Opel Zafira Kampffreundin
2009 г.
1.8 л. бензин
140 л.с.
АКПП
передний привод
август 2020
3
Иваново
29 июля 2020 в 13:38

Waze 2020. Феникс.

Welcome aboard!

За время отпуска накопилось у меня новостей, буду потихоньку выкладывать. И начну с хорошей.

Здесь я писал, что по Вэйзу стало невозможно ездить.За прошедшее время компания сменила ответственного за связь с общественностью в странах Ex-USSR. То ли это дало свои плоды, то ли еще кого сменили, но компания повернулась к нам лицом и в конце мая запустила новый алгоритм прокладки маршрутов и расчета ETA (времени прибытия) для стран, с небольшим количеством пользователей. Вазю еще месяц поколбасило, пока алгоритм адаптировался, и маршруты стали в разы лучше. А в начале июля случилось еще одно важное событие — вернулись Гугло-пробки.

Иваново

Москва

Стали предлагаться варианты объезда.

Объезд

В общем Waze наконец-то вернулся, что меня реально радует.Бонусом стало обновление иконок вэйзеров и событий. Мелочь, а приятно.

Кроме того, заработало предупреждение о ж/д переездах.

Ж/д переезды

Они выделяются визуально на карте и пищат при приближении к ним. Очень удобно на незнакомых региональных трассах.

Ну и последняя новость — подсказки по полосам в стадии завершения бета-тестирования. С ними вообще вышла смешная ситуация. В один прекрасный день в клиенте появились эти самые подсказки.

Подсказки по полосам

Реализовано это было не как в Яндекс-навигаторе, где они появляются на каждом перекрестке, а как в Гуглокартах — только в момент маневра. Естественно, что Яндексовский вариант намного удобнее и лучше. Народ завалили разрабов вопросами, а те никак не могли допетрить, что же происходит. Пока наконец не дошло, что вместо бета-тестеров они включили подсказки всем пользователям. Через 3 недели их срочно отключили, извинились и сказали, что это не окончательный вариант.

В общем судя по последним функциям в редакторе — подсказки по полосам будут работать не только как в ЯН — на каждом перекрестке, но у них будет и своя голосовая подсказка. Жду с нетерпением.

Естественно, чуть позже этот функционал перейдет и к Гуглокартам.

Таки дела.


14
Нравится!
Мне нравится!
1888
Комментарии74 Добавить комментарий
был 8 часов назад
НаRenault Megane, Kia Rio29 июля в 14:27

А мне кстати такой вариант очень зашёл четко показано на какую полосу надо перестроится

0
olegge
был день назад
НаOpel Zafira29 июля в 14:46

Посмотрим, что там наулучшают ))

0
был 47 минут назад

Новость! Огонь!

Я реально долго ждал, сегодня вечером начну тестить, ибо у нас как раз дорожные работы в центре организовали хорошие пробки )))

+1
madcat
был день назад
НаOpel Zafira29 июля в 15:28

А вот и Калуга ))

0
sonar2000
был 47 минут назад

Ну довольно точно с тем, что в городе происходит. С работы поеду - посмотрю в действии

0
sonar2000
был 47 минут назад

Как и обещал - 2 дня катаюсь по Калуге с включенным Waze:

пробки вернулись:

Варианты маршрутов в связи с изменившейся дорожной обстановкой предлагает:

Пока впечатления положительные ))))

На выхах, возможно, поеду в столицу - посмотрю как будет там работать.

p.s. Сравнивать с Yandex не вижу смысла, ибо для себя я такие сравнения уже 100 раз делал и результат был не в сторону Ya.

+3
madcat
был день назад
НаOpel Zafira31 июля в 10:56

Не забывай ставить ошибки, чтобы их оперативно исправляли ))

+1
sonar2000
был 47 минут назад

Ok

+2
был 9 часов назад
НаOpel Corsa29 июля в 19:23

Да извращение какое то с графикой первых навигаторов. Зачем изобретать велосипед когда есть яндекс навигатор ?

+1
s1stem
был день назад
НаOpel Zafira30 июля в 07:53

Майнкрафт тоже графикой не блещет, однако весьма популярен.

И вообще, вам шашечки или ехать?

