сентябрь 2022
в пятницу забрал 4 колеса Бриджстоун близзак VRX, липучку, 4 колеса 215/60/17 обошлись со скидкой в 31500р. Погрузил и поехал на мойку, 400р, недожип таки))). Рядом шиномонтаж, зашёл, свободно, сразу туда, со скидосом перекинуть и отбалансировать 2200 р. Обнаружил что Пирелли летняя, сделана в Раше, оооочень маленькими написано))), на Бридже сделано в Японии.
На японской лучше поехала?
Или автомобилю произведенному в Спб, родная ближе?
нормально, мягкая резина, снег выпадет проверю и полный и резину)))
ЗЫ Пишут что завод под Питером современный и собирают авто качественнее чем в Англии))), в Ноуте английской сборки косяков не было...)
Как так? ))) У меня летом на сухом асфальте в букс может, а у твоей машины лошадей поболеее. Или ты делаешь вывод, поглаживая педаль газа?
Если серьезно, то земля еще теплая и никакого льда не должно быть. А вот на путепроводах, мостах и виадуках может.
нет...если я конечно со старта сразу нажму на педаль газа в полную...то он со свистом и с дымом начнет шлифовать...но у меня, же стоит задний самоблок...так что при пробуксовке усилие на двух колесах...а не на одном как у тебя))))
вообще на заднем приводе скользское покрытие проверяется просто..в повороте чуть больше газку даешь (но не в пол)))...если сносит, значит скользко, если нет, значт норм...или разгоняешься активно...если задницы начинает подвиливать, значит скользко....в общем пока норм
насчет теплой земли ХЗ....иней уже на траве....так что температура земли думаю не выше +4 (уже несколько дней днем температура край +3+4)...в это значит что вода уже как кисель
У нас в выходные в ведре с водой блин ледяной 1.5 см толщиной. На дороге льда нет пока.
я кнопку из окна нажал)))) и пока одевались, спускались...на машине от инея и следа не осталось)))
А я не люблю эти все доп сигналки, поэтому снял ее еще давно, валяется в сейфе. хотя автозапуск тоже имеется.
Утром просто пошел и завел, за 20 минут до выезда. дизель прогрелся очень хорошо
у меня нет допсигналок....на прошлой и на этой штатный дистанционный запуск)))
амеры в этом знают толк))) у отца на форде есть и дист запуск..и есть даже провод 220v для прогрева мотора))) все штатное)
Блин, всегда радует название "всесезонка")))
Состав летней и зимней резины разный, но гениям удалось их объединить в всесезонку)
Сань...я сам прекрасно знаю...что любое универсальное..это хреновое первое и второе))))
но мне надо доездить на всесезонке до НГ...а там переобуюсь на Хакку8)))
с соседом только что разговаривал...он два года назад ездил на НГ в Польшу на штатной всесезонке..бридже...говорит норм...только полный привод включил от греха
Ща водила приехал, утром...
На лете, ночью минус 2 было, говорит, поезжу на лете, шипы чтоль стачивать?)
Всегда бесил этот переход на шипах: одел в конце октября и месяца полтора последние годы без снега, на шипах по асфальту гоняешь(((
Мужик тут умную вещь сказал, правило трёх четвёрок:
1) Зима и на переднюю и на заднюю ось, помню лет 15 назад от нищебродства ставил народ на ведущую ось шипы, на другую-лето)
2) Остаток высоты профиля на резине-4 мм минимум
3) Срок использования резины желательно-4 года.
это я тоже где то слышал.
в прошлом году машина была с резиной аж 2003 года. нокия. ваще никаких вопросов, прекрасно себя вела в любую погоду.
Да я не против))))
Ты то месяца 2 поездил и продал...
А мне семью возить, лет 5 на этой резине...
Раньше у Бриджа был срок реализации 5лет, если не продал колеса то нужно было возвращать и их утилизировали, резали короче.
у меня так и получается...4 4 4)))
нашел тут тест всесезонок
как бы не так все и плохо...да, всесезонки хуже зимних в своей массе и летних...но хуже с минимальным отрывом, даже зимой не сливают полностью)
Правильно у тя получается)
Батя помню на 9-ке на всесезонке ездил)))
Но это был 1990 год, дефицит и машин не так много было)
Я с утреца в субботу перекинул колеса сам и теперь тож гоняю на липучке)) Расстроило одно летнее, где-то не хило теранул и кусок вырвал, как оно не лопнуло - хз, теперь на выброс. Благо в запасе еще такая же шина есть.
