Fiat Fiat 500 L Trekking
2013 г.
1 л. бензин
164 л.с.
АКПП
передний привод
Днепропетровск
12 декабря 2020 → пробег 109000 км

Ещё один"биток" FIAT 500L Trekking

Всем добрый день. В последнее время на страницах сообщества усилились споры о целесообразности покупки разного рода "битков" от заокеанских товарищей. Внесу и свои пять копеек в обсуждение этой темы. Тем более сам пользуюсь такой "раскуроченной в хлам машиной" (хоть и гарантийной), да и сына посадил на такую же.

Немного предистории вопроса. Несколько лет назад наши власть придержащие хоть немного развернулись лицом к народу, и существенно, в несколько раз снизили таможенные пошлины на ввозимые авто из-за океана. Понятное дело много людей захотели этим воспользоваться, и поездить на чём-то ином, а не только на Ланосах и Логанах (самое доступное в то время, при том не хочу никого обидеть, но далеко не самое лучшее).

В страну хлынул целый поток машин, зачастую откровенного хлама, который можно было назвать авто лишь условно. Но это больше касалось недобросовестных "автодилеров". Среди всего этого изобилия можно было встретить довольно приличные экземпляры, за разумные деньги.

Весь этот автобизнес поставлен у нас на широкую ногу. От момента покупки на аукционе, до сертификации и постановки на учёт. Куча СТО по ремонту пригнанных авто, притом есть с довольно хорошим оборудованием и профессиональным персоналом. С запчастями тоже нет проблем. Всё и на всех. За ваши деньги любой каприз, как говориться.

Можно ли покупать битый автомобиль? Тут сколько людей, столько и мнений. По мне так однозначно можно, вопрос лишь в правильной оценки ущерба. Имея довольно большой опыт автожизни(даже в течении 6 лет имел небольшое СТО по кузовному ремонту, в далёкой молодости), я не куплю авто с нарушенной силовой структурой - лонжероны, стойки, деформация крыши. Автомобиль должен заводиться и ездить, безопасность желательно должна быть целой. И немаловажно - не брать слишком уж экзотические варианты. Но это моё видение ситуации. У кого то своё. Да, и я лучше куплю авто, до меня не ремонтируемое, что бы всё видеть объективно, и отремонтировать, так сказать на виду.

Но это так небольшое отступление.

Если кто читал мои отзывы ранее, помнит что у меня в семье, а конкретнее у дочери, был Фольксваген Поло, 2005г., машинка в принципе неплохая, но уже с признаками старческого разложения. Была продана.

Встал вопрос о замене. Требования: небольшие внешние размеры при вместительном салоне, автомат, какие-никакие ассистенты комфорта, не очень чахлый мотор.

Машина нужна была на срок до 1,5 лет, бюджет был ограничен в пределах 9тыс долл, плюс-минус пару сотен.

Если как уже писал выше обратить внимание на местный рынок - то попадались в эту сумму прилично подуставшие Авео, Ниссан Микра, Сандеро, Ситроен С3, Пыж 208. Да и комплектации в эту сумму были очень бедненькие.

Что мы делаем в таком случае? Правильно, идём проторенной дорогой. Звоним Cruyff, и озвучиваем наши пожелания.Вариантов разобрали много, что то было возможно более интересным, но дорогим, что-то хуже. В результате дети остановили выбор на FIAT 500L Trekking, 2013 года, 11 месяца выпуск, 1,4 турбо, автомат. Пробег 62 тыс.миль.

Естественно машина ударенная. В заднюю часть. При этом полностью на ходу, без повреждения безопасности. Задний парктроник и камера не пострадали. Ремонт свёлся в последствии к замене крышки багажника, и ремонту бампера(пайка пластмассы). Заменили так же правый фонарь.

Весной машину забрали в Одессе, уже на украинских номерах. Цена вопроса 8350 долл.

Что имеем в эту цену: мотор 1,4 твинэйр, 164 л.с. Хватает для такой машинки за глаза. По динамике почти как мой Тигуан. Коробка 6АКПП со спорт-режимом и возможностью ручного выбора передач, работает адекватно, без рывков. Резина на 17. Самое большое достоинство авто - приятный, с удачной трансформацией салон. Ну очень просторно внутри. Задний ряд сидений можно сдвигать-раскладывать-убирать посекционно. Посадка высокая, сиденья с удачным профилем. Очень большая площадь остекления, видно всё. В помощь камера заднего вида, парктроник, круиз-контроль, мульти-руль.

Багажник довольно вместительный, с удобным подполом. Запаски правда нет, вместо неё балончик герметика и насос.

На ходу довольно приятный автомобиль, не очень шумный. Хотя шумки я бы добавил. Прозрачно рулится, каких-то избыточных кренов нет, подвеска в меру жёсткая, но не тряская.

Динамка достойная, один раз ездил в Запорожье, а это дорога хорошего качества, до 200 разгоняется. А поддерживать 120-160 вообще не проблема. Удобный руль, такой себе пухлый бублик, слегка "приквадратеный". Мультимедийка без особого изыска, но всё необходимое есть - смартфон зеркалит, навигация встроенная, звук скорее есть.

Дорожный просвет где-то 150-160мм реально есть, минус только в том что губа переднего бампера низковата. Хотя контактов с препятствиями пока не было.

По расходу, если ездит дочь, то по городу комп выдаёт 9,5-10л, если зять то до 11. Ну тут кто как тапку давит. Думаю что для 164 л.с. приемлемо.

С весны пробег около 10 тыс км. Масло за это время долили с пол-литра, просто оставалось в банке, по щупу падение минимальное. Летом при вывороте руля и езде по неровностям появился стук в предке, посетили СТО, приговорили под ремонт рейку. На профильном сервисе ремонт встал 90 долл, и день работы. Стук прошёл. Подвеска живая, ещё всё оригинальное. Проблем с обслуживанием такой модели у нас нет. Продавались такие официально. Расходники любые, цены подъёмные.

И несколько фото:

От обычно 500L этот отличается пластиковым обвесом.

Фары обычные галогенки, но светят непривычно хорошо. Мысли об доустановки ксенона не возникают.

Камера заднего вида с неожиданно хорошей картинкой, как для дешёвого авто.

По "американской традиции" вместо климат-контроля, кондиционер. Но со свой функцией справляется на отлично.

Пластик торпедо и карт дверей жёсткий, но тихий. Посторонних звуков не издаёт. И вообще сохранность салона на твёрдую 4.

Сразу видно для кого задняя часть автомобиля: от джойстиков в дверях, до мячей, лопаты и пр. Для семьи с маленьким ребёнком авто очень удобен.

Если места не хватит, задние сиденья можно подвинуть вперёд.

Мотор довольно интересный, с внушительной мощностью для его объёма, и приятным звуковым фоном. Для обслуживания маловато конечно места в подкапотном пространстве.

Вот вкратце описание автомобиля.

К замечаниям что это биток, дрова и пр. эмоциональным опусам я довольно спокойно отношусь. Машина должна приносить удовольствие от вождения и не быть обременительной для кармана. Всем этим критериям она соответствует. Конечно новое, есть новое, с этим не поспоришь. Вопрос лишь в цене и уровне нового. За условные 9 тыс долларов новым может быть только мотоцикл, и то не самый лучший. Самое дешёвое новое в наших реалиях, если исключить китайцев, это Логан с мотором 0,9 от 12 тыс., Ситроен С-элизе от 13,5.

Так что для многих моих соотечественников выбор более чем очевиден. Думаю если бы и в России таможенные барьеры были ниже, то машины из-за океана улетали бы в раз. Только высокая растаможка является ограничительным фактором. А все разговоры что 2-5 летние авто из США хуже, грязнее, некрасивее, и т.п. местно собираемых машин, это простите, трёп.

Не может быть Джетта 2017г.в.1,8 с пробегом 43 тыс. миль в полном фуле, за 9,5 тыс (купил мой подчинённый), хуже, например Соляриса, пусть и нового за 15 тыс.

Всем добра и здоровья! Не болейте. И не будьте слишком агрессивными по отношению к другим.



Совет автора покупателям Fiat Fiat 500 L Trekking 2013 г

Присмотритесь, за свою цену достойный вариант.

Достоинства:

Компактный, и вместе с тем вместительный динамичный автомобиль.

Недостатки:

Мешающих удовольствию от эксплуатации, не выявлено.

БезопасностьКомфортХодовые качестваНадежностьВнешний вид
35
Нравится!
Мне нравится!
6894
Комментарии248

Обсуждение закончено

Всем спасибо!

был 5 часов назад
НаVolvo 240, Mercedes E-class12 декабря 2020 в 13:56

Какая интересная бибика. Для города конечно огонь

патолог
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 14:05

Выбор таких микровенов у нас невелик, ФИАТ не худший из них.

валерийдок
был 13 часов назад
НаMazda 3, Ford Mondeoизменен 13 декабря 2020 в 16:12

Я бы жене рассмотрел, интересный авто, а динамика вообще наверное ураган. По поводу битка правильные вещи сказал: биток, битку рознь. У меня первую машину фокус 1, 2004г хэтч, в 11г стукнул мужик на старой Шкода Felicia, дело было на Каде. По итогу: заднее левое крыло в смятку, задний продольной рычаг загнуло, крышка багажника, задний бампер. Купил запчасти оригинал на разборке, отвезли на отцовском фургоне, (машина прям в фургон поместилась) , в Великий Новгород, к родственнику, он кузовщик, маляр. 180км от нас. Он сделал дефектовку и сказал ничего такого не пострадало, даже усилитель бампера не пришлось покупать. Крыло отрезал, новое вварил, остальное всё поставил, покрасил. Я ездил довольный ещё полгода, потом продал соседу. Он ещё 5 лет проездил. И все места ремонта были без ржи, потому что родственник сделал на совесть. Ничего страшного в таких ремонтах не вижу. Если сделано качественно. А вот отцу машину, Кашкай 12г, в 16 году разбили в тотал, там смысла делать не было.

Слили перекупам, получили Осаго, и взяли такого же, но не битого и с двигателем 2л.

kostya88
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50013 декабря 2020 в 17:56

Динамика у этой божьей коровки отличная. Я на своём Тигуане по прямой начал от зятя в отрыв уходить только после 90 км/ч. Хотя если бы у меня был ДСГ получилось бы по другому

валерийдок
был 20 часов назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo13 декабря 2020 в 19:49

Валерий а почему ты вообще уходишь ?) так лс/кг веса примерно равны или даже Фиат в приоритете ) может лучше водитель ты ?

cobra33
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50013 декабря 2020 в 20:20

У меня мощность побольше и крутящий момент. Как раз к этой скорости преимущество и сказывается. Был бы ДСГ, там все быстрее на секунду-полторы, а так классический автомат немного подтупливает. Но в спорт режиме все получше

был 10 часов назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Largus12 декабря 2020 в 14:05

Своеобразный дизайн, зато очень редок на дорогах. Я тоже не чего не вижу криминального в битых авто, главное что бы были качественно восстановлены.

77alex
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 14:06

У нас такие не редкость. Тем более продавали официально.

валерийдок
был 10 часов назад
НаВАЗ Granta, ВАЗ Largus12 декабря 2020 в 14:07

Речь про Россию, естественно.

был 5 часов назад
НаDodge Durangoизменен 12 декабря 2020 в 14:31

Валера, привет! Хорошо написано, проглотил мгновенно. )))

И фотки отличные!

Рейка слегка постукивала с самого начала. По-моему, я даже упоминал об этом вашему зятю, когда ребята забирали машину.

В целом, за свои деньги машина отличная. Но не для меня, конечно. ))

И мотор мне тоже понравился. У меня сейчас Дарт с 2.4 мультиэйр. Не едет, и жрёт... Дарт еще встречается с 2.0 и фиатовским 1.4. С последним было бы получше, подозреваю...

cruyff
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 15:03

Привет Юра! Моторчик действительно интересный, тот случай когда турбина кстати. С 2,4 у меня был опыт общения, не понравился. Он явно для лёгких машин. И при том с приличным аппетитом

был месяц назад
НаВАЗ Priora12 декабря 2020 в 14:36

На Ситроен С-3 Пикассо похож

юра 099
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 15:25

Да, некоторое сходство есть, но этот более легковой что-ли. У друга С3 Пикассо, много ездил.

