы сказалось на з/п,
то ответчик по суду вам это возместит, так же как и нервное потресение в связи с конфликтом возникшим не по вашей вине.Для этого надо сходить в поликлинику к невропатологу и зафиксировать нервный срыв и т.п., отметив дату заболевания.За 500-1000руб доктор может написать"разрыв сердца",но переусердствовать не стоит, ведь судьи в большинстве люди умные и им знакомы ситуации когда опоненты меняются местами.
Я за то, что отстаивать ПРАВДУ,все средства хороши(по возможности не переступая пределов разумного).
Если покупатель согласился с состоянием авто и подписался даже не смотрев, то это его проблемы.Я когда покупал последнюю машину,то около 5000р отдал за диогностику, зная что после подписания соглашения все остальное мои проблемы.
Судя по всему вас просто разводят и скорее всего, узнав о вашем твердом намерении за правду идти до конца, покупатель включит заднюю.
Удачи вам!
+1
100% есть подписанный договор с 2-х сторон. Претензий ни кто ни имел, может за эти три дня эксплуатирования он так дал бедной Шкоде, а машинка то не молодая, 10 лет как ни как, вот сердце и не выдержало. Может в сервисе чего намутили. ВА Фсяком случае есть бАмажка-договор, и коллеге своему на это и дави, суд разберется скажи, кто прав, а кто виноват.
+2
Походу не все так просто :(((
На одном из форумов сказали :"Собственником автомобиля продолжаете оставаться вы и все риски по повреждению и утрате имущества несёте вы. Ваш знакомый, конечно, ссылается на неверную норму, но по сути он прав - за ремонт платите Вы. ...Тут даже притягивание за уши притворной сделки и применение ее последствий не поможет. Ведь в собственность автомобиль Вы всё равно собирались передать после уплаты последнего платежа." И смысл такой, что автомобиль уже отремонтирован и сервисом выставлен платежный документ. На ремонт машину сдавал он и поросил с меня дать согласие на ремонт двигателя в письменном виде. Я обратился в сервис а они сказали, что если он им не оплатит ремонт, то они обратяться в суд и скорей всего по суду сумма ремонта будет взыскана с меня или я не прав?
На одном из форумов сказали :"Собственником автомобиля продолжаете оставаться вы и все риски по повреждению и утрате имущества несёте вы. Ваш знакомый, конечно, ссылается на неверную норму, но по сути он прав - за ремонт платите Вы. ...Тут даже притягивание за уши притворной сделки и применение ее последствий не поможет. Ведь в собственность автомобиль Вы всё равно собирались передать после уплаты последнего платежа." И смысл такой, что автомобиль уже отремонтирован и сервисом выставлен платежный документ. На ремонт машину сдавал он и поросил с меня дать согласие на ремонт двигателя в письменном виде. Я обратился в сервис а они сказали, что если он им не оплатит ремонт, то они обратяться в суд и скорей всего по суду сумма ремонта будет взыскана с меня или я не прав?
0
densem
в двух словах,,,
ему тебя кинуть гораздо легче...сослаться на что угодно и под этим предлогом затягивать уплату долга, снижать сумму долга....ну или вообще потребовать от тебя возврата денег.. и вручить тебе обратно авто с убитым движкем
тебе же свои кровные трудней получить...как вариант - оплатить ремонт на сервисе...машину отогнать - и пока не уплатит остаток - ДОГОВОРЕННЫЙ - не отдавать вообще.
ему тебя кинуть гораздо легче...сослаться на что угодно и под этим предлогом затягивать уплату долга, снижать сумму долга....ну или вообще потребовать от тебя возврата денег.. и вручить тебе обратно авто с убитым движкем
тебе же свои кровные трудней получить...как вариант - оплатить ремонт на сервисе...машину отогнать - и пока не уплатит остаток - ДОГОВОРЕННЫЙ - не отдавать вообще.
+3
densem
А если ремонта не было и это просто сговор.
А с чего он не получив права собственности, распорядился на кап.ремонт двигателя.Уж за это решение точно несет ответственность покупатель. В конце концов если машину без уплаты не отдают ни ему ни вам,то оплатите ремонт из предоплаты и перепродайте авто.
А с чего он не получив права собственности, распорядился на кап.ремонт двигателя.Уж за это решение точно несет ответственность покупатель. В конце концов если машину без уплаты не отдают ни ему ни вам,то оплатите ремонт из предоплаты и перепродайте авто.
