23 декабря 2014 в 19:57

Эксплуатация: И ещё раз о расходе.

По поводу дизельного расхода.

Наконец удалось научно (путём заправки под пробку 2 раза) замерить расход:тема меня реально интересует,поэтому отнёсся к замерам тщательно.

Приезжала любимая тёща (можете не поздравлять).5раз к 7ми вечера возили её с женой по очереди через всю Москву на какие-то медицинские процедуры через всю Москву из Чертанова на Щёлковское шоссе и обратно,потом отвезли в Шереметьево.Ехали 3 часа 40 минут-почти рекорд))

В общем,самая что ни на есть московская эксплуатация-по дороге туда адские пробки,по дороге обратно пробки обычные.

Пробег составил 400 км,средняя скорость 15 км.Расход по компу 8,9,по чекам-9,1.Старт-стоп работал,т.к. погода была тёплая,выше нуля.

С интересом почитаю комменты о том,что меньший расход у дизеля-это враньё и с радостью узнаю,что аналогичная двухтонная машина на полном приводе с сравнимым по мощности бензомотором будет жрать ненамного больше)))

10
Нравится!
Мне нравится!
13133
Комментарии330 Добавить комментарий
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan23 декабря 2014 в 20:04

Дык у трактористов никаких вопросов к расходу не может быть. Разве что с древними дизелями.

Зато бензовозы лучше нас про расход дизелей знают)))))

+1
wideson
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 13:21

Вододя береги тигу может куплю потом у тебя:-)

+1
cobra33
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan24 декабря 2014 в 20:03

Возьми 2.0 ТСИ 170 лс, поставь диски 18" и чипани до 240лс)))) Получишь кайф))))) А мой - слишком унылый)))))

0
wideson
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 21:31

Ну если предложение будет то возможно:-) не 18 диски это не моё, а и 140 сил можно чипануть тди будет и ехать и жрать 10 ку там где тси под 20

0
НаMercedes GLK, Opel Corsa23 декабря 2014 в 21:01

в принципе, по городу у меня также

я отмечал в удаленной почему-то здесь заметке, что расходы в пробке типа на ТТК и просто на многосветофорном маршруте заметно отличаются в пользу пробки без светофоров (в смысле без светофоров меньше)

0
был 3 месяца назад
НаVolvo XC60, Mitsubishi Outlander XL23 декабря 2014 в 22:11

Расход топлива в ГЛК дизельном в режиме городских пробок все же действительно можно назвать экономичным авто в своем сегменте- полноприводном кроссовере.

Я тут замеры делал в похожих условиях эксплуатации, утром на работу 18 км еду около 1часа 30-49мин в один конец, и обратно после работы в сторону дома, время езды аналочично утреннему.Расход дизельного XC 60 получается примерно 9,5-9,6л.
+1
alex7832
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo23 декабря 2014 в 23:13

Так у Вольвы мотор 2,4,а GLK -2,1. В пробках этот стакан разницы рабочих объёмов сжигает лишние поллитра солярки))

0
7777777777777
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 07:15

В вольво мотор 2,4 это уже старье ))) вольва на 2 литра переходит. Новые моторы с 8ми ступкой идут.

0
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer23 декабря 2014 в 22:14

А никто особо и не спорит насчет экономичности дизеля....это в принципе его и преимущество...В принципе единственное

+1
владимир191
был 30 минут назад
23 декабря 2014 в 22:42

особенно единственное)))

+1
владимир191
был 5 дней назад
НаSubaru Forester27 декабря 2014 в 14:40

А как же бешеная тяга на низах, и независимость динамики от загрузки авто - о чём всегда говорят дизелисты.

0
nagan
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 15:23

Посмотри ниже, тут как раз об этом и спор...уникальна ли тяга на низах для дизеля....или все таки турбобензин имеет тягу на низах, чуть ли не лучше чем дизель

0
был 30 минут назад
23 декабря 2014 в 22:45

у меня вчера на хз 2.0 после езды вне города, но с резкими обгонами в пол, проездом городов со светофорами и всяких других препятствий расход показывал 5.4л)))

0
vazovod
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 13:30

Откуда ты х3 то урвал?))

0
cobra33
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 15:31

А мы знакомы?)

0
vazovod
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 16:53

А причем тут это?) шапочно, ты мой тезка, занимаешся б,у авто

0
cobra33
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 20:30

да ты так удивился, как будто х3 для меня что то из разряда фантастики.

0
vazovod
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 21:32

Ну да думал ты более простые тачки берешь

0
cobra33
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 21:41

разные беру, это для любимой жены машина.

0
был 13 часов назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery23 декабря 2014 в 23:04

Удивительный показатель, предполагал литров 11, думаю если погонять по трассе - будет другая разница с турбобензинкой. А так в пробках у меня дизель даже остывать начинал - КПД выше бензина на холостых гораздо больше чем под нагрузкой.

0
был час назад
НаLand Rover Freelanderизменен 24 декабря 2014 в 00:54

Пробки вялотянущиеся, подогрев руля, подогрев сидений, лобового, зеркал, музычка играет,отопитель пашет,двигатель молотит на холостых. Плюс Старт/Стоп включен. Кино о том, как убивается штатный аккумулятор... а если бы ещё Вебасто стояло... С/С бесполезная вещь воообще у нас экономия мифическая, а на самом деле ее нет. только износ стартёра, двигателя, насилие над АКБ, которая зимой, как я убедился на собственном опыте,является главной составляющей успешного запуска дизеля...

+2
marchisham
изменен 24 декабря 2014 в 14:24

очень интересно, что люди покупают машины по 2+ миллиона и считают расход) 9 литров или все же 9,3 литра! сейчас начнется демагогия , что надо считать каждую копейку, сразу ответ зачем тогда брать машину за такую цену??? с дорогим то и вдобавок с потерей стоимости за 2-3 года более 500 т.р.??? странная экономия??? имхо отзыв не актуален!

+3
серега 4848
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 08:44

Копейка рубль бережет. Ничего удивительного в этом нету.

0
vazovod
24 декабря 2014 в 12:39
тогда надо брать более ликвидные авто, это во первых, а во вторых ТО. каждые. 10000 км.странная экономия получается!??
0
серега 4848
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 15:32

Можно я не буду отвечать?

+1
серега 4848
был 56 минут назад
изменен 24 декабря 2014 в 15:44

Попал ты серега 4848 в клуб миллионеров , где рассуждают на чем дешевле оттуда уехать: на трамвае или на маршрутке. Конечно на фоне огромной цены машины экономия приносит чисто эстетическое наслаждение.

Пойми, что делать-то с современной машиной, кроме как эти вещи обсуждать - больше нечего.

Напомнило как в 90-е годы друг ездил каждый день за 50 км огурцы поливать. Но зато - свои.

0
valery g
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 18:02

Тем более что при пробеге машины год 11тыс,меньший интервал ТО у дизеля роли не играет:всё равно ТО надо раз в год делать))

0
7777777777777
был 11 часов назад
НаMitsubishi Pajero Sport, Toyota Land Cruiser Prado24 декабря 2014 в 23:20

Это так. Но дизель изначально при покупке дороже (для большинства а/и в РФ). И при таком пробеге эта разница отобьется лет так через 5-6. А в настоящее время многие покупают машины, особенно недешевые, на 2-4 года.

0
isp
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 23:39

в нашем случае GLK 220 дизель и 250 бензин стоили одинаково(точнее,бенз был на 50 тыс дороже)

+1
7777777777777
НаMercedes GLK, Opel Corsa25 декабря 2014 в 00:15

не знаю как в предыдущих годах, но в 14-м дизель и бензин стоили практически одинаково (дизель на 10 т.р. дороже) сейчас ситуация как-то непонятно меняется, как будто усугубляется

0
valery g
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 20:41

не эстетическое, а вполне материальное. цена машины хоть и не малая, но она же имущество) на калькуляторе все элементарно считается)

огурцы свои-это тема. я ради такого теплицу купил и поставил собственноручно.

0
vazovod
был 56 минут назад
24 декабря 2014 в 21:03

Соглашусь про материальное, если машину продолжительное время держать.

Но большинство из дискутирующих меняют машины очень часто, доплачивая суммы весьма приличные,,,,

Получается экономия на шнурках. Хотя шнурки тоже стоят денег и кому это важно, сколько они стоят, хорошо, никто не против.

Но не логично это смотрится.

+2
valery g
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 21:09

почему не логично. машина стоит 2млн. ездят к примеру 2-3 года, наезжают 100-150тыщ и продают за 1.5. в комфорте и на современном эконом моторе, который сбережет за этот пробег топлива на 300-400р по сравнению с аналогом от японца более простого и бензинового.

не надо считать себя умнее всех)

+1
vazovod
был 56 минут назад
24 декабря 2014 в 21:24

Если разговор об уме, то надо порекомендовать всем выкинуть бортовые компьютеры на ,,, , потому что всё время тянет его смотреть, считывать показания и, главное, переживать из-за превышения показателей и вообще забивать этим голову.

Продолжительность и удовольствие от жизни это точно не увеличит.

Я это понял когда на ВАЗ 21011 установил эконометр.

Это могут подтвердить те, у кого велокомпьютеры на велосипедах, пыхтят и мучаются, соревнуются сами с собой.

На мой взгляд, живёшь один раз и не надо быть мелочным. Эти мелочи в результате съедят и погубят.

Не отрицаю и не возражаю, что кто-то живёт по иным принципам.

+2
valery g
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 21:30

гениальное предложение) переживать из за такой ерунды?))) приятно смотреть после заправки на запас хода и видеть более тыщи км)

на бмв эконометр в штате идет. стрелочка прям под спидометром)

про жизнь конечно жжешь))

0
vazovod
НаMercedes GLK, Volkswagen Poloизменен 24 декабря 2014 в 21:34

Тут уже другая философия начинает работать:

Вот берём наш семейный опыт:за 6 лет Кашкай был поменян на Тигуана,а Тигуан на GLK.Обмен происходил по причине того,что а) была возможность немного доплатить и б) было желание взять что-то получше.

Если брать выводок премиальных небольших паркетов-GLK,X3,XC-60 и т.д.,то это лучшее,что есть в обсуждаемом размере.Замена их друг на друга-это шило на мыло,а то,что реально лучше-типа Х5 или ML (со следующего года-GLE),стоит уже совсем -совсем других денег.

Плюс к этому кризис,то есть непонятки с деньгами,и,главное-с доходами((

Поэтому обсуждаемая техника,скорее всего,берётся лет на 5.В наших условиях это будет 60-70 тыс пробегу.Это получается самым рентабельным вариантом-с учётом того,что премиальные немцы резко дешевеют в первые 3 года,а потом сильно дешеветь перестают.А экономия на топливе будет ощутима и приятна))

0
серега 4848
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan24 декабря 2014 в 09:53

Не скажу про 2+, но последние 2 авто у меня 1+ и при выборе расход топлива и ваще все экспл.расходы (стоимость и интервал ТО, Каска и др.) были на первых местах по важности. Ежели буду покупать 2+, примерно так и останется. Кому-как.

0
marchisham
на сайте
НаSkoda Rapid24 декабря 2014 в 09:51

я тоже думаю что от старт-стоп больше вреда чем пользы. К тому же , многие машины им оснащенные, тупят при старте

+1
sanik0909
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 10:07

его отключить можно одним движением пальца.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 24 декабря 2014 в 10:10

Каждый раз причем при каждом запуске)))) то еще удовольствие))) его нельзя просто отключить полностью, даже программно у дилера

0
владимир191
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 10:17

есть косяк, согласен. но когда смотришь на средний расход, при этом динамика авто вовсе не пенсионерская, то как то забываешь об этом неудобстве)

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 24 декабря 2014 в 10:46

У папки сейчас расход 15-16 литров на сотку и это со старт-стопом....как бы мне кажется многовато для седана, потому что если перевести на деньги получится те же 17-19 92го бензина как у меня...но у меня атмо, больше размеры и масс

0
владимир191
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 10:56

так дело не в старт стопе, а в дизеле) у меня ща по городу показывает 6.2л. это в три раза меньше, чем у тебя.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer24 декабря 2014 в 11:25

Это на какой машине?

0
владимир191
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 20:43

бмв х3 2.0д 12г

0
владимир191
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 10:35

Этот косяк связан с тем, что характеристики автомобилей снимаются с базовой версией. Поэтому для того чтобы показатели по ездовому циклу были лучше делают так. Думаю через диагностический разъем есть возможность это отключить )))

0
fedodorov
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer24 декабря 2014 в 10:51

Ну это если только у умельцев....у дилера они отказались это делать)))) кстати машина готовится к продаже, так что может чиркану пару строк о ней..В заключение))

0
владимир191
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 10:57

ты не забывай о ближнем))) предлагай авдотью мне)

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer24 декабря 2014 в 11:26

Хорошо, посмотрим...но там косяк с маслом приличный...расход вырос до 600-700 грамм на 1000 км

0
владимир191
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 11:28

это действительно косяк. причину узнавал? все чинится)

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer24 декабря 2014 в 11:39

Причина одна это тси)))) не знаю, папка съездить на то, узнает

0
владимир191
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 11:57

а пробег большой? дымит?

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer24 декабря 2014 в 12:24

100 тыс...А как он может дымить при исправленном катализаторе?)))

0
владимир191
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 15:35

Легко. Сто тыщ не много для колец с колпачками

0
владимир191
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия25 декабря 2014 в 08:29

У дилера до 5 к стоит, не у дилера или бесплатно или 1к. У меня стоит запоминание последнего режима. Можно вообще отключить.

0
dmr
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 14:35

Это ты про ауди или бмв? На ауди дилер отказался отключать старт-стоп

0
владимир191
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия25 декабря 2014 в 15:58

Я про вазоводовский Х3 . Обратись к другому, а лучше в клубный сервис, там делов на 2 минуты.

0
marchisham
был 11 минут назад
НаKia Sorento24 декабря 2014 в 13:06

старт /стоп для меня тоже непонятная опция.. экономия -сомнительная, если только экология... если пробка глухая , я сам глушу двигатель

0
almanzor
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 17:59

На Мерене старт-стоп не напрягает.В пробках он впадает в специальный пробочный режим и глушит движок только по желанию водителя-когда педаль тормоза продавлена до упора

0
на сайте
НаSkoda Rapid24 декабря 2014 в 09:50

очень экономично.