Кстати, что не говорили бы про балансировку. Но я в шинки только по качеству балансировки ранжирую.
Есть где отстойно балансируют. Есть где нормально и есть где хорошо. Вот летом перебаланс делал. Причем при проверке 5 грамм показало дисбаланса. На шинке сказали, что не должен был чувствовать. А после стало супер. До сих пор никакого дисбаланса.
Езжу кайф получаю. Неровности нового асфальта чую..... На зимней шипы чую.....
Может слуедующую резину и куплю липучку. Посмотрим как этот год под эгидой "без соли " пройдет и какая погода будет.
А так были в моей жизни случаи, когда я в деревне не смог заехать на ледяную горку с первого раза, со второго влез с трудом.
У меня на новой машине кружочки -метки не совпадают на летней резине . Вот прикупил еще на лето диски от Хундай на 18 отдали по докризисной цене за 18 комплект http://saratov.kolesatyt.ru/catalog/diski/replica/... Только вот вылет аж на 15 мм ниже положенного арки правда огромные не должно задевать . Не знай в сомнениях не сильно большая разница родной вылет 50 .
даже не обращал внимания, у кого есть, ээто так, чисто ориентировочно, что был меньше дисбаланс. Нормальный монтажник провернет колесо на диске если нужно, а кто делает на оте. . ему все равно что там на колесе и сколько грамм вешать))
ЕМНИП, это метка самого легкого (или самого тяжелого - уже не помню) места на шине. Типа, для шиномонтажников. Не факт, что она напротив соска окажется, это от дисбаланса диска будет зависеть. Не парься, короче.
Метка на резине устанавливается на заводе по метке на диске. При этом достигается минимальный дисбаланс колеса в сборе. Грузы минимальные. Вот и весь смысл. Никакого отношения к ниппелю не имеет!)))
А если метки на диске нет ? Знаешь что означает метка на диске ? Сточка ставиться напротив нипеля, если нет метки. Ты прям опять так утвердительно заявляешь, что я начинаю сам сомневаться в этом. Но нет, полез в тырнет, все-же я прав к ниппелю она имеет отношение.
У меня на ВСЕХ 4 колесах с завода метки совмещены. К ниппелю они отношения не имели. Какое отношение имеет шина к ниппелю??
Скажи, у тебя эти метки еще остались на дисках ? Можешь не отвечать, их уже нет, когда будешь менять колеса, к чему будешь привязывать точку на покрышке ?
У тебя белая точка, это только для колес которые идут на завод, и диски тоже самое.! А мы тут про колеса которые продаются, там идут желтые точки, это немного другое.
У тебя что Гугл не работает? Может тогда Яндекс? там тоже есть. Еще раз, у тебя новые колеса и диски, на завод они идут с метками для более быстрого монтажа, у тебя уже этих точек нет.
Вот читай-
Выписка «Правила эксплуатации автомобильных шин АЭ 001-04 от 2004г:
«п.3.п.п. 10. Маркировка шин. балансировочная метка, обозначающая самое лёгкое место покрышки или бескамерной шины в виде круга диаметром 5-10мм над закраиной обода, с которой должен совмещаться вентиль.» «п. 7. Правила монтажа и демонтажа шин. п.п. 51. При монтаже шины на обод необходимо обеспечить совмещение балансировочной метки на боковине шины с вентилем»
И что? Я и говорю - дисбаланс. А про наши правила 2004 года можно долго зарубежным производителям рассказывать. Они же глупые, много че про нас еще не знают)))) Хендай дураки, что так смонтировали на второй фотке. Они еще гады точку не по ГОСТу сделали))
Да, ну ты и упертый ! молодец, только не в том месте упереться нужно ))
Бридж тоже тебе не указ ?
Вот тогда скажи, как завод совмещает пункт 1 и 2? Вот как на фотках - грузов на двух колесах не было!!
А где там написано что бы завод совмещал 1пункт с 2 ? у тебя что на на машине желтая метка с белой совмещена ?
Вот и хорошо)) Белая на первичную компл. для завода, дабы они там время не тратили на монтаж. Там вроде все ясно написано, может просто Корейцы ставят белую точку на покрышке, а не красную как Бридж.
Надо докопаться до истины)))
1. Разные производители маркируют по разному. Если нет маркировок, то это "bad boys".
