ВАЗ Granta 1.6l/98лс/4АКПП
2012 г.
1.6 л. бензин
98 л.с.
АКПП
передний привод
Москва
18 сентября 2012

Гранта АКПП, первые впечатления.

Случился облом со строительством бани - остались свободные средства. Хотелось купить  в пару  Патриоту (отзывы тут есть) что-то поэкономичнеее и побыстрее, а также научить ездить жену хотя бы в загородных условиях.

Покупка: подобрал машинки в районе 420 000: Приора универсал, Ларгус 5 мест, Гранта с АКПП. Написал как я бы выбирал, ибо очень привык к универсальному кузову. Чтобы самому не заморачиваться, выбор возложил на жену. Гранта с АКПП в Москве была только одна, и в салоне далеко от дома. Но повезло - зашли в ближайший салон  и попали под завоз, пришло пять штук. Жене понравилась именно Гранта, 2-х летняя дочь тоже указала на данную машинку - 30 мин оформления  + 10 тыр залога  + 3 дня на приход ПТС дилеру, и в итоге купил.

Как едет: честно говоря, не ожидал. Еще раз повторюсь, мне было все равно, лишь бы не хуже ВАЗ 2111 (было 3 шт), но оказалось, что это так шага 2 вперед в плане управляемости и тишины в салоне (во всяком случае пока ничего не скрипит и не гремит). В сращивании коробки с двигуном ВАЗу можно только поаплодировать, я считаю два данных агрегата просто созданы друг для друга, выбранная передача определяется только циферкой на табло (прикольная вещь, в режиме драйва показывает выбранную передачу), разгон ровный, без провалов. Расход: выезд из  города с пробками + трасса 300 км - не более 7л. При скорости 115 км/ч обороты двигателя не более 3000 об/мин, так что нормально ехать можно и в период обкатки.   Разгоняется, наверное, как  тот же Х-трейл (2л 141 л/с АКПП), ну в принципе если килограммы привести к лошадиным силам, то получится у этих двух машин одинаковая цифра, поэтому это и неудивительно.

Тормоза нормальные, но к BAS нужно некоторое время, чтобы привыкнуть - поначалу больно резко тормозил.

Подвеска тоже неплоха, лежачих глотает хорошо, по проселку можно ехать  быстрее Хтрейла (модификация Т-30, мой страшный сон, продан с пробегом 27 000, отзыв здесь есть), для примера на одном и том же участке проселка УАЗ - 80 км/ч, Гранта - 60 км/ч, Х-трейл - 40 км/ч  с небольшими ударами по защите (внедорожник все-таки).

Комфорт: понятно, что после Патриота все маленькое, но при росте 180 см устроился нормально, на дальняке от сидений не устал, боковая поддержка сделана неплохой. В остальном везде чувствуется экономия, так как при покупке особо не заморачивался (все равно с АКПП одна комплектация), то в первой поездке не обнаружил то, к чему уже давно привык: обогрева сидений, обогрева зеркал, датчика внешней температуры и блин открывания дверей с ключа и манагер не сказал (я, четно говоря, не знал, что так еще делают, прочитал в комплектации центральный замок  и думал, что это подразумевает данную опцию).  Печка и кондей работают тихо и производительно.

Следующий отзыв, как всегда, напишу после ТО-15 ткм.



Достоинства:

  • По минимуму в машине все есть. При этом рулится и разгоняется очень даже неплохо

Недостатки:

  •  Убогая комплектация и всего одна
БезопасностьКомфортХодовые качестваНадежностьВнешний вид
50
Нравится!
Мне нравится!
20945
Комментарии442 Добавить комментарий
НаMitsubishi Lancer18 сентября 2012 в 15:53

Неужели как Х-трейл разгоняется?

0
НаSeat Leon, Volkswagen Polo18 сентября 2012 в 15:58

неужели ваз научился делать автго?)

 

0
НаRenault Kaptur18 сентября 2012 в 16:06

Разгоняется, наверное, как тот же Х-трейл (2л 141 л/с АКПП)

Это удивительно {#emotions_dlg.i_34}

А вообще как сказку читаешь)) 420 тыс., 1,6 АКПП....  Очень интересно, что будет во втором отзыве после 15 тыс. {#emotions_dlg.i_23}

+1
kenner
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)18 сентября 2012 в 16:18

Да цену забыл написать 373 тыр +динамики +антикор +страховка от угона=390. А Х-трейл в Т-30 никогда быстро то и не разгонялся, ибо машина с хорошей плавностью хода для определенной возрастной категории, а не для гонок, по паспорту 13 сек до сотни и то это с ревом двигателя, чего никогда не люблю делать. Это как для каждой машины есть своя комфортная скорость: и ехать приятно, и двигут работает не рядом с красной зоной а гдето около 3000 об/мин. 

0
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 16:10

Эк ВАС кидает то, то Патр,то эта балалайка от ВАЗа. Ну а   подкреплять выбор  эмоциями 2-х летнего ребенка это что-то, у меня парень какую машину видит, ту и просит купить, а если это джип, то проосит долго.

 ВАЗ  авто делать не научился, это фантастика, ненаучная при том. Первые ощущения бывстро пройдут и  поймется, что  пластик в этой машине хуже Логановского, сидухи очень неудобные, регулитроовок по высоте и тех нет, печка работает также дерьмово, и кондиционер душит двигатель как два  прицепа. В общем "легко пришли-  легко ушли", нет как альтернатива непостроеной  бане-  уважаю, как автомобиль для жены- ну его в болото.

0
mikka hakkanen
НаRenault Kaptur18 сентября 2012 в 16:21

как альтернатива непостроеной  бане-  уважаю

{#emotions_dlg.i_41} Думаю, при наличии, патриота, все же баня была бы нужнее)))

А по поводу выбора для жены добавлю - лучше что-нить по-безопаснее, пусть и б/у, ИМХО.

0
kenner
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)18 сентября 2012 в 16:39

Две подушки есть, и ездить она в деревне летом будет - магазина в населенном пункте нету. Да и машин там меньше чем березок, не сглазить бы. 

+3
sas2111
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 16:58

не, как  деревенская поповозка, там гна речку, в магаз-  очень неплохо. НО длоя большого опасного горлджа, тем паче длоЯ загородных  трасс этот пеелац не  выденрживает критики по безопрасности. За эти деньги что-то бу  но покрепче жене бы взял.

0
mikka hakkanen
НаRenault Kaptur18 сентября 2012 в 17:03

Что с клавиатурой {#emotions_dlg.i_5}?

+1
kenner
НаVolvo S6018 сентября 2012 в 19:13

Руки у него обморожены.

+2
bysj
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 19:33

вск  верно, по  плохой погожде неврит обосьттряется, и инога такую хрень пишу...

0
mikka hakkanen
НаVolvo S6018 сентября 2012 в 20:37

Минусы скорее всего ставит тот кто не знает что это такое, обмороженые руки например. А про руки сам писал мне

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Priora, Honda Civicизменен 18 сентября 2012 в 17:41

мне кажется, вам, господин хаккинен, нужно ник поменять. Вязть напрмер: "старьевщик" - будет лучше отражать тягу к секонд=хэнду

-2
alter
НаRenault Scenicизменен 18 сентября 2012 в 18:40

Да нет, просто я не открою Америки, что за стоимость новых Жигулей куда благодарнее  неновая иномарка. Тогда уж покупателоям новеньких Лад какой только ник не  придумают... Вообше спор, что лдучше - сегодняшняя какашка или вчерашняя колбаса, вечен.

+2
mikka hakkanen
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110518 сентября 2012 в 18:25

Для езды днем по пробкам в большом городе сойдет. В таких условиях львиная доля ДТП - это бамперами притерлись или зеркало свернули. Я одно время рассматривал "Гранту" именно как разгонную городскую машину, даже на тест-драйв ходил.

А вот насчет трассы согласен, тут нужно что-то более безопасное. Только вот "более безопасное" - это хороший импортный седан классом не ниже С, то есть совсем другие деньги...

+2
shiden
был 49 минут назад
НаCitroen Xsara, Citroen C519 сентября 2012 в 09:19

Почему именно седан?..

 

+1
ap5
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110519 сентября 2012 в 17:35

Потому что в том же D-классе седанов в разы больше, чем универсалов и хэтчей. Впрочем, против этих типов кузова я тоже ничего не имею :)

0
shiden
НаKia Optima, Renault Kaptur21 сентября 2012 в 15:27

ох, может быть не очень удачный пример приведу - но в голову пришло - у меня друг летом насмерть разбился на аутлендере - на деревенской дороге - столкнулся с пятнашкой - водитель пятнашки отделался царапинами(((

+2
lysic3
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211321 сентября 2012 в 18:01

Ща будут плеваться и верещать как резанные "Не может быть!!!!" Ведь краш-тесты говорят...подушки, шторки, АБС, ЕСП....

Примите мои соболезнования, жизненные повороты непредсказуемы....

0
lysic3
НаNissan Qashqai+221 сентября 2012 в 18:15

Значит, не пристегнут был и не повезло.

+1
lysic3
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110521 сентября 2012 в 20:02

Знаю случай, когда человек на "Цивике" насмерть разбился в результате столкновения с 21099, у водителя "Лады" ни царапины.

Но, согласитесь, это все-таки не типичный случай.

+2
lysic3
НаPeugeot 30823 сентября 2012 в 12:27

Слышал про случаи, когда непристегнутому водителю сворачивало выстрелевшей подушкой на смерть шею, в безобидной ситуации...

+1
withouthead
НаВАЗ 211423 сентября 2012 в 12:32

Неудивительно,ведь надо пристёгиваться,чтоб от подушек хоть какой-то толк был.

+4
withouthead
НаRenault Kaptur24 сентября 2012 в 10:45

Помню долго ходили слухи, мол если не прстегнут, то подушка не сработает.

 

0
kenner
НаNissan Qashqai+224 сентября 2012 в 18:11

Все зависит от машины. В современных машинах повсеместно применяется, за редким исключением. По всем моделям не скажу. 

+1
sly001
был 2 месяца назад
НаMercedes C-class24 сентября 2012 в 23:08

В системе безопаасности роль подушек вторична. Это всё автопром раздул их эфективность до небес - ясное дело, ещё один прибамбас, за который можно драть бабки. А сколько детей по всему миру поубивало и пакалечило. Вот ремни - это да. Они жизнь на самом деле спасают - проверено на собственном опыте. Непристёгнутый сосед вылетел через лобовуху (правда, жив остался, сильное сотрясение+ переломы), а у меня ни царапины, только всё плечо синее от ремня.

-2
garisp
НаВАЗ 211425 сентября 2012 в 21:01

Нельзя такое писать-заминусят{#emotions_dlg.i_1}

+1
osinov
НаSubaru Outback / Lancaster25 сентября 2012 в 21:27

да как-то отрицать очевидное и списывать всё на "всемирный заговор", только из-за того, что в собственной машине этого нет, очень уж глупо...

0
ray
был 2 месяца назад
НаMercedes C-class25 сентября 2012 в 22:48

Ну, что делать... На то и форум, что бы человек мог высказать своё мнение.

+1
garisp
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина26 сентября 2012 в 17:03

Так многие и думают что имея авто с подушками безопасности они в безопасности, но как говорится надейся на ПБ а сам не плошай. Всем безаварийной езды!

0
pavel86
был 2 месяца назад
НаMercedes C-class26 сентября 2012 в 17:15

Вот Вы меня поняли! Я ведь не говорю, что никакой пользы от подушек - я сказал, что их роль вторична и первичен именно ремень безопасности, не пристегнув который подушка становится опасной! А народ обижается. Но в первую очередь безопаснось (и личная и окружающих) в голове. Если бы не нарушали правила, не устраивали покатушки рискованные под 200км, не пили бы за рулём, то количество аварий, а главное - погибших людей, сократилось бы на порядок! Вон в Москве недавно подонок угробил семерых! Пятеро - дети! Что же это в наших головах, господа?! Подушки?..

+1
garisp
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина26 сентября 2012 в 17:24

В 80-х хамов на дорогах было единицы, теперь не все но много неадекватов которые хотят выделится на дорогах, часто создающих аварийные ситуации для начинающих и не опытных водителей.

+1
pavel86
был 2 месяца назад
НаMercedes C-class26 сентября 2012 в 17:33

Во-во. В осбенности на новых, дорогущих мощных машинах! Они очевидно считают себя на дороге приоритетом, а остальные в сторону должны отпрыгивать. Я в начале 90-х брал пятёрку ладу в Финляндии. Так фины, очень чётко соблюдают правила в городах. Первый раз в жизни, в забитом машинами Хельсинки я ехал совершенно спокойно, как трамвай по рельсам и не ждал, что меня подрежут или дорогу не уступят, когда положенно. Нет, есть и у нас водители, которые едут на мерсе последней модели и не выпендриваются. И таких много. Но нервозность и какой то элемент ралли на дорогах и в городах и на трассах присутствует.

0
garisp
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина26 сентября 2012 в 17:42

неадекватов хватает как на Вазах так и на Ино.

+1
pavel86
был 2 месяца назад
НаMercedes C-class26 сентября 2012 в 17:44

"Разруха не на улице - она в головах", - как говорил профессор Преображенский 

0
pavel86
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113изменен 26 сентября 2012 в 22:42

http://news.infocar.ua/v_odesse_svyashchennik_na_mersedese_sbil_malchika_a_uchitelnica_posle_smerti_uchenika_skonchalas_ot_gorya_71008.html

http://news.infocar.ua/shokiruyushchie_versii_dtp_iz-za_kotorogo_v_probke_stoyalo_pol-kieva_71207.html

http://news.infocar.ua/v_dtp_s_legkovushkoy_i_avtobusom_pogibli_tri_brata_71428.html

Вот так у нас безопасно ездят(((, а тут пишут что масса и высота авто роли почти не играет... Теория, теорией, а вот на практике...

0
ray
НаВАЗ 211426 сентября 2012 в 17:30

А кто отрицает?Фифти-фифти как говорится{#emotions_dlg.i_1}

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)18 сентября 2012 в 16:26

При разгоне кондей отключается, та что душить ничего не может.  Пластик один в один Логан, да и дизайн панели, к сожалению прослеживается Логановский.  В Патриоте как раз регулировки  есть по высоте, только я ими пользовался один раз сразу после покупки, типа круто, потом забыл об этой опции. А сиденья по мне как раз, через пробки ехал в пятницу 6часов до деревни - нормально. Вообще относительно себя замечал, что саме не удобное это коротка подушка, как в  томже Х-трайле было (спереди за два часа устаешь, а на заднем сиденье очень даже комфортно ехать0

+3
mikka hakkanen
был 10 часов назад
НаToyota Corolla Fielder, Land Rover Freelander18 сентября 2012 в 16:46

Первые ощущения бывстро пройдут и  поймется, что  пластик в этой машине хуже Логановского, сидухи очень неудобные, регулитроовок по высоте и тех нет, печка работает также дерьмово, и кондиционер душит двигатель как два  прицепа

Так и цена у машины какая? Вот я сегодня проехался в Крузере100 в первый раз в жизни. Двери тонюсенькие, открываются от дуновения ветра, металл тонкий, пластик не намного лучше Логана,дизайн интерьера вообще отсутсвует. И что, покупать ЭТО только за то, что ТОЙОТА??)) И сколько стоил он новый? Вот там непростительно все это при его цене. А Гранта бюджетник для простого народа. Он и стоит как 1/2 Логана. Про безопасность вообще глупо упоминать. Так как ни одна методика краш-тестов даже близко не стояла от реальных аварий на дорогах. Удар об демпфер на скорости 64 км/ч-да это смешно! На трассе в лоб в лоб сходятся при суммарной скорости за 200. Там ни один внедорожник даже не защитит..

+2
marchisham
НаRenault Scenicизменен 18 сентября 2012 в 17:04

Ну тода наверное и ппистегиваться не стоит. Стоит он почти как Логан, а кто сказал что у Логана зашибись с безопаснстьюь? ДЛя жены желдательно брать машину с 5-ю звездами по безлпасности, а еще луче D класа. Про реальныеи авраии- не будьте фаталистом, вредно для здоровья. И не сходитесь лоб в лоб, тогда  будет не больно. А слет неумелой женщины с трассы и  стук в дерево на детской скорости  60-70 или уши  это реальность.  Так можно договориься о бесполезности  просто всех средств безопаснсоти и ездиь на гнилдой шахе, зато экономно.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)18 сентября 2012 в 17:06

Я и не спорю, но писал уже что по-деревне летом она рассекать будет после успешного сдачи экзамена по вождению лично мне.

0
mikka hakkanen
был 10 часов назад
НаToyota Corolla Fielder, Land Rover Freelander18 сентября 2012 в 18:04

5 звезд спасут?)) На Ленинском проспекте в Москве  2 года назад 2 женщины пристегнутых в С3 не спасло от лобовухи с S-классом. Да еще на невысокой скорости. D-класс? Чтобы она , эта жена вообще не могла припарковаться нигде?))... В вашем случае(для жены) что-нибудь типа SX-4 приемлемый вариант. Пристегиваться не помешает, конечно. Хотя бы чисто психологически...