но где-то считали что изначальная цена дизельной машины выше аналогичной бенхиновой, и окупится это тыщ через 200 км.

0
sanik0909
на сайте
НаBMW X2изменен 24 декабря 2014 в 11:18
Еще - более частые заезды на ТО.
И цена на диз.топливо - уже не такая сладкая, как было когда-то, по сравнению с бензом.
Так что сейчас основное преимущество дизеля - бОльший пробег на одной заправке.
Для дальних поездок по местам с редкими АЗС это важно.
И еще это увеличивает среднюю скорость при длительных поездках (реже заезжаешь на АЗС).
0
романов
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 11:27

да ладно))) у бмв 15тыщ между ТО у вольво 20))

цена такая же как и бензин.

как человек часто ездящий на разных авто, могу уверить, что преимуществ у дизеля вагон и маленька тележка. а у бензина только одно, менее геморройная эксплуатация зимой.

+1
vazovod
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 13:34

Леша а можешь все преимущества дизеля перечислить? Может тоже примкну:-)

0
cobra33
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 20:56

легко)

1. тяга. едет с низов легко и непринужденно, обгонять одно удовольствие, пофигу сколько людей в салоне. если внедорожник, то там стоит один раз попробовать)

2. расход. в 2-3 раза ниже, чем сопоставимая по динамике бензинка

3. ресурс у дизеля гораздо выше.

0
vazovod
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 21:35

В 2+3 раза это ты загнул) скажем Октавия 2 тди 140 сил и сопоставимый 1,4 т 140 сил тси, в городе тси жрет 10 примерно хочешь сказать дизель 5 ли 3.3 литра?))

0
cobra33
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 21:49

хочешь сказать что тсй едет точно так же как тд?

у меня вот сейчас есть паджеро 3.2тд. расход средний 8.1л. автомат. патфайндер 2.5тд. примерно так же. л200 2.5л. тоже самое. фрил 2.2 тд 8л. туарег 3.0тд 10л. и к примеру витара 2.0 акп, которая ваще не едет и жрет 14-15л на сотню. импреза у меня была 2.0. 15.4 ьыл расход. а рекстон 3.2 ел 22литра)))

0
vazovod
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 22:33

Данная тема на шкода клубе распухла на много страниц , сравнение динамики 2 тди и 1,8 тси и пришли к выводу что с 1.8 сравнивать не корректно он намного динамичнее, а вот с 1.4 т самое то, он едет также и жрет сравнимо плюс минус литр, при этом стоит дешевле на 100 с лишним тыс, и греется норм

0
cobra33
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 23:07

я в шкодах не силен( был у меня 1.8тсй на пассате. не в восторге от мотора. 1.4 был на тигуане. он ваще не едет.

0
vazovod
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 23:31

Пассат тяжелей и 1.8 т на нем скучнее чем на Октавии, что касается тигуана то если 122 лс то динамика хуже чем на моём Леоне с 1,2т а если 150 сил то получше но не намного, а у меня Лёня едет только когда я один или пассажир

0
cobra33
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 23:38

4 с небольшим был у меня расход на дизельном Жуке 1,5 в Испании.По-любому у соотвествующей бен

0
7777777777777
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 23:55

Нуу 1,6 бенза был бы 6 максимум если это трасса, так как сомневаюсь что 4 в городе было

0
vazovod
НаCitroen C530 декабря 2014 в 23:58

довольно забавно сравнивать турбодизеля с древними как дерьмо мамонта японскими атмосферниками :)

если уж хотите от турбобензинщиков адекватности, надо и самим как-то подекватнее

ничего личного, просто в глаза аргументы вылезли

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 14:38

1 Нет...турбобензинка отлично тянет с низов...2 Согласен...3 спорно..все зависит от конкретных условий, например туареговский 2,5тди было редкостное говно по надежности..

А еще добавь к этому гимор зимой, поиск нормальны АЗС, антигели, контроль за акб...и загрязнение экологии

0
владимир191
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 15:13

1. бензинка никогда так тянуть не будет. это самовнушение. посмотри момент в ттх

3. не спорно. дизель расчитан на больший срок службы и работает он как правило с минимальными нагрузками.

гимор зимой есть, но он абсолютно не парит лично меня. нормальные азс у нас на каждом шагу, антигелями не пользуюсь, акб у бензинок что ли вечный? тоже самое... только на том же паджере или эльке их два) про экологию посмешил)

0
vazovod
был 15 минут назад
НаMercedes GLK25 декабря 2014 в 15:25

насчет ресурса я соглашусь. Ты точно уверен, что ...2д у бехи прет лучше чем ...28 (2литра бенз) ?

0
fedodorov
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 15:53

уверен в обратном... только сравнивать надо автомобили примерно одинаковые по мощности) а то 5л еще приплети)

0
vazovod
был 15 минут назад
НаMercedes GLK25 декабря 2014 в 16:04

Почему сравнивать одинаковые по мощности, а не по объему, весу, стоимости?

Вот как раз поэтому я и не фанат ни того ни другого. Думаю на машине Б класса дизель не нужен, а на внедорое и кроссовере (кроме маломерок) практически обязателен. Тахо не в счет )))

0
fedodorov
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 19:54

как то не логично.

я тоже не фанат))) но вполне объективен и постоянно езжу на разных автомобилях.

0
vazovod
был 15 минут назад
НаMercedes GLK25 декабря 2014 в 20:26

мы люди, поэтому не всегда логикой руководствуемся )))

0
fedodorov
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 20:29

тогда давай сравним газель и мини купер)

0
fedodorov
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия25 декабря 2014 в 16:02

28 едет НАМНОГО лучше.

У меня знакомый есть на 530d , он долго не верил в перешивку с 184 в 245 ,пока не стартанули с ним. Он правда с пассажиром был. Так вот я уехал на корпус вперед. Понятно что только один старт ничего не показывает и тд , но факт что на уровне

2.8 2.0 d . не конкурент ,особенно 0-200

0
dmr
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 19:55

что вполне закономерно.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 15:42

Момент ттх это конечно отлично...но современные акпп отлично держат мотор в нужном диапазоне..плюс турбобензтнка лишена основного минуса дизеля...это скисание на больших оборотах

0
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddyизменен 25 декабря 2014 в 15:49

Владимир, это(удерживание двигателя в оптимальной зоне оборотов) справедливо и для дизельных двигателей...безусловно, полка максимального крутящего момента у дизелей короче, но на том же ГЧ(дизельном, рейсталинговом) 8-и ступенчатая АКПП, причем адаптивная!

0
sergio-berkut
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 16:01

Я знаю, поэтому и говорю, что похрен, где находится полка момента, сверху, снизу ли или посередине, современные акпп будут держать обороты там где этому движка надо, а разница только в акустике...но мне более приятен звук многолитровой бензинки на высоких оборотах, чем тарахтящего дизеля на низких...

0
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy25 декабря 2014 в 16:10

На 8-ках не ездил, а 6-ка на Мурано "бубнила" задорно, это правда, но звук "оппозита", все равно, гораздее! Дизель, во всяком случае на ГЧ" звучит, действительно, "невкусно".

0
sergio-berkut
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 19:56

а мне лучше музыку послушать, чем звук мотора и выхлопа на современных авто. вот на харлее звук!

0
владимир191
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 15:55

а зачем дизелю большие обороты? она везет сразу и быстро. не надо на 4 передачи вниз падать и крутить в отсечку мотор. ты просто сравни) я вот постоянно этим занимаюсь)

+1
vazovod
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy25 декабря 2014 в 15:59

Верно! Большой крутящий момент "вывозит" в рамках текущей передачи!

+1
владимир191
был 2 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR25 декабря 2014 в 21:17

Володь, проедь уж наконец на хорошем турбодизеле и прекрати писать такую чушь. Турбобензинка с низов тянет так же как дизель только при +50% кубатуры.

Я тот человек который поменял Х5 на Х5 потому что хотел в первую очередь поменять бензин на дизель. Бензиновую бы менял только на М-ку. Поменял и чрезвычайно доволен. В первую очередь динамикой и тягой, во-вторую расходом. И считаю что дизель так хорош в динамике, что если б расход был больше бензинки, он бы все равно мне нравился.

Расход имхо совсем не главная фишка дизеля

0
skinner
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 21:21

ой блин...опять начинается...я, да я, Х5, да Х5..ну и что дальше? я повторюсь....если сравнивать современные турбобензинки и турбодизели, то при большем моменте дизель разгоняется медленнее а в разгоне до 200 вообще пропасть...а с самого низа у дизеля или с середины как на турбобензинке...похрен....АКПП держит обороты в полке момента...и пофиг где эта полка 1000-2000 или 3500-4500....

0
владимир191
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия25 декабря 2014 в 21:30

Хоть бензин и быстрее на высоких скоростях, но дизель гораздо удобнее для города- что есть , то есть

0
dmr
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 21:34

чем он удобнее то?:))))

0
владимир191
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия25 декабря 2014 в 21:37

Тягой при перестроении в потоке. У бензинки есть задержка

+1
dmr
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 21:41

ты о чем? хватит нести чушь...какая задержка??? современные турбобензинки дают максимум момента с 1400-1500 оборотов....на первой передаче это километров 7 в час....это значит, что с 7 км час у тебя есть доступ к максимуму момента и максимуму разгона.....например если говорить в ваговских моторах то 2 литровый турбобензин имеет максимум момента на 1500 оборотах, а 2 литровый дизель только на 1750...и о чем речь? о какой задержке?

0
владимир191
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия25 декабря 2014 в 22:06

а на каких оборотах , по твоему , едет машина в вялотекущем потоке?

Мдааа... Ты хоть раз ездил на современных бензинках

0
dmr
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 22:09

машина в вялотякущем потоке ездит на холостых оборотах практически...что дальше? на этих оборотах что турбобензин, что турбодизель...однохерственно...

Мдааа... Ты хоть раз ездил на современных бензинках

зайди в мой профиль...Ауди А6 3 литра ТСИ 300 л.с. это уже считается не современные бензинки?:))))

0
владимир191
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия25 декабря 2014 в 22:13

Если ты не видишь разницы , то это не значит что ее нет.

По мне она ощутимая, да и большинство ее чувствуют.

0
dmr
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 25 декабря 2014 в 22:25

приведи пожалуйста разницу в цифрах....

Я по ощущениям очень хорошо чувствую машину....я даже ощущаю включен или выключен кондиционер что на своей 325 л.с. что на папкиной А6 300 л.с....реально ощущаю по машине...

0
dmr
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 22:15

Дискуссия с Вовой-это напрасная потеря времени.Он где-то прочёл про атмосферные дизеля сталинских времён и уверен на 100%,что они с тех пор не изменились.Поэтому принципиально не буду вывешивать график момента моего дизеля,который на 1000 об.выдаёт момент 300-примерно такой же,как у турбобензинки максимум на 1500,ибо это бесполезно....

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 25 декабря 2014 в 22:27

ну будь добр..ну давай...выложи график момента:)))) ну пожалуйста....а потом объясни..как ГЛК с моментом 300НМ с низов разгоняется хуже, чем Тига с максимальным моментом всего 280Нм:)))

Только боюсь ты со своими графиками будешь как андриано со своим спортажом...который всех обгоняет на моменте только на бумаге...а по цифрам замера сливает даже более слабым бензинкам:)

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 22:37

А пока ты будешь думать над моментом...задумайся еще над одной темой...тахо и эскалейд..у первого мотор 5,3 у второго 6,2 мощность разная, но момент одинаков 470НМ, у обоих, масса одинакова...А вот разгон разный..тахо делает сотню за 8-9 сек, а эскалейд за 6-7 сек...почему?))) Может все таки не сошелся свет клином на моменте?))))

0
skinner
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 21:33

давай с тобой поговорим про твои любимые Х5....вот объясни мне мне..как так...Х5 50i момент 650Нм доступный с 2000об...до сотни разгоняется за 5 сек...а Х5 М50d c моментом 740Нм доступный кстати с тех же как и у бензинки 2000 об (где же тяга с низов то) до сотни разгоняется за 5,3 сек...момент больше на 10% а разгон медленее на 6%...как это так? где же твоя любимая тяга с низов то?:)))))

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 21:44

Вова,поезди месяцок на дизеле-в обычных режимах,без надрыва-и на ьензин тебе пересаживаться не захочется,даже несмотря на то,что он разгоняется на 0,5 сек быстрее))

Ну,грубо говоря,это как ездить на древнем трёхлитровом моторе и современной турбе,которая на полтора литра меньше:динамика у неё лучше,а кайф-не тот((

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 25 декабря 2014 в 21:48

почему ты считаешь что я не ездил на дизелях? я ездил и не мало....повторюсь...я не понял никакого кайфа от тарахтящего трактора....акустическая составляющая убожественная относительно многообъемника, разгон хуже чем у аналогичных турбобензинок...или даже атмобензинок похожих ТТХ...да и еще и цена как правило дороже...на что там должно встать, так и не понял.....единственный плюс...это расход..да, на дизеле расход меньше...но не более...

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 21:54

Ладно.Если ты эстет и тебе критически важен звук благородно настроенного выхлопа и 0,5 сек динамики,то да.Бензин лучше.Не спорю.

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 21:57

Погоди...ты же сам сказал, что у дизеля одно из преимуществ это ломовая тяга с низов...так вот ее нет...у турбобензинок тяга с еще более низких оборотов

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 22:03

А чего с тобой спорить? Я на дизель пересел с турбобензинки и знаю,что дизель тянет лучше.Ты пытаешься доказать,что это не так.Ну и доказывай,мне ж не жалко))

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 22:17

ммм....класс...давай порассуждаем...ты пересел с Тиги 2 литра ТСИ на ГЛК 2,2 литра с моментом 400Нм....ясен перец ГЛК разгоняется лучше.....только вот в чем вопрос....новая Тина 2ТСИ имеет момент 280Нм, а разгоняется на 1,5 сек (а это на 20% быстрее, при практически 1,5 кратной разнице в моменте) быстрее твоего дизеля с ломовой тягой...что на фигня то?:)))) для тебя дизель тянет лучше только из за того, что ты пересел со старого авто на новое..и все....только твое старое авто стало за это время еще лучше и быстрее...и тогда возникает вопрос...зачем нужны эти 400Нм, если они разгоняются медленее чем 280Нм? или может все эти сказки про ломовую тягу для таких наивных как ты? которые уверены что из дизель тянет лучше, когда современные бензнки их обгоняют при более скромных ттх?:)))) цифры ведь не обманешь...