0
sonar2000
был 9 часов назад
НаOpel Corsa30 июля в 08:19

Ещк раз говорю в плане пробок и прочего яндекс впереди планеты всей , так зачем изобретать ?

0
s1stem
был день назад
НаOpel Zafira30 июля в 09:09

Вот вы правда считаете, что по мощи серверов и алгоритмам сбора и обработки информации Яндекс может сравниться с Гуглом, который собирает данные со всех устройств на Андроиде, а не только с пользователей ЯН и МЯК?

0
sonar2000
был 9 часов назад
НаOpel Corsa30 июля в 09:21

А при чем тут гугл и яндекс ? Этот вейз же основан на показаниях людей , а пользуются у нас им единицы...

0
s1stem
был день назад
НаOpel Zafira30 июля в 10:40

Вэйз принадлежит Гуглу и пользуется всей мощью поисковых и иных возможностей Гугла. Показания людей - лишь капля в море получаемой Вэйзом от Гугла информации.

+1
был 5 часов назад
НаFord Mondeo30 июля в 09:02

Возможно, невнимательно читал, но в чем смысл этой проги по сравнению с Яндексом?

У товарища была Е39 2001 года, там в родной навигации была вот такая карта...

0
kiriss
был день назад
НаOpel Zafira30 июля в 09:12

У меня целая серия записей по Вэйзу. Если интересно, посмотрите в журнале.

Вкратце, вот чем мне не нравиться ЯН:

Логикой прокладки маршрутов, потреблением интернет-траффика, навязчивыми предложениями установить Алису и Яндекс-браузер, а также пожиранием ОЗУ смартфона, невозможность передачи маршрута с компа на ЯН (можно только в мобильные Яндекс-карты), невозможность показать свое местоположение другу, невозможность групповых поездок, отсутствия зон действия камер контроля средней скорости.В остальном Яндекс-навигатор прекрасен.
0
sonar2000
был 9 часов назад
НаOpel Corsa30 июля в 09:19

Нормально яндекс маршруты прокладывает с учетом пробок, какой интернет трафик , когда у всех на телефонах безлимит уже давно , мне он не предлагает нечего дополнительно установить , какое поражение озу ? Щас даже самый голимый китайский телефон имеет 4 гб оперативы , а все остальное перечисленное в большинстве случаев личная прихоть. Мне вот не надо показывать свое местоположение и групповые поездки. А какое отсутствие камер , он заранее показывает где стоит камера и не только стационарная , там люди так-то тоже могут добавлять где стоит камера.

-1
s1stem
был день назад
НаOpel Zafira30 июля в 10:38

Ну если вам нормально строит, то только рад за вас.

Остальное вышеперечисленое - уже давно установленные и проверенные факты. Яндекс безбожно жрет оперативку и траффик. Не у всех есть 4Гб и безлимитка. А вы за всех отвечаете.

Вэйз показывает зону действия камер замера средней скорости и прогноз нахождения в пробке. У ЯН этого нет.

Личная прихоть, не личная - главное что у одного есть, у второго нет. Ну и там есть еще куча мелочей, неохота в сотый раз переписывать их. У меня все подробно в журнале расписано.

+3
sonar2000
был 2 часа назад
НаVolkswagen Touareg31 июля в 06:31

"Не у всех есть 4Гб и безлимитка" - резина то летняя не у всех)))

+5
al_an
был день назад
НаOpel Zafira31 июля в 07:43

ЛОЛ, точно в яблочко )))

+3
sonar2000
был 5 часов назад
НаFord Mondeo30 июля в 09:46

Вполне исчерпывающе. Причем, пожалуй, соглашусь со всеми пунктами, просто у меня нет потребности в некоторых функциях, как то: передача маршрута с компа, групповые поездки...

Да и вообще я пользуюсь «Яндекс.Картами», а не «Яндекс. Навигатором». По привычке, наверно.

+2
kiriss
на сайте
НаMercedes GLS30 июля в 10:16

зато в Яндекс навигаторе можно Яндекс музыку слушать)))

0
владимир191
был день назад
НаOpel Zafira30 июля в 10:32

Ага, через 1,5 года после Вэйза тоже внедрили )) Вечно в догоняющих.