+4
marchisham
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 18:42

Габариты это дело наживное. 5 звезд спасут но, конечно, не во всех ситуациях, а  если этих звезд нет, то и из безобидной аварии выйти можно калекой. Из такой аварии, где с 5-звезадами, потеряешь только железо.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2114изменен 22 сентября 2012 в 00:33

Эти звёзды вообще не показатель,так же как и подушки и все остальные системы безопасности.

Может кто видел ролик на ютубе,как Х5 или Х6 на трассе на гололёде зацепив газель,боком на встречку вынесло под американского многотонника,от удара бэшка рассыпалась как стеклянная,она просто раскрошилась на мелкие кусочки,исчезла с дороги.Эти кроссоверы нафаршированы по самое нехочу,и подушками и абс и всем остальным,и толку?

Трупов вырезают из машин без звёзд и из машин со звёздами.Всё это консервные банки.И если удалось выйти сухим из воды,то дело не в количестве звёзд,а в рубашке.

Я не спорю,что русские машины отсталые,но писать,что наличие различных систем безопасности,это и есть сама безопасность крайне глупо.Это только лишь повод для самоуспокоенности и самоуверенности.

Я в 10м году зимой поздно вечером лобовика акцента словил своей девяткой,выехал мне на встречу на расстоянии метров 20-30,при скоростях примерно по 40-50,суммарная 80-100.Встречка была занята,а что справа я не успел даже посмотреть,а наугад не стал пытаться перестроиться,да и времени не было на это,расстояние между нами съелось моментально.

Так у 9ки звёзд нет,подушек нет,шторок нет,ничего нет,кроме магнитолы,а наше здоровье не пострадало.

Вроде и не слабое дтп вышло и не сильное,мне с пассажиркой вполне хватило ремней безопасности.

На трассе конечно могло быть по другому,но там и звёзды не факт что спасут.

+2
osinov
НаSubaru Outback / Lancasterизменен 22 сентября 2012 в 00:40

по комментам заметно, что опровергают полезность средств безопасности исключительно владельцы ВАЗов...

а про летунов на бэхах - так на тех скоростях, на которых они летают, ничего уже не поможет. В самолётах, вон, даже самых дорогих и современных, при падении никто не выживает :( но это не показатель того, что эти самолёты не безопаснее кукурузника

0
ray
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211322 сентября 2012 в 10:18

А вот "кукуруздник"  АН-2 1947 г. в.!!!! самый безопасный и надежный самолет в мире!!!!! Это факт. И несмотря на свою древность их по всему миры тьма тьмущая и пользуется огромным спросом. Ныне ведуться разработки на ГП "Антонов" о модернизации сего аппарата и в дальнейшем!!! Вот так вот!!!

0
risk
НаSubaru Outback / Lancaster22 сентября 2012 в 12:06

надёжность кукурузника - это ладно, тут основное простота конструкции (как в АК-47). НО в чём заключается его безопасность? В том, что летает медленно и низко, и может планировать и садиться на грунт?

Вы аргументируете тем, что Х5 разлетается в хлам при аварии на скорости за 200 - так ВАЗ на такой скорости развалится просто сам по себе. А на скорости до 100км/ч все эти системы активной и пассивной безопасности помогают очень сильно. Но если не пристёгиваться, то никакие подушки не сработают и не помогут :(

+1
ray
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211322 сентября 2012 в 12:19

В том, что летает медленно и низко, и может планировать и садиться на грунт?

Да. С отказавшим двигателем...

А чего Вазу лететь со скоростью 200 км/час, если машина не предназначена для таких скоростей?

Нужели не было случаев, когда трупы вытягивали из под сработанных подушек? И всегда ли можно на них положиться?

 

+1
ray
НаВАЗ 211422 сентября 2012 в 14:28

Не за 200.На трассе гололёд,кто по гололёду едет 200,перед ним ехала газель,газель не едет 200,х5 её слегонца задел и его вынесло на встречку.

0
ray
НаВАЗ 211422 сентября 2012 в 11:01

Я не опровергаю.Достаточно посмотреть место происшествия или чп,или на ютуб зайти.Звёздные тачки так же сминаются ,как и беззвёздные,и жмурики там частенько появляются.Если машина разбивается в хлам,то никакие системы не помогут.

0
osinov
НаSubaru Outback / Lancaster22 сентября 2012 в 12:01

на адекватных скростях, системы безопасности очень даже помогают, и спорить тут бессмысленно

+2
ray
НаВАЗ 2114изменен 22 сентября 2012 в 14:38

Адекватные скорости только в плотном городском потоке,где больше 60 не поедешь в силу загруженности дорог.

Идя по трассе 100-120 хорошие иномарки обходят как стоячего.При лобовом ударе там живых не будет.

Я приводил в пример дтп с моим участием.Там были адекватные скорости,и никаких систем безопасности,кроме ремней,для сохранения здоровья,мне не понадобилось.

Я не говорю,что в этих системах нет необходимости,просто утверждать,что они спасут в нужный момент глупо,есть множество примеров.

Безопасность первым делом в голове должна быть,а не в звёздах.

+1
osinov
НаSubaru Outback / Lancaster23 сентября 2012 в 17:01

Идя по трассе 100-120 хорошие иномарки обходят как стоячего

так 100-120 - это и есть адекватная скорость на трассе, и на такой скорости и ABS с EBD, и ESP поможет, и подушки/шторки с ремнями, и правильная конструкция кузова (с энергопоглощающим передком и жёстким "кокпитом"). А те, кто летают - тем вряд ли что поможет :(

а в гололёд, так вообще адекватной может быть скорость 40-60, и резкие манёвры вообще противопоказаны

утверждать,что они спасут в нужный момент глупо,есть множество примеров

примеров всяких много, но статистика однозначно на стороне всех этих систем: как активной, так и пассивной безопасности

Безопасность первым делом в голове должна быть,а не в звёздах

Это бесспорно! Но дополнительная страховка никогда лишней не будет

0
osinov
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golf22 сентября 2012 в 14:37

Может кто видел ролик на ютубе,как Х5 или Х6 на трассе на гололёде зацепив газель,боком на встречку вынесло под американского многотонника,от удара бэшка рассыпалась как стеклянная,она просто раскрошилась на мелкие кусочки,исчезла с дороги.Эти кроссоверы нафаршированы по самое нехочу,и подушками и абс и всем остальным,и толку?

Оставлю в стороне рассуждения о системах безопасности. Замечу только, что рассчитаны они на очень узкий диапазон скоростей.

Но вот раскрошившаяся на мелкие кусочки  Х5 или Х6... спасибо, поржал...

Ну и как в анекдоте не  Х5 или Х6, а Навара, и не рассыпалась сама, а только пластиковый кунг... При температурах за -100 метал способен рассыпаться, но в нормальных условиях максимум разорвать на крупные куски ...

-1
navigobear
НаВАЗ 211422 сентября 2012 в 15:31
0
osinov
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golf22 сентября 2012 в 19:24

Ну так а я о чем?

Навара и обломки это ее ПЛАСТИКОВЫЙ кунг. Сама она, конечно, выглядела не очень, но одним куском. Где-то обсуждалась тема. Вот от водителя, правда, мало что осталось... 

+1
navigobear
НаВАЗ 211422 сентября 2012 в 22:47

Так и я о том же.Ни подушки ни противозаносные системы не спасли.

0
osinov
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golf23 сентября 2012 в 11:21

А должны были?

Если человек дурак, то медицина и системы безопасности бессильны.

Они рассчитывались на удар со скоростью до 50км/ч легковым а/м.

+2
navigobear
НаВАЗ 211423 сентября 2012 в 12:29

http://donnews.ru/V-Rostovskoy-oblasti-voditel-vnedorozhnika-Lexus-pogib-posle-stolknoveniya-s-VAZ-_8853

И так бывает,хотя странно.Тоже системы не спасли.

Не спорю,что в них нет необходимости,но ставить это как факт спасения  в дтп наивно.

0
osinov
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golfизменен 23 сентября 2012 в 16:53

И так бывает,хотя странно.Тоже системы не спасли.

Данных мало, точнее их нет вообще. Кроме того, что водитель Лексуса мог быть банально не пристегнутым, есть еще уйма вариантов. Ну, например, столкновение было касательным, после чего Лексус развернув боком кидает на столб.

Не спорю,что в них нет необходимости,но ставить это как факт спасения в дтп наивно.

Не до конца понял смысл фразы...

А про ниавность. Наивно думать, что система безопасности спасет от всего и всегда. Пока они рассчитаны на узкий диапазон типов и скоростей аварий, на которых происходит множество ДТП с тяжелыми последствиями.

Но также наивно думать, что никакой роли они не играют... В конце концов вреда от них практически никакого... А польза... пусть не всегда и полностью, но есть...

Другой вопрос, что если дело дошло до систем безопасности, значит водитель уже потерял контроль над ситуацией...

+1
osinov
НаВАЗ 2109, Peugeot 40827 сентября 2012 в 11:13

Ниссан Навара это был(((

0
mikka hakkanen
НаNissan Qashqai+218 сентября 2012 в 21:48

Чего ты нагнетаешь обстановку, будет ездить, вцепившись в руль, задрав голову и соблюдать все знаки. Как слететь на такой скорости можно, разве что усилитель руля откажет или шина лопнет. Как еще-то? В сухую погоду.

Ездить нужно по своим силам на любой машине.

0
sly001
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 21:57

Уважаемый, ну давайте не будем фаталистами, а будем хотя бы реалистами. Даже все соблюдая никто не застрахован от летящего в бочину придурка, который пытается "проскочить" на желтый, пока вЫ завершаете левый поворот. Хотя  по ПДД он обязан ВАс пропучстить, в то время как ВЫ завершает маневр, но может он этого просто не знает, а может наплевал... Ну дак я о чем -  у ГРанты просто НЕТ никакой защиты от подоьбного удара в бочину. Боковых подушек НЕТ, шторок НЕТ,жесткоть пассажирско ячейки соотвествует цене авто. И если на пассажирском месте в момент данного удара кто-то находится, то там будет сразу же труп, а на водительском просто тяыжелые травмы. Виват росавтопрому....

0
mikka hakkanen
НаNissan Qashqai+218 сентября 2012 в 22:07

В большинстве машин боковая защита слабая по сравнению с лобовой частью. Все зависит от места столкновения, скорости и массы того, кто в тебя летит. Я на мерседесе лобовое на трассе словил, лишь ссадины от ремней и подушек безопасности(заставляю пристегиваться всех пассажиров), в отечественном автопроме-лихаче - все грузы 200,  сейчас у меня Дастер, он выше, но легче ,и защита, думаю, хуже. Но не думаю, что все столь плачевно. Такие же поперечины в дверях. Конечно, если какой-нибудь патрол или таха или хаммер - это другой разговор, рама и высота. А тут пузотерки и небольшие кроссоверы.

 Ну не будет она быстро ехать со светофора, у меня стаж с зимы 2011 года, я медленно трогаюсь со светофоров и смотрю по сторонам, а женщина без стажа еще медленнее будет:)  Так что проскочит. Не сей семена сомнений в душу автора.

+2
sly001
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 09:22

Эка вы, за полтора года стажа успели в лобовом поучавствовать....

0
kenner
НаNissan Qashqai+219 сентября 2012 в 22:36

Полно дурачков на дорогах, чувствующих себя королями на мощных и дорогих машинах и полно дурачков, которые пытаются подражать первым дурачкам(вкупе с худшими параметрами машин превращатся в дурачков-смертников), волей-неволей нарваться можешь и на тех и на других. Мне повезло, что в меня врезался не джип. У меня был выбор: Лобовое или уходить в обрыв с высоты 5-5.5 метров. Волей судьбы выбралось первое:)

К слову о подушках безопасности. На краш-тестах европейские варианты машин. Там и 8 и 10 и 12 подушек безопасности. Плюс - шторки на весь салон. В наших версиях иномарок редко где 8 подушек встретишь. Так что к тестам с долей скепсиса относиться надо. И еще много зависит от точки удара.

+3
sly001
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golf20 сентября 2012 в 10:02

К слову о подушках безопасности. На краш-тестах европейские варианты машин. Там и 8 и 10 и 12 подушек безопасности. Плюс - шторки на весь салон. В наших версиях иномарок редко где 8 подушек встретишь. Так что к тестам с долей скепсиса относиться надо. И еще много зависит от точки удара.

Если не втыкать тупо на 5 звезд, а зайти на сайт EuroNCAP, то там хоть и простенько, но все же разложенно по полочкам сколько и за что именно а/м получил баллы. Гораздо информативнее, при желании. Там, например, хорошо видно, что два а/м даже при одинаковых звездах могут существенно отличаться в плане безопасности.

Ну и надо, конечно, учитывать, что звезды и баллы безопасности имеют значение в весьма узком диапазоне скоростей, где-то от 40-50 до 70-80км/чи

И количество подушек к безопасности имеет оношение, ну скажем так, не прямое. 

+1
navigobear
НаRenault Kapturизменен 20 сентября 2012 в 10:45

Видел один раз лобовое 2104 и ауди. Это был пздц: у 2104 не было морды и она сгорела, труп лежал уже обгоревший. В ауди помят копот и снесен бампер - ребята рядом нервно курили. ДТП было на загруженной трассе (Щелковское шоссе), скорость у обоих была не выше 40 км/ч. Впечатлило.

+1
marchisham
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)18 сентября 2012 в 17:04

Кстати давно уже известно как французы добывают свои краш-звездочки, может и другие производители пошли по этому пути? В 2008 году был на заводе Вольво, какая то модель, не помню точно, у  них имела меньше баллов черем французки однокласник от Ситроен. А полигон у них там крындец  и позволяет бить под разными углами и перевертывать и т.п., т.е. испытывают на совесть. Когда им задали вопрос: почему баллов меньше ответ был более чем правильный "Зато в наших машинах люди остаются живыми.

А еще интересно почему-то отзывы про Патрик не вызывают таких бурлений и эмоций, как отзывы про продукцию ВАЗа{#emotions_dlg.i_1}.

Так что про любой вазик писать приятнее, когда проявляется такой интерес.

+3
sas2111
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 17:05

За ПАтрик еще та битва. У него то с безопасностью солвсем жопа.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)18 сентября 2012 в 17:25

Ну у него масса.На Патриотовском форуме по результатам аварий получается следующая аксиома: если с однокласником или камазом то да, жопа может произойти, если с легковой то отделаешься легким испугом. В мой припаркованный вперед въехало Пежо 307, причем при мне, я это наблюдал с такого ракурса, что видел только Пежо. Короче козда он вмазал мне и отъехал я думал крындец - у него упал бампер на асвальт вмялась пятая дверь и выпало стекло. У себя ничего не нашел (думаю он под бампер своим бампером залетел), когда он бился УАЗ толь качнуло, даже на передаче прокрутило. Закон масс никто не отменял.

0
sas2111
НаRenault Scenicизменен 18 сентября 2012 в 17:50

А вот если с деревом или бетонным ограждением на скорсти 60  км/ч то трупы...согласитесь, краш  текст это подтверждает. Поэ

тому слет с трассы или любоен ДТП с неподвижным препятнствием для  пассажиров ПАтра  куда печальней, чемм для 5-звездной легковушки.

 Закон  масс не отменял, но безопасность куда более сложная наука, чем элементарная физика.

0
mikka hakkanen
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110518 сентября 2012 в 18:27

А зачем бить его об дерево? Надо трезвым за руль садиться.

+1
shiden
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 18:44

Затем что Патриот на  заднем или полном приводе, лишеном системы стабилизации, на раз  развернутиь может, и случаев таких до дури.

0
mikka hakkanen
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110518 сентября 2012 в 18:58

Его еще и перевернуть может, "перевертыши" постоянно присутствуют на авто.ру. Могу сказать только одно - ездить надо уметь. Берешь большого рамного динозавра - учитывай его особенности.

+1
mikka hakkanen
НаВАЗ Priora, Honda Civic18 сентября 2012 в 23:31

Тьфу, удивляюсь!  Чего-только не может быть! за мое время работы в хонде- каких только иномарок к нам не привозили, после каких аварий... и с трупами и без. Нефиг на патриот гнать.

0
mikka hakkanen
был месяц назад
НаВАЗ 2121, Suzuki Grand Vitara19 сентября 2012 в 13:12
Так же на раз развернет на льду с заблокированным дифференциалом Pajero Sport вместе с системой стабилизации. Любой мащине можно спрогнозировать ситуацию, когда не помогут средства активной и пассивной безопасности
+1
mikka hakkanen
НаВАЗ Granta19 сентября 2012 в 08:15

10 раз тьфу через плечо, но я серьезно улетал с трассы один раз в жизни на Урале 4320. Скорость была 70-80 км/ч, больше он не едет. Выскочил мужик на дорогу и водитель чтобы спасти ему жизнь свернул в кювет. Нырнули в канаву, выпрыгнули из нее, повалили несколько маленьких деревьев и остановились. Намеков на пассивную безопасность в Урале вообще нет: в кабине кругом голое железо, ремней нет, хорошо что есть ручка, за которую я судорожно вцепился. Итог рассеченная бровь и несколько синяков, водитель вообще отделался испугом. 

Будь в этой ситуации легковушка, он бы в канаве врезался бампером и последствия были бы куда плачевнее. Так и у Патриота при уходе с трассы шансов не убиться больше. Если же врезаться в бетонный куб, то конечно лучше иметь побольше подушек. Но много ли бетонных кубов на дорогах?