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 22:38

Ты о чём? Тига,который был -170ти сильный-разгон 9,9,а GLK-8,8

Ты имеешь в виду 200-сильную версию Тиги? У ней момент тоже 280? и какой разгон?

И не забудь,что дизельку приходится везти лишние 300 кило веса и крутить раздатку))

Если тебе интересно корректное сравнение с новым Тигой-бери полноприводный С-класс на 250м дизеле(204 л.с.).Вес у него с тИгой одинаковый-1600 кг.Знаешь какая динамика у С класса? 6,6 сек.И максималка 247.Ещё вопросы будут?))

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 22:50

А ничего что с класс ниже тиги?))) Ничего?))) Разница в массе между тигой и глк 200 кг....но ведь тут дизелисты писали что дизелю пофиг на загрузку))))) тем менее 10% разница в массе никак не объясняет 20% разницу в наборе при 50% разнице в моменте

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 23:00

300 кг разница.В документе у Тиги было 1620 кг,а у GLK-1910.

И,возможно,я слаб в арифметике,но почему 1 сек разницы в пользу дизеля в разгоне-это 20% разницы?

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 25 декабря 2014 в 23:07

1,5 секунды, 7,3 у тиги и 8,8 у глк, если делишь 8,8 на 7,3 получается 1,2, т.е. 20% разницы

Не привязывайся к тиге, я уже тут привел несколько одинаковых машин с тзельным мотором с большим моментом, но которые медленнее, туареге 3 тди одинаков с 3,6 атмосфера, при гораздо большем моменте, ауди а4 2 литра, бензин быстрее при меньшем моменте, а6 3 литра, бензин быстрее при меньшем моменте, тахо и скалейд, эскалейд быстрее почти на 30% при одинаковом моменте

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 23:40

Вова,ты "не замечаешь" одного-гораздо большую мощность приводимых тобой в пример бензотурб,а потом с невинным видом удивляешься,почему они,будучи минимум на 20% мощнее разгоняются быстрее дизеля.При этом пример 170 ти сильного Тигуана,равного по мощности дизелю,тебе не устраивает))

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 23:48

Погоди....ты же сам говорил про огромный момент как преимущество дизеля)))) дизелисты же всегда говорят, что дизель разгоняется на моменте....А вот ттх говорят об обратном))) хоть убей, но не понимаю))

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 23:50

Вова,ты утомил.

Ты на фейсбуке есть? Давай я тебя там возьму в нашу группу против платных парковок,ты там больше пригодишься со своими талантами-с чиновниками общаться,кои туда заходят))

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 23:58

Это не я утомил, это вы смешны...кроме как типа личные ощущения, и слова, типа я знаю, я чувствую, потому так и есть ничем обосновать свою позицию не можете...и плевать на цифры...

Нет, меня нет в соцсетях....А так то я за платные парковки, с ними хоть по Москве стало ездить лучше...припарковать машину есть где....

+2
владимир191
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai26 декабря 2014 в 09:38

Везде публикуют разгон до 100. Дизель четко лучше едет с 0 и км до 70-80 - по своей машине замечаю, собственно самый городской разгон. После 80 начинает стухать потихоньку, особенно замечаю на скоростях за 120 особенно после бензиновой хонды, у которой движки всегда крутились на верхах.

И вообще хватит цепляться друг к другу :) И плюсы есть и минусы тоже.

0
es235
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 09:47

Ну блин...ты же сравниваешь атмобензин, у которого момент на 4000 оборотах с турбодизелем..это же разные моторы...А ты сравни турбобензин и турбодизель...вообще одинаковый подхват с низов))))

P.s. Я как бы ни к кому не цепляюсь, просто рассуждаю, мне же тоже интересно найти истину, а дизелисты вместо того, чтобы апонировать адекватно начинают переходить на оскорбления или опускания моей машины...не хорошо...не спортивно(((

0
владимир191
был 2 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR27 декабря 2014 в 10:38
Да все просто же объяснимо, Вов. "Цифры говорят об обратном" - да если с тобой говорят цифры то это уже в дурку надо ))
Не говорят ничего цифры - ты их неправильно интерпритируешь и считаешь что они тебе че-т сказали. Я тебе первый пост написал вполне дружески - проедь и поймешь. Но тебе кажется что с тобой поговорили цифры, ты все понял, а остальные просто дебилы. При том что ты простых вещей не понимаешь.

Смешной ты паренек )) и с оптикой пример в котором ты облажался на 100% и завял дважды когда я стал таким же как ты нудным и в твое гомно тебя же тыкал носом.
0
skinner
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 12:09

Видишь ли, мой обидчивый хамоватый друг...до дурки мне еще, слава богу, далеко...А цифры говорят очень о многом, их надо просто уметь читать и анализировать...они, в отличии от людей объективны, и если данные по ттх показывают что максимальный момент турбоьензину доступен с более низких оборотов, чем турбодизелю, значит так оно и есть...и если по данным ттх, а так же по тестам видно, что турбодизельные машины сливают турбобензинкам имея сильный перевес по моменту, которым ты так гордишься, и тем более сливают турбобензинкам на высоких скоростях, то это факт....и то что те же турбодизели набирают скорость наравне даже с атмосферными движками, у которых момент доступен с высоких оборотов, да и сам момент гораздо ниже....это тоже факт, подтверждающий мои давние слова, что современные акпп нивелируют разницу в расположении момента по оборотам.....с которым может спорить только слепец или очень ограниченныйчеловек....но как бы тебе не хотелось, но физика родилась задолго д твоего рождения, и силой твоих амбиций ее не изменишь, как бы тебе этого не хотелось

Насчет облажался...ну что ж, если ты считаешь выход из спора оппонента за "облажался" удачи тебе...Я это воспринимают как отсутствие интереса спорить с дураком об очевидных вещах, будь то графики момента турбодизеля в сравнении с турбоьензином, которые ты упорно не видишь, будь то законы оптики определяющие фокусное расстояние линз, будь то твой мегакосмический омыватель фар, дующий мощнее промышленного керхера...зачем? Чтобы обучить человека новым знаниям нужно его желание, а не фанатичная упертость, и показушная крутость чувака на х5....засим откланяюсь...тебе лучше вернуться к доказыванию пацанам на октахах, что ты быстрее....там у тебя лучше получается...

+3
владимир191
был 2 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJRизменен 27 декабря 2014 в 13:23

Глупыш, я учусь новому каждый день и это самое офигенное из всего что я делаю. Чтобы поделиться со мной знаниями надо всего лишь ими обладать. Весь наш с тобой конфликт в том, что я говорю о вещах, опробованных на собственном опыте, а ты считаещь что лучше понимаешь цифры и жизнь с бумажки.

Пока банзинки были быстрее дизелей, я ездил на бензинках. И было пофиг на расход. Когда дизеля стали для городской езды приятней и шустрее бензинок - пересел на дизель.

Как раз тебе не возможно объяснить то, что ты просто не хочешь слышать.

Цифры абслютно подтверждают мою правоту. Если ты не способен понять что ускорение 0-100 очень не равномерно на разных моторах и что при 0-60 дизель сильно впереди бензинки, которая обгонит его после 100, а может еще и не обгонит, а сотню наберет в итоге быстрее. Так же как ты не способен понять прелесть реакции авто от нажатия на педаль сразу. По сравнению с заправленным жмыхом американцем (для более близкого расхода в деньгах) это все равно что сравнивать нажатие на взведкнный курок и перезарядку мосинки - выстрел. Сразу, с самого-самого начала бензин так едет только при 50% объема от похожего дизеля. И такой бензин дальше включья рвет дизель когда раскручен. Поэтому не особо дизельных суперкаров.

Кстати, наши покатушки с Пашей привели к тому что любимая подарила мне на новый год Ducati )) вот к каким сюрпризам порой приводят мальчишеские затеи, а ты все бухтишь )))

+3
владимир191
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai25 декабря 2014 в 21:55

расход все-таки меньше? Помнится была другая версия :)

0
es235
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 22:00

Нет при прочих равных у дизеля конечно расход меньше...А вот потом начинаются честности, когда бензиновый мотор может дать дменьшие расход на топливо, типо применения системы отключения цилиндров, ГБО, биоэтанол и т.д., но при прочих равных у дизеля понятное дело расход будет меньше

0
владимир191
был 2 часа назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR25 декабря 2014 в 23:04
Ты снова неадекватно реагируешь на критику и как обычно путаешь теплое с мягким. Щас тебе снова будет стыдно.

Мотор 5.0D - это трехлитровый дизель. 3 литра. Мотор 5.0i это мотор 4.4 литра. Да, реально, 4.4 (две турбины) тянет даже немного круче чем 3.0 дизель (две турбины и маленький электрокомпрессор). То есть, если прибавить к объему дизеля 50% (1.5) то получим 4.5 бензина, который прет на низах сопоставимо, а на высоких оборотах лучше. Но разница в 0.3 сек при 50% меньшего обема между 5.0i и 5.0D достигается именно на высоких, не на старте.

Я привожу в пример свой Х5 куда реже чем ты свой пепелац, и тебя наверное корежит от такого свидетеля, я контрольно повторю - машина устраивала, хотел турбобензин поменять на турбодизель. Поменял. Очень доволен. Едет значительно лучше.

Ты реально глуповато выглядишь ездя на чуде техники, на котором педаль в пол с места нажимать нельзя, а если нажимать таки по-жигански, забив на мануал, то будет чуть быстрее чем форд фокус. При пяти с лифигом литрах объема. И вот при таких делах ты доказываешь владельцам дизелей что они фуфылжники и ничего не понимают в колбасных обрезках.
P.S. Тут давеча покрутил по заснеженной ВВП на субару аутбек и потом на своем Х5. Мой просто уазик неповоротливый и нецепкий по сравнению с субариком. Например. Эт к тому что я вообще без фетешизма.
+4
skinner
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 23:18

Где ты заметил неадекватность, мой нежный и ранимый друг?)))) Я тебе очень культурно ответил, я знаю какие моторы у х5, я знаю, что они разного объема, но у дизеля больший момент, а едет медленнее...но момент то больше...ты говоришь что дизель тянет с низов лучше, а на практике оказывается современным турбобензинкам максимум момента доступен чуть ли на меньших оборотах чем у дизеля...значит опять мимо.....я очень рад, что тебе кажется что твой дизель едет лучше бензинов..только цифры говорят о другом...думается это та же история как у тебя с биксеноном...Где дальний свет удлиняет фокус против законов физики....блажен тот кто верует...

P.s. Я как бы свою машину тут не упоминаю в этом разговоре, и твою машину не опускаю...это к вопросу об адекватности...смотри за собой..

+3
романов
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 11:29

При длительных поездках это обычно шоссе, на шоссе ход большинства бензинок около 800км, по времени это обычно часов 8, а то и 10. Это как раз адекватное время, чтобы выйти размяться, оправиться, перекусить )))

Если же дизель дает запас хода 1300, то это 13-15 часов за рулем, что по мне перебор с точки зрения безопасности.

Так что преимущество дизеля - экономичность и чем тяжелее и полноприводнее и с худшей аэродинамикой автомобиль, тем это больше чувствуется.... да и на переходных режимах тоже явстесвенее проявляется.

0
fedodorov
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer24 декабря 2014 в 11:42

Рекомендуется выходить из машины для разминки каждые 2 часа...для меня оптимально каждые 3-4 часа....А даже 8 часов это жесть...А писать куда? В утку?)))

0
владимир191
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 11:59

в памперс) меня напрягал на црв 2.4 акп бак 58литров. через день на заправку ездил.

0
vazovod
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 12:18

так я и написал, что как раз на шоссе нет проблем, а в городе и разница по расходу больше и действительно реже кататься на заправку, тем более, что их расположение априорно известно.

0
fedodorov
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 20:57

хс70 д5-бери!

0
vazovod
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 22:18

д5 это просто буквы, главное д и чтоб пять горшков :-)

0
fedodorov
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 22:23

ой ли) много мощи не бывает) хочу 335д)

0
vazovod
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 22:47

Так у вольвы д5 2.4 215 и д3 2.4 163 это один движок, перепрошил и ....налог льготный )))

0
fedodorov
был 30 минут назад
24 декабря 2014 в 23:08

все так просто?)

0
vazovod
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 23:24

500-700 евро и 245лс наши )))

0
fedodorov
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 23:33

Чет дорого, рево или апр на ваг стоит 20 тр , на Вольво не думаю что в разы дороже

0
владимир191
был час назад
НаLand Rover Freelander24 декабря 2014 в 12:17

Машине тоже нужен "перекур"...

0
marchisham
был 15 минут назад
НаMercedes GLKизменен 24 декабря 2014 в 12:23

Ей то как раз хуже. Остановившись она локально нагревается сильнее, поскольку встречного потока нет. Это конечно ненадолго, но более сильный нагрев вызывает старение быстрее.

0
fedodorov
был час назад
НаLand Rover Freelander24 декабря 2014 в 12:30

От чего она может нагреваться????) От солнца? Если двигатель выключен? На 15 мин, хотя бы....

0
marchisham
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 14:01

потому что при движении воздух под напором обтекает агрегаты и снимает с них тепло. Так до сих пор водяная помпа на двигателях не электрическая, а с приводом от двигателя и при его остановке циркуляция осуществляется не принудительно, а самотеком. В двигателе же температура выше, поэтому прекращение принудительной циркуляции ож, повышает температуру двигателя.

Так же температура подкапотного пространства повышается. А это плохо для резинок, электроники, аккумулятора. Ведь на ходу там продувается и температура не намного выше забортной. А автомобильное исполнение электроники не случайно введено. Так де поскольку занимаюсь испытаниями аппаратуры, знаю что при предельных условиях эксплуатации компоненты выходят из строя существенно чаще, чем при номинальных.