+1
sonar2000
на сайте
НаMercedes GLS30 июля в 10:35

на Вазе можно включать Яндекс музыку?:)

0
владимир191
был день назад
НаOpel Zafira30 июля в 10:43

В Вэйзе возможно использовать 17 поточных аудиоплейеров. Самые известные из них - Пандора, Спотифи, Ютуб Мьюзик, Кастбокс.

Яндекс музыки нет и не будет - это же конкурент )))

+1
был 3 недели назад
НаSkoda Octavia, ВАЗ 212130 июля в 09:50

Хорошо, что есть альтернативы и гуглу, и навителу, и яндексу. Больше навигаторов, хороших и разных! )

+2
был 3 дня назад
НаScania 4-series30 июля в 09:52
Комментарий скрыт: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме.

убогое название - сначала подумал я

глянул фотки - так не только название такое, но и графика с цветовой темой

ужснах

-5
был час назад
НаCitroen DS4, Mercedes GLK30 июля в 10:40

Уже несколько лет в СПб Яндекс показывает пробки с очень большими задержками. Смотреть пробки уже давно стал по Гугл картам. Однако надо признать, что Яндекс отображает нагляднее.

И да Гугл берет информацию от всех андроид приборов, а Я только с тех где запущено его приложение.

+1
fedodorov
был день назад
НаOpel Zafira30 июля в 10:46

Все так и есть. Для меня Вэйз - это возможность получить плюшки Гуглокарт и избежать их минусов в виде отсутствующих или неверных дорог.

0
был 5 часов назад
НаKia Sportage, Peugeot 400830 июля в 12:29

Очень хорошая продуманная штука! Функционал и картинка вполне.

+3
был 8 часов назад
НаRenault Megane, Kia Rio30 июля в 16:49

Блин, реально прикалывают люди для которых графика на навигации важна. Зачем??? Во время езды рассматривать прорисованность лесного массива слева или считать сколько этажей в небоскрёбе с права? Как дети малые ей богу

@Миша попробуй запустить ЯН в другой стране и посмотри что из этого получится, после чего запусти Waze и поймёшь разницу. Кроме того посмотри какое количество ГУ имеют интегрированный Waze и Spotify и все встанет на свои места.

У меня нет 4 гигов ОЗУ а есть только 2 да безлимит у меня есть в Израиле но вот в Европе супер легкие карты Waze реально помогают экономить трафик. Вот например данные, не помню за какой период (кажется за последний год) я потратил 56.9GB трафика, из которых всего 666MB потратил Waze

+6
olegge
был 9 часов назад
НаOpel Corsa30 июля в 20:19

Олег , может для забугорных стран это супер навигация , но не для нашей . Я реально его буду тестить так как работаю за рулем и может быть даже напишу отзыв , что проигрывает он яндексу в россии.

0
s1stem
был 8 часов назад
НаRenault Megane, Kia Rio30 июля в 21:35

Мишаня да я только рад буду если ты напишешь объективный отзыв!

+1
olegge
был день назад
НаOpel Zafira31 июля в 10:39

С учетом последней фразы надеяться на объективность бессмыслено.

+3
был 3 дня назад
НаУАЗ 3741, Hyundai Tucson 1 августа в 00:50

В Питере Гугл регулярно приводит в закрытый ремонт в городе и в несуществующие проезды за городом. Поэтому у него могут быть какие угодно преимущества, но навигатором в текущей ситуации именоваться он не может.

0
sma
был день назад
НаOpel Zafira 3 августа в 08:28

Ну мы же говорим про Гугл как информационную поддержку, а не как навигатор, не?

0
на сайте
НаMercedes GLS 1 августа в 10:21

Проверил вчера Вазе, запустил параллельно с яндексом. Графика убожество, маршруты построили оба прям один в один. И туда и обратно. Но Вазе оба раза писал время меньше утром на 25 минут, вечером на 20 минут, оба раза упирался в пробку изза которой маршрут увеличивался во времени. В итоге по дороге утром яндекс ошибся на 2 минуты, Вазе на 27 минут по дороге обратно яндекс ошибся на 5 минут вазе на 25 минут. 25 и 27 минут из 1,5 часов это невозможно много. Еще в вазе периодически выскакивают директивы на английском языке. У яндекса этого нет. В итоге в очередной раз вазе не зашёл, удалил