валерийдок
был месяц назад
НаВАЗ Priora12 декабря 2020 в 15:37

Пикассик попроще, а этот нафаршированее.

был 3 часа назад
НаCitroen DS512 декабря 2020 в 14:48

У нас Фиатов 500 в разных кузовах, как жигулей при СССР)))

500L от 5500евро - за целые варианты.

За 8000 евро это уже 2016 год с относительно небольшим пробегом.

vandamme
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 500изменен 12 декабря 2020 в 15:07

Думаю за такую цену у нас брали бы в раз. Но с Европы привести, растаможить, цена удвоится. В основном везут 1,3 дизеля на механике. В объявлениях о продаже таких много. Но пробеги 160-180 тыс. И это ещё скрученные

валерийдок
был 3 часа назад
НаCitroen DS512 декабря 2020 в 15:11

1,3 дизеля 500L с реальным пробегом под 200т это как раз варианты за 5500-6000 евро у нас.

vandamme
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 15:23

У нас такие выставляют 9500-12000, в зависимости от состояния.

был месяц назад
НаToyota Camry12 декабря 2020 в 16:00

Не видел таких, но микровен практичный в быту.

А вот расход большеват.

Внешний вид, конечно, весёлый)

mixailpenza
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 16:06

Автомат и 164 л.с. не думаю что расход для него большой. При перегонке с Одессы по компу получилось 6,4. Всё-таки тачан высокий, и не очень лёгкий.

был час назад
НаPeugeot 408, Mazda 612 декабря 2020 в 16:13

Сбоку похоже, как будто Фабию немного надули))

был 59 минут назад
НаCitroen Xsara, Citroen C512 декабря 2020 в 17:31

Спасибо за отличный отзыв!

Машинка супер. Как то чуть не взял такую напрокат во Франции, но что то не сложилось. А тут почитал и как-будто сам покатался)

ap5
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 19:00

Спасибо! Но лучше покататься по Франции, чем по “тексту отзыва»)))) желаю что бы в будущем удалось.

валерийдок
был 59 минут назад
НаCitroen Xsara, Citroen C512 декабря 2020 в 19:07

Спасибо!

Пока все мы все больше по разным текстам катаемся))) Дай Бог, наладится всё.

ap5
был 5 часов назад
НаRenault Logan12 декабря 2020 в 20:02

Главное чтобы нас не катали по больнице на известно чем( прости господи, а остальное не столь важно.

dimales
был 59 минут назад
НаCitroen Xsara, Citroen C512 декабря 2020 в 20:56

Да всё важно. Но, то, что ты имеешь в виду, конечно важнее)))

был 2 дня назад
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback12 декабря 2020 в 18:13

Для молодой семьи отличный аппарат. Думал жене взять его "двоюродного брата", 500х, но с движком 1.4 и автоматом не было, а сочетание 2.4 Multiair с 9-ступенчатым ZF на всех опробованных автомобилях заслужило у меня звание самого бестолкового сочетания современности.

Я так понял, задняя полусфера имеет заводские атермальные стекла, а перед дотонировали самостоятельно?

sobol
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 18:58

Все заводское. 500х хотели взять полноприводный, но цена выходила за бюджет

был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия12 декабря 2020 в 18:14

Ездил на таком дизельном в Италии. Очень понравился. Писал здесь о нем. Этот мощнее. Наверное, еще лучше и интереснее.

был 6 часов назад
НаHyundai Solaris, Hyundai Solaris12 декабря 2020 в 18:31

Наверное так должна была выглядеть регенерация горбатого ЗАЗика

sergey-93
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 19:04

ЗАЗ и все его проекты канули в лету. А жаль. Планов было громадье, но как и всегда закончилось ничем

валерийдок
был 12 часов назад
НаKia Sorento13 декабря 2020 в 15:39

Не жаль. Если бы они не канули в лету, вы бы получили такие же высокие таможенные пошлины как в РФ со всеми вытекающими последствиями.

suvfan
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50013 декабря 2020 в 18:06

У нас уже все это было, когда ДЭУ клепали. Потом спрос начал на это старьё падать и как результат свернули, таможенные барьеры убрали.

валерийдок
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия14 декабря 2020 в 00:36

Таможенные барьеры уменьшили после "евроинтеграции", чтоб европейцам было более комфортно тут свои товары продавать. Новые и б у. Поэтому завод в Запорожье стал не рентабельным, а заводчане пошли искать себе новые источники дохода.

нескучный
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50014 декабря 2020 в 09:20

Согласен, это причина, а ЗАЗ это уже следствие

валерийдок
был 4 часа назад
НаSubaru Forester14 декабря 2020 в 10:52

вроде изначально ЗАЗ был причиной, а следствием были заградительные пошлины. Или какая ещё была причина высоких пошлин на авто с моторами до 2.2 литров? :)

ray
был 4 часа назад
НаВАЗ Vesta14 декабря 2020 в 11:41

в Израиле нет своего автопрома, а пошлины огого. Так что не все так однозначно

sanik0909
был 4 часа назад
НаSubaru Forester14 декабря 2020 в 12:51

так у них, вроде, на все машины такие пошлины, и их назначение/смысл в чём-то другом. А у нас были конкретно под ЗАЗ и сборку Хюндай Туссан дополнительный 10% пошлины (если я правильно помню) именно на авто с двигателями объёмом меньше 2.2 литра. Т.е. именно на недорогие машины искусственно завышали цены, а средний класс и выше - без доп.пошлин. Потому у нас и продавались очень хорошо те же кроссоверы с 2.4-2.5 литра, а не 2.0.

Стимулирование местной сборки/производства - это хорошо; поддержка отечественного производства государством через госзаказы, налоговые льготы и т.д. - тоже отлично. Но только тогда, когда выпускают качественный и нужный продукт. А просто создать неконкурентные условия для выпуска устаревших и не совсем качественных машин - от этого ни страна, ни покупатели не выигрывают, а скорее наоборот.

sanik0909
был 5 часов назад
НаLand Rover Range Rover Sport, Land Rover Discovery15 декабря 2020 в 09:49

Пошлины там 5%. Не стоит путать налог с продаж и таможенные пошлины

нескучный
был 4 часа назад
НаSubaru Forester14 декабря 2020 в 10:51

вроде там отдельное соглашение с США и Канадой, и европейцы тут ни при чём :)

А ЗАЗ ничего так и не смог предложить рынку. Помню сколько рекламы в «новую» Форзу вбухали, а оказалось - просто китайский Черри с шильдиком ЗАЗа... Понятно, что это вина не заводчан, а хозяев завода, но не нужно пенять на «евроинтеграцию» и «непатриотичных граждан»

ray
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия14 декабря 2020 в 23:59

Напомни пожалуйста, когда у нас пошлины снизили ? При Януковиче или позже ?

нескучный
был 4 часа назад
НаSubaru Forester15 декабря 2020 в 11:04

Гугл говорит, что с 2016-го по «закону 3251» снизили акцизы/пошлины на ввоз. При Яныке и Азирове у нас же страна «процветала» и новые машины были на 20-30% дороже, а б/у - на 30-50%... Это сейчас «нищета» и народ не на Ланосах за $10к ездят, а на Джеттах/Пассатах за те де деньги :)

ray
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия15 декабря 2020 в 21:27

Сейчас , действительно, нищета. Не знаю , как ты, я скажу только свое понимание, но мне тогдашние цены на автомобили, с их пошлинами, были более доступны, чем сейчас. Возможно, в сфере IT все по-другому, мои доходы зависят от покупательной способности населения. И здесь не все оптимистично. Особенно в депрессивной Николаевской области. По регионам ситуация разнится. Недавно был по делам в Ровенской области, там, как по мне, деловая активность живее, денежки у людей, сравнительно, водятся.

нескучный
был 4 часа назад
НаSubaru Forester15 декабря 2020 в 22:32
Сейчас , действительно, нищета.

я же об этом и говорю: в 2013-м "богатый народ" покупал за $10k+ Ланосы, а сейчас "бедный" за те же $10k+ покупает 2-3-летние Джетты из США :)

мне тогдашние цены на автомобили, с их пошлинами, были более доступны, чем сейчас

странно немного, но вот я приводил тут или в другом отзыве пример цен, что в 2011 я покупал самый базовый Кашкай (на стальных дисках, без климата и кучи других приблуд) 1.6 на МКПП за $22k, а сейчас за эти же $22k продают гораздо лучше укомплектованные Х-Трейл и Аутлендер на вариаторе, которые на класс выше! Если по Субару судить, то цены на аналогичные модели и комплектации (понятно, что уже сменились поколения и оснащение улучшилось) снизились на ~15%, т.е. то, что стоило $40k сейчас стоит $35k.

б/у вообще процентов на 30+ подешевело из-за "битков" и "блях" (было $20k -> стало $15k, $15k -> $10k, $10k -> $7k, $7k -> $5k)

а средние з/п в долларах можешь посмотреть по оф. статистике (а это имхо минимум в 1.5-2 раза заниженные цифры, но динамику показывают):

2013 - 3500грн = $440 (https://index.minfin.com.ua/ua/labour/salary/average/2013/)

2020 - 11500грн = $410 (https://index.minfin.com.ua/ua/labour/salary/average/2020/)

примерно одинаково, так что не знаю, как $10k в 2013 могли быть "доступнее", чем $7k сегодня :) мы же говорим про "народ", а не про отдельные бизнесы...

ray
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серияизменен 15 декабря 2020 в 23:16

В долларе, пожалуй, соглашусь, зарплаты те же, как в 2013 году или выше. Вот только коммуналка, продукты, транспорт - это все значительно подорожало. Поэтому на автомобили и на другие предметы не первой необходимости народом тратится меньше денег. И на руках, после удовлетворения людьми самых первичных потребностей, остается меньше денег, чем раньше. Поэтому так.

нескучный
был 4 часа назад
НаSubaru Forester16 декабря 2020 в 01:45

так мы по факту и движемся к "богатому обществу", которое как-раз и имеет отличную от "советской" структуру расходов, обусловленную высокой удельной стоимостью труда/услуг. По продуктам в $ я ситуацию не отслеживаю, но не думаю, что они в среднем подорожали. Возможно, опять же, изменилась структура потребления продуктов... Для меня, к примеру, было огромной проблемой ещё несколько лет назад практическая невозможность купить свежий салат и помидоры круглый год даже в "премиум" магазинах по неадекватным ценам, т.к. массового спроса на эти продукты не было. А сейчас это всё продаётся даже в АТБ (для тех, кто не в курсе, это самая большая в Украине сеть продуктовых супермаркетов, аналог LIDL) по бюджетным ценам.

кстати, думаю помнишь, как при Союзе нас "пугали" ценами на хлеб "на Западе" типа там кг хлеба стоит $10, и советские люди пугались, т.к. привычно считали хлеб самым дешёвым продуктом (а он безумно дотировался)... Просто никто же им при этом не говорил, что и мясо там стоит столько же, а не $200 как себе это представлял советский пролетарий :)

ray
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия16 декабря 2020 в 12:32

Давай вести предметный разговор, а не возвращаться на 30 лет назад и высмеивать какие-то моменты. Давай лучше сопоставим , что сделано в стране по-крупному за последние 30 лет и за предыдущие годы ? Может, ж . д. инфраструктура улучшилась ? Может, инфраструктура автодорог ? По факту промышленность умерла, страна живет в долг. А тебе кажется, что мы на подъёме ? Не знаю как ты, я приближающийся кризис спиной чувствую.

нескучный
был 4 часа назад
НаSubaru Forester16 декабря 2020 в 14:58

не знаю, может в "депрессивной" Николаевской области ничего и не изменилось... хотя вот летом этим там наконец-то сделали полностью дорогу Николаев-Кривой Рог, по которой раньше и грузовики-то со страхом ехали :) У нас в городе за последние 5 лет очень много видимых изменений. По стране сейчас тоже кругом это "Велике будівництво" нереальных масштабов - никогда столько и так не строили.