0
fedodorov
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 14:03
Здравствуйте друзья!Столкнулся с непонятной проблемой-После того как глушу двигатель,закипает антифриз в районе верхнего патрубка.Радиатор новый,крышка новая оригинальная,термостат снят,вентеляторы крутят принудительно на максимальной скорости.На ходу температура тоже не маленькая,но не кипит.Что это?Может помпа временами проворачивает или плохо качает?Может блок забит грязью?Помогите советом.

Понятно, что у автора неисправна система охлаждения, но пример показательный.

0
fedodorov
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 14:04
0
fedodorov
был час назад
НаLand Rover Freelanderизменен 24 декабря 2014 в 14:28
Комментарий удален автором.
fedodorov
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 21:39

В том же GLK есть и электрическая помпа.В жару,после остановки из-под капота минут 10 слышатся звуки разной тональности-сначала вентилятор радиатора вырубается.а потом-помпа.

0
владимир191
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 13:35

Ну я например если еду динамично по трассе, часов 6 точно могу не писать:-)

0
cobra33
был 15 минут назад
НаMercedes GLK24 декабря 2014 в 14:05

А если как овощь на круизе 130 и так часами, то сколько сможешь?

0
fedodorov
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer24 декабря 2014 в 14:09

он у нас робокобра...не ест не писает...сутками:)))

0
cobra33
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer24 декабря 2014 в 14:08

хорош звездить....6 часов динамичной езды?:)))) или для тебя динамичная езда это обгонять пенсионеров и не более 110кмч?:)))) когда я ехал в Ростов в режиме 170-190....то каждые 2 часа останавливался на 5 минут....чтобы тремор убрать...и с глаз напряжение снять...вот это динамичная езда....а вот когда езжу с семьей спокойно...110-120...вот тогда могу ехать долго и расслабленно....но все равно часов 4-5 надо делать остановку....размяться

+1
владимир191
был 15 минут назад
НаMercedes GLKизменен 24 декабря 2014 в 14:36

Я когда по европе ехал останавливался через 500-600 км заправиться, размяться мороженку съесть.

А когда тебе очень нужно, то можно из себя соки выжимать и ехать без остановки это другое. Обычно я на такие расстояния в отпуск ехать и выжимать из себя соки нафиг не нужно. Другое дело это работа профессионала, но там вообще другое.

0
владимир191
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 14:49

У меня не хеми:-) 140 с обгонами до 160для меня динамичная езда

0
cobra33
был 15 минут назад
НаMercedes GLKизменен 24 декабря 2014 в 16:26

Я в финляндии как то ехал 80 очень динамично, по кривым дорожкам по одной полосе с закрытими поворотами. А как то днями скучал по автобанам 120-130...

0
cobra33
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 14:40

У меня тоже не хеми))) Федоров правильно сказал...иногда 80.кмч выматывает а бывает что по отличной трассе 150 идешь на круизе скучая

0
романов
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo24 декабря 2014 в 18:04

А такое преимущество дизеля как ломовая тяга и возникающая от этого приятность езды,не учитывается?

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 14:42

Нет там никакого преимущества в виде ломовой тяги...возьми турбобензинку с таким же моментом и получишь такую же тягу с низов...плюс никакого гимора зимой..

0
владимир191
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 15:15

не выдумывай.

0
vazovod
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy25 декабря 2014 в 15:22

Ох уж этот извечный спор между "традиционалами" и "трактористами"! У меня, сейчас, 1-й за всю мою автомобильную историю дизельный автомобиль...если не вдаваться в детали, то свои "+" и "-" есть в обоих двигателях. При выборе, каждый исходит из личных предпочтений и возможных, связанных с этим рисков.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 15:43

Я не выдумываю...я ездил на 3 литра тди и тси...поверь тси идет лучше и приятнее, на тси даже момент больше 500 против 440 на тди

0
владимир191
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 15:58

ты о чем? я вот тоже езжу) на туареге 3.0тд дает 550нм. тсй у меня были разные. идет он хорошо, но дизель приятнее тянет.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 16:06

Туплю..точняк..тогда вот тебе другой вопрос, почему а6 на тди с 500 моментом разгоняется медленнее чем а6 тси с моментом 440????)))

0
владимир191
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 17:08

Птотому же почему ваговский 2 тди140 сил на той же Октавии сливает по всем статьям 1.8 т 180 сил, хотя у 1.8 момент 250нм а у дизеля 320 по моему) и та же ситуация с а6 3 тди простой трудяга,а 3тси навороченый предтоповый и он ещё по-моему битурбо

0
cobra33
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 17:12

Я думаю потому, что у дизеля диапазон максимального момента уже, у бебензиншире, значит на дизеле для быстрого разгона акпп должна чаще переключаться, чтобы держать обороты в зоне максимума...А каждое переключение это потеря времени на разгоне...

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 19:05

Не пойму,к чему эти разговоры о топовых версиях? Ещё давайте вспомним,что Порш и Феррари на бензине ездят))

Давайте примеры из жизни обсуждать.Вот,допустим,за примерно одну цену можно выбирать между GLK 220 дизель и 250 бензин.Очень удобно сравнивать-кроме движков одно и тоже.250й мотор(объём 2 литра) на 45 (!) л.с. мощнее дизеля и слабже моментом всего на 50.Разница в разгоне ровно 1 секунда 7,8 против 8,8.Причём,по замерам ускорение при обгоне у80-120 у бензина меньше на 0,5 сек.

Стоит ли это смешное преимущество в динамике экономии на расходе на налоге? А ресурс? У бензина 200 тыс до капиталки движка,а у дизеля 300 тыс до замены только турбин и ТНВД? это как бы статистика,цифры реальные.

Экономия у бензина только на интервале ТО-15тыс протв 10тыс,но и тут всё не так однозначно:у безина каждые 30 тыс меняются недешовыесвечи

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 25 декабря 2014 в 19:12

А какая разница топовые или не топовые? Объем одинаков, у обоих турбина, у дизеля момент больше на 15% а набор до сотни дольше...набор до 200 вообще молчу, тси набирает за 12 секунд, а тди за 21 секунду...это пропасть...не нравятся эти движки, я ниже привел пример а4 с двух литровыми моторами, у тди момент больше, а разгоняется медленее....так что фигня все это...Про надежность я уже сказал, не все так однозначно, даже печально известный ваговский 1,8тси у кого то ходит под 200 тыс км, а у кого то умирает на 10 тыс км

0
владимир191
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 20:24

откуда я знаю почему) вот туарег дизельный разгоняется тютелька в тютельку с 3.6 бензином у которого негуманные 280л.с.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 21:25

ну так то...3,6 атмо....а вот то что самое интересное....3 литра турбодизель с моментом 550...разгоняется так же как и 3,6 атмо...с моментом 360...как так то?:))))) что на нафиг?:)))) разница в моменте больше чем в 1,5 раза...а разгон такой же:)))) куда же делась вся эта, как говорит семеркин ломовая тяга?:))))

0
владимир191
был 30 минут назад
26 декабря 2014 в 07:31

В повседневной езде дизель будет гораздо быстрее и менее напряжен. Тыла никуда не делать, она есть была и будет.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 16:34

Леш, есть еще пример ауди а4 2 литра или имеет больший момент чем тси но разгоняется до сотни медленее..

0
владимир191
был 30 минут назад
25 декабря 2014 в 20:29

разве 2л дизель у ауди не слабее?

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 21:25

ну мы же разгоняемся на моменте...а момент у дизеля больше...а разгон медленее....удивительное рядом:)))

0
владимир191
был 30 минут назад
26 декабря 2014 в 07:33

Выше тебе привёл пример. Мощи меньше объём меньше разгон такой же как минимум. Тебе этого мало?

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 08:52

Леш...ну момент то больше в 1,5 раза, а динамика такая же...тогда зачем этот момент нужен? Мне все таки кажется что момент нужен, чтобы таскать тяжелые грузы...А для разгона нужен широкий диапазон этого момента, а у дизеля этот диапазон уже чем у урбобензина...плюс у дизеля после этого диапазона идет провал в моменте, в то время как бензин еще готов разгоняться...поэтому дизель при большем моменте и проигрывает в динамике, и сливает при разгонах на больших скоростях....поэтому я и говорю, что удел дизеля это грузовые авто или спецтехника, но не легковые)))

0
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy26 декабря 2014 в 10:13

А с внедорожниками как?

0
sergio-berkut
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 10:56

Да по сути так же...если нужен мощный пикап чтобы таскать тяжелы груз или катера...и тебе не нужна динамика разгона, то дизель, если нужна надежность и неприхотливость то атмо бензин, если динамика то турбобензин

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo26 декабря 2014 в 11:29

Спасибо,Вова.Если б ты мне не открыл глаза,я бы и не знал,что у дизеля плохая динамика))

0
7777777777777
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy26 декабря 2014 в 11:41

Насколько я понял, Владимир пишет о том, что бензиновый двигатель соразмерного с дизелем объема и оснащенный турбиной(как и дизель) динамичнее, при прочих равных условиях?!

0
sergio-berkut
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 12:01

да, именно об этом я и говорю:)))

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 12:03

я не говорил что у дизеля плохая динамика...я говорил, что динамика турбодизеля хуже чем у турбобензина даже при большем крутящем моменте...и при одинаковых объемах движка

0
владимир191
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo26 декабря 2014 в 12:36

Так при одинаковых обьемах турбо бенз всегда мощнее, 1,6 т 150 лс, тд 112 пса, 2 тси 220. Тди 140 и 184 максимум итд

0
cobra33
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy26 декабря 2014 в 12:48

Вся дискуссия в этой ветке и строится на попытке соотнести мощность и крутящий момент бензинового и дизельного двигателя(однообъемных, с турбиной) и разобраться, что на что влияет и как это "используется в жизни".

0
sergio-berkut
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 13:14

и да, и нет...вернее да, в том числе..но помимо хочу...реально хочу увидеть преимущества турбодизеля на легковом авто (включая средне и полноразмерные кроссоверы) перед турбобензином, кроме сниженного расхода топлива...но как то позиции трактористов в этом вопросе слишком непонятны....мне кажется они очень активно используют слова, смысл которых им самим то не совсем понятен:))))

Опять таки...действительно правильный вопрос прозвучал выше...почему все спорткары бензиновые...а не дизельные...может и правда...удел дизеля не динамичная езда?

+1
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy26 декабря 2014 в 13:19

По ГЧ могу, ответственно, заявить - когда обороты в "полке" ускорение достаточно уверенное(не "космическое"), при чем, для меня, наиболее позитивно ускорение со 100-а до 140-160-ти.

0
sergio-berkut
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 13:44

ну вот смотри...поковырялся на просто ютуба..не нашел разгон бензинового ГЧ...нашел разгон твоего 3,0ТДИ

т.е. при массе 2400 кг современной восьмиступке, моменте 550Нм в диапазоне 1800-2800об/мин он разгоняется 0-100 за секунд 8-9, 0-160 за 22 сек и 0-190 за 40 сек....

а вот разгон моей многострадальной Тахи (он просто похож по массе на ГЧ, даже чуть тяжелее)

что получается...при старой кондовой шеститупке....при массе 2600 кг (т.е. на 200 кг больше твоей) моменте 470Нм (т.е. на 70Нм меньше чем у тебя, или на 15%) при 4200 оборотах...он разгоняется 0-100 за те же 8-9 сек, 0-160 за 18 сек, а 0-190 он делает за 28 сек.....

0
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy26 декабря 2014 в 14:08

...ну не знаю...какого то дискомфорта на ГЧ после СХ-7 я не почувствовал(но и эйфории нет)...во всяком случае на трассе(каждые выходные езжу в Рязань и 2-а раза в году в Тамбов) обгоны не составляли никакого труда в разных условиях(с горы, под гору).

0
sergio-berkut
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 14:13

ну потому что Сх-7 разгоняется примерно так же как и ГЧ:))

0-100 8 сек, 0-160 за 20 сек, за те же 35-40 сек...к тому же человек быстро привыкает к авто...сядь на приору...и ты так же через некоторое время никаких проблем с обгонами не будешь испытывать:)

0
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy26 декабря 2014 в 14:23

Володь, может и так, хотя, по ощущениям, ГЧ со 100-а увереннее разгоняется. чем СХ-7...дискомфорта больше от худшей управляемости Гранда.

0
cobra33
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 13:10

я знаю..это плюс турбобензу...я пытаюсь соотнести с правдой слова трактористов, что у дизеля ломовой момент с низов..а по ттх получается что турбобензам доступен максимум момента чуть ли не с меньших оборотов чем у дизеля...а когда сравниваешь этот самый ломовой момент получается что он особо и не влияет...турег 3Тди 550Нм при 2000об разгоняется так же как и тур 3,6 ФСИ 360Нм при 3000об...один в один...так вообще нужен ли этот самый момент для разгона? опять таки Тахо и Эскалейд...машина одна, движки разные, но момент одинаков 470Нм...а разгоняются по разному один 8-9 сек, другой 6-7 сек....короче я ничего не понимаю...вот хоть убей, не вижу влияния того самого "ломового" момента....

+1
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddy26 декабря 2014 в 13:14

...коробки там одинаковые?

0
sergio-berkut
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 13:17

где именно? на Турах? да, одинаковые восьмиступки....на Тахе и Эскалейде тоже одинаковые..один в один..даже больше скажу Эскалейд полноприводный, а Тахо в замерах разгоняется на заднем приводе...значит Эске сложнее разгоняться..а он разгоняется лучше Тахи....мистика:) мощность только разная, на Тахе 325 л.с. на Эскалейде 402 л.с.

0
владимир191
был 12 часов назад
НаVolkswagen Touareg, Volkswagen Caddyизменен 26 декабря 2014 в 13:21

...мощность поднята форсировкой?

0
sergio-berkut
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 13:44

нет, там моторы разные 5,3 на тахе и 6,2 на Эске

0
был 11 минут назад
НаKia Sorento24 декабря 2014 в 12:12

Хороший расход. У меня пока при средней скорости в 13-14 км/час меньше 14,0 литров не выходит.

0
НаToyota Camry25 декабря 2014 в 09:46
На днях вернулся в столицу из Чечни, Камри 3.5, доехал за 17 часов, не замерял конечно, через сколько останавливался. Но 1900 км в один присест как говорится.
Впервые у меня машина с ГБО, вот это вещь, доехал за копейки)))
Погода была минусовая, как могла машина греться при остановке?:)
0
муслим
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 10:09

А с точки зрения динамики от газа сильный ущерб?