+2
владимир191
был 3 дня назад
НаУАЗ 3741, Hyundai Tucson 1 августа в 18:08

))) я почему-то примерно так и предполагал )))

я "новый" Вазе еще не тестил, не вижу смыла при основе его на гугло-картах. У меня телефон старенький, Яндекс с трудом "таскает", поэтому Яндекс включаю когда действительно нужна навигация в незнакомом месте. А остальное время, где я маршруты знаю лучше любого навигатора - открыт Гугл в фоновом режиме, чисто для мониторинга пробок на разных альтернативах. Честно говоря, к Гуглу у меня только одна претензия, если бы не она - ИМХО, в остальном он практически ни чем не уступает Я-су, даже превосходит. Но это фатальная проблема - карты... Актуальность - просто ни в какие ворота.... При малейшем отклонении от центральных магистралей - маршрутам Гугла доверять КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, причем в худшем проявлении: ладно бы он не знал "козьих троп" - это было бы пол-беды (а это по сравнению с Я-сом тоже заметно), так ведь наоборот - постоянно предлагает неосуществимые "авантюры", причем именно в корне неосуществимые - не в виде плохой дороги вместо хорошей, а типа - полностью закрытые на ремонт проезды, непостроенные дороги и несуществующие мосты, проезд через закрытые территории (предприятия, огороженные частные земли и т.п.). Причем еще можно бы было понять, если где-то внезапно что-то перекрыли, так ведь нет - предлагаемый маршрут НИКОГДА (или как минимум - очень давно, полгода-год) небыл проезжим, вот как так-то можно?!? То есть именно там, где навигатор жизненно необходим - гугл не просто неработоспособен, а прямо ВРЕДЕН.

+4
sma
на сайте
НаMercedes GLS 1 августа в 18:25

Да, так и есть.. Яндекс на закрытых участках очень оперативно меняется

0
sma
был день назад
НаOpel Zafira 3 августа в 08:30

Вэйз не основывается на Гуглокартах. У него своя картография. От Гугла он берет пробки и ПОИ. Ну и сидит на серверах Гугла. Вы даже не разобрались в этом.

+1
sonar2000
был 3 дня назад
НаУАЗ 3741, Hyundai Tucson 3 августа в 09:47

Странно, ошибки в картах у них одинаковые, как под копирку. Поэтому был уверен, что Вазе на гуглокартах. Да, действительно - не разбирался в этом вопросе. Толку-то с этого?.....

0
sma
был день назад
НаOpel Zafira 3 августа в 09:54

Для меня Вэйз - это возможность пользоваться всей мощью Гугла и не получать еосяков в виде их карт. Понимаете в чем фишка?

0
sonar2000
был 3 дня назад
НаУАЗ 3741, Hyundai Tucson 3 августа в 10:46

нет, не очень понимаю. У меня гугловские косяки карт и в Вазе.

0
sma
был 47 минут назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H5 3 августа в 10:30

У меня в авто тоже "железо" не молодо, так вот Google и Yandex бывает схлопываются, Навител и Waze - работают стабильно, получается, что Waze к ресурсам менее требовательный.

0
madcat
был 3 дня назад
НаУАЗ 3741, Hyundai Tucson 3 августа в 10:53

Да, та же фигня. Я. схлопывается, Гугл много реже, но тоже бывает "вылетает". Вазе вроде не вылетал, но я им очень мало пользовался. Про то, что Я. очень тяжелый - я не спорю ни разу. Поэтому я не могу пользоваться им постоянно, иначе бы у всяких прочих гуглов и иже с ним вообще небыло никаких шансов даже близко.

0
владимир191
был 47 минут назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H5 3 августа в 10:29

У тебя или какая-то проблема с настройками Waze или не крайняя версия.

Вчера ездил в столицу, после Наро-фоминска задал маршрут в Waze:

Параллельно вспомнил про холивар на счет крутизны Yandex:

Время на дорогу вообще минута в минуту, но маршруты разные, вроде как 74 км и 75 км, но Yandex в лоб на МКАД-Можайку-Кутузовский, а Waze - МКАД-Дорохова-Аминьевские-Кутузовский.