Вывод: самое главное в безопасности - это масса автомобиля, а подушки это хоть и значительный, но все лишь бонус.

+1
adm2007
НаNissan Qashqai+220 сентября 2012 в 15:24

Во врезании в неподвижный предмет - как раз патриот и другие джипы проигрывают. Из-за большей массы. А вот если в подвижный - выигрывают.

0
sly001
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110520 сентября 2012 в 18:33

"Неподвижный предмет" тоже бывает разным. Кирпичная стена, бетонный забор, молодое деревце, куча песка - все это неподвижные предметы, но разница между ними очень велика.

+1
sas2111
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golf20 сентября 2012 в 10:08

Ну у него масса.

Масса а/м на безопасность практически не влияет.

0
navigobear
НаВАЗ Granta20 сентября 2012 в 11:43

Это только в случае удара о бетонный куб. На практике если сходятся в лоб фура и матиз с подушками, то в матизе подушки не помогают, а водитель фуры и без подушек отделается испугом.

+1
adm2007
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211320 сентября 2012 в 11:50

Да какой там Матиз? У нас чинуши да депутаты на Крузаках и Лексусах в котлеты превращались при столкновении с фурами и грузовиками...А с водилами фур -порядок, их чуть ли потом в заказухе не обвиняли...

+1
adm2007
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golf20 сентября 2012 в 12:28

И в случае с кубом тоже.

Но и в случае столкновения Матиза с фурой на вменяемой скорости (суммарно 60-70) ничего с Матизом не будет, если только под какой-то выступающий элемент неудачно не попадет. Само собой что системы безопасности имеют довольно значительные ограничения по скорости. Ну и сравнивать стоит параметры одного порядка.

 

Я то больше о том, что если загрузить Оку свинцовыми чушками ее безопасность не повысится, хотя масса увеличится. Равно и если стальные конструкции Патриота заменить титановыми и выкинуть запаску, то снижения безопасности тоже не произойдет.

-1
navigobear
НаNissan Qashqai+220 сентября 2012 в 15:26

Смотря у кого какая скорость будет:) 60х10 Фура - матиз, или 20х40. 

Как я понимаю - снаружи защита для менее слабых аварий, чтобы деформировалось и энергию погасило, а уже внутренний каркас более прочный - для более тяжелых, чтобы до салона как можно меньше дошло

0
sly001
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golfизменен 20 сентября 2012 в 16:49

Смотря у кого какая скорость будет:) 60х10 Фура - матиз, или 20х40. 

Абсолютно без разницы. Даже если Матиз задним ходом на 10км/ч от фуры на 80км/ч, результат будет идентичен.

Система замкнута, поэтому значение имеет только сумма их скоростей.

 

По защите примерно так.

Если весь кузов сделать мягким, пассажиров в нем просто зажмет и раздавит. Если сделать весь жестким, то всю энергию придется гасить внутренним системам безопасности (ремням и подушкам), тут запросто можно и ребра переломать, да и других вариантов уйма. Кстати, поэтому рамность отнюдь не является безусловным плюсом безопасности. При столкновениях с мягкой легковушкой, это некоторый плюс, за счет ее (легковушки) деформации, так сказать за чужой счет, а вот при столкновении с чем-то более твердым, вся энергия придется на пассажиров.

Потому и выбран промежуточный вариант. Сколько может энергии берет на себя деформация внешних деталей, но салон делают как можно прочнее... все ж таки получить травму от ремня и подушки менее опасно, чем от вмявшегося передка.

0
navigobear
НаNissan Qashqai+2изменен 20 сентября 2012 в 18:39

Я ни грамма не специалист, все контрольные по физике прогуливал, но всё же в голове запала формула импульса, то есть произведения массы тела на скорость, соответственно диапазоны скоростей можем менять, но результат будет все больше и больше в пользу фуры вследствие постоянной массы, которая больше в двадвать раз массы матиза(условно взял 20тонную фуру). 

 

Вполне возможно, что я несу туфту(заранее извиняюсь), но не побоюсь выложить выкладки, так как мой мозг отказывается верить в справедливость замкнутой системы и независимости скоростей данных авто.

 Возможно это применимо к равнозначным по весу, машинам, но с разным весом - не верю и баста. Я считаю, что чем больше скорость фуры, тем опаснее она для матиза.

Мой вывод такой: Для пассажира матиза лучше если его автомобиль врежется со скоростью 55 км в час в фуру(для пассажиров внутри это будет очень опасно, но не 100% будет смертельный исход, движущуюся на скорости 25км в час, чем на скорости 10 против 70(мое мнение : фура просто разнесет матиз в хлам и шансов выжить у пассажиров практически нет).

 

Матиз 1000кг х 10м/c = 10000кг/ м/c(36км в час), Фура 20000кг х 12,2м/c(44 км в час)= 244000кг/м/c сумма - 254000

а если матиз задним ходом 1000кг х -4м/c = -4000(10 км в час задним ходом), а фура 20000кг х  25м/c(90км в час) = 500000кг/м/c сумма 496000

Если я ошибся - прошу поправить и сказать правильный ответ.

 

0
sly001
НаRenault Scenic20 сентября 2012 в 18:40

Не  думаю, что стоит знаниями элементарной фтизики пытваться решить сложнейшую задачу безопасности пассажиров Матиза.

ДЛя решения этой задачи таких  знаний просто недостаточно.

 Представим себе Матиз из абсолютно недеформиремого материала-  он  просто прошьет фуру насквозь, неезависимо от их  взаимной скорости. А вообще  все определояестя потерями энергии при деформации и остком той энергии, что придется на оставшуюся часть контрукции. Но в любром раскладе Матизу с фурой конечно лдучше гне  встречаться.

+1
mikka hakkanen
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golfизменен 20 сентября 2012 в 21:10

Не  думаю, что стоит знаниями элементарной фтизики пытваться решить сложнейшую задачу безопасности пассажиров Матиза.

Это абсолютно верно. Более того, эта задача не решаема в теории на данном уровне развития математического моделирования. Потому так много тестов и проводится, что построить сколько-нибудь достоверную математическую модель столкновения пока не могут.

Но знание физики помогает понять хотя бы основные процессы происходящие при столкновении.

А насчет столкновений тут работает (хотя и с огромными оговорками) закон сохранения импульса. Суть которого в том, что сумма импульсов в замкнутой системе есть константа. 

 

Ну если попытаться наглядно, то:

Возьмем для простоты, что масса Матиза по сравнению с массой фуры пренебрежимо мала (для грубого примера сгодится). Суммарную скорость опреелим как 60км/ч. И рассмотрим 3 варианта: 1. Оба по 30км/ч, 2. Матиз 0 (фура 60) 3. Матиз 60 (фура 0).

В первом варианте после столкновения фура продолжит движение со скоростью 30км/ч, Матиз будет толкаем фурой на тех же 30км/ч, но в противоположную относительно исходной сторону. Во втором случае фура также продолжит движение со скоростью 60км/ч, и Матиз будет двигаться то же со скоростью 60км/ч. Ну а в третьем варианте фура останется на месте, но и Матиз останется на месте.

Легко видеть, что во всех трех случаях изменение скорости (т.е. ускорение) Матиза составило одинаковую величину, а конкретно 60км/ч за время столкновения. Соответсвенно и все неприятности Матиза будут идентичны.

Отсюда, кстати и вытекает убеждение в том, что масса есть безопасность. Как мы видим в данном примере изменения скорости фуры не произошло, т.е. ее водитель столкновения просто не почувствовал. В реальности он его, конечно, почувствует (т.к. фура имеет конечную массу), но его ускорения будут малы по сравнению с ускорениями Матиза. Поэтому вполне можно утверждать, что при ОГРОМНОЙ разнице в массе, а/м с большей массой будет значительно безопаснее. Ну, конечно, стоит оговориться, что водитель хоть как-то защищен, потому как сиди он на бампере фуры, его не спасет никакая масса фуры.

 

А вот когда массы а/м одного порядка, тут уже включаются и куча других факторов. Например даже при небольшом ускорении можно стукнуться головой о что-нибудь твердое и получить смертельную травму, тогда как в более легком а/м несмотря на большее ускорение, водитель уткнется в подушку и травм не получит.

Или кузов может быть слишком мягким, тогда даже при небольших ускорениях водителя зажмет и раздавит, тогда как в более легком а/м, но с прочным кузовом такого не произойдет.

Поэтому я и утверждаю, что при столкновениях легковушек масса не играет практически никакой роли, есть куча более значимых факторов. В изрядной степени это относится и к джипам, хотя отличия конструкции и масс уже больше, чем между обычными легковушками.

 

PS Можно еще взять первый закон Ньютона, который в общем-то говорит о том, что систему отсчета можно воткнуть куда угодно. Если ее воткнуть в землю, то при скорости Матиза 30км/ч и скорости фуры в 30км/ч получим привычную нам картину, что каждый из а/м движется со скоростью 30км/ч. Но если воткнуть систему отсчета в фуру, то выйдет, что ее скорость 0, а скорость Матиза 60км/ч, ну а если в Матиз, то наоборот, Матиз стоит, а фура имеет 60км/ч. Понятно, что результат столкновения во всех трех случаях будет идентичен.

 

В общем резюме: никакая теория не даст результатов столкновения. Худо бедно можно грубо прикиеуть вероятности, можно устроить тест... Но судить о безопасности в теории бесполезно.

 

Представим себе Матиз из абсолютно недеформиремого материала-  он  просто прошьет фуру насквозь, неезависимо от их  взаимной скорости. А вообще  все определояестя потерями энергии при деформации и остком той энергии, что придется на оставшуюся часть контрукции. Но в любром раскладе Матизу с фурой конечно лдучше гне  встречаться.

Да, тоже интересный момент. Помню как-то в аналогичной дискуссии мне привели аллегорию столкновения мухи и бегемота, мол кому хуже будет. Я предложил заменить муху на пулю (массы тоже не сопоставимы) и тоже прикинуть результат.

+1
navigobear
НаMazda CX-720 сентября 2012 в 21:25

+1! Вспомнил уроки школьной физики - хорошее лирическое отступление...Но суть одна: машины не пули, и всё-таки масса на дороге имеет исключительно первое по важности значение, что однако  не означает исключительную безопасность водителя более тяжелой машины - результат столкновения на дороге зависит от совокупности нескольких факторов, поэтому теорию практически невозможно воплотить в жизнь, хотя можно предполагать что-либо с наибольшей долей вероятности. Всё верно разжёвано и положено в рот!{#emotions_dlg.i_thumbs_up}

0
navigobear
НаNissan Qashqai+2изменен 20 сентября 2012 в 22:18

Ну как одинаково то будет. Что матиз на скорости 60 в фуру врежется, еще выжить можно, а что фура с этой же скоростью матиз разнесет.

1. Оба по 30км/ч, 2. Матиз 0 (фура 60) 3. Матиз 60 (фура 0).

1 - Еще терпимо, травмы - воля случая.

2 - Всем пассажирам матиза, если рождены не в рубашке - звиздец

3 - Краш-тест матиза на скорости 60км в час. Тут шансы тоже есть, даже чуть повыше чем в 1 случае, полагаю.

Так что, считаю, что последствия разные будут.

+1
sly001
НаSubaru Outback / Lancaster20 сентября 2012 в 22:41

согласен с Вами. и теоритически это можно объяснить тем, что там закон сохранения не импульса нужно применять, а энергии. А энергия в данном случае кинетическая = масса * скорость. Потому энегрия 20-ти тонной фуры, даже движущейся на скорости 10км/ч будет в два раза больше, чем энергия Матиза на скорости 100км/ч. 

но нельзя и говорить о том, что вся энергия обеих машин переходит исключительно в деформацию этих машин: их ещё отбрасывает, фура ещё какое-то время будет продолжать движение, и часть энергии погасится уже трением. Но при лобовом ударе, действительно бОльшая часть уйдёт в деформацию.

И автомобиль с бОльшей массой, опять же при прямом лобовом столкновении, будет получит меньшее замедление, т.к. или остановится на месте, или проедет немного вперёд. А вот машина, которая окажется легче, отскочит / поменяет направление движения, и замедление окажется бОльшим

+1
ray
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golfизменен 21 сентября 2012 в 12:18

согласен с Вами. и теоритически это можно объяснить тем, что там закон сохранения не импульса нужно применять, а энергии. 

Именно импульса. Потому как суть и опасность столкновения - это изменения скорости за время столкновения. Именно от этого все и зависит. Энергия не важна, важно ускорение.

Для примера:

Кинетическая энергия ж/д состава 40 тыс. тонн движущегося со скоростью 3,6км/ч (1м/с) равна кинетической энергии фуры массой 25 тонн, движущейся со скоростью 144км/ч (40м/с). Надеюсь то, что в результатате столкновения этих объектов с Матизом будет некоторая разница, очевидно?

И также очевидно, что при равных скоростях этих объектов последствия для Матиза будут примерно равны, немотря на огромную разницу их энергий.

А закон сохранения импульса как раз и оговаривает изменение скоростей тел при взаимодействии.

 

Тут есть, конечно, еще существенный нюанс, что человеку опасно его собственное ускорение, а не а/м вцелом, и это тоже надо учитывать, но ускорением а/м ограничиваюются возможные ускорения человека, поэтому в первом приближении можно рассматривать именно ускорения а/м.

Просто navigobear говорит, что от перестановки скоростей последствия для матиза не меняются, а это не укладывается в голове.

Дело вкуса. Не хотите не укладывайте. Но это азы физики. Скорости тел берутся всегда относительно некоторой системы отсчета. Да, у нас обычно ей выступает Земля. Но никто не запрещает взять любую другую систему отсчета. Как вы, надеюсь, понимаете, результат от этого не изменится. Хотя скорости тел при этом изменятся. Но какую бы вы систему отсчета не брали, относительные скорости тел не изменятся. И именно они определяют последствия столкновения.

Ну как одинаково то будет. Что матиз на скорости 60 в фуру врежется, еще выжить можно, а что фура с этой же скоростью матиз разнесет.

Ну я не знаю. Поверьте мне (ели уж школьной учительнице и Ньютону не верите) на слово, что ли. Нет разницы. Совсем и никакой.

Опять бред старшеклассника. Окститесь, сертезные дядки с учеными степенями занимаются этим вопросами. И знание аж закона сохранения импульса для этого ни разу не достаточно.

Не стоит хамить. Если где ошибка - укажите.

Или я где-то говорил, что достаточно знания законо сохранения импульса? Наоборот, я сказал, что теоретически с приемлемой точностью процесс не рассчитать.

Попытаюсь еще раз объяснить почему я так напираю на закон сохранения импульса.

Последствия столкновения определяются изменением скорости. Вообще-то изменения скорости за какое-то время называется ускорением, но термин "изменение скорости" более очевиден. Т.е. последствия зависят от разницы (с учетом направления) скорости ДО и ПОСЛЕ столкновения.

И этот банальный закон во-первых позволяет примерно прикинуть что к чему, во-вторыхдает ответ на непреходящий вопрос о том, складываются скорости при столкновении или нет.

Сам закон: 

 

PS Ну из того же закона сохранения импульса следует, что изменения скростей объектов будут одинаковы, при одинаковой сумме скоростей объектов, вне зависимости от распределения этой суммы по объектам... Более того: скорости могут быть направлены не только навстречу друг другу, но и в одну сторону...

 

PPS Ну поверьте в конце концов на слово, если разбираться в этом всем не хочется. Многие вещи не очевидны, и не совпадают с нашими интуитивными представлениями.

0
navigobear
НаRenault Scenic21 сентября 2012 в 16:12

Боже, какой кошмар, вот до чего доводит кандидатский минимум.

 Ну посмотрите в учебник- система должна быть замкнутая, тела абсолютно упругие и нулевые потери на деформацию. Этого не и не  может быть в случае столкновенния автомоилей. И потом-  ВЫ ведь просто прооводитепрямую аналогию с  замедлением автомобиля и  смертельностью лдля водителя и пассажиров, но это не так, тк замедление автомобиля и замедление людей, находящихся в нем ни разу не равны, тк  опять же гнагрузки на  пассажира, определяемиые в первую оченредь замедлением-  сложная наука и закон  сохранения импульса ихз курса элемсегнтарной физики тут  поможет как геморройная свечка от инфаркта....

+1
mikka hakkanen
НаRenault Kaptur21 сентября 2012 в 16:15

Ребята, с вас в шоке {#emotions_dlg.i_blink} Это автофорум, а не симпозиум по физике....

+2
kenner
21 сентября 2012 в 16:22

Я сейчас в 11 классе учусь,и то так в физике не соображаю

0
alexgold36rus
НаRenault Kaptur21 сентября 2012 в 16:38

Ты меня пугаешь))) Учась в 11 классе управляешь 4 авто?

+1
kenner
21 сентября 2012 в 16:41

Нет конечно:Нексия папина,2104 дедушкина,велик мой,мотоцикл в деревне стоит,чтобы покататься иногда.Просто мне нравится здесь сидеть,ну я и решил,а чем я хуже остальных-вот и добавил

+2
alexgold36rus
НаRenault Kaptur21 сентября 2012 в 16:42

Ну и правильно {#emotions_dlg.i_49}

+1
mikka hakkanen
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golfизменен 21 сентября 2012 в 22:26

Ну посмотрите в учебник- система должна быть замкнутая, тела абсолютно упругие и нулевые потери на деформацию. Этого не и не может быть в случае столкновенния автомоилей.