Насколько я знаю,газ процентов 20 мощности движка убивает.На моторе 3,5,может,это и незаметно,а,скажем с мотором 2,4 на Камри это будет ощутимо

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 14:45

Потеря есть..но не 20% точно..

0
7777777777777
на сайте
НаNissan Murano, Mercedes E-class25 декабря 2014 в 19:17

Насколько я знаю,газ процентов 20 мощности движка убивает.

Эти сведения очень сильно устарели))

0
муслим
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 14:44

ГБО слишком спорный пока вопрос...есть. несколько примеров прогара клапанов....у нас нет госта на газ, поэтому даже покупая наодной и той же заправке каждый раз получаешь смесь с разными составляющими...хорошо если повезет...А если нет?

0
владимир191
на сайте
НаNissan Murano, Mercedes E-class25 декабря 2014 в 19:22

ага. А я все жду когда ж клапана прогорят....

0
патолог
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 19:36

То,что газ у нас гамно-это я по своему опыту знаю:у нас на даче газ не магистральный,а сжиженный.От заправки к заправке качество оченьразное,это даже по звукам,которые издаёт работающий котёл,ощущается

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 19:38

я тоже самое от владельцев газовых заправок слышал....которые кстати ездят не на газу....

0
7777777777777
на сайте
НаNissan Murano, Mercedes E-class25 декабря 2014 в 19:41

Звуки и ощущения - это все от лукавого. Как только мотор крякнет (о чем я немедленно всем сообщу) - это уже будет не теория.

А пока что 10 тык за бортом и по 20 рублей литр на заправке, а это уже есть самая настоящая практика.

0
патолог
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer25 декабря 2014 в 19:37

не дай бог.....но я рисковать как-то не хочу....

0
владимир191
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 19:48

Я конкретный пример вспомнил:на выходе из резервуара стоит редуктор,который снижает давление газа перед подачей в магистраль,котораяидёт к дому.В нём оседает вода,которая была в газе(иначе,зимой она замерзает в редукторе и становится нехорошо((

Каждый год,когда делают обслуживание котла,редуктор снимают и разбирают.Иногда воды в нём много,иногда-мало.При том,что объём проходящего через редуктор газа ежегодно примерно одинаков

0
7777777777777
на сайте
НаNissan Murano, Mercedes E-class25 декабря 2014 в 19:52

Скоро поеду на первое ТО ГБО. Самому интересно будет посмотреть на фильтр. Хотя он скорее всего не разборный.

На ГБО 4-го поколения к сожалению нет функции слива отстоя из редуктора. Не проверить и не оценить сколько там шняги накопилось.

0
патолог
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo25 декабря 2014 в 20:11

У меня получается максимум литр шняги в год.Но за год через этот редуктор проходит 3 куба газа.Подозреваю,что столько газа автомобиль за всю свою жизнь не сожжёт,поэтому сильно париться по этому вопросу не стоит))

0
был 15 минут назад
НаMercedes GLK26 декабря 2014 в 13:38

Хочется внести новую ветку в сравнение дизеля и бензинки. Хочу сказать что у каждого есть преимущества и недостатки. Для каждого из нас они имеют разный вес поэтому сравнение носит субъективный характер. Да и производителей много и характеристики их двигателей отличаются.

Вот мне нравятся двигатели бмв. На них и проведу свое субъективное сравнение. Так же хочется сказать, что свою лепту вносят маркетологи и налоговики.

Возьму вполне современные, на сегодняшний день не новейшие....широко встречающиеся на улицах двухлитровые двигатели. Рассмотрим на примере "трехи"

По цене (мне на работе конфигуратор не доступен) поэтому прошу поправить если сильно заврусь.

1. 320i -184лс

2. 320d -184лс машина стоит дороже не не сильно

3. 328i -245лс. стоит прилично дороже (возможно базовая комплектация прилично дороже)

Те кто интересуются бмв знают, что на 320 и 328 двигатель один и тот же но с разными прошивками. Более того, вроде бы они во много унифицированы с дизельным (могу ошибаться).

Многие дилеры перепрошивают с 320 в 328. При этом цена сравняется с 320Д или чуток ее превысит.

Теперь привожу характерстики. Рассматривая которые, моему дилетантскому взгляду взгляду кажется, что бензинка по характеристикам существенно превосходит дизель аналогичного объема с аналогичной стоимостью. Про стоимость, конечно, высосано из пальца, но думаю не ошибаюсь.

Да наверное дизель долговечнее и без сомнения экономичнее. Но вот насчет тяги не соглашусь.

Графики мощности и крутящего момента.

+1
fedodorov
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 13:50

супер...это как раз то что я и говорил....диапазон момента у дизеля всего 1000 оборотов....а до него и после огромнейший провал...в то время как у турбобензина диапазон 3250 оборотов!!!!!!...это значит что коробке банально надо в три раза меньше напрягаться переключая передачи, чтобы правильно реализовать этот момент удерживая движок в нужных оборотах....а каждое переключение передачи это потеря времени разгона...

0
владимир191
был 15 минут назад
НаMercedes GLK26 декабря 2014 в 13:58

Да наплевать на коробку, это важно на мкпп, а на современных автоматах и дсг на это наплевать. Я просто про "тяга" с низких оборотов и полка момента.

+1
fedodorov
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 13:59

да, именно так...у современных турбобензинок тяга идет с еще более низких оборотов чем у турбодизелей:))) так и есть

0
fedodorov
был 15 минут назад
НаMercedes GLK26 декабря 2014 в 14:48

Вот характеристики двигателя топикстартера. Может где то есть график лучше, но не нашел.

0
fedodorov
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия26 декабря 2014 в 17:53

Все верно бензин едет интереснее, но отклик на газ при перестроении в потоке на 320d лучше чем 328. Как это объяснить на цифрах не знаю.

Так же сравнивал и 535 с 530d.

0
dmr
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 21:12

это все субъективизм...цифры говорят о другом:)))

0
владимир191
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия26 декабря 2014 в 23:43

ты приводишь в пример графики при полном открытии дросселя, но так никто постоянно не ездит , надо искать графики при частичном 30-40% его открытии- возможно там и будет скрываться причина более "быстрой " работы дизеля в городском потоке.

0
dmr
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 23:47

Ой...забавная позиция..А почему именно 30-40% открытие дросселя? Почему не 20% или 60?)))....А почему не пойти дальше, и не начать сравнивать графики именно на определенной передаче?))) Ой...этот бред уже продвигали андриано))) дружище, графики надо смотреть именно по 100% открытию дросселя ибо это максимальные возможности движка, выше которых не прыгнешх))

0
владимир191
был 15 часов назад
НаBMW X3, BMW 5-серия27 декабря 2014 в 08:23

Разговор был про более быстрый отклик, при движении в городе. Ты в городе при перестроении газ в пол нажимаешь??

0
dmr
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 08:43

Я, нет конечно....но уверен, что и в полпедали данные будут сопоставимы

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan27 декабря 2014 в 15:43

Весь этот диспут как раз о том, что дизель в таком режиме приятнее. Даже бензовозы пытаются тебе объяснить.

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 15:59

Эх...надоело, правда...график момента у турбобензина все показывает, можете объяснять кому угодно....у турбоьензина максимальный момент доступен с меньших оборотов, диапазон максимального момента у него шире, при меньшем моменте турбобензин быстрее...все остальное Ваши домыслы, не имеющие никакого отношения к реальности

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan27 декабря 2014 в 16:08

График момента на колесах или на колен.валу?

+1
wideson
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguanизменен 27 декабря 2014 в 19:18

Пока жду ответа на предыдущий вопрос в свете последнего отзыва про Х1 привожу его динам.характеристики:

бензин 2л 184лс 270Н разгон 0-100 7,8с; разгон 80-120 4/5 передача 7,3/8,7с

дизель 2л 184лс 380Н разгон 0-100 8,1с; разгон 80-120 4/5 передача 6,5/8,4с

Жду комментов федодорова и Вовки. Это ж цифры))))

+1
wideson
был 15 минут назад
НаMercedes GLK27 декабря 2014 в 20:17

Выложи пожалуста передаточные числа КПП и главной передачи для каждой из этих машин.

+2
fedodorov
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan27 декабря 2014 в 20:24

Ну этот вопрос не к таким автолохам, как я)))

И кстати, твой вопрос как-то прикольно связан с моим предыдущим вопросом про график. Не так ли?

0
fedodorov
был 15 минут назад
НаMercedes GLK27 декабря 2014 в 20:24
Если они одинаковые, то скажи об этом.
2 литра бензинка же задушенная, а как надо смотреть.
Помню в авторею было сравнения импрезы врх с лансером эво, так один из них набирал сотню быстрее, потому что у другого 2я передача заканчивалась на 97км/час. А у того что быстрее на 105 что ли. Короче причин может быть много.
+1
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 22:00

Не знаю что ты этим хотел сказать...но подтвердил только мои и Федорова слова, что дизель сливает в разгоне турбобензину....при паритете по литражу, при равной мощности, при крутящем моменте большем чем у бензина чуть меньше чем в 1,5 раза турбодизель проигрывает в наборе 0,3 секунды...повторяю вопрос...где этот хваленый момент в 380Нм???? почему авто с моментом в 1,5 раза меньшим обходит этот дизель с так называемым "ломовым моментом" с низов? кстати к слову у дизеля этот момент доступен от 1900 об/мин...и думаю до 2900 максимум...в то время как 1,5 кратный меньший момент турбобензина доступен от 1250 до 4500 об/мин...

А про разгон на фиксированной передаче....это тебе к андриано.....он у нас любил заниматься этой бредятиной обгонять всех на фиксированной передаче....только пока разные придурки на дизелях упираются на фиксированной передаче, нормальный водитель на турбобензине нажмет на газ в режиме D или S...и его АКПП переключится пусть даже на 3.ю...оставив позади дизель...к тому же что-то мне подсказывает, что 4 и 5 передача на дизеле не равна по передаточному числе 4 и 5 передаче на бензине...

+1
владимир191
был 15 минут назад
НаMercedes GLK27 декабря 2014 в 22:19

Я думаю, что в связи с тем, что кроме прошивки двигателя х20 и х28 машины "полностью" одинаковы то передаточные числа кпп не очень подходят к задушенному варианту.

+1
fedodorov
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 22:22

ну и плюс передаточные числа бензина и дизеля по любому должны быть разные

0
владимир191
был 15 минут назад
НаMercedes GLK27 декабря 2014 в 23:31

А черт его знает, на 8ми ступенях могли для унификации одинаковые сделать.

+1
fedodorov
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 23:39

Ну 2 двух литровых не нашел, но на х1 2 дизель и 2,8i передаточные числа и главная передача разные

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan27 декабря 2014 в 23:56

Дай ссылку

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 00:11

А что? У тебя Гугл уже не работает?

Вот 2,8i

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.p...

А вот 2.литра дизель

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.p...

Кстати тут отлично видно как двухлитровый турбодизель бмв сливает двухлитровому турбобензину ауди на наборе всех скскоростей на наборе 0-200 разница вообще в два раза...при том, что дизель имеет на 50нм больший момент

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan28 декабря 2014 в 00:31

Так желанные тобой цифры офиц.сайта БМВ, которые я привел по Х1 2.0 дизель и бензин, конкретно про разгон 80-120, четко говорят, что дизель эластичнее и объясняют, почему дизель приятнее едет. О чем несколько человек, включая бензовозов, тебе и рассказывали.

Как это можно определить по графикам, понятия не имею.

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 08:18

Мда....А про эластичность ты тоже с офф сайта взял? Ты вообще знаешь что такое эластичность двигателя?)))

прежде чем использовать какой то термин, не велись на рекламные буклеты. Так вот что такое эластичность, и как она измеряется.

Это соотношение между числами оборотов максимальной мощности и оборотов максимального крутящего момента (об/мин Pmax/об/мин Mmax). Оно должно быть таковым, чтобы по отношению к оборотам максимальной мощности обороты максимального крутящего момента были как можно ниже.

Если взять твой пример то у 2.0i обороты макс мощности 5000, а обороты макс момента 1250. Делим первое на второе, получаем коэффициент 4, у двигателя 2,0d обороты макс. мощности 4000, обороты момента 1900, делимся одно на другое, получаем коэффициент 2,1...т.е. турбобензиновый мотор почти в ДВА раза эластичнее дизельного собрата....А гонки на фиксированных передачах с разными передаточнымм числами оставь андриано))))

+1
владимир191
был 15 минут назад
НаMercedes GLK28 декабря 2014 в 10:32

Глянул передочные числа кпп у дизельной бехи главна паракороче вот обяснение.

Сравнили бы они на третьей )))))

0
fedodorov
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 12:04

И я о том же)))

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan28 декабря 2014 в 12:48

Термин здесь не причем. Если я ошибочно назвал это эластичностью, забудь про неё. Ты просил цифры показывающие, почему дизелисты говорят, что дизель едет приятнее в неэкстремальных режимах. Цифры с сайта БМВ о разгоне с 80 до 120 по-моему все объясняют.

Т.е. в "тапка в пол" бензика лучше во всех режимах, а в нормальной езде и в средних ускорениях дизель приятнее. Для того производитель и дает разгон 80-120. Это просто характеристика двигателя. Не важно, какая коробка у авто. Никто на АКПП передачи не будет фиксировать .И Андриано тут ваще никуда не уперся)))

И в конце концов даже не важно, почему дизель едет приятнее, из-за момента или из-за более коротких передач. Главное, что приятнее.

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 13:00

ну вот мы и скатились в неосязаемые категории, типа приятно или неприятно...только эти понятия тоже у каждого свои...мне лично езда на дизеле не кажется приятной....нет в ней ни акустической вкусности, да и постоянно переключающаяся акпп тоже приятности не добавляет...А в спокойном, катящемся режиме можно и на велике кататься....именно поэтому я и говорю, что единственный плюс дизеля это экономичность...ибо по всем остальным показателям он идет либо наравне с атмобензином, либо проигрывает турбобензину в разы.