Понятно, что утром почти нет заторов, но после обеда выезжал - тоже по Waze, тоде логичный маршрут с объездом заторов.

0
madcat
был 3 дня назад
НаУАЗ 3741, Hyundai Tucson 3 августа в 10:59

В итоге какой результат сравнения? я не в курсе московских маршрутов, мне перечисление улиц ни о чем не говорит))

в моем случае Вазе упорно безумствовал с объездами, даже когда это было явно вредно. Но это была старая версия.

0
sma
был 47 минут назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H5 3 августа в 12:36

В итоге - в Москве я разницы большой не вижу (когда-то чуть быстрее Ya, когда-то Waze), в малых городах Waze удобнее, ибо знает большее количество срезок (в Калуге Waze объезжает пробки так, как я поехал бы их объезжать сам, Ya часто не знает проездов во дворах).

Но Waze менее требовательный к "железу".

0
madcat
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 12:44

ну ты знаешь, козьи тропы это тоже минус в незнакомом городе, ИМХО...потому что можно упереться в какой нибудь тупик и потом корячиться обратно..как по мне, так лучше логика Яндекса, максимально широкие улицы и далее по нискходящей

+1
владимир191
был день назад
НаOpel Zafira 3 августа в 12:46

Не помню кто, но отметил, что Яндекс водит по городу как турист, а Waze как местный.

0
sonar2000
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 12:50

Есть такое....кстати по логике такой де как Вазе работает Мапс ми....в незнакомом гороре это капец как опасно, я несколько раз заграницей по Мапс ми упирался в улицу шириной в притирку, на прокатном авто...уж лучше потерять 5 минут и проехать городок вокруг, чем ломиться через него

+1
sonar2000
был 47 минут назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H5 3 августа в 13:13

Я писал )))

+1
владимир191
был 47 минут назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H5 3 августа в 13:15

Самый яркий пример был: Калуга-КрокусЭкспо, 50 минут экономии с Waze и козьими тропами, против Ya по стоящим основным. И это время, которое показывал Ya и получилось по-факту с Waze, а если бы поехали с Ya - могли бы и больше стоять и было бы уже не 50 минут

0
madcat
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 13:26

вот понимаешь, тут получается что когда ты местность знаешь, Вазе самое то, когда ты можешь сам оценить, сможешь ли ты этой тропой проехать или нет, а когда ты местность не знаешь то лучше Яндекс, ибо нефиг соваться неизвестно куда. Я в 2015м встал на трассе, перед Воронежом, изза аварии фуры со стиролом, и Гугл меня повел в объезд, сзади катер, мы простояв часа три решили рвануть...а общем в двух местах прицеп руками дергами и передвигали))))

+1
владимир191
был 47 минут назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H5 3 августа в 13:27

Ну от такого попандоса ни кто не застрахован, в 2017-ом по дороге в Абхазию меня Google завел в какую-то деревню мимо нужно развязки.

0
madcat
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 13:29

про Абхазию я вообще молчу)))) там меня Мапс ми водил вдоль асфальтовых дорог козьими тропами))) потому что чуточку короче)

0
владимир191
был 47 минут назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H5 3 августа в 13:40

Нет, это ещё по дороге туда было - в Краснодарском крае я приплутал с Google. А в Абхазии Yandex вообще через ж... работал, а Google как раз нормально водил, только названия всех населенных пунктов были на Грузинском.

0
владимир191
был 3 дня назад
НаУАЗ 3741, Hyundai Tucson 3 августа в 13:45

один-в один Вазе)) регулярно меня с КАДа уводил в окрестные деревни, чтобы сэкономить минуту на 100 км

0
madcat
был 3 дня назад
НаУАЗ 3741, Hyundai Tucsonизменен 3 августа в 13:41

А у меня противоположный опыт. Пока я по Вазе накручивал километры/время по ухабам объездных троп - оказалось лучше тупо проехать пробку. И хорошо еще, что в тот раз в какой-нить складской тупик не завел. Пробка была классическая, из-за сужения при ремонте. На объезде тоже никаких внезапных заторов небыло. Что мешало Вазе корректно оценить маршрут - не понятно. Постоянно ведет в какие-то ебеня чтобы сэкономить 1 минуту на час - зачем это нужно?!? Меняет маршрут в последний момент - типа, стою в пробке на трехполоске справа, готовлюсь свернуть направо по маршруту. Рррраз - маршрут изменен, развернитесь налево... ага, ща подпрыгну и развернусь... Про кривые карты уже писал - так же как у гугла. Вишенкой на торте был "маршрут" объезда дворами пустого участка проспекта.... И это всё за какую-то несчастную неделю!!!