По факту промышленность умерла

какая-то промышленность умерла, какие-то новые бизнесы процветают. деньги-то у людей откуда-то есть.

страна живет в долг

закредитованность населения у нас вроде сильно ниже, чем в той же РФ. Насколько я понимаю, в РФ большинство покупает сейчас недвижимость в ипотеку, т.е. "живёт в долг", а у нас большинство недвижимости раскупается за нал в качестве инвестиций. С машинами то же самое - все эти пригнанные б/у покупают за нал, а не в кредит.

ray
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия17 декабря 2020 в 00:00

ты прикалываешься ? Или ты сказанул чушь и сейчас не можешь это признать ? Может, дороги строят новые, а не разрушенные за годы независимости ремонтируют ? Мы растём ? Страна растёт ? Нет, ты расскажи, может, я не знаю ?

нескучный
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 09:52

ну ты может и не видишь, а оно есть. Из Днепра НОВУЮ трассу 4 полосы строят на Решетиловку - это была самая отвратительная треть пути Днепр-Киев. Там современная бетонка, новые мосты...

если ты считаешь, что сейчас всё хуже, чем в 1990-м, то имхо, это как про «трава была зеленее и девки моложе» :)

ray
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия17 декабря 2020 в 23:47

Приведу реальный пример из жизни о деградации , парирующий слова о зеленой траве и молодых девках. Одни из моих клиентов - предприятия , обслуживающие дороги. Раньше это были Облавтодор и РайДУ. Причем, РайДУ (районные дорожные участки - это были юридические лица и директора на месте принимали решения, как, где и сколько тратить денег). В РайДУ сотрудников было человек 100... Потом прошла реорганизация - деньгами стали распоряжаться только в областях. Следующий шаг - сократили Облавтодоры, деньги только в Киеве, по районам техники, людей нет, по областям - то же самое, дороги строят турки , Ахметов и беларусы. Частные фирмы абы как рисуют разметку. Где здесь прогресс ? Таких примеров я тебе приведу десятки.

ray
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50015 декабря 2020 в 23:18

Средняя зарплата такой же «обьективный» критерий как и средняя температура по больнице. Пример: в 2012г зарплата ординатора хирурга высшей категории в стационаре была в р-не 5000 гр (при долларе 8), сейчас 7тыс, и долл. 28. Комментарии излишние. Не может в деиндустриализированной стране улучшаться уровень жизни. Зарплату в ИТ сфере рассматривать не будем

валерийдок
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия16 декабря 2020 в 01:09

100%

валерийдок
был 4 часа назад
НаSubaru Forester16 декабря 2020 в 01:57

про врачей может лучше скромно промолчать? :) да любой врач выкуривает сигарет и выпивает кофе на рабочем месте в месяц на больше, чем его официальная зарплата.. И "такса" у врачей, особенно хирургов, анестезиологов, онкологов, как была в у.е., так и осталась... И если в том же 2012-м за приём врачу спокойно "оставляли" 50-100грн, то сейчас это - 200-500грн, что даже выше "курсовой инфляции"

П.С. если что, я считаю, что врачам должны официально платить больше, чем они "зарабатывают" всеми этими схемами сейчас. А в текущей ситуации их превращают в коммерсантов, которые вынуждены думать о том, как прокормить семью, а не о том, как вылечить пациентов.... :(

ray
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50016 декабря 2020 в 10:59

Ну почему же промолчать про врачей. Нужно говорить открыто об их сверхдоходах, об обществе которое даже не смотря на пандемию не повернулось к ним лицом. 200 гривен сантехнику за чистку унитаза или парикмахеру за стрижку, никого не удивляет, а столько же врачу за консультацию вызывает реакцию. По мнению обывателя врач должен всем и всегда. Жить на работе, одеваться с секонхенда, ездить на Жигулях. А то что жадные хирурги и онкологи в основном не доживают до 60, выгорают на работе это ерунда. Хочется много «шарового» кофе и сигарет, не вопрос готов предоставить, приходи ко мне работать. Сейчас работа санитара в ковидцентре оплачивается выше чем хирурга, правда желающих не много. Большинство врачей, где-то процентов 70-80 особенно первичного звена загнанные жизнью, полу-бедные люди. Остальные, кто смог чего то добиться, в своё развитие и самообразование вкладываются самостоятельно. Хотя чему удивляться, в нищей стране культивируется такое отношение

валерийдок
был 4 часа назад
НаSubaru Forester16 декабря 2020 в 15:15
а столько же врачу за консультацию вызывает реакцию.

у меня ни разу не вызывает. всегда плачу, даже если отказываются. хотя, если честно, мне больше нравится платить по прайсу в частной клинике...

Нужно говорить открыто об их сверхдоходах

в нормальном обществе врачи должны быть одними из самых высокооплачиваемых специалистов. Но и у нас система выстроилась таким образом, что многие врачи вполне прилично зарабатывают, что косвенно подтверждается машинами, на которых они ездят, а так же большим количеством "династий" - было бы всё плохо, не отдавали бы детей в медицинский :)

По мнению обывателя врач должен всем и всегда.

вот по этой причине и необходимо провести реформу нормальную с легальными высокими доходами врачей. И если это будет через платную страховую медицину (что далеко не лучший вариант), то тогда и "бесплатную медицину" нужно будет вычеркнуть из Конституции.

Хочется много «шарового» кофе и сигарет, не вопрос готов предоставить, приходи ко мне работать

ты не понял - я как-раз в данном вопросе на стороне врачей. Тот коммент был к приведенной официальной зарплате хирурга, которая не покрывает даже "кофе и сигареты"

в своё развитие и самообразование вкладываются самостоятельно

да, и превращается по сути в бизнесмена, который покупает расходники, доплачивает медсёстрам и т.п. И это абсолютно неправильно, но реформировать эту систему, как и многое другое, никто так и не может решиться: с одной стороны там огромные деньги и лобби, а с другой - популизм и "бесплатная медицина" :(

в нищей стране культивируется такое отношение

"нищета" страны тут ни при чём. просто такая схема многих "в верхах" устраивает, и менять её дорого и больно для них

ray
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50016 декабря 2020 в 15:51

Нищета страны имеет прямое отношение. Если бюджет на здравоохранение менее определенного процента ВВП, ничего не изменится. А вчера принятый бюджет лишь подтверждает это. Никаких предпосылок к улучшению ситуации нет, от слова совсем. К сожалению. И пока власть предержащие не будут жить, учится и лечиться в этой стране, ничего не поменяется. И чисто практический совет: частные клиники у нас не лучший вариант лечения

валерийдок
был 4 часа назад
НаSubaru Forester16 декабря 2020 в 18:36
Если бюджет на здравоохранение менее определенного процента ВВП, ничего не изменится

ну так % ВВП не имеет отношения к нищете или богатству, ведь это процент, т.е. относительный, а не абсолютный показатель :)

кроме того, не обязательно полностью финансировать здравоохранение из гос бюджета, т.е. нужно рассматривать не "бюджет", а "расходы на здравоохранение"

частные клиники у нас не лучший вариант лечения

это я знаю. просто если один и тот же врач принимает и в гос больнице, и в частной, то прийти к нему на приём в частную чаще удобнее и честнее что ли...

ray
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50016 декабря 2020 в 19:01

Поэтому мне сложно с тобой дискутировать по медуслугам и медбюджету. Ты абсолютно не в теме. У нас 7% от ВВП выделено на систему охраны здоровья, а в абсолютных цифрах где-то около 240-260 долл на чел. Для того что бы % ВВП имел значение, этот самый ВВП должен просто быть. А у нас он на уровне стран 3-мира. Для сравнения, США выделили в прошлом году 17,1%, переводить в деньги даже не хочется, совсем позорно для нас.

валерийдок
был 4 часа назад
НаSubaru Forester16 декабря 2020 в 19:43

ну так а если б у нас выделили 25% от ВВП, тоже была бы проблема из-за нищеты страны? Если б $1000 на человека в год выделили - было бы достаточно? Или наоборот: была бы богатая страна со средней з/п в $3000 в месяц, и выделили б ту же $1000 как 1% ВВП? Не в нищете проблема, а в неправильном распределении имеющихся ресурсов.

ray
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 500изменен 19 декабря 2020 в 00:15
Комментарий удален автором.
валерийдок
был 2 часа назад
НаChevrolet Cruze, Renault Fluence16 декабря 2020 в 13:42

А почему з/п в IT не рассматривать? У нас тоже постоянно так говорят мол IT сфера это отдельный разговор, но если посмотреть на статистику то в Израиле в IT сфере работает почти 20% населения а еще 10% каким либо боком с ней связана так почему о ней не говорить то?

У нас врач интерн после 6 лет учёбы и года стажа получаем минимальную зарплату и работает по 100часов в неделю и делает 12-15 ночных дежурств в месяц (за них он получает отдельный бонус), но это всем известный факт и если он решил пойти на это то знал на что подписывается.

olegge
был 3 часа назад
НаCitroen DS516 декабря 2020 в 13:51

В Италии врачи сейчас - это вторые люди после бога. Получают двойные зарплаты. Обычная медсестра из приемной кардиологии, никаким боком не связанная с Covid, получает 3000 евро в месяц, работая на пол ставки в дневную смену. В 12.00 - 13.00 вышла из дому, в часов 18.00-19.00 она уже дома. Она сама говорит, что когда приходит зарплата, то ощущение, что эти деньги она не заработала, а украла. Вот где справедливость? Пандемия очень ярко показала проблему социального неравенства. Один обязан дома сидеть без работы, а другой его деньги загребает.

vandamme
был 6 часов назад
НаVolvo XC60, Volkswagen Tiguan16 декабря 2020 в 19:04

Значит зарплата медсестры в Италии самая высокая в мире среди данной професии. Допустим в Швейцарии 5тыс франков на полный рабочий день в реанимации. Ну ещё налоги вычесть.

ameniks
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50016 декабря 2020 в 19:41

Средняя зарплата медсестры в штатах 73000

В год

валерийдок
был 6 часов назад
НаVolvo XC60, Volkswagen Tiguan16 декабря 2020 в 19:50

я имел ввиду Европу. В Штатах самые высокие зарплаты в медицине. Но чего то 73т думаю это не минималка у медсестры в Штатах.

ameniks
был 3 часа назад
НаCitroen DS516 декабря 2020 в 19:44

В Швейцарии зарплаты даже выше, чем в Германии, и тем более, чем в Италии.

Учитывай, что сейчас время такое. Премии для медперсонала сумасшедшие. В Италии медсестра(3 курса университета) получала 1800 евро на полной ставке в обычное время.