+2
alexkonspb
я бы тоже сочла это за сговор. Сервису можно также популярно объяснить, что машину им пригнали угнанную - они готовы нести солидарную ответственность за угон?
Двигатель хоители ремонтировать? Да ну? Это всего лишь их версия. Ваша будет такова: хотели перебить номера, а Вы случайно отыскали свою тачку, прям день-в-день.
Двигатель хоители ремонтировать? Да ну? Это всего лишь их версия. Ваша будет такова: хотели перебить номера, а Вы случайно отыскали свою тачку, прям день-в-день.
+1
Выход вижу такой-Вы расторгаете сделку,выплачиваете обратно деньги коллеге.Затем продаете авто,как есть либо ремонтируете.А вообще,в Вашей ситуации Ваш коллега,т.к.не собственник,не хочет возиться с сервисом,хотя косяк именно сервиса(если были неполадки в двигателе,не могли не проявиться при диагностике).Иначе только судиться,если есть много свободного времени и денег на юристов.
+2
indey
это нормально...
Но человек в мину должен уйти - ибо ремонт за свой счет?
или ты предлагаешь вернуть за минусом ремонта?
Но человек в мину должен уйти - ибо ремонт за свой счет?
или ты предлагаешь вернуть за минусом ремонта?
+1
суровый
Видимо,за минусом ремонта(коллега не будет ходить по сервисам и выяснять,ему проще спихнуть на прежнего хозяина).Здесь вернуть эту сумму только с сервиса и только через суд представляется возможным.
+1
indey
ну тогда получается следующее:
человек добросовестно продал машину, через диагностику, по частичной предоплате. все было хорошо. Он свои условия выполнил. Тут - не по его вине - происходит ситуация. И он единственный должен понести убытки? Как по деньгам, так и по всему ост. гимору - который возникает при такой поломке?
Вопрос, закономерный. Нах ему это надо?
По нормальному варианта два - если все так и быо и продавец человек добросовестный:
1. забрать машину - отремонтировать и ждать ост суммы долга. Ессно - машину не отдавать.
2. забрать машину, отремонтировать и вернуть деньги за вычетом ремонта.
И ПУСТЬ ПОДАЕТ В СУД коллега его.
человек добросовестно продал машину, через диагностику, по частичной предоплате. все было хорошо. Он свои условия выполнил. Тут - не по его вине - происходит ситуация. И он единственный должен понести убытки? Как по деньгам, так и по всему ост. гимору - который возникает при такой поломке?
Вопрос, закономерный. Нах ему это надо?
По нормальному варианта два - если все так и быо и продавец человек добросовестный:
1. забрать машину - отремонтировать и ждать ост суммы долга. Ессно - машину не отдавать.
2. забрать машину, отремонтировать и вернуть деньги за вычетом ремонта.
И ПУСТЬ ПОДАЕТ В СУД коллега его.
+2
суровый
Все зависит от человека-ждать можно бесконечно долго,не имея при этом ни денег,ни машины.Мы не знаем подробностей-что за договор пользования,на каких условиях,какую сумму человек уплатил и.т.д.Кстати,если коллега имел на руках только доверенность и расписку,он может и отсудить уплаченную сумму.В общем,тут геморрой где-то на полгода и не факт,что в пользу продавца дело выйдет(наверняка еще и за экспертизу независимую денег сдерут и т.д.).Реально потеря в любом случае(не экономьте на нотариальном оформлении и не продавайте машину в рассрочку и по доверенности-кредиты в банках пока дают).
+2
indey
Независимая экспертиза в 95% случаев на стороне того кто ее заказывает и оплачивает.Но там есть хоть небольшая иерархия и если ваша будет на ступень выше чем его встречная, то суд будет придерживаться вашей.
0
Повторяю что машина уже отремонтирована, и сервис выставил счет в 100 тыс, (стоимость за которую я продал 215 тыс, а первоначальный взнос 130 тыс.). Коллега по всей видимости откажется оплатить его и тогда сервис будет взыскивать сумму с владельца автомобиля т.е. с меня. Я сегодня ездил в этот сервис собирал документы. В заказ-наряде как клиент указана моя фамилия, а подпись везде его(я там даже не присуствовал при передачи и не какие заказ-наряды не подписывал). Просто я боюсь, что вот как получиться:
1. Коллега продолжает исправно выполнять договор, т.е. в отведенные сроки производить оплату долга.