+1
sma
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 13:51

Да, именно так и есть

0
madcat
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 11:09

установил Вазе свежую

0
на сайте
НаMercedes GLS 2 августа в 08:56

Решио дать Вазе еще один шанс, мол в будни по пробкам сложно.. Поставил, сегодня в вск утро 8 утра, пробок нет. Ехать 30 минут. +/- яндекс показал на 7 минут больше, чем Вазе. Путь один в один нарисовали. В итоге приехал по времени между ними. Опоздал на 5 минут по вазе и приехал на 2 минуты раньше яндекса... Имхо опоздания недопустимы. Ну и плюс вазе не знает некоторые знаки 80 в населенных пунктах, причем эти знаки там уже год как висят

0
владимир191
был 8 часов назад
НаRenault Megane, Kia Rioизменен 2 августа в 09:53

Опоздание в 5 минут? Я не знаю как ты но я когда планирую поездку просто всегда настраиваю прибытие на WAZE на 15 минут раньше и доволен как слон (один черт надо искать место для парковки, потом лифт ну и так далее).

Насчет языков не знаю у меня на всех девайсах и всех приложениях язык только один: Английский, другие языки (включая) вызывают у меня анафилактический шок.

Примерно так:

И прибытие минута в минуту.

0
olegge
на сайте
НаMercedes GLS 2 августа в 09:59

Я обычно тоже беру с запасом, но вазе этот запас уменьшил на дорогу... Яндекс сработал точнее.

Кстати заметил что яндекс немного берет больше на дорогу. Это особенно заметно на дальняке. На 1000 км участке бывает приезжаю на час раньше

0
владимир191
был день назад
НаOpel Zafira 3 августа в 08:32

Ошибки поставил? Или как всегда, два раза кнопку нажать лень, но сволочи-редакторы должны сами догадаться где это?

0
sonar2000
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 08:46

Я пользователь, а не тест редактор.

+1
владимир191
был день назад
НаOpel Zafira 3 августа в 08:53

Вообще-то это называется "обратная связь" )) Уж тебе это должно быть точно известно )))

0
sonar2000
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 08:57

Ты в машине тоже пишешь опелю про косяки модели?)

0
владимир191
был день назад
НаOpel Zafira 3 августа в 09:56

Ты не поверишь - когда Опель был еще GM, через год мне пришел опросник по автомобилю. Я там все расписал, что мог. Там и стандартные вопросы и место для творчества.

Что же касается навигаторов - то это нормальная общемировая практика даже для платных навигаторов, не говоря про бесплатный.

+1
sonar2000
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 10:00

тогда все ясно...сорян, я не ищу ошибки в приложениях, и не заморачиваюсь таким оброзом..да и смысл: если сам навигатор косячит со временем, то там ошибка в логике..ХЗ. в логике прогнозирования, или в логике перестраховки...проблема есть, и для меня она критична

0
владимир191
был 47 минут назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H5 3 августа в 10:34

Ну тут ничего страшного нет, в том, чтобы помочь людям сделать что-то лучше. Я на многих программах под Android в бета-тестерах, по началу просто пишу, что нравится/не нравится, потом начинается обратная связь - начинаем переписываться по почте, присылают ссылки на beta-версии, есть некоторые моменты в программах, которые я хотел бы и их туда добавляют - приятно )))

+1
madcat
был день назад
НаOpel Zafira 3 августа в 10:37

На этом не заработать, а значит не надо ))) Логика ж.

0
sonar2000
был 47 минут назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H5 3 августа в 10:47

Мне даже прикольно - в большинстве случаев для этого даже не надо прилагать каких-то усилий, просто пользуешься и всё.

0
madcat
на сайте
НаMercedes GLS 3 августа в 11:10

каждому свое))) мне в лом это делать)

+1
Добавить комментарий