С марта этого года в Европе не хватает медперсонала. Призывают медиков на пенсии вернуться в строй. Это обычная практика реальности. Попробуй вообразить, сколько им платят, учитывая, что после 65-70 лет, имея пенсии по 2000 евро, человек готов идти в отделение Covid и рисковать жизнью.

vandamme
был 6 часов назад
НаVolvo XC60, Volkswagen Tiguan16 декабря 2020 в 19:53

Не думаю что идут только за деньги. Хотя доплаты полностью поддерживаю такие. Та же медсестра полностью отвечает за жизнь пациента. Если государство эту жизнь не во что не ставит то и зарплаты смешные у них(Россия ).

ameniks
был 3 часа назад
НаCitroen DS516 декабря 2020 в 20:08

Смотря как к этому относиться. У нас под дудочку ковида даже проктологи попали под раздачу халявных бонусов. Именно халявных, т.к. государство выделяет деньги на здравоохранение в целом, а медики потом делят всё между друг другом. А потом с экранов телевизоров от них только и слышно, что как им тяжело и что мы все умрём без них. Конечно, к халяве привыкли - пытаются выжать максимум, продлить это чудное для них время. Да, ещё стоит добавить для общей картины, что за каждого умершего госпитали в Италии получают надбавки. Поэтому госпитали не стесняются массово записывать в умерших от ковида людей в возрасте 90-100 лет и даже старше. Главное, чтобы тест был положительный. А дальше уже не доколупаешься от чего человек умер.

vandamme
был 6 часов назад
НаVolvo XC60, Volkswagen Tiguan16 декабря 2020 в 20:28

если проктолог работает в ковидном госпитале почему ему не положены надбавки? А вообще конечно ситуация увы понятна. Сначала врачи герои, спасают, на износ работают, дохнут, ну а потом чего то им денег много платят, мухлюют, и тд. Проходили. Поэтому будущее за Китаем.

ameniks
был 3 часа назад
НаCitroen DS516 декабря 2020 в 20:51

Звучит цинично, но мухлюют. Врачи - обычные люди - алчные. Я бы на месте врачей вёл себя точно так же, как они сейчас)) Не забывай какие бабки на кону. Европа поделила 1800 милиардов евро между собой - спасательный фонд - самая большая делёжка за всю историю Европы. Эти деньги нужно было распилить, а ковид стал удобным поводом.

vandamme
был 6 часов назад
НаVolvo XC60, Volkswagen Tiguan17 декабря 2020 в 10:11

не знаю как в Европе. В России работаю в этой сфере непосредственно , как мне интенсивисту мухлевать с ковидом не просек. Увы. Так что даже часть из этих миллиардов увы мимо. Не . Ошибся. Евров по 600 доплачивают иногда. Чтоб не сбежал.

vandamme
был 2 часа назад
НаChevrolet Cruze, Renault Fluence17 декабря 2020 в 15:09

Да так почти всегда было, всё зависит от ситуации

olegge
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50016 декабря 2020 в 14:22

Олег, ничего против ИТ не имею. Зять и племянник трудятся. Но в условиях нашей страны не совсем корректно сравнивать доходность этой отрасли на фоне всего остального. Часто общаюсь с Израильскими коллегами как по своей специальности, так и по онкологии, и неплохо осведомлён в работе здравоохранения твоей страны. Да молодые специалисты знают на что идут, это все потом компенсируется. А у нас большинство интернов мечтает поскорее доучиться и валить за бугор. Польша вообще отменила нострификацию наших дипломов, только приезжайте.

валерийдок
был 2 часа назад
НаChevrolet Cruze, Renault Fluence17 декабря 2020 в 15:13

Валер это конечно грустно, но при всем этом наверняка есть частные клиники в которых з/п врачей далеко не такая как в гос клиниках. Проблема что туда попасть тяжело. Но вообще у нас тоже говорят что Израиль делится на 2 сорта людей те кто работает в IT и те кто нет. Хотя должен тебе сказать что сидеть за компом иногда по 14 часов это не легко к слову совсем.

olegge
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 16:06
Проблема что туда попасть тяжело

хм... насколько известно мне, на "тёплые места" в гос клиниках гораздо сложнее попасть, при оф. зарплате там в $300 :)

ray
был 2 часа назад
НаChevrolet Cruze, Renault Fluence17 декабря 2020 в 16:45

Ну тут я уже не знаю что да как. Если так действительно то добирать будут чем то другим а не з/п

olegge
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50017 декабря 2020 в 16:52

По эмоциональному выгоранию и потери здоровья как такового с работой врача не сравниться ничего. К сожалению.

валерийдок
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 17:33

да, у ИТшников условия работы (и физические, и психологические) лучше, чем у врачей - тут не поспоришь...

валерийдок
был 2 часа назад
НаChevrolet Cruze, Renault Fluence17 декабря 2020 в 17:38

Тут все зависит от State of mind, я знаю многих врачей (хирургов в основном) которые спокойные как танки и эмоционально не находятся на работе к слову совсем. Наш очень хороший друг уехал обратно в Болгарию после того как здесь не сдал на специалиста. Он всегда говорил: "У каждого хирурга есть собственное кладбище и ты или принимаешь это как есть или перестаёшь быть хирургом"

olegge
был 5 часов назад
НаВАЗ 2107, Citroen DS417 декабря 2020 в 10:15

Да конечно рассматривать. Но развитое промышленное государство должно производить высокотехнологичную продукцию. И автомобиль к ней относятся.

Израиль же разрабатывает кучу сложной медицинской и военной продукции, чем закрывает эту нишу.

fedodorov
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 12:49

только тут важно не «производить» (изготавливать), а «разрабатывать». Эппл производит в Китае, но «высокотехнологичность» при этом - в Калифорнии ;)

ray
был 5 часов назад
НаВАЗ 2107, Citroen DS417 декабря 2020 в 13:00

Тебе объясняли уже, что важно иметь высокотехнологичное производство, крайне желательно чтобы оно производило средства производства...ключевые.

Но ты это не слышишь и в которой раз повторяет свою мантру.

fedodorov
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 13:53

ну и что даёт это производство без технологий? Привезли тебе и поставили снятую уже во Франции или Румынии линию для Рено, и ты радуешься «высокотехнологичному производству»? Не, это лучше чем отвёрточная сборка из машинокомплектов, но ненамного...

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 14:39

Рабочие места это даст

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 14:51

разговор же не про рабочие места... в сельском хозяйстве тогда нужно убрать все комбайны, которые "уничтожили" тысячи рабочих мест, так что ли? ;)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 14:55

чушь пишешь.....если посмотришь на историю развития промышленности то любое улучшение того же с/х приводит к созданию еще больших рабочих мест.

А что тебе даст разработка?моральное удовлетворение что один чел придумал...для страны в этом какой смысл? для страны как раз нужно производство...занятость населения, налоги, увеличение денежного оборота и потребления

владимир191
был 14 часов назад
17 декабря 2020 в 15:40

К примеру, кто больше зарабатывает на айфоне - Эппл или его китайский сборщик? Думаю, что Эппл. И с большей выручки он платит больше налогов.

Опять же, разработка - это не 1 человек, это может быть куча народа. А сборочный завод, наоборот, может быть роботизирован и персонала там по минимуму.

johnsmith
был 5 часов назад
НаMercedes GLSизменен 17 декабря 2020 в 15:52
К примеру, кто больше зарабатывает на айфоне - Эппл или его китайский сборщик? Думаю, что Эппл. И с большей выручки он платит больше налогов.

ты ошибаешься))))

Компая Эпл за прошлый год получила прибыль 21% а потратили на производство продукции 61%))) вот этот 61% как раз и остался судя по всему на сборочных цехах, создав раброчие места и загрузив экономику кетая в том числе)

а на разработку они потратили всего лишь 10% от стоимости производства))))

владимир191
был 14 часов назад
17 декабря 2020 в 16:20

В инете прочитал, что себестоимость Айфона 12 около 400 баксов, а продают его в 2 раза дороже. :)

johnsmith
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 16:25

ну так оно примерно и есть..если Себес 61% вот и считай)))

владимир191
был 14 часов назад
17 декабря 2020 в 16:38

21% - это, наверное, чистая прибыль Эппла.

61% - это затраты на компоненты, сборку. И хз, какая тут чистая прибыль у поставщиков и сборщика, может 5%. Это же всё не из воздуха берётся, у них свои затраты.

Чёт не думаю, что Эпплу интересно львиную долю прибыли отдавать своим партнёрам. :)

johnsmith
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 16:44

да, 21% это чистая прибыль. а 61% это затраты на производство. Работа плюс сырье. У производств прибыль мизерная...поэтому с точки зрения компании, Эпл более доходный...а с точки зрения страны, китая того же, ему интересно получить у себя сборку и производство, чтобы загрузить рабочие места

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 17:31

а эти 61% разве не включают материальные ресурсы? а ещё - стоимость/амортизацию и обслуживание оборудования/роботов, и эти деньги уходят из Китая опять "на Запад" :) думаю маржа собственно у производителя там весьма небольшая...

а вот у Эппл из твоих же данных получается рентабельность 200% :)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 17:52

причем тут маржа то? мы про людей, обычных людей, которые зп получают

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 18:00

ну давай такой пример:

1) Эппл в Калифорнии платит $30млрд 100 тысячам своих сотрудников в год зарплаты

2) те самые китайские производства платят те же $30млрд, но 2 миллионам своих рабочих

каким из этих "обычных людей" и экономике какой страны лучше?

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 18:07

Я же вроде по-русски писал, что у ЭПЛ расходы на разработку составляют только 10% от Себеса. Даже если допустить что 50% Себеса это ФОТ рабочих...то получается пример совсем другой. Пусть даже 16 млрд на 100 разработчиков и 80 млрд на рабочих, пусть даже из будет 2 млн...принципиально другое...Китай как страна создал условия в своей стране, чтобы иностранная компания трудоутроила эти 2 млн чел и платила им ЗП...вот в чем важность...а не то кто больше получает

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 18:11
Китай как страна создал условия в своей стране, чтобы иностранная компания трудоутроила эти 2 млн чел и платила им ЗП...вот в чем важность

ну так а Украина создала не сильно мешала иностранным компаниям трудоустроить 300 тысяч своих ИТшников - в чём отличие?

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 18:13

ничем, я же писал выше что украина как китай. трудоустраивает своих чернорабочих Айтишников....честно говоря...ну такое...не сильно повод чтобы гордится...нет, безусловно Украинские Айтишники наверное живут чуточку лучше чем слесарь...но он все равно считается низкоквалифицированным кадром, по сравнению с Аутишником американским...элитным

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 16:20
любое улучшение того же с/х приводит к созданию еще больших рабочих мест

я это прекрасно знаю :) это был троллинг, ибо многие надрачивают на "рабочие места", производства и т.п., забывая о том, что смысл имеют не просто какие-то "рабочие места", а только те, которые дают высокую добавочную стоимость: это или высококвалифицированные, или "человеческие" услуги (где важен именно человек и его нельзя или очень сложно заменить, например учитель, воспитатель, тот же врач или медсестра)... а условный уголь в убыточной шахте руками копать - это не то, что нужно для развития как страны, так и общества

А что тебе даст разработка?

основная добавочная стоимость создаётся именно в разработке, проектировании, технологиях... да вообще абсолютно новые продукты создаются, которых и не было, а это всё создаёт новые рынки, увеличивает потребление, создаёт новые рабочие места...

тем же IT-шникам платят относительно большие деньги во всём мире не потому, что это модно, а потому, что они создают больше добавочной стоимости и прибыли, чем рабочие на производствах... хотя по факту, обычный программист-кодер по своим функциональным обязанностям не сильно отличается от сборщика на конвейере, но ему платят в разы больше и условия работы у него тоже в разы лучше... да и налогов платится в итоге больше :)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLSизменен 17 декабря 2020 в 16:31

это все утопия....на всех высокой добавочной стоимости не хватит...кто-то должен и говно убирать и уголь добывать....и кстати добыча угля вроде реально глубого убыточная история...при этом до сих пор около половины энергии мира на угле)))) Сегодня Айтишник в тренде...а завтра он окажется нафиг никому не нужен...а после завтра миру потребуется другая профессия, или тото же врач...в мире все меняется...я бы не делал долгоидуших планов на одном свере жизни.

Опять таки...то что хорошо одному-двум специалистам не значит хорошо для экономики, одна экономика может дать рабочую силу и занимает ее, другая может дать мозги..и занимает их...идеально, когда и мозги и дешевые руки находятся в одной экономике....но к этому идет только Китай...даже не США иуж тем более не Украина

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 17:41
на всех высокой добавочной стоимости не хватит

да, потому и много сейчас разговоров про безусловный доход и создание "фиктивных" рабочих мест (типа что б человек не за просто так деньги получал, а думал, что их зарабатывает)... но это возможно только если на уровне страны создаётся такая высокая добавочная стоимость. Т.е. условно говоря - 1млн человек производят этой добавочной стоимости столько, что могут и сами хорошо жить, и кормить ещё 10млн неработающих или условно-работающих

Сегодня Айтишник в тренде...а завтра он окажется нафиг никому не нужен...в мире все меняется...я бы не делал долгоидуших планов на одном свере жизни

это понятно, но общая тенденция к технологичности, автоматизации и услугам никуда не денется...

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 17:52

кто знает как оно будет...

ray
был 5 часов назад
изменен 17 декабря 2020 в 16:48

It ради IT, как и молоток ради молотка, никому нафиг не уперлось!! Важно внедрение ИТ в машиностроение, авиа-космическкю область, в медицину и т.п.