2. Желтая точка - показывает вес, красная радиальное искривление!!
3 Точка на диске - радиальное искривление.
4. При монтаже на заводе ПРИОРИТЕТ отдается КРАСНЫМ меткам (Бридж) или другого цвета у других, но ответственеым за радиальное искривление!!! Желтые игнорируются!! Радиальное искривление дает больший дисбаланс.
Значит у Хендая белые метки - радиальное искривоение.
Заставил ты меня таки на сайты Йокохамы и Бриджа залезть))))))
В итоге я так и не понял, ты согласен что не резине выпущенной не для заводской комплектации желтую точку нужно совмещать с соском ?
Да, это рекомендют, в случае отсутствия метки на диске, и отсутствия красной точки!
Если они есть, то руководствоваться надо "red rule"
А вот это не так!!!!
Вот тебе рекомендация Йокохамы (и не только ее)
https://www.yokohamatire.com/tires-101/advanced-in...
Перевожу, чтобы не мучаться
"Если диск НЕ МАРКИРОВАН, то переходите к весовому методу балансировки по желтой точке"
И ничего очевидного в письме Бриджа нет. Да рекомендуют, но на заводе так не делают!! На заводе на ниппель внимания не обращают!!! И это правильно!!
А ну я то не знал что мы тут на заводе)) Вега вроде в магазине колеса купил, а не на заводе.
Может ты уже забыл об чем речь ?
А зачем на новой резине цветные кружочки?Они на что влияют???
Метка для соска Мне как попало одели, идиоты (Херня это все))
Метка на резине устанавливается на заводе по метке на диске. При этом достигается минимальный дисбаланс колеса в сборе. Грузы минимальные. Вот и весь смысл. Никакого отношения к ниппелю не имеет!)))
А самое главное вот это - так утвердительно, типо я тут херню написал.
икакого отношения к ниппелю не имеет!)))Ответить
Да Вега то купил, но думаю, что у него уже все метки потерлись, если он их не прочертил на диске.
Я же с тобой согласился, что если нет меток, то по желтой, а если есть то по красной!!!!
Ты же видишь, что на разных фотках ниппель расположен по разному.
Ты что реально не понимаешь что красная метка идет для заводской комплектации? Её нет на шинах которые на продажу.
Леха, потом расскажешь, как ты найдешь одно бьющее колесо из четырех, которые я сегодня тебе в Питер выслал. Три идеальные, а одно .... так себе))))))))))
Блин, мне на 5 монтажах не определили. Внешне все идеально. На станке нет дисбаланса. За рулем появлялся гад!!))
По крайней мере-Как правило пункт 2. Я все шины не рассматриваю. И разговор уже пошел не туда
Прежде чем про ниппель говорить, ты ответь мне на простой вопрос - что означает на диске маркировка "L"!!!! и возможно тебе расхочется спорить....
Я понял, ты меня убедил. Желтое пятно на покрышке это просто пятно, и оно должно стоять напротив того как ты решил, мне даже не важно что ты решил. Ты меня переспорил, причем без фактов, одними словами. Сдаюсь.
А если на дешевых дисках нет маркировки L, то стой рядом с этими ремесленниками из шиномонтажа и не разрешай лепить груза от дури им!! Пусть крутят шину!! На меня они орут, но крутят...)))) и это не теория, а приземленная практика)))
Да ты что? Ну почитай я это еще выше написал, или прочитал уже?
Нормальный монтажник провернет колесо на диске если нужно, а кто делает на оте. . ему все равно что там на колесе и сколько грамм вешать))
А что же ты до конца то не написал перевод? Думал я тебе на слово поверю?
Что если нет маркировки на диске то желтую метку совместить с ниппелем.! Все ясно как белый день, желтая с ниппелем.
Вот теперь-И точка!
Как это я не написал - если нет, то переходим к весовой балансировке!!! Весовая вторична!! Это очевидно!!
А про ниппель мы уже выяснили.
Там написано что есть два способа, какой из них важный нет ни слова. Просто если есть метка на диске ставим так, нет-значит так.
А вот рекомендации БМВ. При наличии метки на диске желтую надо ИГНОРИРОВАТЬ!! Однозначная трактовка!!
Вообще все равно кто там и что пишет для колес которые идут на завод.