2. Сервис не получив денег от коллеги, подает в суд и он присуждает мне оплатить ремонт.
Итог: коллега условия договора не нарушает, отдает за машину все платежи, и получает ее в собственность после последнего платежа. Для меня же получаетсся, что я иду навстречу коллеги - продаю авто в рассрочку + оплачиваю стоимость ремонта двигателя . Т.е. получается что я фактически продал авто за пол цены да еще и в расрочку во как. Хотелось бы думать что это всего лишь моя фантазия, но жизнь показывает обратное.(((
Сегодня вечером договорились буду разговаривать с коллегой предложу ему увеличить срок рассрочки , возможно и уменьшу стоимость авто , но за ремонт платить половину стоимости автомобиля категорически откажусь.
1. Коллега продолжает исправно выполнять договор, т.е. в отведенные сроки производить оплату долга.
2. Сервис не получив денег от коллеги, подает в суд и он присуждает мне оплатить ремонт.
Итог: коллега условия договора не нарушает, отдает за машину все платежи, и получает ее в собственность после последнего платежа. Для меня же получаетсся, что я иду навстречу коллеги - продаю авто в рассрочку + оплачиваю стоимость ремонта двигателя . Т.е. получается что я фактически продал авто за пол цены да еще и в расрочку во как. Хотелось бы думать что это всего лишь моя фантазия, но жизнь показывает обратное.(((
Сегодня вечером договорились буду разговаривать с коллегой предложу ему увеличить срок рассрочки , возможно и уменьшу стоимость авто , но за ремонт платить половину стоимости автомобиля категорически откажусь.
+1
densem
В заказ-наряде раз не твоя подпись в чем проблема?-начнут с тебя требовать,пусть докажут,что ты машину сдавал и расписывался в получении.
Может коллега все же в сговоре с СТО и сделал эту липу для снижения стоимости?
О продлении рассрочки лучше не говорить,сходи к юристу на беседу(это всяко дешевле,чем ты предлагаешь) и пусть он тебе все объяснит.
Может коллега все же в сговоре с СТО и сделал эту липу для снижения стоимости?
О продлении рассрочки лучше не говорить,сходи к юристу на беседу(это всяко дешевле,чем ты предлагаешь) и пусть он тебе все объяснит.
+2
densem
??сервис сделал ремонт без предоплаты?? коллега не знал о стоимости? выше ничего этого ты не писал...как с тобой было согласовано??? И машина соот-но стоит у них и забрать без денег не можете? Ситуация... тогда разрулить так...при желании можно заплатить за ремонт...при этом нужно удостовериться в обьективности стоимости (ибо сотка за ремонт движка как то кошерно уж очень)...и вернуть коллеге 30 тыс И продавать опять.
+3
densem
При таком раскладе вроде как он мог взять у соседа кредит 1000000р под залог вашего авто и вы за это платили бы?
Полный бред!!!
ОПЫТНЫЙ юрист легко решит вашу проблему.
Полный бред!!!
ОПЫТНЫЙ юрист легко решит вашу проблему.
+3
Сочувствую,а доверенностьпозволяла ему отдать авто в ремонт?Если нет,то сервис ничего не получит.
+1
indey
Доверенность обычная - рукописная. Но я тоже глупость сделал, когда он ко мне подошел и попросил написать согласие на ремонт( он говорил что сервис требует). На тот момент он говорил что сам будет ремонтировать и ко мне ни каких притензий не имеет, я по этому как лох повелся и написал согласие на ремонт, но ни какие наряды и не под какими суммами свою роспись не ставил.
+1
densem
Тогда ничего не докажете,согласие было.Сделать вряд ли что можно,только поторговаться с сервисом насчет стоимости.
+1
indey
что значит было согласие?! у меня без доверенности оформленной у ОД и скрепленной их печатью машину жены на плановое ТО не брали, а тут ремонт на сотку, сервис в доле, сто пудофф!!!
+2
klimat
Да ладно? У нас машина оформлена на мужа, а в сервис езжу только я... Вообще ничего не спрашивали!