Да. Но это ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ роли не играет. На больших скоростях на деформацию уйдет небольшая часть энергии. Принцип сохранится все равно.

И потом- ВЫ ведь просто прооводитепрямую аналогию с замедлением автомобиля и смертельностью лдля водителя и пассажиров, но это не так,...

Конечно не так и я это выше оговорил. Процитирую себя же:

Тут есть, конечно, еще существенный нюанс, что человеку опасно его собственное ускорение, а не а/м вцелом, и это тоже надо учитывать, но ускорением а/м ограничиваюются возможные ускорения человека, поэтому в первом приближении можно рассматривать именно ускорения а/м.

 

закон сохранения импульса ихз курса элемсегнтарной физики тут поможет как геморройная свечка от инфаркта....

Мне он вполне помогает. Разумеется область его применения ограничена, но понять некоторые моменты и просчитать последствия вполне возможно.

Законы Ньтона тоже неточны, однако вполне используются в механике, т.к. там их ограниченность еще не сказывается. Я не собираюсь по результатам применения этого закона выставлять а/м звезды безопасности. Но для моих целей он годится. Кроме того, по видео аварий вполне видно и то что этот закон работает и то, что результаты подчиняются не только ему.

Это автофорум, а не симпозиум по физике....

Одно время я ну не то чтобы увлекся, а несколько углубился в вопросы безопасности а/м. И сделал для себя много неочевидных раньше выводов. Один из них: масса а/м с безопасностью практически не связана.

Но вот беда. вывод не очевидный. И я его как могу пытаюсь доказать. Пока еще аргументы не отшлифованы, поэтому получается коряво. Но еще десяток таких дискуссий и у меня будет получаться гораздо лучше.

Т.е. исходная-то посылка была вполне автомобильная

-1
navigobear
НаToyota Corolla, Восход 321 сентября 2012 в 21:17

Я как будто в школе побывал (скорее, в институте). Истолковано, конечно верно, но только в теории. Некоторые Ваши оппоненты пытались подойти с практической точки зрения.

В автошколе, когда проходили средства пвссивной безопасности, препод говорил (откуда он взял эту инфу - не знаю, но мужик толковый, не мудозвон - верю), что тело человека способно выдерживать удары (кроме критических точек - висок, солнечное сплетение и т.д.) до 80 км/ч. Речь шла о мотоциклистах: в шлёме или без.

Когда фура (12 т + 24 т груза), избегая столкновения с участниками дтп выехала на обочину, то две припаркованные там гаишные семёрки улетели в кувет, как спичечные коробки, и отбойник не сильно помог.

 

0
yurchick
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golf21 сентября 2012 в 22:38

Истолковано, конечно верно, но только в теории.

Физика пытается как раз описать действительность. Физические теории, конечно, есть, но в основном физические законы это имеено реальность.

Некоторые Ваши оппоненты пытались подойти с практической точки зрения.

Да ради бога. Я сторонник именно практики, всегда ставлю ее выше теории. Но в данном случае практика исследована мало, поэтому получить нормальные практические результаты я затрудняюсь, скорее всего их просто нет.

Когда фура (12 т + 24 т груза), избегая столкновения с участниками дтп выехала на обочину, то две припаркованные там гаишные семёрки улетели в кувет, как спичечные коробки, и отбойник не сильно помог.

Отбойник мог только помешать. Точнее помочь раздавить их. Я о том и говорю, что если фура в кого-то воткнется, то этот кто-то улетит и именно этим ограничит свои повреждения. Причем чем летящий будет легче, тем меньше будет повреждений.

В автошколе, когда проходили средства пвссивной безопасности, препод говорил (откуда он взял эту инфу - не знаю, но мужик толковый, не мудозвон - верю), что тело человека способно выдерживать удары (кроме критических точек - висок, солнечное сплетение и т.д.) до 80 км/ч. Речь шла о мотоциклистах: в шлёме или без.

У авторевюшников много описаний тестов. Там, правда, все раздергано, но при желании вполне можно нарыть цифры, которыми при тестах руководствуются. Нагрузка на кость до для перелома, пиковое и интегральное ускорения для серьезных травм головы и т.п.

0
navigobear
НаRenault Scenic20 сентября 2012 в 22:45

Опять бред старшеклассника. Окститесь, сертезные дядки с учеными степенями занимаются этим вопросами. И знание  аж  закона  сохранения импульса для этого ни разу не  достаточно.

0
mikka hakkanen
НаNissan Qashqai+220 сентября 2012 в 22:52

Просто navigobear говорит, что от перестановки скоростей последствия для матиза не меняются, а это не укладывается в голове.

Наврядли кто-то из этих дядек занимается вопросом столкновения матиза и фуры на разных скоростях:)

Как сказал Наполеон:"У меня всё шло прекрасно, пока я не стал слушать экспертов"

0
sly001
НаRenault Scenic20 сентября 2012 в 22:57

Не, интуитвно всеверно-  крепче и тяжелее авт омобиль при прочих равных ь средствах защиты, естестено безопасней более легкого и хлипкого.

0
mikka hakkanen
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golf21 сентября 2012 в 12:26

Не, интуитвно всеверно- крепче и тяжелее авт омобиль при прочих равных ь средствах защиты, естестено безопасней более легкого и хлипкого.

Это само собой.

Правда если учесть, что "прочих равных" в средствах защиты мы не получим, а само влияние факторов массы, крепкости и средств защиты варьируется в зависимости от типа столкновения, то мы получим неопределенность.

Потому я и говорю, что при цифрах одного порядка утверждение: "Более тяжелый а/м безопаснее более легкого" - неверно. Если точнее верно в определенных условиях и неверно в других. Т.е. с точки зрения логики - выражение ложно.

0
navigobear
НаNissan Qashqai+2изменен 21 сентября 2012 в 14:47

\Ну как одинаково то будет. Что матиз на скорости 60 в фуру врежется, еще выжить можно, а что фура с этой же скоростью матиз разнесет.

Ну я не знаю. Поверьте мне (ели уж школьной учительнице и Ньютону не верите) на слово, что ли. Нет разницы. Совсем и никакой.

По законам физики  может быть и нету, но в реальности, полагаю, будет.

Хрен с ним с матизом, возьмем побольше немного машину, тот же дастер. В пустом вес - 1460, со мной 1530кг, округлим до 1500. Если я врежусь в 40 тонную фуру на скорости 60км в час, то я надеюсь получить ушибы от ремня и встряски, ожог или ушиб от подушки безопасности. на крайний случай - перелом ноги если педали влетят, и удар о тело панелью если вылетит.

Если фура врежется в меня на скорости 60 км в час, то я трезво оцениваю свои шансы: 1) что я - калека, причем такой, что лучше погиб бы, 2)мой труп будут доставать мчсники.

 

Физика может и применима во многом, но не к этой ситуации полностью.

 

0
sly001
был 2 месяца назад
НаVolkswagen Golf21 сентября 2012 в 18:55

Если фура врежется в меня на скорости 60 км в час, то я трезво оцениваю свои шансы: 1) что я - калека, причем такой, что лучше погиб бы, 2)мой труп будут доставать мчсники.

Это будет абсолютно верно, если сзади вашего а/м будет бетонная стена. Вот тут энергия той фуры и сработает. Больше того, вернусь к вышеприведенному примеру с поездом. Даже если его скорость будет 1 км/ч, вас с неменьшим успехом раздавит вместе с а/м. Тут закон сохранения импульса не сработает, потому как ситема будет незамкнута.

В случае чистой дороги см. результаты EuroNCAP. Почти классика выйдет, а если еще и перекрытие 100% будет, то еще и лучше ситуация.

А вот тут закон сохранения импульса сработает и вы покатитесь/полетите по вектору движения фуры с чуть меньшей скоростью...

 

Ну представьте теннисный мячик, например... Раздавить его ладонью - ничего не стоит. Но вы его хоть молотком бейте по горизонтали, ничего ему не будет. Ну или кидайте его в молоток с той же скоростью...  Примерно то же и если мячик заменить легковушкой, а молоток фурой. Правда для более точного сравнения нужно что-то другое, менее упругое, т.к. у мячика удар будет ближе к упругому, а в случае с а/м ближе к неупругому. Но в нашем контексте это ничего не меняет.

 

Вот ответьте на заинтересоавший меня вопрос:

На чем основывается ваша уверенность, что удар а/м в стоящую фуру и удар этой же фуры в стоящий а/м будут ну хоть в чем-то отличаться?

0
navigobear
НаNissan Qashqai+221 сентября 2012 в 21:42

Пожалуй, что на интуиции. Если будет решаться вопрос жизни и смерти - то в фуру врежусь, пусть и боязно. На мерседесе бывшем  с большей уверенностью бы согласился. А вот чтобы фура врезалась в меня - не могу.

0
mikka hakkanen
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110518 сентября 2012 в 19:00

Расскажите это моему коллеге, который прошлым летом на "Патриоте Спорт" сошелся на трассе в лобовом с "Паджеро". УАЗ в утиль, у коллеги пару дней поболела левая рука.

0
shiden
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 19:34

навеоное от него только эта рука и осталсь?

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Priora, Honda Civic18 сентября 2012 в 23:32

ну вот не надо. не все такие инвалиды как вы

0
shiden
был месяц назад
НаВАЗ 2121, Suzuki Grand Vitara19 сентября 2012 в 13:16

Интересно, Паджеро в каком кузове был, и что стало с ним?

0
voken
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110519 сентября 2012 в 15:16

Паджеро был в последнем кузове, с блатными номерами. Дебил за рулем просто выехал на встречку через сплошную и попер навстречу потоку, потому что не хотел ехать в колонне. Пояснить свои действия после аварии не мог. Видимо, думал, что встречные должны съехать на обочину. Скорость была слава богу, сравнительно небольшой - 80 км-ч у каждого, не больше. На УАЗ пришелся основной удар, Паджеро собрал еще 3 легковушки и ушел в кювет. Что с ним было далее - неизвестно.

0
marchisham
НаFord Mondeo18 сентября 2012 в 20:57

Да цену забыл написать 373 тыр

Вы в магазине давно были, какая половина логана, цена на уровне

-1
uisgeb
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина18 сентября 2012 в 21:01

Логан с АКПП 446 тыр. разница набольшая но ощутимая.

0
pavel86
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 21:38

так и качество Логана наверное  ощутимо  выше, да и размеры больше. КАлина на базе Гранта которой уродилась.ю тупо меньше ЛОгагна.

-1
mikka hakkanen
НаВАЗ Priora, Honda Civic18 сентября 2012 в 23:33

ну в чем качество логана выше? в чем? мне просто люопытно... я на нем на тест ездил... эргономики в машине нет вообще. я хз какой имбицил вынес сигнал руля на рычажок, и поставил климат и стеклоподъемники вниз консоли... логан шняга

+1
alter
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 23:36

В ненадежности ГРанты. КУпите отзывы в Гранта клубе, имперед свими то что выделываться. ЛОган, при всех недостатках автомобиль, ГРанта-  конструктор.

+1
alter
НаВАЗ Priora19 сентября 2012 в 11:08

На счет логана согласен, недавно довелось покататься на 1,5 годовалом, надежность конечно со слов хозаина да. но пластик мля дубовый даже на торпеде, ВСЁ уже исцарапано мелкими белёсыми царапульками. Вобщем такаеже погремушка, как и моя приора, только пластик ещё хуже.

+1
alter
НаJeep Grand Cherokee, Peugeot 307изменен 20 сентября 2012 в 12:29

альтер, "сигнал руля на рычажок" (странное, но понятное описание "бибикалки"?) был выведен у меня еще на Форде-Сиерра 84 г/выпуска ::)) (вы уже родились тогда?)

0
ponytail
НаВАЗ Priora, Honda Civic20 сентября 2012 в 22:57

неа, тогда еще не родился. А сьерры в моем горде в большинстве своем стоят и догнивают свой век. Ни разу не ездил

0
alter
НаJeep Grand Cherokee, Peugeot 30720 сентября 2012 в 23:20

а я тут намедни одну видел, даже ехала::))

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 02:01

Да размеры больше, за счет "красивого кузова" повышенной парусности

+1
mikka hakkanen
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина19 сентября 2012 в 05:46

 

+1
pavel86
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110518 сентября 2012 в 22:33

Сравните укомплектованность Гранты за 373 и Логана за 446. В Логане нет кондея, нет пассажирской ПБ, нет АБС. Чтобы получить схожую комплектацию, придется прилично доплатить.

0
pavel86
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)19 сентября 2012 в 09:09

а много женщин, которых на Логан посадить можно?

0
uisgeb
был месяц назад
НаВАЗ 2121, Suzuki Grand Vitara19 сентября 2012 в 13:17

490 т.р. Логан с автоматом

0
voken
НаFord Mondeo20 сентября 2012 в 13:13

Это в масимальной, а expression - 446

0
marchisham
НаHyundai Accent 9 ноября 2012 в 16:11

При столкновении скорости не суммируются! При реальном столкновении каждая машина сминается и гасит удар. Посмотрите "Разрушители легенд" , поймете, там проверили эту гипотезу - столкновение машины об НЕДЕФОРМИРУЕМОЕ припятствие на 100 вызывает гараздо более сильные повреждения чем столкновение двух машин на скорости 50, поэтому в краштестах и используется деформируемый баоьер имитируемый другого участника столкновения

0
НаAudi 100, ВАЗ Prioraизменен 18 сентября 2012 в 16:39

Нормальный отзыв. Жду следущего (на 15000км). Так как сам стал подумывать о "Гранте-Спорт"

кстати 390 т.р. за гранту с автоматом не очень и много. только что приехал с экскурсии по автосалонам:

Альмера АКПП         569 т.р.

Солярис АКПП        560 (если не ошибся)

Note АКПП               630 т.р.

+2
sergio318
18 сентября 2012 в 17:15

Альмера АКПП         569 т.р.

Солярис АКПП        560 (если не ошибся)

Note АКПП               630 т.р.

На оф. сайте цены чуть меньше.

Note АКПП               570 т.р.

Солярис АКПП        488 т.р. 

0
sergio318
НаHyundai ix35, Honda Accord18 сентября 2012 в 17:42

Нормальный отзыв. Жду следущего

а уж как его ждёт производитель, затаившийся в кустах

Впервые Лада Гранта с АКПП была представлена публике 24 августа на «Интеравто» 2011. Купить такой автомобиль можно будет в сентябре 2012 года...В течение полутора лет Гранта автомат будет тестироваться и настраиваться специалистами «АвтоВАЗа» источник http://club-lada-granta.ru/lada-granta-s-akpp

если имелся в виду период между презентацией и стартом продаж, то всё равно лишь год минул. Но походу именно первые покупатели становятся тестерами и настройщиками. Ценник ценником, но надо и совесть иметь.

ЗЫ критиковать продукцию ваза имха могут только её бывшие владельцы. Я владел, давно уже. Наверно что-то улучшилось, автору удачи!

0
cosmet
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110518 сентября 2012 в 18:30

У всех производителей покупатели становятся тестерами и настройщиками. Сложно назвать модель, у которой не было косяков и детских болезней. Вспомните, хотя бы, историю с задней подвеской "Соляриса"...

+2
shiden
НаHyundai ix35, Honda Accord18 сентября 2012 в 18:42

конечно. Про несолярисы с ценниками по 2-3 соляриса могу вспомнить тоже. Но там, на мой взгляд, проявляются недоиспытанность отдельных узлов после внедрения бюдженых решений, направленных на удешевление, для борьбы с конкурентами. Тут на рынок выводится первая (если не ошибаюсь) модель производителя с автоматической трансмиссией и с заявлением, что производитель собирается продолжить тесты. За откровенность пять баллов. За мозги двойка.

По ссылке есть видео теста, там один из водителей в кадре говорит, что было просто скомпоновать вазо-двигатель с япо-коробкой, но труднее было спарить два контроллера. Удалось ли - не сообщается. На доводку деньги нужны, помимо времени, сейчас доведут с помощью автора темы в том числе на его капвложения, спарят надёжно.

0
cosmet
НаВАЗ 211019 сентября 2012 в 06:52

По ссылке есть видео теста, там один из водителей в кадре говорит, что было просто скомпоновать вазо-двигатель с япо-коробкой, но труднее было спарить два контроллера. Удалось ли - не сообщается. На доводку деньги нужны, помимо времени, сейчас доведут с помощью автора темы в том числе на его капвложения, спарят надёжно.

Так практически все время до выхода машины настройками и занимались.Груненков в интервью об этом рассказывает. Ничего там доводить не надо, все уже настроено, можно много по теме найти если интересно. Вот с чем с чем, а с трансмиссией там проблем не будет.

 

0
jvss
НаHyundai ix35, Honda Accord19 сентября 2012 в 08:40

 Вот с чем с чем, а с трансмиссией там проблем не будет.

а с чем будет?

0
cosmet
НаВАЗ 211019 сентября 2012 в 09:16

Ну что там уже стандартного: генератор, проводка.