+1
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan28 декабря 2014 в 16:01

Х1 бензин 2л 184лс 270Н разгон 0-100 7,8с; разгон 80-120 4/5 передача 7,3/8,7с

Х1 дизель 2л 184лс 380Н разгон 0-100 8,1с; разгон 80-120 4/5 передача 6,5/8,4с

Эти цифры - неосязаемая категория? В реальной жизни практически никто и никогда не разгоняется с 0 до 100 с тапкой в пол, а с 80 до 120 в четверть или пол педали очень часто и многие.

Федодоров, скажи свое мнение, что означает, когда бензинка лучше разгоняется с 0 до 100 и хуже с 80 до 120 на фикс.передаче? Ты грамотный и объективный.

0
wideson
был 15 минут назад
НаMercedes GLK28 декабря 2014 в 20:35

Эластичность на механике играла существенную роль, а на современных хороших акпп на это наплевать.

Дизель как раз плох коротким диапазоном " рабочих" оборотов и акп это решила.

Мое мне5ие, что когда разгон в пределах одной передачи лучше это гуд, еще лучше когда она единственная.

В примере с разгоном на 4й и 5й как раз показываеи, что бензинка не в нужной передаче.

Я бы однозначно взял бы горячий хетч с мкпп турбо бенз. Для остальных руководствовался ценой покупки и расходом. Причем чем крупнее и тяжелее машина, тем дизель предпочтительнее.

0
fedodorov
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan28 декабря 2014 в 20:50

Мое мнение - эта ТТХ (разгон 80-120) показывает, как едет авто в нормальных, средних режимах, в которых ездят 99% времени. Дизель, как и говорят местные трактористы, в таком режиме едет лучше бензинки. Основная причина - лучшая тяга дизелей. Всё сходится, и ощущения и цифры.

Про АКПП упоминать не стоит, разве что как о второстепенном явлении. Естественно её программируют и проектируют по-разному для дизеля и бензина. Но главное, повторяю - это лучшая тяга дизеля в неэкстремальных режимах. ИМХО.

0
fedodorov
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan28 декабря 2014 в 21:20

Я так понимаю такую ТТХ, как разгон 80-120. Поясню гипотетически по-другому.

Едем на скорости 80 на 6 передаче:

- нажатие на четверть педали, коробка остается на 6-й - дизель ест-но ускоряется лучше

- жмем на пол педали, коробка переключается на на 5-ю - бензинка опять ускоряется хуже

- жмем на 3/4 педали, коробка с 6-й уходит на 4-ю, бензинка тоже ускряется хуже

- жмем в пол, т.е. уходим в экстремальный режим, коробка уходит на 3-ю. Тут бензинка уже динамичнее.

Вот за это мы дизель и любим))))

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 28 декабря 2014 в 21:33

Ты не понимаешь только одного...акпп работает по разному на дизеле и на бензине....как бы ты не нажал на педаль турбобензин скорее всего акпп перейдет на 1 передачу ниже чем на турбодизеле...тем самым при любом нажатии на педаль урбобензин на акпп будет всегда впереди.....А на фиксированой передаче турбодизель выезжает тупо за счет бОльшего чем у урбобензина момента, но как правильно сказал Федоров это важно на мкпп...акпп легко переходят на 1-3 или даже 4 ступени вниз...А далее играет важную роль уже ширина диапазона максимального момента, на дизеле это всего 1000 оборотов, на турбобензине это 3000-3500 оборотов, это значит что там где турбобензин может разгоняться на 1 передаче турбодизелю надо перешелкнуть аж 3...вот и вся потеря времени разгона

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan28 декабря 2014 в 21:48

А мне кажется ты не понимаешь. Забудь про фиксированные передачи.

Еще раз. Едем на скорости 80 км. Дизель при нажатие на педаль ускоряется лучше на 6, на 5, на 4-й передачах. Это следует из ТТХ, разгон 80-120 и дизеля и бензинки. Возможно АКПП на бензинке переключится немного раньше на 3-ю. Не с педали в пол, а с 3/4 педали. Но это по большому счету ничего не меняет. Тяга дизеля лучше в неэкстремальных ускорениях, когда не надо скакать на 3-4 ступени вниз. А если надо, то бензинка едет лучше. С этим никто не спорит. Но это уже экстремум.

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 22:58

Ты реально достал своим детским садом и своими домыслами....откуда ты знаешь когда именно дизель или бензин переключатся на 1,2,3 или даже 5 передачи вниз??? вся эта хрень 1/4 педали, 1/2 педали, 3/4 педали...полная чушь...факторов для переключения передач в АКПП гораздо больше чем твои доли нажатия на педаль газа...например..при спуске с горы вниз АКПП может вообще не перейти вниз, или перейти всего на 1 передачу вниз, чтобы реализовать потенциал двигателя....а при движении вверх в горку даже легкое нажатие на педаль может вызвать переход сразу с 6 на 3....или даже на 2 передачу...как правило...по моему личному опыту, при движении по одной и той же дороге на дизеле и бензине, АКПП переключает бензиновый движок на 1 передачу ниже, чем на дизельном движке в подобной ситуации...все...баста...это значит что АКПП сама знает какую именно передачу включить в той или иной ситуации..более того, сами передаточные числа в АКПП азные для дизеля и бензина, это значит что 4 передачи и там и там НЕ РАВНЫ, как и пятая...и любая друга.....все остальное твои домыслы....если АКПП понимает, что тяги нехватает...она не будет держать коробку на 6 или даже на 5 передачеи пофиг что это будет бензин или дизель....все твои ссылки по поводу разгона 80-120 км на фиксированной передаче полная херня, которая ничего не значит на АКПП...более того могу тебе сказать, такие замеры физически невозможно сделать без "влезание в программу машины" потому что даже в ручном режиме как правило на АКПП стоит защита от дурака, которая скинет передачу вниз, если машина не тянет, а ты давишь на педаль газа...так что хорош выкручиваться...хватит фантазировать на тему...тянет он в экстримальных ситуациях или не в экстримальных ситуация....любой обгон, это уже экстримальная ситуация...а дизельный авто, который добирается до 200 в два раза больше, чем его однообъемный турбобензин....это катастрофа...да бог с ними до 200...до тех де 150 он добирается в 1,5 раза дольше...он вялый...реально вялый...он не может быть быстрым только лишь потому что имеет момент бОльший чем у турбодизеля....этим моментом он может воспользоваться толко в узком диапазоне оборотов...причем этот диапазон в 3-4!!!!! раза уже, чем у турбобензина.......все..баста...все остальные фантазии в топку....

О чем можно говорить, если на даже сравнить твой любимый тигуан дизельный и бензиновый 2 литра даже до рестайла, дизельный имеет 140 л.с. но момент 320, а бензиновый 170 л.с. но момент всего 280...т.е. почти 15% разница в моменте....так вот

0-50 бензиновый набирает за 3,2 сек дизель за 4,1 (просер)

0-100 бен за 9,6 сек дизель за 12,8!!!! это провал

0-150 бенз набирает за 22,8 сек, дизель за 33,4....это жопа...полутократный разрыв при 15% преимуществе момента....где динамика, мать ее????

даже твои любимые фантазии

разгон 60-100 бенз 5,7 сек..дизель 7,3!!!!!

разгон 80-120 бенз 6,7 сек...дизель 10,7!!!!!

так что не говори ерунды, а сказки про подхват рассказвый доверчивым мальчикам, которые еще верят в скоростные характеристики дизеля...

+2
владимир191
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo28 декабря 2014 в 23:51

вот ты убил меня этимми данными как то перехотел дизель)

+1
cobra33
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 23:56

честно говоря, я сам в шоке, ибо до этого отзыва не ковырялся так сильно в дизелях...ну он мне не нравился по характеру набора, были ощущения вялости....а именно сейчас я подтвердил свои внутренние ощущения цифрами.....и теперь я тоже его не хочу:)))) расход меня не парит...а больше у дизеля плюсов нет:)))

0
wideson
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo28 декабря 2014 в 23:47

только один нюанс кто ездит на мкпп на 6ой на 80кмч? я 6 включаю со 100кмч по трассе в городе нет.

+2
cobra33
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 23:50

тоже логично:))))

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguanизменен 29 декабря 2014 в 18:19

Вова, я же сразу отметил, что про пол-педали и т.д. пишу ГИПОТЕТИЧЕСКИ. Для того, чтоб понятнее было. Точно можно сказать только по замерам.

Свои цифры я привел с офиц.сайтов производителей. Откуда ты взял эти разгоны, не знаю. Скорее всего, с сети. Ну-ну. Кобру впечатлил)))

Разгоны "тапка в пол" с разных скоростей - экстремальные режимы, которые в жизни используются редко. А ты до сих пор не понимаешь, зачем производители дают разгон 80-120 на 4 и 5 передаче. Это совсем не означает, что нужно ехать на одной передаче не переключаясь вниз. Это показатель тяги двигателя в обычных режимах и на средних для обычного трафика скоростях. Дизель тянет лучше. Чтобы бензин так тянул, нужно понижать передачу, расходовать лишний бензин, раскручивать и слушать вой двигателя. Поэтому и говорят, что дизель едет приятнее. И чем хуже условия движения (кол-во груза, качество покрытия и т.д.), тем приятнее дизель.

Crust прав, у тебя такая своеобразная диалектика диспута, что весь Автомаркет отказывается с тобой спорить)))) Дизелисты пишут, производитель цифры дает - от тебя все отлетает, как от стенки горох))))))

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer29 декабря 2014 в 21:11
Свои цифры я привел с офиц.сайтов производителей.

ну как европейские производители свои цифры для ттх получают мы знаем....уже много статей на эту тему было написано...

Откуда ты взял эти разгоны, не знаю. Скорее всего, с сети.

Вовсе нет...это твои любимые Авторевюшники намерили....

Кобру впечатлил)))

ну он то в отличии от тебя не зомбирован дизелем....и понимает что турбобензинка пусть и 1,2, но отлично тянет....причем тянет не как дизель от 2000 до 3000 оборотов, а по нормальному от 1500 до 4100....на дизеле бы ему на МКПП пришлось бы очень активно работать мешалкой, чтобы сохранять нормальный разгон...

Чтобы бензин так тянул, нужно понижать передачу, расходовать лишний бензин, раскручивать и слушать вой двигателя.

Господи...да успкойся ты...раскручивать, вой двигателя...знаешь ли дизель тоже не как породистый жеребец звучит....уже его то тарахтение более противно, чем вой бензинки....да и раскручивать то ты там чего собираешься? уже устал повторять...турбобензину максимальный момент доступен с 1200-1400 оборотов....в отличии от дизеля, у которого момент доступен от 2000 оборотов....это как раз дизель надо раскручивать в сравнении с бензинкой...

0
владимир191
был 30 минут назад
29 декабря 2014 в 21:26

Давай я тебя покатаю)

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer29 декабря 2014 в 21:28

покатай меня...большая черепаха:)))) на самом деле не надо:))) полгода назад катался на дизельном Паджеро....три месяца назад катался на дизельной А6 3ТДИ:)))))

0
владимир191
был 30 минут назад
29 декабря 2014 в 21:35

На тест драйвер?))) у меня как раз есть паджеро 3.2тд с коробочкой увеличения мощности. Едет неплохо.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer29 декабря 2014 в 21:49

Леш...у меня есть знакомые, у которых я могу взяьб машину на недельку другую...так что я понимаю о чем говорю...та же А6 3ТДИ, реально ощущается валенком по сравнению с 3ТСИ.....

0
владимир191
был 30 минут назад
29 декабря 2014 в 22:03

у меня какие то другие ощущения)

вот нашел забавный видосик. на тему дня и словах твоих, где разница в 2 раза по динамике)

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer29 декабря 2014 в 23:03

ну на седанах разница меньше...понятно что те же А6 не в два раза разница...на тигуане 2 литра разница в 1,5 раза

кстати вот тоже интересное сравнение видно как бензин вырывается вперед

0
владимир191
был 30 минут назад
30 декабря 2014 в 00:25

видел я это видео.

0
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan26 декабря 2014 в 21:23

На подобные темы с Вовкой человек 10-20 на АМ диспутировали. А воз и ныне там (с).

Не понимает)))))

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 21:26

давай...включайся в дискуссию...только нормально, не как скинер, который сразу начинает опускать Таху...и переходить на личности...и рассуждать из категорий, дизель лучше потому что я его купил, и езжу на дизельном Х5......а как я, или федоров...с приложением графиков, данных...ттх...вот хоть убей...правда...не вижу, где она тяга с низов, у дизеля лучше, чем у бензина....

+1
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan26 декабря 2014 в 21:58

Не вижу смысла включаться. Я ездил на атмобензинках, на турбобензинках ездил немного, на Октахе 1.8 ТСИ товарища был тест-драйв, но в хвост и гриву, много ездил на дизелях. Езда в экстемальных режимах меня не интересует. Теорию и графики знаю плохо. Но на практике согласен с семёркиным, скинером, вазоводом и др.

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 26 декабря 2014 в 22:11

Ну понятно...как всегда у заядлых дизелистов...Я знаю что дизель лучше тянет...причем пофиг, что цифры и графики говорят об обратном....В общем очередной блаженный...так то я тоже много ездил и на дизелях и современных турбобензинках...и мое мнение что турбобензинка тянет лучше и быстрее....и мои слова подтверждает теория и данные ттх о дизелях и бензинках...А у вашей компашки только личное субъективное ощущение...Смешны..

+1
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan26 декабря 2014 в 22:14

Мы смешны, ты серьезен?))) Самому не смешно? С учетом множества диспутов. Напомнить?

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 22:24

О, господи....может все таки в защиту дизеля что то скажешь? Или как всегда, на личности начнешь переходить...вместо адекватной объективной дискуссии?

+1
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan27 декабря 2014 в 07:46

Выше все всё сказали, я подтверждаю. Воду в ступе толочь нет желания.

С Наступающим!