Ничего этого у вас нет, вы, как и батькины бойцы, програмулины лобаете для других стран, которые их у себя внедряют. А вы уже который год все складываете слово "вечность", имея всего 4 буквы о,п,а,ж)))

finn100
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 17:46
Важно внедрение ИТ в машиностроение, авиа-космическкю область, в медицину и т.п. Ничего этого у вас нет

и? да, наше ИТ на 90% это аутсорс, т.е. работа на зарубежные компании, занимающиеся в том числе этим самым машиностроением, авиа-космосом, медициной и т.п. что не так? лучше б эти инженеры за древним станком на заводе стояли, больше б пользы принесли экономике? ой сомневаюсь :)

А вы уже который год все складываете слово "вечность", имея всего 4 буквы о,п,а,ж)))

ну вам из-за поребрика, конечно, виднее :)

ray
был 5 часов назад
17 декабря 2020 в 17:50

Аутсорс - Красивое слово. Ну батраки от ит короче.

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 17:21

Кстати...как мне кажется Украинские и белорусские ITшники это те же чернорабочие в мире IT)))) которые как китайские сборочные цеха работают занизкую плату)

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 17:49

да, большинство таки аутсорсит за 30-50% зарплаты аналогичного специалиста "на Западе", хотя "чернорабочие" больше в Индии - там за те же деньги работает не один человек, а целая команда :)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 17:54

я ж не спорю что есть еще более Чернорабочие....)))

владимир191
был 2 часа назад
НаChevrolet Cruze, Renault Fluence17 декабря 2020 в 17:51

Ну в принципе ты прав, к ним обращаются когда надо уменьшить стоимость продукта или сэкономить деньги (но может быть я не прав просто мне так кажется со стороны). К нам было огромное количество предложений по поводу использование внештатных рабочих групп в Украине и Белоруссии, но философия нашей конторы это Israel R&D так что все предложения отклонили хотя по деньгам это выходило в 3 раза дешевле.

ray
был 5 часов назад
НаВАЗ 2107, Citroen DS417 декабря 2020 в 15:14

Ты можешь пример хоть одного успешного экономически государства без развитого промышленного, да что там промышленного, даже аграрного производства?

fedodorov
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 17:53

не - давай лучше ты приведи пример успешного, без разработки и технологий :)

ray
был 5 часов назад
НаВАЗ 2107, Citroen DS417 декабря 2020 в 17:57

Вопросом не вопрос? мягко говоря невежливо. Видимо нечего сказать.

Я таких примеров не приведу, потому что IT это одна из составляющих....но она одна не работает.

fedodorov
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 18:07

так я же про это и пишу :) но если уж выбирать что-то одно (не всем же быть импортозаместителями), то лучше разработка, чем производство ;) а уж если брать во внимание устаревшее и неэффективное производство, то и подавно... грубо говоря - лучше разрабатывать софт для автопилота Тесла, чем производить Ланосы, которые по-факту - "рестайл" Опеля Кадетт 1984 года :)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 18:09
грубо говоря - лучше разрабатывать софт для автопилота Тесла, чем производить Ланосы, которые по-факту - "рестайл" Опеля Кадетт 1984 года :)

чушь пишешь...каждому рынку свой товар...на украине твой софт для теслы никому нахрен не уперся для внедрения внутри страны, зато Ланосы отлично зайдут....а в США лоносы нахрен никому не нужны

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 18:19

софт нужен Тесле, а деньги за него - нужно в Украине, и не только "программистам", но и куче людей на внутреннем рынке, на котором эти деньги тратятся

а вот Ланосы эти как-раз нахрен никому не нужны - уж лучше честно эти "битки" из США... сам же не на Ланосе или Весте ездишь, ведь правда? :)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 18:26
А вот Ланосы эти как-раз нахрен никому не нужны - уж лучше честно эти "битки" из США... сам же не на Ланосе или Весте ездишь, ведь правда? :)

причем тут я? мы про людей в массе...так вот люди в массе как раз ездят не на Мерсах...а на Ланосах и Вестах....значит именно они и нужны в основном..а не теслы..да и на украине народ не на теслах рассекает

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Foresterизменен 17 декабря 2020 в 19:05

я про народ и говорю, который у нас массово пересаживается с Ланосов и Жигулей на всякие Джетты и доволен :)

Тесл у нас тоже довольно много, ибо их тоже по схеме «битков» много везут ;)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLSизменен 17 декабря 2020 в 19:08

А что хорошего в том, что они потребляют б/у битое говно из США? ты считаешь это гуд? ты считаешь это правильный шаг? для локального человека то может и плюс, схавать Джетту...но для страны это тупик, хотя бы отверточная сборка это уже шаг в правильную сторону, чем хавать говно без производства у себя.

Какой народ доволен то? если они голодные без денег сидят

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 19:14

1) кто голодный сидит без денег? Ты о чём?

2) ну народ-то не может скинутся и построить для себя сборочный завод, а тот же ЗАЗ не придумал ничего лучше, чем собирать Аркану из российских машинокомплектов, которая при таких условиях и такой цене нафиг никому не нужна...

3) если для страны хорошо собирать авто, то пусть делают условия хорошие для производителей, только не путём заградительных пошлин для других, а путём налоговых и прочих льгот для тех, кто производит здесь

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 19:20

Страна твоя сидит голодная....а ты как будто в розовых облагаках витаешь. Уровень безработицы огромнейший, доходы крошечные...

и слава богу что ЗАЗ собирает...хоть какое то благо для людей, которые работают...страна без собственного товара, это мертвая страна, чтобы что-то покупать надо что-то продавать, а Украина без поддержки России за 20 лет после СССР так и не научилась жить самостоятельно...за что сейчас и огребает

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 19:46
Страна твоя сидит голодная....

не читайте перед обедом советских газет (с) :) откуда в голодной стране такие продажи этих самых "битков"?

Уровень безработицы огромнейший, доходы крошечные..

средняя оф зарплата - порядка $450, реальные средние доходы работающего человека - раза в 2 больше, около $1000 в месяц. Это прям крошечные доходы?

И слава богу что ЗАЗ собирает

только продаж у них не будет, т.к. за те деньги, что они просят, оно нафиг не нужно никому

Украина без поддержки России за 20 лет после СССР так и не научилась жить самостоятельно

ты главное верь :)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 19:48

Такие продажи это какие? 100? 200 машин в месяц? Дай ссылку на статистику про среднюю зп в 450 Долл...

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 20:10

https://index.minfin.com.ua/ua/labour/salary/average/2020/

Жовтень - это Октябрь. Курс доллара сейчас даже ниже 28грн/$ (точный курс на том же сайте есть). Многие, кто получает з/п сильно выше средней, или получают в серую (основная часть з/п - в конверте), либо оформлены как предприниматели на едином налоге 5% (весь ИТ так работает). Так что реальные средние доходы - в районе $1k.

ray
был 5 часов назад
изменен 17 декабря 2020 в 20:34

Чё ты несешь пургу как троцкий??? У вас номинальный ВВП примерно 3000$ на чела В ГОД!!!! Активного населения 17 млн. Какие 1000$ ?. У тя что, суммарная оплата труда больше ВВП???

finn100
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 20:49

Да)))+

finn100
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 21:05

1) ВВП на 1 человека за 2019 - $3660, а не $3k. номинальный ВВП получается ~$155млрд

2) добавь к этому ВВП $10млрд частных денежных переводов от заробитчан

3) уровень теневой экономики (в т.ч. серые зарплаты, контрабанда, наличный грн и валютный товарооборот и т.п.) оценивается от 25% до 50%, т.е. реальный ВВП получается где-то $200-250млрд

теперь делим $200-250млрд на 17млн активного населения, и получаем $12-15k на человека в год - те самые $1000 месяц :)

Есть и другой надёжный способ оценки реальных доходов работающих людей - стоимость аренды недвижимости, которая в среднем за 1к квартиру порядка $150-200 в месяц, а в Киеве и крупных городах - $300-500. Как думаешь, какой процент дохода люди готовы платить за аренду? Цена аренды не имеет себестоимости (т.к. коммуналка платится плюс к аренде) и полностью определяется только платежеспособным спросом, а спрос - реальными доходами. Думаешь что кто-то будет платить $300 за паршивенькую 2к квартиру при зарплате в $500?

ray
был 5 часов назад
17 декабря 2020 в 21:09

Много букв. Будь проще)

17 млн. × 1000$ = 170 млрд. Больше ВВП. Ну дальше не надо продолжать.

finn100
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 21:39

теневую экономику не учитываешь? там как-раз те самые х2 от оф зарплаты в $450 :) из этих 17млн работоспособного населения 2млн+ работает за границей и ещё 2млн - ФОПы (аналог ваших ИП), и в статистику это не попадают вообще

но вообще можешь и дальше верить, что тут все голодаем и этой зимой уж наверняка вымерзнем (вы эту мантру уже 7-й год заводите) :)

ray
был 5 часов назад
изменен 17 декабря 2020 в 22:07

Опять пурга!! Ваша теневая экономика 25%, а не 2х.

Ты лучше лабай свои проги, а в экономике ты не рубищь, от слова ваще!!! И по ходу дальше монитора не видишь)))

Ты хоть пониманшь, что такое ВВП и оплата труда??

https://www.dw.com/ru/почти-четверть-экономики-укр...

finn100
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 22:18
теневая эконшмика 25%, а не 2х

25% - минимальная оценка. и большая часть этой теневой экономики - это именно доходы людей: оплата труда и услуг налом. или ты думаешь там "в тени" металлургия и энергетика?

Ты хоть пониманшь, что такое ВВП и оплата труда??

прикинь, понимаю :) и уже лет 15 я не получаю, а плачу зарплаты...

а по твоим "подсчётам", наверное, и оф статистика по зарплате неправильная, и ты свято уверен в зарплатах в $200 и голодающем народе :)

ray
был 5 часов назад
изменен 17 декабря 2020 в 22:27

Ты ваще шурупишь???

В ВВП оплата труда менее 50% Из тебя экономист как из сумоиста балерина!!))

И да, в теневой экономике не все идет в оплату!!

finn100
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 22:42

чем больше в ВВП доля услуг, тем выше % оплаты труда. если я заработал 100грн и заплатил их за кофе в кофейне, то ВВП будет 200грн и 190грн из них - будет оплата труда/доход человека и только 10грн суммарная себестоимость кофе, воды, электроэнергии, амортизации оборудования... а если я заплатил их сантехнику или автомеханику, то там вообще все 100% в оплату труда идут... а теневая экономика практически вся и состоит из таких неучтённых доходов.

И ещё раз: есть оф. статистика с $450 средней з/п. Есть вакансии в Украине и Польше (для украинцев) с зарплатами. Есть оценка теневой экономики и неучтённых доходов... Считаешь, что х2 завышено? ОК, а сколько? +25% как минимум к теневому ВВП? ок, значит $560 средней з/п будет минимальной оценкой. Среднее между мин и макс оценками значит ~$750. Разброс между провинцией и крупными городами будет раза в 2-3, т.е. от $400-500 до $1000-$1200. Такая арифметика тебя устроит?

ray
был 5 часов назад
17 декабря 2020 в 22:56

Ты можешь вашу так называемую официальную статистику засунуть... в клавиатуру)) Она такая же как и выкопанное черное море. Есть статистика МВФ, которая говорит о вечности из 4 букв)))

finn100
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 23:24

тогда верим только российскому телевизору, я тебя понял :)

ray
был 5 часов назад
17 декабря 2020 в 23:27

Ты дурака-то не включай. МВФ давно про вас все знает лучше чем вы сами про себя.

finn100
был 4 часа назад
НаSubaru Foresterизменен 17 декабря 2020 в 23:41

да и ты я вижу про нас знаешь больше, чем мы сами :) что там тебе уже МВФ рассказал про доходы украинцев? МВФ кредитует правительство для макроэкономической стабильности под проведение реформ, а не выдаёт населению потреб кредиты

ray
был 5 часов назад
НаВАЗ 2107, Citroen DS417 декабря 2020 в 20:49

Т.е не платят налогов и загоняют свое государство в гроб своими руками?

fedodorov
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 21:16

ну кто-то не платит налогов, кто-то минимизирует... у нас суммарная налоговая нагрузка на ФОТ - 42%, что как бы очень не мало, особенно учитывая тот уровень услуг, которые взамен получаешь от государства... при сопоставимой (и даже меньшей за счёт всяких налоговых вычетов) налоговой нагрузке в странах Европы получаешь гораздо больше от государства: и инфраструктуры, и социалки.