+1
jvss
НаHyundai ix35, Honda Accord19 сентября 2012 в 10:06

коротко и по делу, лови плюс ))

0
sergio318
НаВАЗ Priora, Honda Civic18 сентября 2012 в 17:44

когда эта гранта спорт выйдет и сколько будет стоить?  к тому времени небось уже калина 2 будет вовсю и приора 2 будет на подходе

0
alter
18 сентября 2012 в 18:09

Вроде как по весне должна выйти 120-сильная Гранта Спорт,так называемая "Заряженная".Стоить она будет около 400тыс.рублей

0
sergio318
18 сентября 2012 в 18:10

Поддерживаю,нормальный отзыв.Сам,кстати, тоже стал подумывать о Гранте Спорт

0
alexgold36rus
был месяц назад
НаVolvo S60, Honda VFR18 сентября 2012 в 18:38

ездил в гранте в такси,думаю своих денег она стоит,поглядим дальше как с надежностью

0
77alex
18 сентября 2012 в 18:40

Я не ездил,а просто с владельцем общался-он доволен как слон

+1
НаKia Rio18 сентября 2012 в 19:00

Слушать советы 2 летней дочери по выборы авто - это надо быть большим оригиналом)))

 

За такие бабки тото же фф2 или мазда 3 куда гораздо более интересны

 

0
komsomoletz
НаВАЗ Priora, Honda Civic18 сентября 2012 в 23:35

это было бы уже заюзанное кем-то старье. Вам видимо никогда не понять, что значит машина- которая только твоя, и ничья больше.

-2
alter
НаKia Rio19 сентября 2012 в 00:03

Ну эти машины были даны для примера.   Имел опыт эксплуатации 2115 с 15 до 120 тыс км т.е. практически с нуля. Сейчас владею Киа рио 5 леткой с пробегом 75 тыс км и могу сказать что такого говно как наша 15ка больше не куплю никогда. Более старая киа не просит денег вообще, не говоря уже о комфоррте и проч. Куплена оня была всего за 310, если что.  Я вот оч сильно сомневаюсь, что гранта за 100 тыс км пробега не попросит хотя бы среднего ремонта.., не говоря уже про не покидающее чувства "ведра с болтами"

+4
komsomoletz
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 00:26

Удалось проехаться на Рио-Киа у знакомого, ширпотреб от корейцев и не более, внешность - попса-попсой, слабо разгоняется (1,4, 16 кл. был), двигло крутить неистово надо , цепяется обвесами и днищем за все выступающее, управляемость -ватная,  разве что в пробках стоять и подкатываться удобно. А так для хороших дорог сойдет, только цена западло.

 

0
risk
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 02:08

какой бы не был "ширпотреб от корейцев", сравнивать ТАЗы с ним просто смешно :) Корейцы уже лет 10 как производят машины не хуже японцев и европейцев... Был у меня Гетц - только ТО плановые и никаких вообще проблем, а по качеству на уровне (если не лучше) той же Фабии. 

только не рассказывайте, что Приора это супер тачка, и лучше разве что бумер или мерин, и то не каждый :)

0
ray
НаВАЗ Granta19 сентября 2012 в 08:57

Если говорить о интервале 10 лет, то ВАЗ за это время сделал огромный скачок в качестве. А корейцы в цене. 

0
adm2007
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 14:11

1) ВАЗ сейчас на уровне корейцев 15-ти летней давности - реально их можно сравнивать только с китайцами: китайцы современнее и нафаршированнее, а ВАЗы надёжнее (ну - только в сравнении с китайцами, конечно)

2) ВАЗ тоже не дешевел - в 2006, когда я покупал Гетц за $15K, десятка стоила тысяч 7 долларов... Сейчас Солярис стоит сколько? те же 15 (плюс-минус), а сколько стоит Приора?

0
ray
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 14:51

Разве это достоинство, что Гетц больше чем в два раза стоил чем 10-ка?)))) Капец)))

И что из этого вышло? Та же десятина радовала людей, катаючи из п. А в п. Б за гараздо меньшие деньги.

Пускай сначала в этой калымаге-Солярисе развессовку, да подвеску заднюю исправят клоуны ускоглазые, что-бы людей не пугала гуляющая жопа.

+1
risk
НаHyundai ix35, Honda Accord19 сентября 2012 в 15:23

девятка в 94м году стоила тысяч 8 долларов. Кататься радостно было затруднительно, по причине карбюратора с эпхх - кто помнит, тот не забудет )) Нексия с инжектором через пару лет стоила тысяч 15 и несмотря на другие косяки она хотя бы заводилась ежедневно. Первый фокус из всеволожска те же 15 примерно стоил, машина была ещё лучше, никакой ваз на то время не равнялся ему, хоть бы и в половину ценника. imho

0
cosmet
НаSubaru Outback / Lancasterизменен 19 сентября 2012 в 15:43

+1

была у меня 099 как-раз 94-го года - тот ещё пепелац :( ломалось всё по кругу, кроме Бошевской электроники (у меня реэкспорт болгарский был {#emotions_dlg.i_4})

0
cosmet
НаRenault Scenicизменен 19 сентября 2012 в 16:04

Фокус1 стоил от 11-ти до 16-ти. Только это было уже в 2000-м, в 98-м там только строились. 99 с карбом была и 09 тоже, ниразу не напрягало по ЭПХХ, один раз  поменял каврб в сборе и все. А вот с российским инжектором на 15-й поимелся посамые помидоры.

0
mikka hakkanen
НаHyundai ix35, Honda Accord19 сентября 2012 в 16:20

было не в 2000м, а 2002м )) Я не говорил, что фокус 15 стоил в те же года, одновременно с 9-кой и нексией. 15 входит в диапазон 11-16, есичо ))) Нексия подешевела резко к выходу фокуса, узбеки кажись подтянулись тогда. "Один раз поменял карб и всё" - это как? продал и не знаешь сколько раз потом менял его же следующий хозяин?

0
cosmet
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 16:23

НЕт, после покупки не новой машины у меня стал шалить ХХ и плохо заводилась. ЯЧ просто поменял карбюратор целиком на новый, вполгне недорого и все решает. Проездил пароу лет до продажи. А все системы инжектора поменять- штанов не хватит.

0
cosmet
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 19:38

Мы купили 8-ку, тоесть Ваз2113 новую за 8 тыс. $ в 2011 г., тоесть получается АвтоВаз, кидалово устраивал в 90-е, ибо с учетом инфляции и заметного улучшения качества сборки не прибавил в цене сейчас.

А говорят, что Ваз невыгодно брать, поделки делает и дорого. Это уже вообще смешно))))

+1
risk
НаHyundai ix35, Honda Accord19 сентября 2012 в 20:31

а как назвать цену на копейку 1970года в 5 примерно тысяч тогдашних рублей? при офкурсе доллара копеек 70 ))) Те же 8тыс $ выходит ))) Забавно кстати.

ценник на всё складывается везде совершенно произвольно. Зависит от спроса в 1ю очередь. Я хорошо помню, что покупая в середине 90-х девятку за 8, альтернативой был хуиндай пони за 10 кажется, причём такой же карбюраторный. Остальное было ещё дороже. А 2 штуки зелени тогда были существенной суммой, для меня по крайней мере.

Если бы ваз сейчас выкатывал ценники сообразуясь с инфляцией и отталкиваясь от прошлых цен, в трубу он вылетел бы сразу. Или импортёры бы подняли ценники относительно жигулей - и покупали бы их, деться некуда. Как там не рассуждай ,как не поддерживай отечество - но товар лучше у них, а не у нас. Просить за него цену выше они вправе. Наше право не соглашаться с этим, покупая вазы. Но как можно выиграть соревнование за меня-покупателя, если первая вазомашина с автоматом появляется сегодня, после 5-и лет моего собственного пересаживания на автомат и меня сейчас не совсем устраивает 5-и ступенчатый гидротрансформатор с ручным режимом, пугает вариатор и вызывает антипатию робот с двумя сухими сцеплениями. На вазе обо всём этом слышали? и после этого они хвалятся 4-х ступкой с режимом 1-2 для зимы. Я ещё подозреваю, что на машине нет системы динамической стабилизации. Это всё есть на .... ну например на 408м пыже, в комплектации тысяч за 25 долларов, с акпп-6 и турбобензиновым двигом.

Я это к тому, что вазу бы предложить машину с 5-6 ступкой типтроником, турбой не только с бензином, но и с дизелем, с ABS и ESP - и тысяч за 15 допустим. Вот это будет конкурент на сегодня. А так, завлекая ценой в 2-3 раза ниже и ввергая покупателя в гемор на дороге - это вредительство. 

0
cosmet
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 20:40

Гемора на дорогах нет, это Вы преувеличиваете, разве что с ушатайками лохматых годов.

А для меня и теперь 2 тыс. зеленых большие деньги, проплачивать за подстаканники, электронные приблуды, датчики дождя и света, иношильдик, что-то не шибко хочется.

 

+1
risk
НаHyundai ix35, Honda Accord19 сентября 2012 в 20:51

заметьте, я не говорил про подстаканники, а ESP на основе ABS и ручной режим акпп это не электронные приблуды а помощники для безопасности общего движения.

Когда к ним добавятся удобные и красивые подстаканники, датчик дождя (кстати штука полезная, в отличие от датчика света) и прочие парктроники, то я подумаю - платить за них или нет. А вот за машину с 4-х ступкой акпп с селектором 1-2 после D и без ESP вообще ничего платить не надо.

+1
cosmet
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113изменен 19 сентября 2012 в 21:24

Нормально раньше ездили без АБС, ЕСП и прочего и сейчас миллионы ездят и не кашляют.

Какое нафиг безопасное движение, если какое нить падло купило здоровое тачило со всеми этими прибамбасами и дерьжа в подсознани хренову-тучу подушек и шторок вылетает на встречку при интенсивном потоке вынуждая встречных на обочины уходить?

Сколько не езжу - проявляют себя быдланы именно на таких машинах. Еще и не скрывают свое презрение и преимущество ко всем остальным. Только Камазы уважают и то не всегда...

Иногда даже прямые пьяные заявы слыхал. Типа: "Ха-ха-ха, у тебя ни одной подушки нет и твоя жизнь зависит от таких как я... И если я захочу, разозлюсь - то хана будет"  Нормально, да?  " Что у пьяного на языке-у трезвого на уме."

С таким хамовитым менталитетом в целях безопасности мажорам, хамлу и высокомерам нужно удалить все средства пассивной безопасности, окромя ремней, так чтобы недоступно было вообще, тогда и неповадно будет, за собственную жопу они переживать тогда будут ого-го...

+2
risk
НаHyundai ix35, Honda Accord19 сентября 2012 в 21:37

про пьянь и хамов разговор отдельный. Очень надеюсь, что мне ни к чему принимать высказывание на свой счёт, оснований к этому нет. Как и про "раньше ездили" не надо говорить. Вот я ездил, многие другие. За время, прошедшее с тех пор, автопром развился и предлагает мне и всем прочим то, что мы придирчиво выбирая - покупаем. Ваз остался на уровне тех раньших времён, отставание увеличивается. Молодцы, что предлагают относительно недорого авто с акпп. Внимательно присматриваясь уже видно, что не так всё чудесно и вряд ли чудо произойдёт вскоре. Многие и не доживут ))

Беспокоясь о средствах безопасности в окружающих меня машинах я забочусь о себе, в 1ю очередь. Чтобы нештатная ситуация не привела к врезанию соседа в меня. АБС с ЕСП и автомат, желательно с ручным режимом, этому способствуют. Наращивание ступеней в коробке, дополненные турбодвигателем с высокой степенью сжатия для работы на 95-м бензине евро-5 или на дизеле с сажевым фильтром, способствуют мЕньшему расходу и мне становится легче дышать. При этом можно быстрее передвигаться для экономии времени. Ну и так далее, зеркальных рассуждений против Вашего толкования ситуации можно ещё придумать много ))) И долго. Спокойной ночи.

+2
cosmet
НаВАЗ Priora, Honda Civic20 сентября 2012 в 23:01

я в каком-то отзыве ужэе писал про ЕСП вашу любимую. При нормальной и (по моим меркам,экстемальной езде) есп ни разу не срабатывала на СР-в, пилоте и кросстуре.

Она на фиг не нужна для нормального человека.

0
alter
НаRenault Kaptur21 сентября 2012 в 09:46

 

Она на фиг не нужна для нормального человека.

При совершенной нормальной езде зимой ESP пищит несколько раз за поездку. Летом ни разу не было.

+1
cosmet
НаВАЗ Priora, Honda Civic20 сентября 2012 в 23:01

я в каком-то отзыве ужэе писал про ЕСП вашу любимую. При нормальной и (по моим меркам,экстемальной езде) есп ни разу не срабатывала на СР-в, пилоте и кросстуре.

Она на фиг не нужна для нормального человека.

0
alter
НаHyundai ix35, Honda Accord21 сентября 2012 в 09:22

нелюбимая Вами ЕСП в европе признана обязательной к использованию во всех новых машинах с прошлого года. На обоих моих машинах, оборудованных ЕСП, она срабатывала и неизвестно - спасала ли от неприятностей? но не приводила к неприятностям, точно )) Это были переднеприводные машины того же производителя, полноприводные варианты которого испытывали Вы. Возможно, там ЕСП работает иначе, не знаю.

0
risk
НаSubaru Outback / Lancaster20 сентября 2012 в 00:46

по моим наблюдениям, чаще внаглую нарушают (встречка, проезд на красный, поворот не с той полосы и т.п.) не мерины и лексусы, а тонированные жигули-самары-ланосы и 20-ти летние бэхи...

объяснить я это могу только двумя причинами:

1) им тяжело (или впадлу) тормозить и разгоняться, потому они раскочегаривают машину и потом летят уже как придётся

2) банальные комплексы и попытка доказать окружающим, что это у них не денег на нормальную машины не хватило, а наоборот - они купили крутую тачилу и ещё и заколхозили её так, что она теперь всех делает

А про мажоров и хамло - это действительно совсем другая тема, и их только бетонный столб исправит...

 

+1
risk
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 15:49

а Вы на Гетце когда-нибудь ездили? Если нет - почитайте хотя бы отзывы и статьи в журналах. Это был один из лучших хетчей В-класса, да и сейчас на вторичке котируется высоко. Ни один ВАЗ ни по одному из параметров и близко там не лежал! Разве что ВАЗ в любом гараже кувалдой починить можно, ну и багажник в седане побольше (хотя в Гетце я спокойно возил 2-х пассажиров + 2 велосипеда при закрытом багажнике). Но Гетц просто не потребует искать гараж для ремонта - только плановые ТО на сервисе и никаких проблем.

0
ray
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113изменен 19 сентября 2012 в 19:52

Не ездил, но встречаю много. Жалуются на повышенный расход, невысокий клиренс и маленький багажник хэтчбека и табуретистость.

А мне те плановые ТО на сервисе побоку, Ваз в этом не всегда нуждается. В нем все легко и доступно.

Гетц меньше 10-ки, словно он с А-класса вообще, а цена больше чем в 2 раза больше, несолидная разница для покупателей.

0
risk
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 20:09

1) про расход - то правда. но они растут над собой :)

2) про клиренс - тут с чем сравнивать: геометрическая проходимость у Гетца весьма неплохая (малые свесы, ничего не висит) и отрывается у людей только чёрная полоска под передним бампером

3) багажник небольшой, но в своём классе далеко не худший. Плюс трансформация салона позволяет перевозить даже крупногабаритные грузы

4) "табуретистость" - это Вы имеете в виду высокую вертикальную посадку? так это только плюс - обзорность лучше, и сзади места больше (спинка переднего сиденья не лежит на заднем диване)

5) про ТО - Вы не пробовали просто. Уверяю Вас, что это очень удобно и выгодно :) /конечно не про сервис ВАЗа разговор/

0
risk
НаKia Rio19 сентября 2012 в 12:38

Ну корейский ширпотреб лучше гранты без вариантов, у гранты может динамика получше и все. А если срнавнивать по надежности - то гранта и вовсе аутсайдер. У меня машина без обвесов и прочего - ничего нигде не цепялет.

0
alter
НаJeep Grand Cherokee, Peugeot 30720 сентября 2012 в 12:36

альтер, от сумы и от тюрьмы не зарекайся никогда. "машина- которая только твоя, и ничья больше" - делить ее что ли с кем, или просто новая?::)) у всех свой подход к тому, как тратить свои  деньги, равно как и к тому, какие функции должен выполнять автомобиль.

0
alter
НаVolvo S6023 сентября 2012 в 22:39

Мой машин он и так мой - что ещё понимать?

0
komsomoletz
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)19 сентября 2012 в 09:13

Не люблю БУ  (только из под хороших знакомых) и корейцев, этих категрий  машин для меня просто  не существует.

+1
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина18 сентября 2012 в 19:02

Поздравляю! Хорошый выбор ,удачи на дорогах.{#emotions_dlg.i_thumbs_up}

+1
НаVolvo S6018 сентября 2012 в 19:28
Комментарий удален модератором.
alekk6
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)19 сентября 2012 в 09:37

да блин эта неделя (сегодня как раз неделя обладания) посвящена обмытию, а в субботу постараюсь добавить.

0
sas2111
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 10:00

Неделю бухаете что ли? {#emotions_dlg.i_41}

+1
kenner
НаVolvo S6019 сентября 2012 в 15:16
Комментарий удален модератором.
на сайте
НаOpel Corsa18 сентября 2012 в 19:31

Посмотрим , как японская коробка в связке с русскими корявыми запчастями и движками себя поведет ))

0
s1stem
НаVolvo S6018 сентября 2012 в 21:00

Если честно - буду очень рад если всё у них получится, и если при этом ещё и цену не задирут, а адекватную сделают.