+2
ego
реально, ниссановский дилер, только с собственником обчаютсо или доверенность у них нужно оформить, мне кажется они сами себя вот от такого гимора и страхуют)))
+3
klimat
Жуткий какой то диллер. У меня все машины оформлены не на меня, причём мазду 3 тоже я на ТО вожу. Так ниразу даже доверенность не спрасили.
В инком когда баргузин гонял - один раз спрашивали доверенность на одном сервисе, но и то обычная доверка прокатила.
В инком когда баргузин гонял - один раз спрашивали доверенность на одном сервисе, но и то обычная доверка прокатила.
0
halex
а я считаю что правильно делают, не нужного головняка не будет ни им, ни хозяину, оформить у них доверенность 1 минута дел
+2
klimat
Это не их собачье дело! Пригнали машину, будьте любезны отремонтировать, а не доверенности заверять.
+1
алладин
а если ты ее с3,14здил?! у них четкая позиция, либо собственник, либо доверенное лицо. согласись, если бы в данной ситуации сервис повел себя так, то и не было бы чего обсуждать
+2
klimat
У меня на руках свид-во о регистрации и рукописная доверенность. Этого по действующему законодательству - ДОСТАТОЧНО! Я ее не продавать приехал, а обслуживать.
+1
алладин
ты, мил человек, от меня чего хочешь-то, не пойму?! по действующему законодательству по рукописной доверенности ты только рулить можешь, не заблуждайся
+2
klimat
У нас государственное МРЭО от меня св-во о регистрации + мед.справка + права + паспорт + рукописка и спокойно прохожу. А как его еще пройдешь, если у меня машина на жену оформлена, а у нее прав нет. Ни разу проблем не было :))
0
kenobit
ну и дай Бог чтоб дальше не было))) хотя могут послать и будут правы, рано или поздно их все равно отменят
+1
klimat
По рукописке я могу владеть и пользоваться, но не распоряжаться. Управление, обслуживание авто и т.п. не является распоряжением, от сюда вывод я не заблуждаюсь.
+1
алладин
kenobit
А как я тогда с рукопиской тех.осмотр прохожу?
klimat
это ты у тех кто тебе его проводит спроси
хотя могут послать и будут правы
0
halex
У меня обычная рукописка, которые свободно продаются в любом ларьке. Там написано без права продажи и все.
0
kenobit
доверенность на право управления без права передоверия и права продажи, так или по другому написано?!
0
klimat
Да, вроде так.
По поводу тех.осмотра, щас уточнил, могу его проходить с рукопиской.
По поводу тех.осмотра, щас уточнил, могу его проходить с рукопиской.
0
halex
ну не знаю, один раз заехали вместе, а у тебя рукописка или генеральная? наверно с генеральной нет проблем, у меня обычная рукописная была и мне предложили оформить доверенность на их бланке и с их печатью. не знаю, может и не удобно с одной стороны, я не ратую за повсеместное распространение, привел частный случай, который на мой взгляд исключает получение счетов от сервиса за услуги которые не заказывал
+1
klimat
Ну скажем так, на маздах не разу даже доверенность не спрашивали, хотя у меня рукописная в последнее время. А на баргузине спрашивали тока в инком на 30 км мкад. на каширке - тоже не спрашивали.
+1
klimat
Если рулишь чужой машиной у тебя по любому есть доверенность хоть и на коленке написанная. Ее и достаточно в случае вопросов.
0
алладин
алладин понимаешь какое дело...у нас оч много проблем на дороге от водил таких, которые доверку на колене забацают - а страхофку нормально не оформят и т.д.
.. и в чем трудность оформить норм. доки - если у тебя все нормально?...
Диллер нормально поступает - ограждает себя от возможных проблем. Не нравиться - можно ремнтироваться в другом сервисе. У дилера же гарантия сохраняеться при ремонте. и ТО.
Раньше к примеру на кузовной ремонт без справки из ГАИ не принимали - и что в этом такого?
+1
sergof
все разумно говоришь...теперь просто стань на место - того кто купил...оно ему надо??? он удорожал машину на 100 тыщ.
кстати кто нить скажет сотка за движку- реальная цена?
+1
суровый
Двояко..Какого он тогда брал машину сильно Б/У по доверенности кататься если сразу расплатиться не может.. возможные проблемы его не волновали на момент выписки доверенности, нада по понимать последствия.. а как крякнула тачка, так в кусты.. Владельцу тоже эти рассрочки и доверенности наф не нужны по идее..