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 20:49

Там тебе ниже все про ввп сказали )) не бьется твоя агитка с мировыми показателями Украины)))

владимир191
был 5 часов назад
17 декабря 2020 в 20:55

Усс...я!! Они МИЛЛИОНАМИ едут стоять раком за 500 евро на грядках, а дома пироги раздают по 1000$))) Где логика?)))

finn100
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 21:08

За 500 евро??? Это еще надо постараться найти... Легко едут за 300)))

владимир191
был 5 часов назад
17 декабря 2020 в 21:11

Точно. Хрен с ней с 1000 поеду за 300)))

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 21:32

пруфы есть? я ссылку с вакансиями ниже привёл

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 21:43

Пруфы чего?))) вокруг смотрю как украинцы к нам едут, работать за 20-30 тыс руб))) у меня склад делят грузчики украинцы и гости из Азии)

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 21:53

может они из Донецка/Луганска? ты уточни, это важно. смысл ехать в РФ для низкоквалифицированной работы, если в той же Польше для них работы валом и никаких проблем с документами?

владимир191
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия17 декабря 2020 в 23:31

Тут малехо перегибаешь. Едут за разными деньгами, в зависимости от квалификации. Больше всего мне жаль уехавшую мою бухгалтерку и моториста-наемника. Но, за 300 евро не едут))

нескучный
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 23:34

Ну если только малеха))

нескучный
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 23:42

тоже в Польшу уехали?

ray
был 5 часов назад
НаJaguar XJR, BMW 5-серия17 декабря 2020 в 23:49

Бухгалтерка в Польшу - наполняет чем-то подушки и одеяла, моторист - в Германию.

finn100
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 21:31

ну, во-первых, не за 500, а всё же за ту же 1000 евро (первая попавшаяся ссылка - https://flagma.pl/ru/rabota-vakansii-rv-1.html - в основном от 4000PLN = 900EUR = $1100), а во-вторых - это тоже часть тех самых средних доходов, или эти 2млн из 17млн всего работоспособного населения учитывать не нужно?

кстати из-за такого количества "заробитчан" в стране реальный дефицит строителей, ремонтников, сантехников, и цены на их услуги сильно выросли. У нас нет ваших демпингующих "Джамшутов" из Средней Азии, потому обычные маляры делая ремонты в квартирах зарабатывают больше тех самых $1000 в месяц. Вот @нескучный публикует стоимость ремонтных работ "в гаражах" - $100 в день там мастер легко имеет - вот тебе уже $2k+ в месяц. Или ты думаешь это эксклюзив какой-то? Понятно, есть кто меньше 10тыс грн в месяц зарабатывает, особенно в провинции, но средний доход сильно выше...

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 21:44

Про маляра за 1000 евро, это нам уже вабка про Молдавию рассказывал)))

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 21:59

он вроде про 10к евро рассказывал, нет? а у нас попробуй найди ремонтников менее, чем за ~$50 в день

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 22:07

За 50 долл в день у вас пол России будет сразу же)

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 22:29

так чего ждём? 1000-1500грн в день (это $35-50), готовы даже студентов брать, т.к. с хорошим опытом за такие деньги работать не будут https://www.work.ua/ru/jobs-kyiv-штукатур/

только сложно с паспортом РФ к нам попасть :)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 22:57

на твоем же сайте...

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 23:28

это по вакансиям. в вакансиях высокие зарплаты обычно не указывают (в вакансиях ИТ вообще никогда не указана з/п к примеру) плюс вакансии публикуют чаще всего на места, на которые желающих мало, так что воспринимай эту цифру как "среднюю минимальную з/п"

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 23:36

Для вакансий рабочих обычно показывают зп выше, в вот при приеме уже всплывают нюансы.. То план надо сделать на 300%, то работать по 30 часов в сутки ... Так что 15.000 это еще высоко

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 23:48

короче я уже понял, что из-за поребрика оно вам виднее, так что можешь продолжать верить, что все мечтают пробиться к вам на заработки в 20 тысяч рублей :)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 23:53

Ну дык это ваши ездят к нам и в Польшу на заработки... А не наоборот ... У нас за 1000 долл очередь штукатуров соберется..

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 23:58
У нас за 1000 долл очередь штукатуров соберется

а у нас - нет, т.к. в Польше больше платят, и смысла работать тут за меньшие деньги - никакого

кстати, а как интересно прожить в МСК на $1000 с вашими ценами, если и для Киева это так себе зарплата (при условии, что за аренду нужно минимум $400 отдавать)?

ray
был 5 часов назад
изменен 17 декабря 2020 в 23:16

Опять гонево !!! Батраки перевели домой 15.8 млрд.$ делим на 12 месяцев и делим на 3.5 млн. батраков = 376$ в месяц. И не евро а $ по данным Всемирного банка. Ну и плюс чё-то там они схавали баксов на 20 в месяц))) Итого 400

finn100
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 23:33

а чего не 10 млн батраков? за 200 баксов они там работают, так и есть! потому что в Украине $100 - это мега зарплата! главное сам в это верь :)

ray
был 5 часов назад
17 декабря 2020 в 23:36

Было бы 10 делили бы на 10, а так всего лишь 3.2-3.5. Но на самом деле больше за счет нелегалов.

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS17 декабря 2020 в 23:38

Нет, блин.. Они работают в России за 400 долл, пока в Украине работа стоит за 1000 долл.. Смешно )

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester17 декабря 2020 в 23:55

1) ты уверен, что они не с оккупированных территорий?

2) кто тебе сказал, что прям везде 1000 долларов валяется? это средний доход, и да - за работу, а не за пинание чего-то. грузчикам и дворникам, понятно, что столько не платят

Они работают в России за 400 долл

3) вот этого я точно не пойму, т.к. даже тупо охранникам в супермаркете и вахтёрам у нас платят 10тыс грн (https://www.work.ua/ru/jobs-kyiv-охранник/)

ray
был 5 часов назад
НаMercedes GLS18 декабря 2020 в 00:02

Охранникам у вас платят не 10. Тыс.. А 5-10

ты опять выдумываешь

владимир191
был 4 часа назад
НаSubaru Forester18 декабря 2020 в 00:21

у нас минимальная зарплата - 5000грн, а с 1 января будет 6000грн. минималку могут бабушке-вахтёру платить, которая дополнительно ещё пенсию получает. ну ещё минималку официально платят тем, кто зарплату в конверте налом получает :)

ray
был час назад
НаPeugeot 408, Mazda 618 декабря 2020 в 22:53

900 евро для неквалифицированного труда в Польше (не Варшаве) - это овердохрена. За такие деньги туда поехало бы всё население приграничных с Калининградской областью воеводств, где люди за 400 евро не могут работу найти банально потому, что её нет.

В 2013 году финансовый директор локальной польской компании (50 человек) в Труймясте, работающей на всю Польшу, зарабатывал 1000-1100 евро на руки в месяц, и ему казалось большой несправедливостью, если я, работая в дочке в Калининграде, получал больше его в переводе в евро))) Сотрудницы отделов с двумя-тремя языками и высшим образованием считали 600 евро манной небесной.

Так что про 900 евро для гастарбайтеров, честно говоря, не верю... Если только это не сдельная работа по 12 часов в сутки.

ray
был 5 часов назад
НаВАЗ 2107, Citroen DS417 декабря 2020 в 18:10

Для банановой республики у вас холодновато.

fedodorov
был 2 часа назад
НаChevrolet Cruze, Renault Fluence17 декабря 2020 в 15:13

Согласен на 100%

был 5 часов назад
НаRenault Logan12 декабря 2020 в 18:41

Сбоку на Фабию похож, спереди и сзади на Купер, интересный авто.А движок в 160 лс думаю ему не точто хватает, а с избытком, там на два таких разделить можно))

dimales
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 19:10

В шатах маломощные не пройдут. Там даже обычный 500 идёт в 100 коней

был 5 часов назад
НаVolkswagen Tiguan, Peugeot 408изменен 12 декабря 2020 в 18:46

Очень жизнерадостный автомобиль. У нас из подобных сейчас продаются новыми разве что Ситроен С3 эиркросс, но и тот в Москве то видел пару раз.

ff-68
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 19:07

Довольно не дешев такой Ситроен. Но очень красив и внутри и снаружи. С сыном позапрошлые выходные как раз смотрели. Правда у нас с безальтернативным бензином 1,2. Но внешность огонь, как и все Ситро

был 4 часа назад
НаSubaru Forester12 декабря 2020 в 19:44

прикольная машинка и цена раза в полтора, наверное, ниже аналогичного «официала». Мои комментарии относились к вопросу «биток» vs новое авто классом ниже. Если вопрос местный б/у (с неизвестной историей) или более свежий «биток» (ещё и восстановленный для себя), то тут не всё так однозначно (с) :)

Кстати ещё один вопрос: как потом все эти «битки» продавать здесь через несколько лет? Ведь лучше привезти себе хороший вариант и сделать «для себя», а не покупать неизвестно что... Разве что «окно в Америку» к тому времени захлопнут и внутренний рынок б/у опять останется без внешней подпитки...

ray
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 20:13

Отвечу банально: если авто хорошее оно продастся по любому, и даже с не очень большим минусом от всех затрат. Как уже написал выше, лучше купить у первоисточника и делать для себя, пусть даже выйдет несколько дороже, чем взять уже кем-то сделаную. Но и уже восстановленную брать тоже можно, только не пожадничать на проф. проверке. Мой коллега заплатил на официале Фольксвагена 1200гр за полную диагностику «красиво» восстановленной Джетты. Так там перечень проблем занял 2 листа А4. Начиная от отсутствующих подушек и заканчивая несоответствием декора салона необходимому. Про ЛКП вообще кошмар. А внешне Авто было огонь. Купил впоследстви на аукционе. Дороже вышло на 600 уе , чем взять готовую. Зато знает всю подноготную.

валерийдок
был 4 часа назад
НаSubaru Forester12 декабря 2020 в 22:30

Так и я о том же. Разница при покупке машины в $600 - это вообще ни о чём. Но можно и 1000 сверху заплатить, а гарантий всё равно никаких :(

Но что-то чувствую скоро придётся и самому начать ковырять эту тему, а то ничего интересного у нас в салонах как-то не вижу...

валерийдок
был 4 часа назад
НаВАЗ Vesta13 декабря 2020 в 17:51

я не понимаю, у вас сниженные пошлины только на битые? почему не привезти из-за океана нормальную?

sanik0909
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50013 декабря 2020 в 18:03

Посмотри на том же Копарте цены. Не битую не выгодно покупать. Как пример ГЧ 2019г целый и прозрачный стоит 34-39, доставка, расстаможка. Такой же без тотального повреждения можно взять за 15-18. Такая разница в цене обусловлена дороговизной ремонта. В большинстве штатов фиксированная оплата труда. Автослесарь 200-230 долл в час. Поэтому страховой выгоднее продать.

валерийдок
был 5 часов назад
13 декабря 2020 в 19:09

А чё не 2000-3000 в час??))

https://ultramodern-home.ru/2018/08/zarplaty-avtom...

finn100
был 3 часа назад
НаCitroen DS513 декабря 2020 в 20:53

Интересно, как они среднюю зарплату считают... Таких данный в Италии вообще не существует, могу предположить, что везде так. Возможно дилеры и имеют фиксированную оплату труда для сотрудников, но частные СТО(коих большинство) оплачивают в зависимости от количества выполненной работы. У нас час работы на СТО стоит 45 евро. Плюс зарабатывают наверняка наценками на запчасти. Но все эти деньги поступают на банковский счёт СТО, а не сотрудникам в карман.