0
bysj
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 21:40

Это будет Чудо именно с большой буквы. рывок в 21-й век.... у нас ручную КПП сделат нормально не могут, а тут автомат, нанотехнологии, не иначе!

+2
mikka hakkanen
НаVolvo S6018 сентября 2012 в 22:03

Да не, я про другое. ВАЗ ведь заказывал АКПП под себя. Если бы не трогали, то и переживаний было бы меньше. Плюс данный ДВС в спарке с данным АКПП - как этот тандем будет себя вести.Далее про цену - это ведь наноВАЗотехнологии, как с Е-газом, и приплюсуют себе ещё в цене.

+1
bysj
НаRenault Scenicизменен 18 сентября 2012 в 22:10

Да нет, ценана фоне той же РИО или Соляриса с АКПП вполне адекватная. Машитнка првада страшненькая, но с лица не  воду пить.

 АКПП то DP0 Реношная голимость? Вряд ли там что-то приличное стоит.

0
mikka hakkanen
НаRenault Scenic, Renault Megane18 сентября 2012 в 22:22

АКПП Джатко японская, такая же ставится на ниссан микра....

0
каба
НаRenault Scenicизменен 18 сентября 2012 в 22:35

Да что ВЫ говорите? ПРяма-таки та самя,что наМИкра? 3,14 здеж чистой воды, однако. НЕ могут на гипербюджетную ГРанту ставить такой агрегат. Фирмы Джатко? А фигли рычаг как у РЕно ЛОган и прочих отрыжек с АКПП DP0 1 в один? ДЛя красоты наверое.... Да нет, по деньгам и поволзка и франузскю гидромеханику можно за такие деньги врлне пережить. РАд буду если это все нормально будет ездить.

-1
mikka hakkanen
НаВАЗ 211019 сентября 2012 в 06:56

Иногда создается впечатление, что вам лишь бы написать, а смысловая нагрузка дело второе. В чем сомнения что там не JATCO, в том что рычаг показался каким-то не таким? Ну смешно право, может сначала нужно изучить вопрос, а потом писать?

+3
mikka hakkanen
НаMazda CX-719 сентября 2012 в 22:02

Мика - Каба прав.

Вот http://avtomobil-lada-granta.ru/akpp-avtomat.html

0
ss_80
НаRenault Scenicизменен 20 сентября 2012 в 10:12

Блажен кто верует. Для Микры АКПП вдвое дороже, Гранта с АКПП от Микры тупо была бы нерентабельной.  Допускаю, что Джатко, но максимально удешевленая,  оригинальной не может стоять, онаж дороже двигателя выходит.

-1
mikka hakkanen
НаMazda CX-720 сентября 2012 в 19:28

Потому что вся гранта и есть "логановка", а селектор можно любой прилепить, это ж декор, а техничесая составляющая совсем иная - . А относительно цены - это ж 4-х ступка - прошлый век, какая ж она дорогая???

0
mikka hakkanen
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110520 сентября 2012 в 22:17

Что значит "вдвое дороже"? Вы сейчас говорите о себестоимости или об отпускной цене в магазинах? Если второе, то ни разу не аргумент - абсолютно одинаковая запчасть, но на разные по цене модели авто одного производителя может стоить по-разному, причем разница иногда в разы.

0
shiden
НаSubaru Outback / Lancaster20 сентября 2012 в 22:44

да - маркетинг, сука {#emotions_dlg.i_22}

0
каба
НаVolvo S6019 сентября 2012 в 00:33

Да ВАЗ её под себя заказывал. Т.е. не в том виде как есть, по умолчанию, а с переделками под ВАЗ. Вот и  сомнения у мну. Я ж написал, если они поставили бы без изменений, то и переживаний было б меньше.Так что такая же, но не та.

0
bysj
был 10 часов назад
НаToyota Corolla Fielder, Land Rover Freelander19 сентября 2012 в 10:54

Какие переделки под ВАЗ?))) Коробка в чистом виде японская какая есть. Японцы как раз наотрез отказались вносить какие-то изменения, дабы надежность не пострадала. Потому и сборки в РОссии этих коробок не будет. Наши только пошаманили над блоком управления. Под нашего российского агрессивного водителя.

+1
marchisham
НаVolvo S6020 сентября 2012 в 01:00

Какие переделки под ВАЗ?))) Коробка в чистом виде японская какая есть. Японцы как раз наотрез отказались вносить какие-то изменения, дабы надежность не пострадала - искать ссылки, тут были тоже, не буду, но сам читал как хвалились( не япошки) что под ВАЗ заказывали. Наши только пошаманили над блоком управления. - да даже одного этого вполне достаточно. Да и не думаю что при удешевлении стоимости, там будут использовать детали хотя бы такого же качества как на роднойАКПП

0
bysj
был 10 часов назад
НаToyota Corolla Fielder, Land Rover Freelander20 сентября 2012 в 14:07

Пошаманили вкупе с японскими спецами. Потому что в чистом виде эта Джатко самый тормоз как и все 4-стп. Я не понимаю, откуда у всех столько негатива и пессимизма?)) Ну давайте вообще не будем ничего производить! И вообще, поработимся какой-нибудь европейской стране. Или Китаю. Они нас научат некоряво работать.

0
marchisham
НаVolvo S6023 сентября 2012 в 09:33

Пошаманили вкупе с японскими спецами - вот когда к вам подойдёт заказчик и скажет, что бы делал так как он считает, а не как надо... да по ... будет спец там шаманил или просто слЮсарь после пятого стакана залез. Я не понимаю, откуда у всех столько негатива и пессимизма?))  - негатива пока нет, только надежда. Ну давайте вообще не будем ничего производить - а мы что эту АКПП роизводим или пытаемся?Всё япошки, мы ж "тока глянем в механизЬм"... ))) Да во всём мире используют "чужие" АКПП и не переживают по этому поводу.

0
bysj
на сайте
НаOpel Corsa18 сентября 2012 в 22:44

Цены уже к сожалению задраны до небес . Знакомые из первой партии брали за 240+допы обязательные на 30 т.р. на выбор в Рязани , довольны как слоны . В Москве же такая в салонах за 300 стоила... 

0
s1stem
НаKia Optima18 сентября 2012 в 21:01
По крайней мере одним большим проблемным агрегатом меньше! Теперь коробка не гудит, передачи щелкает на ура, если верить отзыву, и момент не теряется.
0
s1stem
был 10 часов назад
НаToyota Corolla Fielder, Land Rover Freelander19 сентября 2012 в 10:27

Посмотрим , как японская коробка в связке с русскими корявыми запчастями и движками себя поведет ))

А ты сам-то, балбес, не русский что ли? И не такие же корявые руки, делающие корявые дела как у всех?...

+5
marchisham
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 10:33

А вот это в точку! Лови +

ВАЗ такой же как и мы и сами. Там же не инопланетяне работают.

0
kenner
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 10:40

Да ну нафиг. Тогла нужно отвечать за самого распоследнего пьяницу и бракодела на Руси. Он ведь русский... ВАЗ этототдельный автозавод со  своим неистребимыми грехами,  связыватсься с его продукцией  можно лишь не от хорошей жизни, а состоятельному человеку нахрен не нужно ибо  все что он  выпускает-  бездарно, небезопрасно, некомфортно, и  ненадежно. Думаю автор отзыва это все скоро сам поймет.

0
mikka hakkanen
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 10:44

Путаешь причину со следствием. У нас в космической отрасли так же, и в военной промышленности (за исключением советской), и в электроники и т.д. Везде проклятие и неистребимые грехи? Может как по Жвнецкому "в Консерватории нужно что-то поменять?"

0
kenner
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 10:57

Неа, если  завод много лет работает в неконкурентной среде, то продукция его не имеет шансов на  успех. Он стимула не имеет ее нормально делать.

+2
mikka hakkanen
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 11:12

Это не так. У приоры полно конкурентов, у калины тоже. Классика была внеконкуренции по ценам, но она закончилась производится. СССР больше нет. Конкуренция не помогает. Хотя, если завтра уберут пошлины и сборы на ино, ВАЗ развалится совсем.

+1
mikka hakkanen
НаВАЗ Priora19 сентября 2012 в 12:29

Извените, а это интересно какая там отрасль Российской экономики прекрасно работает в конкурентной среде?, случаям ли не добывающая, которая варварски пользует недра, которые кстати по конституции пренадлежат ВСЕМ гражданам, и инвестирует эту денежку в страны Европы и Америку, вместо того, чтобы развивать свою промышленность, и самое главное не ровняйте это ДОБЫВАЮЩАЯ  промышленность, она ничего не производит, не вытащивает, она добывает.

+5
misunms
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 14:16

+1

и конкурентов ВАЗа пошлинами убирают, что б хоть что-то продавать

0
ray
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110519 сентября 2012 в 15:21

Пошлины точно так же защищают и иностранных производителей, которые делают машины в России. Начиная от того же Хёндэ и заканчивая ВАГом. Только почему-то цены эти производители снижать не спешат...

0
misunms
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 14:21

Тяжелое машиностроение на ура работает. Если кто не в курсе, то таможенные пошлины  в РФ на оборудование - ноль. И прекрасно продаются российские генераторы,  тяжелые электродвигатели, турбины, гидростанции, котельные,  прессы, рудоразмольное  и прочее обьорудование    и хренова туча всего. И всем это в конкурентной среде при нулевых пошлинах, при очень серьезных ценах на эти железяки . ВАЗу и не снилось.

-1
mikka hakkanen
был 2 часа назад
НаLand Rover Range Rover Sport, Geely Tugella20 сентября 2012 в 00:15

Да-да, недавно выковыривали заглушки на подводе охлаждающей воды генератора ПТУ производства Электросилы, а у другого генератора вечные проблемы с ротором. Вы не путайте единичное оборудование, где как нигде сильны позиции уникальности, приспособленности и воли руководства и банальный ширпотреб для туповатых потребителей вроде нас с вами

+1
roman spb
НаRenault Scenic20 сентября 2012 в 10:15

Так ширпотреб бюджет не делает. Одна  нормальная ДЭС стоит столько сколько  квартальный  выпуск Гранты.

-1
mikka hakkanen
был 10 часов назад
НаToyota Corolla Fielder, Land Rover Freelander19 сентября 2012 в 11:11

Мика, откуда столько непатриотизма? Я согласен, что ВАЗ выпускает совершенно устаревшую продукцию. У меня никогда не было ВАЗа. Но последнее время подвижки есть все-таки. Сначала Калина, потом Приора(уже не уродец), теперь Гранта. А теперь еще и с автоматом. И как я знаю авто получился совсем неплохим. Ларгус. И я верю, что это только начало. Просто в нашей стране с ее гнилыми пережитками совка очень трудно раскачать дело. Сколько еще на самом ВАЗе сидит старых пердунов советской бюрократии, которые ставят палки в колеса? И так везде. И у меня на работе тоже. Но есть же и нормальные, талантиливые люди с золотыми руками на ВАЗе? Поставь на Логан наш вазовский 16-и клапанник и он полетит. Ан, нет, даже на Ларгус французы запретили ставить. Появился дизайнер, да с каким именем! Стив Маттин. И даже ему по рукам дают. Не решаются кардинально менять облик авто, даже логотип марки. Отчего это? Японцы тоже долго запрягали. Китайцы пока еще топчаться на месте, хотя там инвестиции в автопром колоссальные. Я не защищаю ВАЗ, жутко неприятно, когда сами себя поносим из отзыва в отзыве...

+4
marchisham
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 11:24

да, подвижки и движуха есть - не отнять, но покупать это за свои деньги крайне стремно. эксперимент продолжается, а очень хочется готовыйц продукт за деньги купить. Конкурентов то достаточно. А Патротизм меня не парит.

+1
marchisham
НаВАЗ Priora19 сентября 2012 в 12:36

жутко неприятно, когда сами себя поносим из отзыва в отзыве - полностью согласен!

Сколько еще на самом ВАЗе сидит старых пердунов советской бюрократии - Население СССР - 250 млн. человек, количество чиновников гос. аппарата - 700тыс. человек, население дерьмократической России - 140 млн. человек, количество чиновников гос. аппарата - 1200тыс. человек.

Помоему ясно видно ГДЕ гопод бюрократов больше.

+2
marchisham
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 14:19

вот тут поддержу - прогресс налицо. Гранта (судя по тестам) дествительно гораздо лучше всего остального... 

Но как правильно заметил "наш финский друг" - хочется результата, а не процесса :)

0
ray
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 14:26

Может дети наши и дождуться, мы- точно нет. Тут, судя по  градиенту прогресса ожидать  резултата лет 20, пока лишь можно гворить об эвлолюции дагнных изделий и ей наслаждаться, куому она по  вкусу конечно.

+1
mikka hakkanen
НаToyota Corolla, Восход 322 сентября 2012 в 01:10

Может дети наши и дождуться, мы- точно нет. Тут, судя по  градиенту прогресса ожидать  резултата лет 20,

 

Америкосы прогнозируют через 40 лет нашествие безпилотных авто. На ВАЗе к этому времени - разве что АКПП "доработают".

0
yurchick
НаВАЗ 2115, ВАЗ 211423 сентября 2012 в 00:36

{#emotions_dlg.i_biggrin}

0
yurchick
НаVolvo S6023 сентября 2012 в 09:34

На ВАЗе к этому времени - разве что АКПП "доработают". - тоже безпилотное?)))

0
marchisham
на сайте
НаOpel Corsa19 сентября 2012 в 14:03

я то русский , но не балбес . Да с делами все в порядке и не как у всех. Я на всех не смотрю и не собираюсь.

А вообще не тыкай мне тут и не оскорбляй . Сам то я смотрю на фриле ездиешь , а не на русской шушлайке ! 

+1
s1stem
был 10 часов назад
НаToyota Corolla Fielder, Land Rover Freelander19 сентября 2012 в 15:33

Жил бы в провинции-ездил бы на ШевиНиве. Покупал бы сейчас первый авто-выбор был бы Ларгус. Но первое и второе мне мало, поэтому и купил что больше подходит и нравится душе. Признаюсь, нравится Гранта. Особенно в максе и в белом цвете. Ездил в качестве пассажира, очень прилично. Особенно учитывая ее цену. И вполне возможно куплю, как вторую в семью.

0
marchisham
на сайте
НаOpel Corsa19 сентября 2012 в 16:21

Так я и сказал , надо посмотреть как она себя будет вести на акпп . Я тоже куплю ее возможно как второе авто , пусть стоит, жрать не просит , но нужно время , чтобы вылезли болячки .

0
Скрыто 4 комментария. Показать?
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калинаизменен 18 сентября 2012 в 19:46
Комментарий удален автором.
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калинаизменен 18 сентября 2012 в 19:48
Комментарий удален автором.
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калинаизменен 18 сентября 2012 в 19:53
Комментарий удален автором.
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калинаизменен 18 сентября 2012 в 19:59
Комментарий удален автором.
НаOpel Antara18 сентября 2012 в 21:10

в первой поездке не обнаружил то, к чему уже давно привык: обогрева сидений

это в начале то сентября?

При скорости 115 км/ч обороты двигателя не более 3000 об/мин

это на 4-й то передаче? И чтоб покупатель ваза не соблюдал правила обкатки?... Вы точно ее купили?...

 

0
серый
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)19 сентября 2012 в 09:20

Там в четвертой передаче в коробке реализована пробуксовка гидротрансформатора (могу путаться в терминах), короче заметил едим и не давим на педаль:  100 км/ч  около 2000 об /мин надавливаем газ и без перехода на 3-ю получаем на тех же 100 км/ч около 3000 об/мин

0
sas2111
НаHyundai ix35, Honda Accord19 сентября 2012 в 10:03

не пробуксовка, а блокировка. Жёсткая связь между входным и выходным валами без потерь в гидротрансформаторе.

0
cosmet
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)19 сентября 2012 в 21:22

вот-вот - спасибо за корректировку.

+1
cosmet
НаВАЗ Granta20 сентября 2012 в 08:23

Т.е. получается нету блокировки? Это же жопа, расход будет конский на трассе.

0
adm2007
НаHyundai ix35, Honda Accord20 сентября 2012 в 09:05

Вы апчом? )) Мы о режиме работы акпп, в гидротрансформаторе которой, при определённых режимах, насосное колесо, связанное с коленвалом, прижимается к турбинному колесу, связанному с колёсами (т.е. они блокируются) и возникает прямая механическая связь между двигателем и колёсами. Как на механике при сомкнутом (можно сказать тоже заблокированном) сцеплении. В прочих режимах связь осуществляется через жидкость гидротрансформатора (маслом называют по привычке, хотя строго говоря это не так). 

0
cosmet
НаВАЗ Granta20 сентября 2012 в 11:45

Именно об этом. Суть блокировки гидротрансформатора - снижение потерь при езде на прямой передаче.

0
был 11 часов назад
НаMazda CX-5, Geely Tugella18 сентября 2012 в 21:51

что все так за надежность то переживают? У соседа Калина, за два года пробег 120т.км. (работа объекты по области проверяет)  и не чего нормально, не развалилась, да и не сильно её бережет, везде успеть надо.