+3
суровый
Нет не реальная цена,вместе с запчастями и работой вышло бы около 50.
Самый дорогой контрактный двигатель про который я слышал стоит 140 т.р.-двигатель шкоды ему в подметки не годится
Самый дорогой контрактный двигатель про который я слышал стоит 140 т.р.-двигатель шкоды ему в подметки не годится
+3
Выяснил новые подробности: в заказ-наряде о замене масла, коллега указал что переодически горит датчик масла. Машина к этому моменту 3 дня находилась у него. Это как нибудь может повлиять на ситуацию?
0
densem
Это повлияет не в вашу пользу..хотя и сервисмены могли по недосмотру чето накасячить, а потом просто вписать этот ньанс про датчик ,мог и этот коллега.. типа вы масло не проверяли, движком не интересовались..потому и крякнул..у вас то нигде не написано, что датчик не мигал и периодически менялось масло пока машина была у вас..
+1
sergof
Если лампочка горела до этого,то покупатель бы попросил проверить в чем дело на диагностике,диагностика показала,что ничего криминального нет,покупатель согласился и подписал договор.Разве это можно растолковать по другому в суде?
+1
андрей-асфшник
Расталковывать там никто никому ниче не будет..есть документы ..или есть голые факты какие-то , тогда и докажи их..
+1
densem
Нет,Вы дали согласие на ремонт сами,выяснять надо было в сервисе Вам самому что и как.Увы,но Вы попали из-за доброты в такую ситуацию,где сделать ничего не сможете,все документы не в Вашу пользу,устные договоренности в расчет браться не будут.Ошибки,конечно,дороговато стоят,зато на будущее учтете.
+1
Вернулся после разговора. Предлагал увеличить срок расрочки на пол года и снизить стоимость машины на 15 тыс, обоснав тем что двигатель с документами можно найти за 30 тыс. и поделить его стоимость пополам. На что был дан ответ, что ему подачки не нужны. На вопрос на каком оснавнии он, не являясь владельцем машины, согласился на ремонт стоимостью в 100 тыс. без моего согласия последовал ответ, что он сам на себя взял ответственность , т.к. я ремонтом заниматься не хотел. Я дал согласие только на ремонт, которое можно трактовать, например, что я сам согласен произвести ремонт не обязательно в этом центре и за эту сумму. Видится такое развитие ситуации:
1. Если он не соглашается на мое условие, то я еду в сервис забирать авто.
2. За ремонт я не плачу, если мне отказываются вернуть машину, то я обращаюсь в милицию, где пишу заявление, мол так и так сервис незаконно удерживает мою собственность, я, типа, машину на ремонт не привозил свою подпись в заказ наряде не ставил.
3. Мне возращают машину, но сервис через ссуд взыскивает с меня стоимость ремонта, как владельца машины.
4. Я оплачиваю стоимость ремонта из суммы первоначального взноса и расторгаю с ним наш договор. Машина остается у меня.
5. Коллега подает в суд с требованием вернуть первоначальный взнос. Я подаю встречный иск с требованием оплатить ремонт авто, поломка которого возникла в результате его эксплуатации.
Канечно, наивно думать что суд удовлетворит мой иск но все же. Мож еще какие решения есть?
1. Если он не соглашается на мое условие, то я еду в сервис забирать авто.
2. За ремонт я не плачу, если мне отказываются вернуть машину, то я обращаюсь в милицию, где пишу заявление, мол так и так сервис незаконно удерживает мою собственность, я, типа, машину на ремонт не привозил свою подпись в заказ наряде не ставил.
3. Мне возращают машину, но сервис через ссуд взыскивает с меня стоимость ремонта, как владельца машины.
4. Я оплачиваю стоимость ремонта из суммы первоначального взноса и расторгаю с ним наш договор. Машина остается у меня.
5. Коллега подает в суд с требованием вернуть первоначальный взнос. Я подаю встречный иск с требованием оплатить ремонт авто, поломка которого возникла в результате его эксплуатации.
Канечно, наивно думать что суд удовлетворит мой иск но все же. Мож еще какие решения есть?