Т.е. 45 евро в час - это стоимость работы всей СТО для клиента, а не конкретного сотрудника. Потом высчитывается зарплата каждого сотрудника отдельно, в зависимости от его фактической занятости. Он может заработать, как 1000 евро в месяц так и 5000 тыс. 200-230 баксов в час для автослесаря - это фэйк. Так он за день месячную заработает.

vandamme
был 5 часов назад
13 декабря 2020 в 21:22

Как считают??? Могу только предположить, что по налоговой базе физлиц.

finn100
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50013 декабря 2020 в 21:13

Имеется ввиду стоимость мото-часа при сложном кузовном ремонте. Это то что в 18 году узнал в Бостоне, в техцентре Крайслер. Не правильно выразился))

валерийдок
был 5 часов назад
13 декабря 2020 в 21:20

Ну значит это стоимость работы станции сервиса по данному виду услуги, а не слесаря))))

finn100
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 500изменен 13 декабря 2020 в 21:32

Да речь вообще то о стоимости ремонта и почему выгоднее продажа битых, чем их восстановление. А владельцу такой машины по барабану конечный вариант. Или страховка покроет ущерб и ремонт, или минус износ и получит деньги

sanik0909
был 4 часа назад
НаSubaru Forester13 декабря 2020 в 19:06

Снижены на машины и по идее всякую другую технику из США и Канады. Новые экзотические везут, но с битыми выгода есть очевидная в цене

был неделю назад
12 декабря 2020 в 20:50

Здорово. Люблю такие машины. Но конечно в случае и мини и фиата500 мне нравятся их малолитражные трехдверные версии.

sulov
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 21:16

Ещё бомбезней выглядит 500, кабриолет. Вживую осматривал, очень приятно выглядит. Даже он не столько кабриолет, как тарга.

sulov
был час назад
НаPeugeot 408, Mazda 613 декабря 2020 в 05:15

Трёхдверный Фиат500 действительно органичная машинка. Когда жил в городе в 9 км от работы, рассматривал как вариант на каждый день. Но в тот момент смутил потенциальный гемор с обслуживанием и непригодность для дальних поездок в качестве единственного варианта.

Но харизма 500-го, как мне кажется, не прям то что бы сошла на авто топикстартера.

sulov
был 5 часов назад
НаVolkswagen Touareg13 декабря 2020 в 08:02

На них крузаки подрезать удобно))))

al_an
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner13 декабря 2020 в 11:11

Кто бы что не говорил про экономичность и маневренность, но это - основное преимущество маленьких и хорошо настроенных машин))

был 20 часов назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo12 декабря 2020 в 22:01

Валерий привет ! Отзыв как всегда ламповый приятный !) как сам поучаствовал в процессе ) пересчитал в рубли под ключ , итог мне понравился , свой бы леон сменил на такой с доплатой )) очень удачная модель ! Остаётся грустить почему в рф Фиат фактически свернул продажи легковых только коммерческие , ведь куча интересных моделей , в той же Турции полно и седанчик на смену линии и каблучки практичные пассажирские аля Берлинго И так далее

cobra33
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50012 декабря 2020 в 22:20

Привет Лёша. Спасибо. У нас ФИАТ и Альфа Ромео пока продаются. Но спрос падает, люди к сожалению не становятся богаче. В основном картину делают как раз каблучки. Хотя тот же Типо неплох. И седан и хэтч и универсал. Есть и бензин и дизель.

валерийдок
был 20 часов назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo12 декабря 2020 в 22:28

Валерий типо хетч или универ с таким же двс по адекватной цене был бы для меня вариантом ) проблема в том что даже когда были представлены цены были далеки от адекватных ) тот же новый 500 простой продавали ещё год назад официально , но стоил он с 0.9т мотором как 1,4т нью Тигуан на 6дсг то есть в районе 1,6 ляма

валерийдок
был 4 часа назад
НаSubaru Forester12 декабря 2020 в 22:48

ну как бы ни ФИАТ, ни тем более Альфа, даже при «богатеющем народе» не пользовались особой популярностью :)

был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner12 декабря 2020 в 22:17

Интересная машина, конкурент С3 Пикассо и Ноуту. Фиат 500 изначально должен был выглядеть как микровэн, но руководство не утвердило дизайн концепта и его перекупили корейцы из Дэу.

roxman
был 3 часа назад
НаCitroen DS512 декабря 2020 в 22:41

Правильно, что не утвердили. Всё-таки 500тик имеет слишком хорошую репутацию, чтобы кординально менять дизайн. Современный 500 максимально похож на своего древнего предка и в Италии по сей день пользуется сумасшедшей популярностью. Я его всерьёз рассматриваю, как второй автомобиль в семье. Нужно только разобраться, что там за автоматические трансмиссииставили. Не хочется, чтобы было больно, если она навернётся.

был 17 часов назад
НаKia Sportage, Peugeot 400813 декабря 2020 в 06:46

Очень и очень интересный авто. Яркое пятно на улицах города!

Спасибо за отзыв! После жёлтого спарка такие машины навсегда в моем сердце)

topguns
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50013 декабря 2020 в 09:40

Спасибо Саша

был 4 дня назад
НаHonda Transalp, Nissan Teana13 декабря 2020 в 07:22

Дизайн класс! Машинка для хорошего настроения).

был 2 часа назад
НаChevrolet Cruze, Renault Fluenceизменен 13 декабря 2020 в 12:14

Привет!

Если нет повреждений силовой структуры то все отлично и ремонт эти дело мелочное (Мой Меган тоже был битый), но когда страдает лонжерон то ИМХО это автоматически на мой взгляд отправляет машину в утиль и единственное что с ней можно сделать это раздавать прессом.

У нас в стране с импортом машин все сложно: можно импортировать машины не старше 2х лет и эти машины автоматически теряют 20% от своей стоимости только потому что они не импортируются официально

olegge
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50013 декабря 2020 в 12:20

Привет Олег! С сильно повреждёнными лонжеронами нужно быть очень настороженным к покупке. Особенно с передними. Повторюсь ещё раз, оптимальной к покупке битой машиной есть повреждение «оперения»- двери, крыло. Хотя есть такие рукожопые мастера которые даже это в тота превращают.

был 2 часа назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H514 декабря 2020 в 08:09

Валерий, доброго дня!

Классное авто и цвет для его самый огонь!

По поводу "битков" - я за такое движение, если бы не наши конские пошлины, то сам бы воспользовался таким сервисом. Отец моего лучшего друга в 90-е гонял бу авто из Европы, в том числе и битые (восстановленные там или под восстановление у нас). И т.к. городок у нас маленький, то большая часть этих машин была на виду, так вот они вполне себе радовали владельцев долгие годы.

madcat
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50014 декабря 2020 в 09:23

Добрый день Дима! Для многих у нас это чуть ли не единственная возможность стать владельцем не только Ланоса, но и чего то поприятнее за вменяемые деньги.

валерийдок
был 13 часов назад
НаMazda 3, Ford Mondeo14 декабря 2020 в 13:26

У отца друг занимался перегоном авто с Германии до 14 г. Критерий был не младше 3 лет не старше 5 лет. Ещё евро стоил адекватно. Вполне достойные машины выкупал с аукционов и с частниками работал. Я даже хотел через него привезти Мондео 4 дизель 2.0. Помню разтоможка была 5500 евро, евро был 40р. Сама машина стоила 440000(11000 евро), а у нас такая 600 т.р стоила, т.е получалось на 50-60 тыс дороже, пробег 120 т.км, у частника, но это только обкатка у дизеля. Я испугался из-за автомата ,что пробег уже за сто и взял у нас бензин с пробегом 61 т.км. Когда потом въехал в тему, что эти автоматы aisin, 6акпп, ходят спокойно по 300-400 т.км, то даже жалел, что не пригнал, изначально всё таки дизель хотел.Сейчас уже ничего не притащить, евро космос, очень жаль.

kostya88
был 3 часа назад
НаCitroen DS514 декабря 2020 в 15:02

Aisin 300-400 тыс км ходят? Да ну на фиг))) Они на PSA ставятся, поэтому я эту тему на драйв2 пошестрил. Всякое с ними бывает. Может на фоне остальных Айсины и надёжные, но проблема с гидроблок ом и гидротрансформатором у них имеется и до 100 тыс км и после 100 тыс км. Как повезёт.

vandamme
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner14 декабря 2020 в 15:39

Точно. Айсин далеко не святой, можно с ним встрять гораздо серьёзнее чем с АЛ-4 или с роботом EGS. Во всех обзорах старых ПСА-шных моделей пишут что автомат от ZF был заметно надёжнее Айсина.

roxman
был 3 часа назад
НаCitroen DS514 декабря 2020 в 16:02

6ст айсин - коробка с явным конструктивным просчётом. Перегревается. На неё продаются отдельно радиаторы с отдельным термостатом. Начинает пинаться и люди сразу устанавливают доп охлажденте. Это уже говорит о том, что с коробкой не всё гладко. Хотя, может, на фоне других гидроавтоматом айсин действительно более изучен, поэтому его меньше боятся.

vandamme
был 5 часов назад
НаВАЗ 2107, Citroen DS415 декабря 2020 в 06:55

То что автопроизводитель устанавливая в машину коробку не поставил ее радиатор, ни вина производителя коробки, а вина производителя автомобиля.

fedodorov
был 3 часа назад
НаCitroen DS515 декабря 2020 в 07:05

Принято. Теперь репутация айсина спасена.

vandamme
был 2 часа назад
НаLand Rover Discovery, Great Wall Hover H515 декабря 2020 в 09:34
6ст айсин - коробка с явным конструктивным просчётом

Ага, это я почувствовал, откатав почти 300 ткм в режиме "тапок в пол", да еще с чипом, да еще по полям-лесам, да ещё пару раз таскал на веревке авто тяжелее Фрила на пол тонны почти по 100 км, а злосчастный Asin даже не пинался )))) правда масло я в нем менял раз в 40 ткм. И продолжаю чувствовать на Galaxy, у которого пробег за 380 ткм и тот же Asin TF-81SC, так же без доп. радиатора.

Есть пример с робота (любого производителя) у которого блок сцепления столько отходил? А так-то да, не сильно надежная коробка )))

Ну и если не про 6-ти ступки, а про Asin в целом:

Смотреть с 10-ой минуты, вот там тоже Asin. Справедливости надо отметить, что на следующей покатухе он у них всё таки отъехал ))) но только первые 2 передачи, что позволило вернуться на асфальт на задней, но своим ходом. АКПП 94-ого года, до этого момента на ней 1 раз перебрали гидротрансформатор за 10 000 руб.

madcat
был 3 часа назад
НаCitroen DS515 декабря 2020 в 11:05

Значит частая замена масла это панацея.

vandamme
был 13 часов назад
НаMazda 3, Ford Mondeo14 декабря 2020 в 22:46

У начальника бывшая Volvo xc70 2011г. дизель 2.4, акпп aisin 6ступка, прошла 360 т.км , сейчас на ней пробег 420 т.км и всё хорошо. Он в ней масло менял раз в 25 т.км частично. Лил Петро канаду. На форуме тоже есть примеры,у кого за 300 т.км пробеги и всё хорошо.

kostya88
был 3 часа назад
НаCitroen DS515 декабря 2020 в 00:42

Может и панацея масло в Айсине менять раз в 25 тыс км. Но по мне так это и есть звоночек, что конструктивно с коробкой не всё хорошо. Я бы лично Айсина взял с пробегом около 100 тыс км. Вполне. Но это от безысходности. PSA только его и ставит с конца 2015 года.

vandamme
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partnerизменен 15 декабря 2020 в 09:31

Лично для меня робот EGS6 лучше чем Айсин, хотя к нему и нужно привыкать пару часов. Помню ты писал что инфы по нему мало, недавно Автостронг снял ролик.

roxman
был 3 часа назад
НаCitroen DS515 декабря 2020 в 11:11

Я смотрел его.

EGS6 однозначно лучше 6ст. Айсина. Недостаток французского робота один - он снят с производства в 15/16 году.

vandamme
был 6 часов назад
НаVolvo XC60, Volkswagen Tiguan15 декабря 2020 в 11:19

если лучше чего сняли то? Надо было дальше в массы двигать. И других производителей подсаживать на него. А то айсин, zf, ДСГ всякие.

ameniks
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partnerизменен 15 декабря 2020 в 11:31

Он лучше для тех кто пересаживается с механики, в этом случае адаптация проходит быстро. Наверное поэтому в Европе он и был таким популярным.