+1
НаHyundai Matrix18 сентября 2012 в 22:01

Продать ее нах и построить баню! {#emotions_dlg.i_29}

0
18 сентября 2012 в 22:07

что интересно  , спрашиваю у народа - ну как машина, отвечают ничего, нормально за эти деньги.

Причем один на гранту после приоры сел, и говорит, что гранта почестнее приоры будет за эти деньги.

х.з. но мне как-то невериться в наш автопром или я ошибаюсь?

0
miha_utkin
на сайте
НаOpel Corsa18 сентября 2012 в 22:41

да нормальная тележка получилась вполне . Знакомые купили из первой серии за 270 т.р. довольны как слоны , уже ТО-0 и ТО-1 прошли . Цены на ТО более чем гуманные в наше то время.

+1
miha_utkin
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110518 сентября 2012 в 22:43

Я лично проходил тест-драйв, когда она только появилась. С учетом цены - мне понравилось. Разгоняется резво, рулится хорошо, комфортно, ничего не раздражает. По городу кататься дешево и сердито - самое то

0
shiden
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 22:49

Да вот отзывы свежеиспеченных ГРантовладельцев не радуют откровенно: http://www.lada-granta-club.ru/otzyvy-o-lada-granta/

0
mikka hakkanen
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110518 сентября 2012 в 23:03

Интересное чтиво. Особенно понравилось про "на плохой дороге раскачивается на 150" :)

+2
mikka hakkanen
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211318 сентября 2012 в 23:54

Дочитал до отпавшего шильдика, который крепиться на двухстронний скотч)))),  дальше и читать страшно, завтра почитаю...

 

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113изменен 19 сентября 2012 в 11:36
Комментарий удален автором.
mikka hakkanen
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113изменен 20 сентября 2012 в 01:07

Прочитал! Или ребятки прикалываюся, сколько гадостей написано на мизерном пробеге или и правда такие "чудеса" творятся. Про приколхаживании на Гранту калиновского кронштейна с натяжным роликом не иначе крик души...

0
risk
НаRenault Scenic20 сентября 2012 в 10:17

Так она сырая, как былди сырыми первые КАлины. Типа , дозреет у хозяина, в этом весь ВАЗ-  выпускают полуфабрикат, а не  автомобиль.

0
НаВАЗ 2107, ВАЗ 211018 сентября 2012 в 22:36

не пойму: а чаво хают гранту-то? вроде ничего должна быть машинка... хм... может предрассудки?! (вопрос риторический)

0
sanoch
18 сентября 2012 в 22:51

русская она вот и хають{#emotions_dlg.i_1}

0
miha_utkin
НаRenault Scenic18 сентября 2012 в 23:03

МН это напоминает высказывния негров в Америке, от том, что имне  поступить в колледж из-за того что они негры. Забывают только что еще и  из за того, что до кучи о тупые, неграмотные и курящие наркоту негры, А так все  правда.

0
miha_utkin
НаВАЗ Priora, Honda Civicизменен 18 сентября 2012 в 23:38

неруси одни, вот и хают.  На мой взгляд, это тоже самое, что неруси хают русский рок, и слушают говенную попсу западную, утверждаю, что "она более качественная" (дословная цитата). Вот и тут так же. Я слушаю рок.

+1
alter
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211318 сентября 2012 в 23:57

Я и метал слушаю, в том числе и русский!

0
risk
НаВАЗ Priora, Honda Civic19 сентября 2012 в 00:02

Риск, ты не заметил) мои претензии вовсе не к тебе, обладателю 13шки. Мой гнев направлен против русофобов, которые считают что чужое старье лучше нашей новой.

0
alter
НаVolvo S6019 сентября 2012 в 00:42

А я иногда и оперу слушаю, советских/русских певцов и что ? Теперь г...о не могу называть своим именем? И если мне за АКМ не стыдно, как и за Т-34 например, то почему я должен гордиться хламом, гордо называемым правительством автомобиль? Да ещё за такую цену, да ещё и быть кому-то за это объязаным, да за свои деньги?

0
bysj
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 01:56

Так а в чем проблема то, не покупайте и все дела, если так считаете.

0
risk
НаVolvo S6020 сентября 2012 в 01:07

Так и не купил )))

0
bysj
НаВАЗ 211019 сентября 2012 в 07:14

За т-34, где коробку передач без синхронизаторов кувалдой переключать приходилось, вентиляция была настолько продумана, что экипаж задыхался пороховыми газами, обзорность была нулевой, компановка непродуманной, а командир вынужден был наводчиком быть? ИМХО вы лукавите.

Как только не изголяются люди по поводу собственного автопрома...

+1
jvss
НаToyota Corolla, Восход 322 сентября 2012 в 14:24

обзорность была нулевой,

 

Дык а чё там осматривать, когда Вы в танке? Чай не для туристических прогулок покупаете... Развернул башню стволом назад, и полный вперёд, по азимуту. Не, ну если со спортивным ориентированием у Вас совсем плохо, тогда, конечно надо обзорность... {#emotions_dlg.i_3}

0
yurchick
НаВАЗ Priora, Honda Civic22 сентября 2012 в 14:33

обзорность в танке нужна чтоб своевременно врага обнаружить.

0
alter
НаВАЗ 2121, ВАЗ 2113изменен 19 сентября 2012 в 01:48

Дык я плюс поставил за правильный направление в музычке.

А то что у меня 13-ка, а кого-то инка это дело хозяйское... Моя красавица мне нравится, здорово я седня повышивал на ней, местами в шашечном порядке, на футбол спешил да зря..убожество...

Сватанный мне в моем отзыве Матиз  Мерса чмырнул))), правда старого. Я стоял за Мерсом в правом крайнем. Матиз первый посредине, Мерсак стал первый разгонятся еще на красный и хотел перед Матизом перескочить (грузовик припаркованный стоял), но матиз как подпрыгнет))) и не пропустил нефига, чем вызвал истерический гнев у Мерсюка в виде фааааааа))). А тут еще и я успел в средину ворваться, зыркнул в зеркало слева - далеко, перестроился в левый крайний и 3-ю до 80-ти мигом раскочегарил (самая свирепая передача у меня в городе)))), опередил на корпус Матизку и все...он сдался.

Хотя неплохо для 1л, МКПП наверно (пацык в кепоне сидел), до 60-ти нормально разгоняется. Купить что-ли такой?)))

.

0
risk
НаNissan Qashqai+219 сентября 2012 в 07:18

Я тоже одного в кепке в матизе видел, да еще и в костюме. Как специально по люкам глубиной 12-14 см ехал колесами, то левым, то правым:-D Хотя полоса где-то 3.5метра, хочешь слева пропусти, хочешь справа, хочешь посередине:)

0
alter
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 00:16

дети у вас хорошие, а всё, что вы делаете руками, осень-осень плёхо (с) {#emotions_dlg.i_41}

ну и рок, слава Богу, не руками деланный! {#emotions_dlg.i_76}{#emotions_dlg.i_60}

+2
ray
НаVolvo S6019 сентября 2012 в 00:47

100500. Жаль что один + можно поставить. Про музыку. Слышал как-то одно мнение про наших. Не те что "официалы" и почти везде согласен. - Играют как черти, но поют как ангелы - Мнение это слышал в 80-е.Может быт не дословно( время всё же) но очень близко к тексту.

+1
alter
НаSeat Leon, Volkswagen Polo19 сентября 2012 в 06:56
Что считать хламом? Если укатанное авто с пробегом под 200км тыс, и не раз покоцанное, то конечно новый ваз может и лучше, а так дилерская любая ино с мгтором от 1.6 с сервисной книгой и пробегом до сотки будет несравнимо лучше таза при схоже цене, при этом если поискать там будет есп климат.итд. купили жене нисван тиида акпп 08 год климат музыка ксенон , мультуруль с телефоном салон перф кожа весь. подогревы итд и тп.. пробег 68тыс, 460, цена приоры с допами. только разница день и ночь, приора ролько днамичнее и все, но для дамы это не так важно. а для мцжиков полно гооьф 5 1.4тси, фокус2 2 динамичные прилично оснащенные 3-5 летки по 350-500тр вазу до них как до луны..
+2
cobra33
НаNissan Qashqai+219 сентября 2012 в 07:21

Тиида просторная машина, хоть и ширина у нее не больно большая.

Если на гольфе отжигали, турбина так бац, и через 5-7 тысяч, если не раньше - накроется. Что делать? Вбухивать деньги? В новой гранте шансов на большую неисправность меньше, а шанс на то, что тебе починят бесплатно - больше.

0
sly001
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 09:53

НЕ  факт, что накроется, и не  факт что чере 5 тысяч. А во-вторых накроется, просто поменять, не дороже денег. А Приору и прочие помойки, манди не манди, за баольшие деньги или за малые- все одно ведро.

+1
mikka hakkanen
НаВАЗ 2115, ВАЗ 211419 сентября 2012 в 11:20

Микка, вы где то писали про безопаность, боковые подушки и т.п.???? Я конечно не патриот, но ВАЗ слегка уважаю за то, что за 200 т.р. купить больше свежего нечего, поездить пойдет. Дак вот, пока я без машины,  изредка беру в прокат автомобили, ездил на ЗАЗ шансе давно (г., говорить не хочу, даже тахометр не всунули), ездил недавно в Москву на пустом "Логане", скажу честно, относительно понравлось, посадка кажется правильнее, чем в ВАЗе, 140 идет даже на 1,4, правда орет 4000 оборотов, но где в нем безопаность я так и не понял... Ну я не про это, я про то, разве в лаччети, Логане или дешевом корейце есть боковые подушки безопасности??? В немцах знаю со всех сторон. К сожалению в "Гранте" не сидел, но пока и не сяду, пока пенсионером не стану (если доживу), уж очень она страшна, но за 300 т.р. считаю хорошей альтернативой Логану и прочим некрасивым автомобялям, думаю безопаноссть не хуже того же "Логана". 

+1
alex77777777
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 11:37

За 200 тр и ВАЗ новый уже давно   не  купить. не   кривите душой. А ВАз  оские повозк истоят сейчас негуманно, нет смысла покупать более чем за 10  тыс баксов такую полделку.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2115, ВАЗ 211419 сентября 2012 в 11:38

Я имел в виду про БУ с родным пробегом до 50 тыс. км, не кривлю!!! Я так то вопрос задал )))) 

0
alex77777777
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 11:55

А БУ ВАЗ  покупать  за 200 колов тем паче не  вариант. Поездить, наверное пойдет, но не  более, матчасть изучить.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2115, ВАЗ 211419 сентября 2012 в 11:59

опять 25:) за 200 можно купить 14-15, одни руки, конечно поискать, будет зимняя  резина. музыка, сигналка. Как раз покупать за 300 не вариант, через год надоест, продашь только за 200 ( ( (   

Я вам про безопаность спросил, чем Логан, Лачети безопаснее, или в полных версиях есть боковые подушки безопаности? Я просто не разбираюсь в бюджетках( 

+1
alex77777777
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 12:10

Вечная тема))) Алекс прав, но есть и другая сторона, если бы не заградительные пошлины и всякие сборы, то бюджетные ино типа авео, у нас стоили как калина и вот вопрос, что бы выбирали потребители. ВАЗ не выдержит прямой конкуренции, поэтому его пытаются спасти пошлинами на ино, но это не спасение, ибо прогресс вне конкуренции минимален - это закон экономики....

+1
kenner
НаВАЗ 2115, ВАЗ 211419 сентября 2012 в 12:33

Это верно, мне это тоже все раздражает, почему нас кормят Грантами и Калинами за 300-400 т.р., когда убрать запредельные пошлины, альтернатив было бы море..... 

-1
kenner
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 14:28

Вот видите... а Вы меня в обратном убеждали в теме про Кашкай :)

конкуренция должна быть реальная, и ВАЗ в его текущем качестве должен стоить на уровне Нексии, Матиза и Шанса (Ланоса), и раза в полтора-два дешевле чем Авео, Логан, Солярис, Рио... Т.е. где-то 7-8 тыс $, не больше.

0
ray
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 14:31

Если ьы конкурентная среда  определяла бы 7-8 тыс  баксов цену на продукию ВАЗа, то плседний бы тихо поменр, свернув производство, тк это ниже его себистоимости.

0
ray
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 15:04

А вы в Автосалонах в Украине бывали и видели какие цены на Нексии , Ланосы и Матизы? А качество и комплектации их видели за эти стоимости?

0
risk
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 15:55

http://www.zaz.ua/pub/files/2/79/6158_280820120954.xls - вот там и цены на ЗАЗ. Причём, за эту цены можно спокойно купить выбранную модель, и никаких допов никто навязывать не будет, как и доплату "за доставку"

П.С. курс доллара сейчас 8.15грн/$

0
ray
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 15:56

да я смотрю Вы из Киева! неужели Вам тяжело на улицу выйти и самим на цены взглянуть? :)

0
ray
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 20:20

Нетяжело)))).) Просто мало того год назад месяца 2 скитались по салонам ЗАЗ, Деу, Рено, Цитрон, Хюндай и ест-но Лада и знаем что к чему: выбор, расценки, комплектации и кто и как навязывает допы. А еще отношение к клиенту. И все как не странно у  дилеров Лады честнее, проще и дешевле. И выбор есть и цвет какой возжелаешь можно выбить...

В этом году также заглядывали, китайцев дешевых присматривали.

 

0
risk
НаSubaru Outback / Lancaster20 сентября 2012 в 01:02

странно - может это в Киеве у вас такие траблы?... я много салонов обошёл (правда подороже - Хюндай, Киа, Сузуки, Мазда, Рено, Ниссан, Митцу, Форд, Субару, Пежо, Шкода, Тойота) и проблем с навязываемыми допами или невозможностью что-то купить из прайса были довольно редко (местами манагеры пытались отмазаться, что дешёвых комплектаций к ним отродясь не возят, но сменив салон или манагера, и проявив заинересованность именно нужной комплектацией, сразу находили возможность привезти то, что нужно). Да - в наличии машин было немного, и, в основном, в ненужном фарше, но из ближайшей партии можно было что-то заказать и через максимум месяц получить авто

а сервисом Хюндай я очень был доволен. Ниссан пока тоже не разочаровал (т-т-т). Знаю, что у АИСа с сервисом проблемы, но думаю Вам в Киеве нет проблемы сменить сервисный центр на более качественный...

0
ray
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 20:51

Вот свежак, мне как-то стыдновато за такие изделия...Вообще страх и совесть потеряли, после того как сбежали корейцы

http://www.infocar.ua/reviews/zaz/lanos/2012/1.4-avtomat-sedan-id18338.html

Кстати как раз в тему - ЗАЗ Ланос с АКПП как прямой конкурент Гранте с АКПП.

0
kenner
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110519 сентября 2012 в 15:24

А разве пошлины распространяются на иномарки российской сборки? Логаны, Солярисы, Поло Седаны? По-моему, нет. Вот только дешевле эти машины почему-то не становятся.

0
shiden
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 15:57

потому что жадность :)

0
ray
НаSuzuki Grand Vitara, ГАЗ 3110519 сентября 2012 в 17:04

Тогда почему Вы думаете, что если отменят пошлины, то отменят и жадность? :)

0
shiden
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 17:07

смысл это обсуждать их не отменят никогда. ВАЗ вечен

+1
mikka hakkanen
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 17:14

Можно обойтись без снятия пошлин. Достаточно хорошей внутренней конкуренции, но Ё-мобиль помер, так и не родившись {#emotions_dlg.i_2}

0
kenner
НаVolvo S6020 сентября 2012 в 01:13

 Достаточно хорошей внутренней конкуренции, - ???

0
bysj
НаRenault Kapturизменен 20 сентября 2012 в 09:30

Да, если бы была бы еще хотя бы одна нашемарка, то ВАЗ уже был б в конкуренции. Ё-мобиль мог бы стать такой маркой.

0
shiden
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 18:57

жадность не отменят. Просто если зайдёт зарубежная компания и будет сама ставить ценник и контролировать дилеров нормально (как Ниссан, Хюндай/Киа, например), то тут и появится конкуренция, и своим придётся аппетиты умерять :) Просто у серьёзных производителей "жадность" не в том, что б ценник задрать, а что б бОльшую часть рынка захватить. Потому Ниссан, например, даёт хорошие скидки и акции проводит постоянно, несмотря на то, что машины и так разлетаются. А у вас, как я посмотрю, что Гранта, что Дастер - на всё немерянные очереди и цены постоянно поднимают, да ещё и допов навязывают как треть авто!

0
alex77777777
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 12:12

За Лачетти не  скажу, но ЛОган  значитенльно безопасней пятнарика просто тем, что у него есть жесткая капсула салона из  сортной стали, а в пятнарике все из  черняшки.. Не идеал, конечно тоже, но хоть что-то

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2115, ВАЗ 211419 сентября 2012 в 12:34

ну может чуть и безопаснее, спорить не буду, потому и спросил))) 

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 12:43

Из пивных банок метал у Логана, сам видел как каштаны его обработали, чего нескажеш о 9-ке стоявшей рядом.

У Тииды, Авео и Фабии также фольгообразный метал, в отличии от вазовского. А еще китайцев парафинят почем зря.