Я сейчас машину жены из гаража выгонял, и не нашел на дисках ничего, и колеса если буду покупать новые, то и красной метки скорей всего на этих колесах не будет, а будет желтая. А так как ты уже вроде и сам прочитал что коль нет метки на диске, значит нужно ставить желтую точку напротив вентиля.
Даже если у тебя и есть метка на диске, то скорей всего ты купишь колеса с желтой точкой, а не красной, и опять нужно ставить по вентилю.
А вообще мне все равно как мне их поставят)
И вообще уже надоел весь этот бред, по той простой причине что я не могу понять что ты мне хочешь доказать-объяснить, вроде же с меткой и ниппелем ты разобрался? А я не чего другого не говорил.
В Владивостоке крупно узловая сборка , не знай правда что конкретно там прикручивают и что уже приходит готовым с Японии .
Хорошо, метка на покрышке - самое легкое место. А с какого... она должна именно с вентилем-то совмещаться? Совсем не факт, что вентиль - самое тяжелое место на диске.
Как пишет производитель колес Бриджстоун- Метка на диске это минимальное расстояние от обода до центра диска.
Реши сам какой это параметр.
Так пишет производитель шин - желтая метка напротив вентиля. Все я не чего другого не утверждал и не писал, потому все остальные вопросы к производителю.
Это finn100 решил докопаться до какой то истины, какой именно я так и не понял.
Качество шинки это да.. у меня перед балансировкой диски тщательно отмывают.... но все равно через 3-4 месяца в среднем появляется легкая вибрация после 120-140 кмч...видимо на больших дисках ощущается раньше
На мегане однажды почувствовал только когда глыба льда примерщла на одну сторону диска..
меня перед балансировкой диски тщательно отмывают.
в нормальных шиномонтажах есть шкафы для мойки
да ладно
там с абразивом моет
как не помогает??!!
что на колесе должно быть?
комки асфальта?
летние нормально моет.
После зимы корку пескосоляной смеси не сбивает.
Круто моют детали двигателя, в спецмойке за 30 минут - впечатляет. Если же оставить там на день, то вообще песня.
ну это не такая большая проблема (у меня колеса хранятся на чердаке в гараже)
там сухо
пакеты только для перевозки
На Тахо штатные идут 285 50 20 http://www.shinservice.ru/calculator/285-50-R20/27... Высота на них выходит 79 см .http://www.shinservice.ru/search/ALL/winter/285-50-R20/
Там 14 год в Калькуляторе стоит , http://www.shinservice.ru/car/Chevrolet/Chevrolet_Tahoe%20(GMT%20900)_2007-_*/ Да а до 14 был другой .Тогда да 81 см выходит по калькулятору .
Не верь левым ссылкам))) верь владельцам))
У тах, что в прошлом кузове что в этом два типоразмера колес. на высоких комплектациях 275/55R20 на низшей комплектации и внедорожной 265/70R17 других штатных нет
Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]
Ты правда хочешь пообщаться с человеком всюду пихающим?)))
Ахахахахах
Вынесено предупреждение: Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме. [подробнее]
Вынесено предупреждение: Неуважение к собеседнику. [подробнее]
А ты просто недалёкий.)
Какие интриги, в лицо тебе это пишу.
Ага))) особенно когда твой доход зависит от квартиросъемщика)))) как оплатит так и побежишь переобуваться))
на Бридже сделано в Японии.
мой контик - сделан в чехии
это хорошо)))
Хорошо, это когда качественная вещь сделана в России. С качественной резиной медеин раша - проблем нет.
Я ещё лет 12 назад брал Мишку энерчи Маде ин Раша, отличная резина.
Ну а Суровый пусть верит!
У него Контик самый лучший, ещё и чешский)))
Спасибо Саня
ну ты хоть и лошара канешна - но купил японску резину
а нет ничег лучше японских резин и деталей на японских машинах
Сань..напишу тебе...потому БМВсила меня почему то забанил...
Почему у Нокиан цена завышена? открываю Яндексмаркет на мою машину...Нокин от 11 тыс руб, Бридж от 10 тыс нешипованный и от 13 тыс за шиповку....
Нокиан для продажи в России уже давно производят почти исключительно в России, на локальных производственных площалках. И многие другие шинные бренды - то же самое.
Идентичны ли они тем, что произведены в Финляндии, Японии и т.д. - может да, а может и нет.