Привыкшие к АКПП будут жаловаться что он дёргается, "работает нелогично" и т.п. А основной его плюс в простоте и надёжности, что в принципе для роботизированных КПП большая редкость.

ameniks
был 3 часа назад
НаCitroen DS515 декабря 2020 в 15:01

Роксман ниже ответил. EGS6 это надёжная коробка - главный аспект. Но критикам не нужно надёжное. Критикам нужно, чтобы переключало быстро и работало плавно.

Этот робот именно для любителей механики. В качестве бонуса - 2 педали вместо трех.

vandamme
был 13 часов назад
НаMazda 3, Ford Mondeo15 декабря 2020 в 20:56

Я масло поменял у себя в aisin 6акпп первый раз на 143 т.км, методом полной замены,до этого масло не менялось, залили Valvoline atf, намного лучше оригинала.После замены коробку стало не узнать, очень плавно стала работать. Сейчас пробег 170 т.км, всё так же плавно работает.

был 5 часов назад
НаВАЗ 2107, Citroen DS414 декабря 2020 в 09:24

Красивая, интересная машина.

По поводу битков....у меня сейчас обе машины битум, на ремонт которых потратил минимум оставив дефекты видимыми.

был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner14 декабря 2020 в 15:43

В Украине уже научились диагностировать систему MultiAir ?

roxman
был 5 часов назад
НаDodge Durango14 декабря 2020 в 15:56

В Украине очень мало машин с проблемными Мультиэйрами. Большинство всё-таки относительно свежие по годам и пробегам. Мотор этот, откровенно говоря, г...но. Он тарахтит, как дизель, жрёт, и не едет. Через мои руки прошло уже несколько десятков разных машин с 2.4 Multiair. Но с их ненадёжностью я лично не сталкивался ни разу. Максимальный пробег, который был, 72 тысячи миль на Джипе Компасс. Работал нормально в рамках "тарахтит, жрёт, не едет". ))

cruyff
был 3 часа назад
НаCitroen DS514 декабря 2020 в 16:04

1,4 multiair вроде как крепкие чугунные моторы.

cruyff
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner14 декабря 2020 в 16:08

насколько я понял, именно 2.4 неудачный

roxman
был 5 часов назад
НаDodge Durango14 декабря 2020 в 16:13

Я не сталкивался с проблемами, ещё раз повторяю. Неудачный он, на мой взгляд, только в том, что работает хреново с самого рождения. Но такая работа - норма для него. Никак не лечится.

cruyff
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partnerизменен 14 декабря 2020 в 16:26

Так я здесь от тебя и узнал что он неудачный))

Про 1.4 серии Fire не слышал ни одного плохого слова ни от сервисменов, ни от владельцев.

roxman
был 6 часов назад
НаVolvo XC60, Volkswagen Tiguan14 декабря 2020 в 16:44

По этим моторам можно судить только по забугорной статистике. У нас это просто арифметическая погрешность.

ameniks
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner15 декабря 2020 в 09:40

В клубных сервисах по ним достаточно информации. Я ее изучал когда с женой хотели покупать Джульетту. И вообще, классическим моторам ФИАТа я склонен доверять больше чем американским. Ставить на их моторы Мультиэйр - всё равно что на допотопную пушку времён 2-й мировой ставить лазерный прицел. Для стрельбы по воробьям)

roxman
был 5 часов назад
НаDodge Durango15 декабря 2020 в 11:17

Полностью согласен. Старый крайслеровский мотор 2.4 - простой и неубиваемый. У меня был такой на Додже Эвенджер. Что странно, без всякого мультиэйра и с древним четырехступенчатым автоматом он ел бензина не больше, чем модернизированная итальяшками версия. И вообще не жрал масла.

А самый надёжный и беспроблемный мотор всех времён и народов - крайслеровский 5.7 ХЕМИ. Слава богу, фиату пока не приходит в голову что-то в нём «совершенствовать».

Что касается робота - это самая дебильная коробка из существовавших когда-либо. Тех производителей, кто ставит робот с одним сцеплением, надо сразу расстреливать без суда и следствия. Роботы с двумя сцеплениями, благодаря скорости переключения, могут иметь право на жизнь. Но только не для меня. Я предпочту механику или классический автомат.

cruyff
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner15 декабря 2020 в 11:35

Да вроде не такой он и старый, оказывается еще и ставился на кучу разных машин https://www.drive2.ru/c/2780105/

cruyff
был 5 часов назад
НаVolvo 240, Mercedes E-class15 декабря 2020 в 22:20

Очень категорично про расстрелы. Тебе не идет, даже если это утверждение и в скобочках. Сделана чтобы максимально экономить топливо, не дорого построить и 2 педали. Европа не украина, там это раскусили давно и вполне

патолог
был 5 часов назад
НаDodge Durango16 декабря 2020 в 12:10

Расстрелы были без скобочек. ))))

Отчего же «прекрасные» однодисковые роботы сняты с производства уже практически всеми производителями? Хонда и Тойота давно признали эксперимент провальным. Эти роботы не заплевал только тот, кто на них не ездил. Фиат, и тот снял их с производства, если верить товарищам, в 16 году. Лень проверять, но если и не снял, то минус Фиату.

У меня была Альфа с роботом - это ДНО! Без кавычек и скобочек. Между роботом и механикой я выберу механику, не задумываясь ни на секунду.

Кстати, ни Хонда, ни Тойота, ни Фиат никогда не ставили робот в свои авто для американского рынка. Как и Фолькгваген не ставил ДСГ. Почему? Думаю, боялись, что их засудят и разорят нафиг. )))

cruyff
был 5 часов назад
НаVolvo 240, Mercedes E-classизменен 16 декабря 2020 в 12:33

Вы - это Вы.

ничего страшного в однодисковом роботе нет и не было. Если научиться с ним дружить и не ждать от него повадок автомата. Это оооочень экономично и ооочень дешево.

У меня тоже были эти роботы в количестве 2 штук. Только это были Джиэмы, но суть все равно одна.

Вы однажды сказали что не навязываете све мнение никогда, но напор у Вас очень серьезный на этот щет тоже про роботы, ощущается дажи через экран.

кстати сняли их потому что время их ушло. альтернативные коробки стали делать не дороже и вполне надежно, а на расход на классическом автомате можно повлиять через ДВС. Это был всего лишь эволюционный этап, который закончился. когда в механике гениально приделали актуатор и оно поехало, в то время когда на сырых дээсгэ внутренности перебирали через 30 тыщ после выезда из салона.

патолог
был 5 часов назад
НаDodge Durango16 декабря 2020 в 13:00

Так а я и не навязываю своё мнение! )) Просто высказываюсь эмоционально. Эта Альфа была у меня года два назад. Как вспомню этот робот, так вздрогну.

Если нравится однодисковый робот - пожалуйста, я не буду отговаривать. Просто мне это странно, вот и всё. Лишь мнение...

Кстати, про надежность не понял. Они точно не надёжнее механики. И не дешевле. И не экономичнее. Требуют замены сцепления в 3-4 раза чаще, и бесконечно просят адаптации и настройки.

В режиме авто ездить невозможно. В ручном более-менее. Но при этом каждую минуту ожиданшь какого-нибудь подвоха. Машина с роботом, как обезьяна с гранатой.

У той самой Альфы был совсем небольшой пробег. Один раз там меняли коробку в сборе по гарантии, один раз меняли сцепление, с перепрошивками. И уже после меня ремонтировали опять.

cruyff
был 5 часов назад
НаVolvo 240, Mercedes E-classизменен 16 декабря 2020 в 13:06

я не сказал что он мне так нравицо, што жить без него не могу. просто не надо так на него.

и это. никаких там адаптацияй бесконечных не было. замен сцеплений. НИКАКИХ!!! Ходила такая конструкция больше 100 км подо мною лично и работала даже с сухим бачком для тормозухи.

вот такое вот мнение есть на опыте основанное.

И конечно же я не сопоставляют ее по комфорту к дээсг или обычным автоматом, а то боюсь в этом кто то сейчас обвинит.

помню что в 2007 году эта конструкция была просто - огонь. ух и расход конечно тоже !!! и цена как почти механика.

cruyff
был 3 часа назад
НаCitroen DS516 декабря 2020 в 13:28

Когда техникой владеешь долгое время, а не перепродаешь её десятками в год, то и отношение к агрегатам меняется. Вот как раз из-за таких шустрых журналистов и критиков появилась тенденция ставить на конвейер сырые, но модные технологии.

Про бесконечные адаптации и замены сцепления в роботе - это сказки. Точно так же, как и на МКПП там износ, в зависимости от стиля езды.

vandamme
был 5 часов назад
НаDodge Durango16 декабря 2020 в 13:58

Я понял про камень в огород перекупов. )))

Но то, что машины не задерживаются у меня надолго, вовсе не означает, что я не могу иметь мнение по каждой из них. Я не просто их слепо перепродаю. Я покупаю на них запчасти, и ремонтирую их (правда, не своими руками, но под своим контролем). И я из тестирую. Какие-то пару дней, какие-то месяцами. Надеюсь, могу судить как о ходовых характеристиках, материалах отделки, эргономике, так и об общем качестве изготовления и надёжности.

Я не навязываю своего мнения клиентам. Если приходит человек, и просит привезти ему то, что мне не нравится, я не буду ему об этом говорить, а подберу максимально ухоженный экземпляр в его бюджете. Но если он спросит моё мнение, я скажу, что на мой взгляд, лучше обратить внимание на то или это, потому что, по таким-то объективным и субъективным факторам, это лучше. Но решение и в этом случае принимает клиент.

Робот я не порекомендую никому. Но никто и не спрашивает, потому что в Америке нет машин с однодисковым роботом. Есть фордовский двухдисковый Пауэршифт, про который я честно предупреждаю клиентов, что с ним нужно быть осторожными. Он не отличается надёжностью, к сожалению.

vandamme
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner16 декабря 2020 в 14:41

Проблемных однодисковых роботов было очень много, практически все Селеспиды, Изитроники а также их японские собратья. Да и у PSA ранние роботы были такими же. Именно тем и интересен EGS6 что он не попал в эту дурную компанию (может потому что изначально проектировался для работы с дизельными моторами?)

roxman
был 4 дня назад
НаHonda Transalp, Nissan Teana17 декабря 2020 в 02:24

На Вектре С раньше народ жаловался, что приходилось слишком часто регулировать робота.

roxman
был 3 часа назад
НаCitroen DS5изменен 17 декабря 2020 в 09:31

Я в курсе. Кроме EGS6 и ETG5 ни одного робота не купил бы. Ни с 1, ни с 2 сцеплениями.

P. S. а какая разница под какой мотор. Насколько знаю ETG ставились на малолитражный бензин. Отличный робот! Второй раз взял бы!

vandamme
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner17 декабря 2020 в 10:29

Я про ETG5 не в курсе. Если это старый робот, который ставился на Пежо 207 и С3, то по нему встречал много негатива, а сам не сталкивался.

roxman
был 3 часа назад
НаCitroen DS517 декабря 2020 в 13:01

Не не. ETG5 пришел на смену 2-тронику. ETG5 ставили на первое поколение 208 Пежо и DS3.

vandamme
был 22 минуты назад
НаPeugeot Partner17 декабря 2020 в 13:08

Понятно, надо почитать про него.

roxman
был 3 часа назад
НаCitroen DS517 декабря 2020 в 13:46

На Elysee так же

cruyff
был 5 часов назад
НаVolvo 240, Mercedes E-classизменен 16 декабря 2020 в 12:29
Комментарий удален автором.
roxman
был 12 часов назад
НаVolkswagen Teramont, Fiat 50014 декабря 2020 в 16:56

Да, проблем с обслуживанием 1,4 нет. Как у официалов, так и в профильных "моторных" сервисах. Прежде чем покупать авто с таким двигателем, не поленился, проехал по некоторым СТО.

По 2,4 негатива больше.