0
densem
Я тут подумал, а на каком основании сервис должен получить деньги за ремонт с меня. Я ведь заказ-наряд не подписывал, пусть взыскивает их с коллеги. А то получается: приезжаете вы в сервис, допустим, поменять масло. Подписываете заказ-наряд на замену масла и ждете пока вам сделают. В это же время сервис составлят еще один заказ-наряд, например, на переборку ходовой, ловит человека с улицы, который им расписывается в заказ наряде. И с какаго х я должен платить за 2-ой заказ наряд? Или это чуть разные вещи применительно к моей ситуации?
+1
С точки зрения закона, ремонт это услуга, услуга оказана не машине, а человеку, который её привёз, т.е. вашему. коллеге. Все претензии салона только к нему.
С точки зрения закона авто ваше, и никто не имеет права лишать или ограничивать Вас в праве собственности кроме суда и органов.Т.е. Вы вправе забрать а салон обязан отдать Вам авто по первому Вашему требованию.
По договору посылайте вашего коллегу на три буквы и ничего ему не отдавайте, пусть он идёт в суд. Если ему и вернут, то только первый взнос. Заявите, что покупатель изначально не обращался к Вам с требованиями указанными в ст. 18 ЗоЗПП и не просил ремонтировать или снижать цену. Что Вы готовы были провести экспертизу за свой счёт и в случае необходимости устранить недостаток, а раз эти требования Вам не предъявлялись, то и ответственности за последствия не выполнения этих требований (оплата ремонта покупателем) Вы не несёте. По поводу авто объясните, что не предоставили ему машину по договору, т.к. он первый отказался при свидетелях договор исполнять и выплачивать Вам сумму.
Ничего этого ему не говорите, а просто заберите машину и пошлите его ...
Удачи
С точки зрения закона авто ваше, и никто не имеет права лишать или ограничивать Вас в праве собственности кроме суда и органов.Т.е. Вы вправе забрать а салон обязан отдать Вам авто по первому Вашему требованию.
По договору посылайте вашего коллегу на три буквы и ничего ему не отдавайте, пусть он идёт в суд. Если ему и вернут, то только первый взнос. Заявите, что покупатель изначально не обращался к Вам с требованиями указанными в ст. 18 ЗоЗПП и не просил ремонтировать или снижать цену. Что Вы готовы были провести экспертизу за свой счёт и в случае необходимости устранить недостаток, а раз эти требования Вам не предъявлялись, то и ответственности за последствия не выполнения этих требований (оплата ремонта покупателем) Вы не несёте. По поводу авто объясните, что не предоставили ему машину по договору, т.к. он первый отказался при свидетелях договор исполнять и выплачивать Вам сумму.
Ничего этого ему не говорите, а просто заберите машину и пошлите его ...
Удачи
+1
ильюшка
Если не согласится на мое предложение, то так и сделаю. Для меня становиться очевидным, что он скорее всего в сговоре с сервисом. Вот сами посудите: как только произошла поломка он сообщил об этом спустя 3 дня и сказал, что сервис оценивает ремонт в 45 тыс . Тогда я ему и даю согласие на ремонт(бумажка А4 , где я мол такой-то на ремонт двигателя авто согласен, дата и подпись - всё, ни кому она адресована ни сум ничего нет) . Месяц он молчит, на вопрос что с машиной говорит делают. Потом вдруг ко мне подходит и заявляет, что машина скорей всего уже отремонтирована и стоимость ремонта уже 100 тыс. И он не готов платить за "дефектную" машину 1,5 стоимости (1 -стоимость самой машины, 0,5 -ремонт). Предлагает оплатить ремонт пополам, а если я не соглашусь то он подаст в суд, что я продал ему товар со скрытым дефектом. Т.е получается, при условии что реальная стоимость ремонта составляет 45 тыс. он за мой счет хочет расплатится за ремонт. Он практически ничего не тратит, разве что маленький бонус менеджеру, который согласился на это.
0
densem
Вот! Он фактически расторгнул ваш договор, отказавшись платить оговоренную сумму. Надо только это как-то зафиксировать (либо бумагой, либо свидетелями, либо записью на диктофон. Например, встречаешься с ним и говоришь "Ну что ты готов платить по договору, или хочешь вернуть машину и расторгнуть договор?"
+1
ильюшка
мля, да шо ж вы всё ЗоПП то приплетаете? Он в данном случае не имеет никакого влияния на развитие собятий.