+1
risk
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 12:48

Металл на Авео 2 вообще ужас был, как бывший владелец подтвержу. Очень тонкий. У фабии не заметил, вроде получше авео. Сидел в ларгусе - метал как в авео. Двери из фольги. Отголосок ренопрома?

+1
kenner
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 13:38

Отголосок ренопрома?

А то. Можно сказать разводилово, тем более если учесть, что это универсал.

0
risk
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 13:24

Вы путаете металл внешних панеолей и силовую структуру пассажтирской ячейки. 

0
mikka hakkanen
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 13:29

Ну авео2 то по краш-тестам показала ужасные результаты...

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 13:35

Да все мы понимаем, силовые каркасы у них крепче. Но когда после безобидных ситуациях приходится мятым-перемятым ездить, что даже собаки гавкают восхищения отнюдь не вызывает.

0
risk
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 14:39

а поменять крыло или другую панель в голову не приходило? не хотите - купите Победу - там даже при столкновении с Камазом максимум хром на бампере поцарапаете :)

0
ray
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211319 сентября 2012 в 15:10

Задолбаешся менять от прикосновения к кустам и от падающих каштанов и желудей кузовные элементы. С карандашами бегать также.

Скоро ворона с высоты сернёт на капот -будут менять))). Дожили...

 

0
risk
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 15:58

да блин - не ставьте под каштанами и орехами в сезон, и не тритесь об заборы, и будет Вам счастье :)

0
risk
НаSubaru Outback / Lancasterизменен 19 сентября 2012 в 15:58

Вы про какой металл говорите? Кузовные панели, может, и тоньше для уменьшения веса автомобиля... А вот силовые конструкции там значительно надёжнее. 

0
НаВАЗ Granta, ВАЗ 212119 сентября 2012 в 13:26

Читая все вышесказанное хочу спросить: Не кажется ли вам господа, что лет эдак через 10-15 наши машины будут выгодно отличаться от западных и японок? Так сказать медленно но верно. Тенденция явно просматривается.

0
браво
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 13:59

так они и сейчас выгодно отличаются, в всмыле их дешевле покупать и содержать. Просто дло остального- но комментс, думаю ситуация  останется прежней, гже лсновной укозырь- цена.

0
браво
НаSubaru Outback / Lancaster19 сентября 2012 в 14:41

будут выгодно отличаться от западных и японок

чем? гордой надписью "Designed by VAZ in Tollyatti. Assembled in China." (c) {#emotions_dlg.i_41}

0
НаВАЗ Granta, ВАЗ 212119 сентября 2012 в 14:05

Как сказать. У меня Нива 45 000 км. 1,5 года Один косяк. Предыдущая 143 000. 6 лет. - в основном по мелочи + два сальника. Аморы и те родные остались.

0
браво
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 14:09

За праворуких япов вам и не то рассажут, они по сравнкнию с Вашей  Нивой вообще вечные.

0
mikka hakkanen
был 2 часа назад
НаLand Rover Range Rover Sport, Geely Tugella20 сентября 2012 в 00:18

да-да, как раз на территории предприятия автосервис для японцев, не успевают во Владике для вечных автомобилей контрактные агрегаты заказывать

0
НаВАЗ Granta, ВАЗ 212119 сентября 2012 в 14:30

К сожалению не знаком с ними, но судя по качеству новых иномарок средней цены - такое вполне возможно. Один ФФ3 чего стоит!

0
НаВАЗ 2115, ВАЗ 211419 сентября 2012 в 14:39

А че Лады, особенно гранты, столько комментариев всегда собирают ? {#emotions_dlg.i_41}

-1
alex77777777
НаВАЗ Granta, ВАЗ 212119 сентября 2012 в 14:55

АКПП - поэтому

0
браво
НаВАЗ Granta, ВАЗ 212119 сентября 2012 в 14:56

Сам хочу с акпп, но жду калину универсал.

0
alex77777777
НаRenault Kaptur19 сентября 2012 в 15:16

Тут уж не гранте дело....

0
alex77777777
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина19 сентября 2012 в 18:56

Наверное потому что конкуренты всему мировому автопрому{#emotions_dlg.i_29}

0
pavel86
НаRenault Scenic19 сентября 2012 в 19:38

Законодатели автомобильно й моды,. локомотив, ети его..

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина20 сентября 2012 в 17:44

Если продукцию Автоваза сравнивают с Киа, Фордом,Ауди, Шкодой  и тд.- значит конкурент.

+1
pavel86
НаSubaru Outback / Lancaster20 сентября 2012 в 18:03

конкурент только по цене на Б/У... ну и ТАЗоводы некоторые сравнивают и кричат что Приора не хуже Мерса, и просто за значёк переплачивать влом {#emotions_dlg.i_41}

а так - ВАЗ вполне конкурентен в сегменте "дешевле машин вообще нет", но только если цена действительно "ниже некуда"

0
ray
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина20 сентября 2012 в 18:54

Наоборот владельцы Б/У  и даже не б/у доказывают что их машины лучшие из лучших и  Вазам на дорогах не место.

+2
pavel86
НаВАЗ 2114изменен 21 сентября 2012 в 22:55

И те и те доказываю своё.{#emotions_dlg.i_1}

В этом споре нет однозначного ответа.

У отца омега 2001г рестайлинг универсал 2,2л,бенз,из германии как 2 года пригнали.Сам им почти не управлял,в основном пассажиром ездил.Сравнивая со своей машинкой могу сказать,что опель гораздо круче во всём,по комплектации чего там только нет(климат 2 зоны,эл. сиденья,эл. зеркала,со складыванием,мультируль,боковые подушки,заводской ксенон,4 эл. стеклоподъёмника,все с функцией подъёма от одного нажатия,родная музыка в поряде,даже буфер не надо,абс,ещё какие-то системы,это только то,о чём мне известно,),дизайн и внешний(форма машины как устремлённая вперёд,что-ли),что внутри,очень на уровне,современные корейцы отдыхают,размеры авто впчатляют,универсал длинющий,широкий,сидишь свободно,места по ширине/высоте много,багажник огромный,едет плавно,полицейских глотает на ура,шумка-отдельная тема,при закрытых окнах я заводил её,шумоизоляция идеальная,ни скрипов,ни дребезгов,тормоза-кайфовые,остановка с сотки на светофоре перед стоящей машиной на короткой дистанции,не скажу какой,не знаю,произошла без проблем,элеменарно,моя лада в этой ситуации визжала бы всеми 4мя колёсами,и не факт,что остановилась бы до машины,стоящей на красный(совершали обгон по 4му ряду легковых тихоходов во 2м и 3м ряду и перестраивались в 3й).

Хоть разница с ладой и огромна,но у меня нет желания продать свою 2х летнюю,считай новую,машину,и купить старую иномарку.

Возможно если бы сейчас стоял вопрос о покупке авто,я просмотрел бы варианты с ино до 5 лет,с нормальным дизайном,и классом выше В,маленькую после омеги не хочу больше,европейцы,японцы,корейцы мне не очень,и то с тщательным осмотром на сто,но такие машины стоят не шибко дёшево,лада дешевле будет(если не брать в счёт топовые{#emotions_dlg.i_1} комплектации калин,приор и новый ларгус).

Омега была пригнана под заказ из Германии в возрасте 9 или 10 лет.Авто в таком возрасте и таком состоянии(на вид реально моложе своих лет) в России днём с огнём не сыщешь.Может и есть,но это штучные экземпляры.

0
osinov
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина22 сентября 2012 в 08:38

Для меня все авто хорошие, главное что бы недорого стоила и не надо было вкладывать в ремонты денежки.

+1
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калинаизменен 19 сентября 2012 в 18:31
Комментарий удален автором.
НаВАЗ Granta, УАЗ 3163 (Patriot)19 сентября 2012 в 21:32

Блин понравилось про Ладу писать, про Патр писал таких бурлений не было.

0
sas2111
НаRenault Kaptur20 сентября 2012 в 09:33

Следующий отзыв пишите в стиле "Разгонял до 200 км/ч - идет как по рельсам", "Гонялся с говно киа и полуседаном - рвал как стоячих" и "ДСГ по сравнению с коробкой на гранте кусок гумна" и 100500 комментов вам обеспечено {#emotions_dlg.i_41}

+3
kenner
НаВАЗ 2110 3 ноября 2012 в 18:39

Уха ха ха ха ха! Ржу, остановиться не могу. Отжег, ничего не скажешь!{#emotions_dlg.i_thumbs_up}

0
sas2111
НаRenault Scenic20 сентября 2012 в 10:23

забавно будет почитать через 5 тыс, что сломалось и как оно устранялось официалами

0
mikka hakkanen
НаВАЗ 211422 сентября 2012 в 00:20

Когда сломается и автор напишет об этом,тогда и забавляйтесь.Чего раньше времени воду мутить?

0
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback20 сентября 2012 в 00:17

Мне так нравятся эти комментарии-капец просто. Гранта, как и Калина-это уже что-то действительно похожее на автомобиль, и с этим спорить бесполезно. Вопрос в том, что ценовой разрыв с тем, что является автомобилями безо всяких скидок сокращается. И так ли он критичен-каждый пусть решает лично для себя.

Автору за отзыв 5.

+5
sobol
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина20 сентября 2012 в 17:40

Когда разрыв сравняется продукция Лады будет уже совсем другой.

0
pavel86
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback20 сентября 2012 в 18:44

Он не сравняется, это никому не выгодно. Тольяттинские машины "знамениты" 1) слабой доводкой, 2)нестабильным качеством и 3) невысокими ценами. Попытка изменить пункты 1) или 2) к лучшему неминуемо приведут к изменению пункта 3). И если с качеством комплектующих что-то сделать можно, то стандарты доводки довести до "средних по отрасли" реально лет за 20 - не меньше. Или нанять инжиниринговых спецов - это тоже немалые затраты, сопоставимые с разработкой собственными силами новой модели. И эти затраты тоже будут заложены в цену.

А теперь просуммируйте это в уме и как владелец Калины, подумайте, хотите ли вы, скажем, за 14000 ам. дол. та же Калина, но "обработанная напильником"?

Сомневаюсь

0
sobol
НаВАЗ Granta, ВАЗ Калина20 сентября 2012 в 20:11

Если судить по качеству моей Калины, то у Автоваза есть шансы выпускать нормальные авто. За 50 т/км из поломок только датчик фаз .

+1
pavel86
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback20 сентября 2012 в 21:55

Павел, нормальное авто- это киа сид, это гольф, это аурис.

Калина- авто, которое до их уровня нужно доводить. Именно за ДОВОДКУ авто люди и платят, переплачивая за Ауди и Мерс в сравнении с Фордом и Опелем.

А надёжность у Калин и вправду неплоха

+3
sobol
НаВАЗ Priora, Honda Civic20 сентября 2012 в 23:06

сид, гольф и тем более аурис- были бы авто, если бы стоили 400 тыр. Я не понимаю как можно платить за машину с такой динамикой и расходом как них, а особенно сид и аурис- не едут, а жрут как лоси. Говно.

0
alter
НаSubaru Outback / Lancasterизменен 20 сентября 2012 в 23:29

конечно 1.8 на цивике по экономии уделает многих... но и стоит этот цивик сейчас значительно дороже сида и ауриса. Да и недостатков у него хватает, которые и отпугивают от него многих покупателей, несмотря на отличный движок

а то, что у нас на все машины ценники задраны немеряно - это да. базовый приличный С класс должен тысяч 12-15 баксов стоить, а В-класс - 8-10. Но тогда самому навороченному ВАЗу цена тысяч 5-7 должна быть

0
ray
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback21 сентября 2012 в 00:16

Говорил с человеком, долгое время работавшем на, а потом пасшемся около ВАЗа. Говорит, если бы на 2007-8 годы убрать все схемы отката и "благодарностей", розничнаяцена десятого семейства составляла бы 5-5,5 килобаксов. Этих денег десятка и стоит

0
sobol
НаSubaru Outback / Lancaster21 сентября 2012 в 10:31

так у нас вся экономика на откатах - если их убрать, цены процентов на 30 бы смело можно было на всё снижать :)

+1
sobol
НаRenault Kaptur21 сентября 2012 в 10:44

Супруга работает с девушкой - женой инженера ВАЗа (не главного). Там все в ажуре: Дом на берегу Волги, прислуга и отпуск на Сейшилах 9это очень дорого). При том, она работает в Москве и каждый выходной летает к нему. Оба на иномарках))) Говорит, бюджетные деньги пилятся на ура, прибыли у ВАЗа - ноль.

0
ray
НаВАЗ Priora, Honda Civic21 сентября 2012 в 10:07

я уволился. Хрен мне теперь, а не сивик)))

0
alter
НаSubaru Outback / Lancaster21 сентября 2012 в 10:30

так он служебный был? сочувствую :(

0
ray
НаВАЗ Priora, Honda Civic21 сентября 2012 в 22:11

служебный. да и фиг с ним. он на автомате был (ненавижу автомат!!) он 2 секунды ворует при разгоне, и расход на 2 литра увеличивает... и с ним нет уверенности в машине

0
alter
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback21 сентября 2012 в 00:17

Да Вы что! А ВАЗ, блин, едет! И не жрёт!

"Что Вы курите, товарищ Сталин?"

-1
sobol
НаВАЗ 211021 сентября 2012 в 07:45

Ну не жрет уж точно)) Езжу, радуюсь расходу.

0
sobol
НаВАЗ Priora, Honda Civic21 сентября 2012 в 22:17

назови хоть одну новую иномарку котрая жрет как Приора (7,5 по городу у меня и 5 на трассе при 100-130кмч) и имеет такие динамические характеристики.

0
alter
НаRenault Scenic21 сентября 2012 в 23:01

НЕ  жрет Приора 7,54 по городу, онаж  не  гибридная. Жрет каквсе-  порядка11-ти литров, летом без  пробок и  чуть меньше 10  может показать.. НА рассе да, литров 7-8, хотоший результат.

0
mikka hakkanen
НаВАЗ Priora, Honda Civicизменен 21 сентября 2012 в 23:27

моя машина по моему городу жрет именно столько. Если ваша жрет больше- значит либо машина была не правльно обкатана, либо у вас одна большая пробка, либо вы ездить не умеете. я самым серьезным образом утверждаю что раасход по городу 7,6 литров у меня - норма. При пробках 8,6 - зафиксированный мной максимум. При моей езде: вторая передача до 80- нормально, вообще я часто до 5500 передачи кручу.

По поводу трассы- у меня до питера от ярика ушло 45 литров 95ого. 850 км. По чекам.

Вы пишете откровенную и жалкую клевету.

-1
alter
НаВАЗ 211421 сентября 2012 в 23:29

У меня 2114 по компу 9,4 город,по факту больше,думаю литров 11.По трассе 90-100 км/ч-5,8л,120 км/ч-6,4.

У коллеги приора-смешанный цикл 7,5л,если правильно помню,прошитая

+1
osinov
НаВАЗ 2121, ВАЗ 211322 сентября 2012 в 16:36

Почти аналогичные показания, добавлю что при езде да 140-за 9 литров расход не переваливает. И это при 8 клапанах, а 16 кл. моторы еще экономичней будут...

0
alter
НаVolvo S6022 сентября 2012 в 00:53

Был "Святогор"( а он потяжелее и покрупнее любого ВАЗа) с ДВС Рено F3R 272 2л. 112 л.с.( аж два было. Этот ДВС пришёл с Рено Лагуна) по Москве жрали 8 литров, зимой 8,5.

0
alter
НаRenault Scenic22 сентября 2012 в 07:03

Ну вот обвинения. подозрения. У нас в конторе штук 6 ПРиор и  все примерно так и харчат. Не надо стрелки перечодить на меня.И бухгалтерия расходы ап бензину човершенно нормально принимает до 11-ти литров.  Може кто-то  и имеет счастливую машину с расходом в 7 литров по городу(это на уровне Матиза и меньше карбовой восьмерки), моя  "универсалочка" жрет 10-11 стабильно, в ней весу 1300 киило, с чего меньше то? Крутитьдвигатель  на этой машине  можно как угоно, это этого сущксовено ничего не меняется, только уши закладывает от воя..

+1
alter
НаVolkswagen Touareg, Fiat Fullback22 сентября 2012 в 01:15

Назовите мне приору(и не надо мне тыкать, мы на брудершафт не пили), которая ест в городе 7,5...или назовите такой город. В ИФ у приор расход 9-10 л, при населении 300000 и невысокой концентрации пробок

+2
sobol
НаВАЗ Priora, Honda Civic22 сентября 2012 в 11:22

моя, белый хэтч а525ен 76 рус. город Ярославль

0
alter
НаВАЗ 2115, ВАЗ 211423 сентября 2012 в 00:38

Ага, особенно в час пик на московском проспекте или октябрьском мосту))) там наверное все 11 литров точно жрет) 

0
alex77777777
НаВАЗ Priora, Honda Civic23 сентября 2012 в 11:03

именно там я стараюсь не ездить в опасное время)

0
alter
НаToyota Corolla, Восход 322 сентября 2012 в 18:05

назови хоть одну новую иномарку котрая жрет как Приора

 

Mitsubishi Lancer X 1,5 на ручке. На трассе, правда 5 никогда не было - 5.2 наименьшее, что было в период обкатки. Ну так у него и масса побольше (1 270 - 1 780 кг).

+1
Добавить комментарий