0
wideson
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo26 декабря 2014 в 22:23

А я добавлю что иногда в городе или на КАД попадаются фургоны дукато , боксеры джамперы итд, там 2-2,5 л дизеля 110-130 сил и наверняка груз а вжиравают они часто так что я один на пустом Леоне не успеваю с ходу, да и с места принимают норм:-) думаю в тяге на ходу и с грузом все дело, если скажем в бмв3 2 бенз посадить 5 чел и полный багажник он скиснет а вот 320 д думаю так же почти и поедет:-)

0
cobra33
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 22:29

Энерговооруженным турбобензтнкам типа 1,8тси, 2 тси, 3тси, или 3,5т тоже пофиг на загрузку...на твоем слабеньклм 1,2т загрузка ощущается...на 3 тси, вообще пофиг сколько людей в машине 1 или пятеро...даже на новом 1,8тси пофиг)))

0
владимир191
был 19 минут назад
НаOpel Antara26 декабря 2014 в 23:04

Володя, твою бы упертость - да в мирное русло :-) Весь автомаркет переспорить можешь..., а людей накатавших сотни тысяч на дизелях и прочувствовавших прелесть современных турбодизелей называешь компашкой, эдакий заблудшие овечки... Не хорошо это:-(

0
crust
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 23:18

Круст....ну блин..ну покажи мне, где я ошибаюсь....блин вон даже Федоров привел конкретный пример, что у дизеля момент с 1750 оборотов, а у турбобензинки начиная с 1400-1500....ну блин, хоть кто нибудь из трактористоа хоть что-нибудь конкретное скажет, кроме своих личных ощущений?)))

Насчет твоего выбора дизель безспорен, ибо бензиновый двигатель на Антарес это либо безумный 3 литровый, либо овощной 2,4....кстати так же ситуация с соренто и Санта фе...но мы сейчас не о конкретном выборе авто, а о ломовой тяге с низов у дизеля, которая на самом деле хуже, чем у турбобензинки..

0
cobra33
был 15 минут назад
НаMercedes GLK26 декабря 2014 в 23:20

Т.е физика на дизель не действует?

У моего брата такой дукато. Пустой он летает знатно, но если в него тонну кинуть, то уже совсем не так.

0
fedodorov
был 19 минут назад
НаOpel Antara26 декабря 2014 в 23:37

Друзья мои,лично я не сомневаюсь,что в экстремальных режимах турбобензинки быстрее и азартный турбодизелей,тем более когда идет речь о легковушках, не обремененных двумя и более тоннами веса.Когда спор идет в контексте применимости турбодизелей в классе кроссоверов и внедорожников-тут немного другой расклад.Эти машинки довольно тяжелые для турбобензинок .Именно благодаря Большему моменту дизеля выглядят удобней и в моем понимании предпочтительней при относительно разумном расходе .

0
crust
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer26 декабря 2014 в 23:54

Опять двадцать пять...с чего начали к тому и пришли...туарег 3 тди момент много больше чем 3,6 атмо, разгоняются один в один...тигуан 2 литра турбоьенз момент в 1,5 раза меньше чем у глк 2 литра дизель разгоняется на 20% быстрее.....эскалейд и тахо момент одинаков 470нм, но первый разгоняется за 6-7 сек, а второй за 8-9...как так? Куда этот момент злощасный девается?)))

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan27 декабря 2014 в 07:51
Друзья мои,лично я не сомневаюсь,что в экстремальных режимах турбобензинки быстрее и азартный турбодизелей,
0
wideson
был 15 минут назад
НаMercedes GLK27 декабря 2014 в 08:38

Да ладно копья ломать. Преимущество дизельного двигателя существенно лучший КПД. А все остальное это как раз желание получить двигатель с высоким кпд.

Отсюда и крутая топливная аппаратура, развитие турбонагнетателей. Над бензинаками так никто не заморачивался, дизели догнали и начали обгонять бензинки. К последним прикрутили наработки по дизелям и опять получили возможность по динамическим характеристикам получить лучший результат.

Однако кпд не преплюнешь ))))

0
fedodorov
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan27 декабря 2014 в 15:38

Вовке это поясни)))

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 16:01

А я это изначально и сказал...единственны й плюс дизеля это его экономичность..и все

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan27 декабря 2014 в 16:10

После этого (и до этого) куча челов тебе сказали, что не единственный)))

0
владимир191
был 30 минут назад
27 декабря 2014 в 14:37

Володь) вот простой пример, автомобиль на палка и акп с одним и тем же мотором. Как правило палка быстрее по цифрам. Верно? А на практике выходит, что на автомате значительно быстрее получается ездить. Т.к выжимать в отсечку и с хрустом судорожно переключать передачи нужно минимальному количеству водителей. Но цифры ОС аются цифрами. Тосно так же и дизель. Никаких проблем с обгонами, он просто ускоряется. Тяга всегда под педалью в любой момент. Бензин так не едет. У меня их было всяких много. По цифрам может бензин и лучше, но ездить кайфовее и удобнее на бензе.

+1
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 15:34

Леш, это то здесь причем?)))

Насчет мкпп и акпп это тоже уже из прошлого...шкода суперб 1,8тси на мкпп 8,8 сек нанакпп 8,7 сек...причем тут отсечка или нет?

на чем ты ездил?))) Ты равниваешь атмобензин и турбодизель...причем сам сказал что на примере тура они идут ноздря в ноздрю))) проедь на современных турбобензинках...поверь там есть все, и тяга под педалью и отклик, и раскручивать ничего не ннадо...В этом плане а6 с 3 тси едет гораздо интереснее ее дизельного собрата)))

0
владимир191
был 30 минут назад
28 декабря 2014 в 11:17

Да как быпри всем,

Робот на супербе. Он да, быстрее механики Автомат не быстрее

Ты действительно предполагаешь, что я не ездил на современных турбомоторах?))) при моей работе?))) я ж практик) теорией заниматься некогда.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 12:13

Леш, я тоже ездил на турбодизелях и турбобннзинках)))) там выше я привел тест бмв дизельной и аудиутурбобензинки, которая при меньшем моменте обходит бмв в легкую, и на разгоне 0-200 разница двухкратная))) плюс даже по формуле эластичности турбобензин в два раза эластичнее турбодизелч)))

0
владимир191
был 30 минут назад
28 декабря 2014 в 13:48

Я к таким тестам отношусь пессимистично. Ведь все эти цифры получены в идеальныхусловиях. А в жизни играет роль даже такая мелочь как количество топлива и количество человек в салоне и груза в багажнике. Даже размер резины и то сильно влияет на динамику. Так что в жизни теория с практикой частень ко расходятся. Я езжу на разных авто постоянно и ты об этом в курсе. На дизелей с акп как то быстрее и удобнее ездить.Что на бмв что на паджере с пафиком.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 13:51

Ну понятно..велико саиовнушение)))) каждому свое)))

+1
владимир191
был 30 минут назад
28 декабря 2014 в 14:28

Конечно) как и все остальные тут, кто ездит на дизеле)

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 14:35

Угу...особенно когда данные по ттх говорят об обратном)))

0
владимир191
был 30 минут назад
28 декабря 2014 в 14:56

Я практик, а не теоретик. Своему опыту и ощущениям я доверяю больше, чем журнальным статьям. Ездить на дизеле мне приятно, как и большинству тут. Мои друзья все почти потихонечку пересаживаются на дизеля. Назад никто не прыгнул) динамика с места до 200 может быть в эксьоимальных режимах у бензина и лучше, но в жизни как то это не заметно. Опять же, мало тяги иди чипанись. Дизель в этом плане отличен. А на турбобензине я езжу с 2006года.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 15:03

Ладно, Лех, уж с кем кем, но с тобой не хочется спорить о том, что нравится одному и не нравится другому)))) мир, дружба, жвачка))) ты любишь одно, я другое, на том и порешим)))

0
владимир191
был 30 минут назад
28 декабря 2014 в 15:07

Мы же не скатывается до оскорблений) здоровый разговор) конечно мир) дизель тебя ещё зацепит)))

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 15:14
дизель тебя ещё зацепит)))

не люблю конечно загадывать...но пока не зацепил...несмотря на вполне приличный пробег на дизелях разных марок:)))) пока для меня самый супер, и кайф...от управления и тяги это трехлитровая турбобензинка на А6....но вот только в плане надежности беда:)))) правда не ездил на 3,5 турбе на Эксплоурере....но человек знакомый ездил..говорит чума...но там дисонанс между ватной управляемостью машины и чумным движком:)))

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan28 декабря 2014 в 16:06

Извини, Вова, но дизелей нет ни в твоём профиле, ни раньше были, ни управлял. Ни в твоих предыдущих комментах за несколько лет такого я не заметил. Наверное склероз у меня))))

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 16:18

А я разве должен каждый авто указывать в профиле, на котором мне довелось прокатиться лишнюю пару тройку тыс км? Или ты в всерьез думаешь, что я безвылазно только на тахе езжу? А про то что я ездил на дизелях разных я говорил неоднократно...

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguanизменен 28 декабря 2014 в 16:29

Другой пример. Немецкий сайт Фольксвагена, Тигуан, 2,0л:

ТСИ 180лс 280Н ДСГ7 0-100 7,9сек 80-120 7,5/10,5сек

ТДИ 177лс 380Н ДСГ7 0-100 8,5сек 80-120 6,4/8,5сек

Бензинка еще слабее едет, чем при сравнении бенз. и диз. Х1. Вопросы есть?))))

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 28 декабря 2014 в 16:37

А ничего, что сейчас 2тси идет 210 л.с. и набором до сотни 7,3 сек? угомонись уже...И хватит уже сравнивать разгоны на фиксированных передачах с разными передаточными числами...ибо большей хрени и представить сложно

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguanизменен 28 декабря 2014 в 16:43

Вова, опять некрасиво получается. Как про колхозный ксенон. Сам просил к ощущения дизелистов прицепить цифры. Показал. Реакция та же. Никакого согласия с фактами.

Еще раз про фиксир.передачи. Это просто техническая характеристика, так же как и разгон до сотни. Но с 0 до 100 в реальной жизни никто не разгоняется, а в четверть или пол педали (т.е. на фикс передаче, или с переходом с 5 на 4-ю) постоянно и все. Поэтому и говорят, что дизель едет приятнее.

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer28 декабря 2014 в 17:25

Вов, еще раз повторяю, угомонись, тебе уже мы с федоровым сказали, что данные разгона на фиксированной передаче ни о чем не говорят...они банально не сопоставимы, так как настройки коробок разные...это все равно что сопоставлять погоду на Марсе и на Земле...но ты как заезжанный грамофон продолжаешь петь одну и ту же песню....

P.s. как всегда, когда аргументов нет, начинаются наезды на мою машину или переход на личность....Я уже сказал..мне это уже не интересно..для себя я выводы все сделал...подтвердил свои внутренние ощущения цифрами...А на вас мне похер

+1
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguanизменен 28 декабря 2014 в 18:28

Как думаешь, зачем БМВ и Фольксваген на офиц. сайтах (предполагаю, что не только они) дают цифры разгона 80-120 на 4 и 5 передачах? О каких качествах авто эта ТТХ говорит?

0
fedodorov
был 19 минут назад
НаOpel Antaraизменен 26 декабря 2014 в 23:37
Комментарий удален автором.
fedodorov
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo27 декабря 2014 в 13:25

а если тонну кинуть в газель 120 сил?)) она вообще еле потащится

0
cobra33
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer27 декабря 2014 в 14:18

Может не будем сваливаться в сторону коммерческих автомобилей?))) Там все таки и задачи другие, и функционал....думаю там и передаточные числа в коробке другие, чтобы реализовать именно тяговые усилия

0
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo29 декабря 2014 в 19:31

А мне пофиг,что тут Вова в сотне постов доказывает.Кто на дизеле поездил,тот на одинаковообъёмный бензин только по приговору суда пересядет,потому что дизель едет ощутимо лучше))

По поводу всей дискуссии могу сказать одно:есть теория,а есть практика.В теории,нажимая педаль в пол,с шумом и теряя гайки,бензин,может,дизель и объедет.Но в обычной жизни,при обычной езде,дизель тянет лучше.

0
7777777777777
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan29 декабря 2014 в 19:45

Зато без Вовы скучно. Кто еще будет доказывать, что у дизеля только одно преимущество - экономичность? Кто будет доказывать, что колхозный ксенон разрешен Тех.регламентом? Кто будет доказывать, что его Таха в рублях по экономичности наравне с дизельным Тигуаном? Кто будет доказывать, что его Таха обладает волшебной аэродинамикой и в сильную слякоть км 50 - 300 едет с чистыми фарами, а другие авто забрызгиваются от обгона 1 фуры? И т.д. и т.п.))))))

Неее, я Вову люблю)))

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer29 декабря 2014 в 21:18
Кто будет доказывать, что колхозный ксенон разрешен Тех.регламентом?

кто бы говорил...со своими хачшторками.....

Кто будет доказывать, что его Таха обладает волшебной аэродинамикой и в сильную слякоть км 50 - 300 едет с чистыми фарами, а другие авто забрызгиваются от обгона 1 фуры? И т.д. и т.п.))))))

ну ну....уж чья бы корова мычала....у тебя то и багажник помнится в скауте был бОльше чем в Тахе...и омыватель как у скинера фигачит как 20атмосферный керхер....и ксенон нарушает все законы физики....помним, верим...чтим:))))

+1
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguanизменен 29 декабря 2014 в 22:19

Да я в Скаут полКАМАЗа шмотья грузил, причем третий ряд сидений не складывал еще))))

И про омыватель мой басни не рассказывай, он 20МПа, а не 20 Атм))))

Хорошо что ты есть на АМ, Вова. Еще раз признаюсь в любви))))

0
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan29 декабря 2014 в 22:49

Кстати, ты по какому критерию называешь шторки, незапрещенные и официально продающиеся производителем, хачшторками? Знаю твою нестандартную логику, поэтому спрашиваю))))

0
wideson
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer29 декабря 2014 в 23:05

по таким же как ты называешь мои дополнительные фары ближнего света незапрещенные и продающиеся официально производителем колхозным ксеноном....

+1
владимир191
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan30 декабря 2014 в 19:13

Вот это образчик твоей логики. Твой колхоз прямо запрещен техрегламентом, шторки - не запрещены. Устал уже повторять - ты сам просил ссылку на Техрегламент.

Хелла - не производитель авто и не дилер. Он производитель колхозного ксенона, который не продают дилеры. А шторки дилеры продают.

Твое упрямство достойно уважения)))))

0
wideson
НаBMW 5-серия30 декабря 2014 в 19:19

Хелла - не производитель авто и не дилер. Он производитель колхозного ксенона,

все не читал, мож чего то не понял..........