+1
А ещё, я так понимаю, вас обоих пытается кинуть салон. Его по незнанию, Вас заодно. Их тоже на матное слово означающее мужской половой орган
+1
ильюшка
У меня на работе о том же все говорят. После поломки ему не надо было вести в тот же сервис, а на другой, чтоб выявить причину поломки, мож как выше говорилось они масло забыли залить или крышку не закрутили. А когда он отвез ее в сервис там ему уши прожужали о том какой я негодяй за машиной не следил. Он подумал, что с сервисом ему сложно тягаться будет, там целый юридический отдел, он и решил со мной бодаться..
+1
Эх, повел бы он себя по человечески, без обмана, может быть и договорились бы пополам за ремонт. Узнавал у знакомых сколько ремонт стоит, правда гаражи, сказали не дороже 15 тыс со своими запчастями.
+1
densem
Узнайте скока стоит ремонт в подобном сервисе того же уровня, подобном тому где он якобы делал вашу машину..а не в гараже..нужно узнать средние цены по городу.. и максимальнге значение стоимости ремонта в каком нибудь супер дорогом общеизвестном сервисе.. и тогда будет видно развод на бабки или нет..может смету примерную кто может составит(но это врятли).. да и для устной аргументации в суде данное значение может пригодиться..
+1
densem
Надо обратиться с официальным (письменным) запросом в любой дилерский центр, с просьбой дать такой же письменный ответ, в какую сумму по их расценкам обойдётся ремонт машины и перечислить список работ.
Даже если за такую калькуляцию попросят денег, это будет просто дивная бумага для суда.
Конечно, для начала надо устно спросить, во что они оценивают такой ремонт и готовы ли дать официальную справку.
Даже если за такую калькуляцию попросят денег, это будет просто дивная бумага для суда.
Конечно, для начала надо устно спросить, во что они оценивают такой ремонт и готовы ли дать официальную справку.
+2
densem я насколько понял - тебе просто поговорить об этом очень хотелось...
несостыковок много в твоей печальной повести:
- договор потрудились составить - а доверка лоховская - РУКОПИСНАЯ!!!
- 100-ка ремонт - движки
тебе люди вещи предельно простые и действенные предлагают - а ты все демагогию разводишь разводишь и нет этому концу края
0
ИМХО ваще нех машины продавать друзьям, коллегам и родственникам т.к. не избежать косых взглядов и упреков в случае каких либо проблем.
+2
ипай ему мозг пока не восстановит машину...востановит скажешь- неепет, давай бабки обратно или машину , естественно оставляя первоначальный взнос себе...
0
Знакомый забрал машину из сервиса оплатив за ремонт. Деньги, которые он мне должен - отдавать не собирается. Я проконсультировался у юристов и ситуация сложная. С одной стороны, собственник машины пока еще я и все расходы по утрате и ущербу своего имущества несу я. Ремонт, который произвел коллега можно трактовать как действие в чужих интересах без согласия гл. 50 ГК, т.е. он в праве взыскать с меня деньги потраченные на ремонт. Но с другой стороны, говорят что у вас сделка фактически состоялась и машина перешла в собственность коллеге. Короче без ссуда не обойтись.(((
0
densem
Да? А статью за мошенничество разве уже отменили?
Суд - значит, суд. Надо собрать все доки.
Суд - значит, суд. Надо собрать все доки.
+3
densem
я канешн дико извиняюсь - но без лоха и жиззнь плоха..коллеге браво,,, ну а ты мужчина еще чо нить почитай...мож еще что должен покупателю... т.е. он в праве взыскать с меня деньги потраченные на ремонт
+3
суровый
То что я лох - это уже давно всем понятно. Дело же обстоит так: автомобиль - мой, знакомый владел им по доверенности, т. к. расходы он понес в отношении моего имущества, чтобы обеспечить его работоспособность и сохранность, я должен ему их возместить. Если я это не сделаю в добровольном порядке, то он может подать регрессный иск в суд.
См. главу 50 ГК РФ, статьи - 980-989.
См. главу 50 ГК РФ, статьи - 980-989.
0
суровый
Он заплпатил больше половины стоимости за товар и по закону я не имею право его забирать.
0
densem
я думаю дальнейший разговор с тобой бесмыслен...
действуй по закону...коллега молодец...так прокатить на ровном месте...
действуй по закону...коллега молодец...так прокатить на ровном месте...
+2
суровый
Пока еще не прокатил, а в процессе так сказать. Варианты разные есть и в угон подать, и забрать, так чтоб не видели(вторые ключи у меня, машина на улице стоит без сигналки) и быстро продать. Но на мой взгляд это крайние варианты, прибегнуть к которым мне не очень хотелось бы.
0
densem
Читаем действующую редакцию. Статья 980. Условия действий в чужом интересе 1. Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных непротивоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью.
Всё. Дальше можно уже и не заползать. Я с трудом себе представляю (вернее, не представляю вообще), как этот человек будет доказывать Вашу выгоду или пользу от сего действа, а также продемонстрирует заботливость и осмотрительность (вот ключевое слово).
Если же присовокупите справку о стоимости подобного ремонта из любого приличного и с лицензией техцентра, то будете большим молодцом. Для гарантии возьмите две таких справки в разных, не зависимых друг от друга, фирмах.
+1
алёна
Алена,а как суд отнесется к письменному согласию на ремонт автора данного поста?Он же его дал автосервису.Смысл-то будет судиться?
0
indey
indey, надо видеть документы: договор, доверенность и письменное согласие.
Если бы автор выложил скан или точные тексты, было бы проще решать задачу.
0
алёна
Доверенность обычная от руки написанная на право пользования. Согласие привожу дословный текст:"Я, Пупкин..., на ремонт двигателя авто гос номер ... согласен. Дата, подпись". Без шапки. Договор выложил бы, но не знаю как.
0
densem
когда я сказала "точные тексты" я имела в виду именно тексты слово-в-слово, естественно, со звёздочками вместо имён, гос.номеров и адресов.
Если не побоитесь, можете прислать мне на почту сканы, я опишу те юридические моменты, на к-рые можно будет упирать. Я, конечно, не юрист, но экзамены по праву сдавала, и по роду деятельности приходится часто судиться и общаться со всевозможными организациями.
По сути, 1. Доверенность на право пользования не даёт права ремонта, если это специально в ней не указано.
2. Что касаемо согласия на ремонт. Названия фирмы или фирменного наименования СТО нет, сумма не прописана, обязательства оплачивать не указано. Ваша позиция должна быть однозначной: был устный разговор, в котором озвучена сумма в 30 тысяч. Если есть свидетели - дивно. Про 100 тысяч и речи быть не могло, т.к. для меня (для Вас) это баснословные деньги, вот справка с работы. И поймите, это грабёж и мошенничество, т.к. в любом, даже очень хорошем сервисе, такая работа стоит не больше такой-то суммы - вот справка.
Если не побоитесь, можете прислать мне на почту сканы, я опишу те юридические моменты, на к-рые можно будет упирать. Я, конечно, не юрист, но экзамены по праву сдавала, и по роду деятельности приходится часто судиться и общаться со всевозможными организациями.
По сути, 1. Доверенность на право пользования не даёт права ремонта, если это специально в ней не указано.
2. Что касаемо согласия на ремонт. Названия фирмы или фирменного наименования СТО нет, сумма не прописана, обязательства оплачивать не указано. Ваша позиция должна быть однозначной: был устный разговор, в котором озвучена сумма в 30 тысяч. Если есть свидетели - дивно. Про 100 тысяч и речи быть не могло, т.к. для меня (для Вас) это баснословные деньги, вот справка с работы. И поймите, это грабёж и мошенничество, т.к. в любом, даже очень хорошем сервисе, такая работа стоит не больше такой-то суммы - вот справка.
+1
densem
Да вы ж в Мск, можно даже лично встретиться, посмотреть, что там у Вас.
Ничё, что я вот так вот, нагло?...)))))))))))))))))))))))))))
Ничё, что я вот так вот, нагло?...)))))))))))))))))))))))))))
+2
блин думал densem или алёна отписались по ходу дела...как там раскидались или нет?
+1
Дело откладывается до конца октября, когда по нашему договору должны будут произойти все выплаты. После этого я на коллегу подаю в суд, с требованием оплатить задолженность с процентами.
0
интересный случай, расскажи в подробностях когда все закончится.
з.ы. и мою просьбу не забудь )))
з.ы. и мою просьбу не забудь )))
+1
Что это за сервис такой?За 100 косых в Витебске или Могилеве(500км от Москвы) можно купить два двигуна на Октавию.А вообще наука-продавать чужим и сразу
0