Хелла - штатный ксенон на бмв , например

0
zimmermann
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo30 декабря 2014 в 21:56

И на Мерене на задней части фары есть наклеечка Хелла с каким-то цифровым кодом

0
zimmermann
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan30 декабря 2014 в 22:08

Вова пишет не про контрактные поставки производителям ксеноновых фар, разрешенных Техрегламентом, а про колхозный ксенон Хеллы, продающийся в любом магазине.

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer29 декабря 2014 в 21:15
В теории,нажимая педаль в пол,с шумом и теряя гайки,бензин,может,дизель и объедет.Но в обычной жизни,при обычной езде,дизель тянет лучше.

ну да, конечно....а автожурналисты тоже обманывают, разгоняя дизельные и бензиновые машины...и получая 1,5-2 кратный просер дизелей, обладающих бОльшим моментом по стравнению с бензином...причем в любых режимах..что 0-50, что 0-100, что 0-200...и даже 80-120:))))) все врут...а вот вы дизелисты самые правдивые:)))) ржу не могу:)))

0
владимир191
был 30 минут назад
29 декабря 2014 в 21:32

А че не 3х кратный?)) посмотри как едут 35дизеля на БМВ) сопоставь) тур тот де едет просто душевно. И тяга что смешно, она всегда есть) и машина тяжёлая. Давай приезжай в гости) я тебя на дизеле прокачу) а то журнальных экспертов и так полно на сайте

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorerизменен 29 декабря 2014 в 21:59

нашел интересную статью, пусть старая, но по сути ничего паритет дизель-бензин не особо поменялся...сравнение Х3 3 литра дизель и 3 литра бензин атмо!!!!

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.p...

цитаты из статьи...

По разгонной динамике отличий гораздо меньше. Бензиновый BMW X3 3.0i начинает разгон плавно, а затем интенсивно набирает темп. Дизельный же активно едет «снизу». Но в итоге динамика у «дизеля» и «бензина» практически одинакова!
Особым уважением к дизельной машине проникаешься, когда стрелка тахометра пляшет в зоне средних оборотов. Пушечная тяга! Но диапазон активной работы 204-сильного турбодизеля невелик: чтобы держать мотор в тонусе, пятиступенчатый «автомат» вынужден переключаться довольно часто. При спокойной езде это не доставляет неудобств. Но если поднять темп, частые переключения (особенно на две ступени «вниз») уже начинают вызывать у мотора раздражение, поскольку он то и дело проваливается в «турбояму»: машина на мгновение «затыкается», а затем запоздалым рывком бросается вперед. Такой «рваный» темп особенно неприятен в плотном городском движении. Хотя сама по себе автоматическая коробка работает неплохо: мягко перебирает передачи и мгновенно адаптируется к напористому стилю езды. Но в союзе с бензиновой «шестеркой» она работает практически идеально

Как то так...причем это сравнение Атмобензина и турбодизеля...которые едут примерно одинаково..разница в доли секунд...в то время как турбобензин рвет турбодизель в 1,5-2 раза...вот явный пример...тест Ку3 2 ТСИ и Х1 2Д...при меньшем моменте на Ку3

http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.p...

Леш...это реально провал...Ку3 до 200 разгоняется более чем в 2 раза быстрее чем Х1, до 150 в 1,5 раза быстрее...ну а 80-120...тоже чуть меньше чем в 1,5 раза....в общем нет там ничего неожиданного:)

0
владимир191
был 30 минут назад
29 декабря 2014 в 22:16

отличный тест. ща 8 ступеней на бмв)

на ауди дсг решает. некорректно сравнивать заведомо быструю коробку. причем с 6ти ступкой какой то... давай как то объективнее.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer29 декабря 2014 в 23:06

выше привел объективное сравнение двух тигуанов с цифрами

0
владимир191
был 30 минут назад
30 декабря 2014 в 00:27

а я 2х бмв с видео.

0
vazovod
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer30 декабря 2014 в 13:03

ну так....ведь бензин все равно на твоем видео был впереди:)))

+1
владимир191
был 30 минут назад
31 декабря 2014 в 12:31

Да. Я же написал, что бензин впереди но не сильно и при нагрузках существенных. В жизни аналогия с механикой и автоматом.

0
был 5 месяцев назад
НаBMW X3, Volkswagen Tiguan29 декабря 2014 в 23:43

Но диапазон активной работы 204-сильного турбодизеля невелик: чтобы держать мотор в тонусе, пятиступенчатый «автомат» вынужден переключаться довольно часто. При спокойной езде это не доставляет неудобств. Но если поднять темп, частые переключения (особенно на две ступени «вниз») уже начинают вызывать у мотора раздражение, поскольку он то и дело проваливается в «турбояму»: машина на мгновение «затыкается», а затем запоздалым рывком бросается вперед. Такой «рваный» темп особенно неприятен в плотном городском движении. У меня Х3 249л.с. дизель. Очеь удобен в городской езде. нигде не скисает в тяге. И она пропорциональна нажатию педали.Ощущение,что едешь в диапазоне 0-70 км в час .на одной передаче. Плюс к тому,прыгает со светофора.если захочешь,очень резко. Дальше-догонят,но за это время успеваешь комфортно перестроиться в нужный ряд. Понятно,что максимальная мощность определяет время разгона. И ,что можно преобразовать энергию более мощного двигателя,таким образом,чтобы он тянул с низов. Но,дизелю это делать сподручнее,за него сама природа. Он едет ,как троллейбус. А мощная бензинка едет .как квазитроллейбус.И это квази ощущается.

0
был час назад
НаLand Rover Freelander30 декабря 2014 в 01:06

Ну и полемику тут раскатали), куча цифр,динамика разгона. Только о какой динамике разгона можно новорить применительно к дизелю-не понимаю.Итак расклад понятен.Для меня дизель ценен моментом на низких оборотах,там где нужно медленно проползти на холостых с минимальной скоростью.Бензин захлебнётся,атмобензин не не знаю, не пробовал. Во всяком случае не знаю ни одного оффроудиста на бензиновом внедорожнике... Дизель не для гонок,другие ценности.Например, мне полного бака бака хватило 2раза съездить в Тулу туда обратно и ещё до дачи доехать(~800+125км)...

0
marchisham
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo30 декабря 2014 в 09:55

Вова,ты не пробовал ходить на гастрономические форумы и обсуждать вкус продуктов,которые ты не пробовал или не распробовал? Сходи,ты потренировавшись здесь,в дизельной теме,там звездой станешь))

0
7777777777777
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer30 декабря 2014 в 13:08
Вова,ты не пробовал ходить на гастрономические форумы и обсуждать вкус продуктов,которые ты не пробовал

в сотый раз повторяю...регулярно езжу на современных дизелях....причем не 20 км, как роксмен...на по несколько тыс....по неделям-двум....поверь....после Ауди А6 3 литра ТСИ....дизели даже с бОльшим моментом кажутся медлительными овощами

+1
marchisham
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer30 декабря 2014 в 13:05

Дизель не для гонок,другие ценности.

именно это я и пытаюсь сказать....дизель хорош для таскания тяжелых предметов, или выстаскивания тяжелого внедорожника....а спортивная дисциплина не его конек....экономичность...да:)))

+1
владимир191
был 30 минут назад
31 декабря 2014 в 12:32

Ауди в Ле-Мане дизельные)

0
на сайте
НаBMW 6-серия, Ford Explorer30 декабря 2014 в 13:26

Все...мужики, я выдохся....мне больше не интересно....кто хотел задуматься, задумался, кто внимательно смотрел на те данные, которые приводили мы с Федоровым....тех они заставили задумываться...переубеждать я никого не собирался, и не собираюсь...мне было самому интересно подтвердить на цифрах свои ощущения....честно говоря до этого отзыва не думал, что цифры такие шокирующие...так что можете и дальше верить про "ломовую тягу" на низах....которая у дизеля начинается с 2000 оборотов....против хреновой тяги на верхах, которая у турбобензина начинается с 1200-1400 оборотов....блажен тот кто верует....

P.S. а вам трактористы...хочу сказать только одно....не думайте, что кроме вас никто никогда не ездил на дизелях....советую хоть раз прокатиться на нормальных современных турбобензинах....поверьте...это перевернет ваши ощущения от дизеля...только под современными турбобензинами я имею ввиду не машины 5-7 летней давности...и уже тем более не атмосферку....а именно свежие, современные турбобензины...удачи....больше в этом отзыве я ничего не напишу...

+2
владимир191
был 6 месяцев назад
НаCitroen DS4, Subaru Legacy30 декабря 2014 в 16:44

Володя - прав ты!

0
НаMercedes GLK, Volkswagen Polo30 декабря 2014 в 18:08

Смотрю я вот сейчас данные по Лексусу RX-270. Мотор -зверь;атмосферник 2,7,аж 188 л.с. Разгон -11сек.Раход по городу-13,3(по ТТХ)Сравниваю его с GLKс убогим дизелем 2,1 мощностью всего 170(снаряжённая масса обоих машин одинаковая,1900 с копейками).Разгон 8,8.Расход по городу 8,5(по реальным замерам)

Получается,что не так уж всё плохо с дизелями,ежели по сравнению с атмосферником бОльшего объёма от очень уважаемого производителя,он быстрее на 2 сек и на 5 литров экономичнее?

Поэтому я готов простить дизелю полусекундное отставание от новейших немецких бензотурб.Особеннов свете того,что на отставание дизеля от них

+1
7777777777777
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan30 декабря 2014 в 19:22

Удивительные люди, бензовозы.

Им говорят, в городском режиме, при среднединамичной езде на трассе дизель за счет тяговитости едет приятнее, без напряга, без лишних переключений вниз, без большого повышения оборотов. Это подтверждают производители цифрами разгона 80-120.

Они в ответ твердят, турбобензинка динамичнее на больших оборотах.

Разговор слепого с глухонемым.

0
был 20 минут назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo31 декабря 2014 в 00:35

Добавлю и я немного:-) начитавшись ч том числе и тут как круто едет современный дизел. Очень ждал выхода Пежо 408 ,его обещали с 1,6 дизелем 113 сил и моментом аж 250 нм:-) и расходом в городе не помню вроде 7 л, ездил я в то время на поло седан 1,6 бенз 105 лс,156нм, дождавшись выхода поехал на тест, в салоне было приятнее чем в поло и я поначалу воодушевился, первые сомнения закрались когда мы приехали на тест и оказались первыми и дилер мин 15 гред машину а стстека все равно обмерзшие и внутри прохладно, -10 на улице, и по заявлению производителя есть тэны в системе обогрева. Сели поехали, никакого вау какого ждал небыло, мотор тянул тупее чем 105 лс поло с моментом в сотню меньше, все как и говорил Вова:-) где то на третьей при педали в пол был короткий подрыв не более,я загрустил:-) п,с перед выходом Октавии рс журналисты тестировали ее с 2 тди 184 лс и 2 тси 230 сил и сказали бенз намногоприятнее азартнее итд дизель скучен и ровен

+1
cobra33
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan31 декабря 2014 в 05:42

Кобра, ключевая фраза:

начитавшись ч том числе и тут как круто едет современный дизел.

В бюджетке В+ (или С) класса по определению не может стоять современный дизель. Тем более он на ручке.

Ну а дизель 184лс и бензин 230лс как то ваще не кошерно сравнивать))))

Сравни лучше действительно современные авто с моторами одного объема и одинаковыми коробками:

http://automps.ru/2012/01/dizelnyiy-ili-benzinovyi...

Встретились бензиновый и дизельный «Ауди А7 Спортбек», заряженные одинаковыми по объему 3-литровыми моторами, одинаковыми коробками передач Stronic, и крепко поспорили, какой из них лучше.

Базовая цена не стала решающим аргументом в споре – «Ауди А7» с мотором 3.0 TDI Stronic quattro (245 л.с.) на 105 тыс. рублей дешевле «Ауди А7» с мотором 3.0 TFSI Stronic quattro (299 л.с.) – цена скорее работала на дизель.

...

Надо сказать, у бензиновой сестры кроме запаса мощности, чуть больше колеса – 18 дюймов и нешипованные зимние покрышки. 17 дюймов колеса с шипами, адаптивная пневмоподвеска у дизельного А7 могли чуть снизить и без того малые шансы на стартовый успех.

...

Итак, рычаг коробки передач Stronic в обеих машинах установлен в положение «S», взмах зеленого флага, поехали. Из-за шипов дизельный А7 чуть проскальзывает на старте, но до 100 км/ч проигрывает всего один корпус, до 140 км/ч проигрывает 2-3 корпуса, после 140 км/ч отрыв увеличивается до 3-4 корпусов. При старте с 80 км/ч отставания нет, дизель ровно тянет до 4,5 тыс. оборотов и коробка переключается на следующую ступень, бензиновый мотор раскручивается до 6,5 оборотов и к 140 км/ч опережает дизель на полкорпуса. В городских светофорных пробежках дизельный А7 радует стабильной тягой и упругой педалью газа. У бензинового А7 педаль газа помягче и реакции острее, но выигрыш в один корпус до разрешенной городской скорости можно считать несущественным.

А теперь, внимание! За час таких экспериментов дизельный мотор съел 14,6 л/100 км, бензиновый – 23,4 л/100 км. На этом вопрос, поставленный в заголовке, можно было считать закрытым, если бы не зима, которую первый в России дизельный «Ауди А7 Спортбек» еще не пережил.

0
wideson
был 52 минуты назад
НаInfiniti QX70, Infiniti QX5031 декабря 2014 в 09:19

выигрыш в один корпус до разрешенной городской скорости можно считать несущественным.-собсственно о чем и пытался донести володя.

и таки да, бальзам на ранетую душу трактористу-расход))

0
новик62
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai31 декабря 2014 в 10:19

Завязывайте уже :) Не знаю как на бюджетках, а так - чем крупнее авто, тем дизель оправданнее. Личное ИМХО. Боюсь представить сколько бы бензина жрал двигатель на 2-3 тонной машине.

А вообще каждому свое.

0
новик62
был 5 месяцев назад
НаVolkswagen Tiguan31 декабря 2014 в 11:09

Вова ваще не то доносит. Он доносит в 1,5 - 2 раза)))))

0
Добавить комментарий
2014 г. 1 385 000 руб подробнее
2014 г. 1 525 000 руб подробнее
2013 г. 1 280 000 руб подробнее
2014 г. 1 450 000 руб подробнее
2013 г. 1 325 000 руб подробнее