Идентичны или нет.. хз... тут даже разные партии могут немного отличаться)))
А то что российские шинынокиан возит в Европу это факт
Один из существенных плюсов, что балансировать её надо только 1 раз и всё, никаких грыж, и прочих бяк. Как и оригинальное литье собственно, экономит средства и время.
БМВ...не пиши херь...балансировать колеса надо раз в 5000-10.000 км...
http://autouniversal22.ru/shinomontazh/zachem-bala...
Если резину кривую взял или диски кривые. 30-100 тысяч ходят без балансировки спокойно.
ага...конечно...запрет ксенона в галогеновых фарах это лохотрон галогенщиков, переобувать на зимнюю резину это лохотрон для производителей зимней резины..не смеши ей богу...попробуй ради интереса снять колесо через 10 тыс км и повесить на балансировочный стенд...сразу все увидишь
Про безопасность для окружающих речь не ведем.
Грузики все снимут и будет дисбаланс. Жулье))
А ты проследи чтобы не снимали, я раньше тоже не верил.. пока однажды на мегане мне не показали.. резина была гудеар ультра грип 500 дисбаланс на всех колесах за 7000 км был от 5 до 25 грамм
Я тебе говорю, при мне.. сняли колесо, повесили на стенд...работал один.. никто не разводил... просто дисбаланс начинаешь ощущать толькл на скорости за сотку и толькл на передних колесах, и только по достижению определенного порога.. а до этого он херачит подвеску незаметно.. но херачит
Продолжение какое. Нет вибрации - я и не трогаю.
Какую подвеску? Колеса на подвеску не влияют, они на ступицах висят.
А колебание ступиц на подвеску не влияют что ли?)) Прикалываешься?))) Тогда и ямы на подвеску не влияют)
Т.е. колебание и вибрация ступицы от колес на подвеску не влияют... а колебания и вибрация ступицы от ямы на подвеску влияют?))) Занавес...
Ударная нагрузка на шаровую, стойки и пружины влияют на подвеску.
А от отсутствия балансировки вообще не сильно увеличивается нагрузка на другие узлы. На грузовиках же не делают балансировку, а ресурс их узлов больше чем на легковушках бывает))
А ты много видел грузовиков у которых подвеска как у легковых? Я только новую Вольво с независимой подвеской, у остальной массы это либо рессоры, либо полурессоры и не каких шаровых.
И не делают балансировку только на задке и прицепе, а на передке полные "экономисты" а нормальные владельцы еще и периодически через 50-70т.км проверяют балансировку.
Я дисбаланс чувствую руками. А потом вижу на стенде. Всегда прошу крутануть как есть, без снятия грузиков. Меньше 5 грамм ни разу не видел, чтобы показало.
Вов, вы ездите очень по-разному. У меня бывает тоже за сезон приходится иногда еще раз балансировать. И конечно при смене резины всегда. А у супруги нет такой проблемы вообще.
согласен...он еще и колеса до 3,5 атм качает)))) и ему комфортно...я бы уже давно позвоночник в трусы собрал)))
учи физику))) у всех дает, а у тебя не дает))) каждые 10 градусов дают 0,2-0,3 атм....поэтому 20 градусов это 0,5 атм
ты ж не проверяешь давление в колесах....так что это только твои догадки про 0,2-0,3...а я смотрю постоянно, у меня это выводится онлайн на БК....так что не спорь...просто поверь...если ты накачал до 3 атм при температуре 0+5 и у тебя идеально непропускающие воздух шины...то при температуре +25+30 у тебя в шинах давление 3,4-3,6 атм
Большая часть воздуха еще с англии закачана в летних колесах кашкая)) Туда только докачивалось пару раз, где-то пр градусах 10-12, раньше не менял. Зимняя накачана была в салоне при температуре градусов 20, так как брали зимой машину, диски и резину на рынке купленные, в салон привозил, бесплатно их поменяли - единственное, что сделали из хорошего в салоне ниссана.
какая разница, какой там воздух? Английский или русский?:)) или ты думаешь что английский по другому реагирует на изменение температуры?:))
не суть...если ты докачивал при +10 градусах то при +20 у тебя в колесах 3,2-3,3...а при +30 уже 3,4-3,6...один хрен..ты катаешься на жестких бубликах...
А зимняя если накачана при +20..до 3 атм...то при 0 градусов там уже 2,5...а при -20 там уже 2 атм...и если ты ездя на машинах не ощущаешь разницы между 2 атм зимней и 3,5 атм летней...это говорит напрямую о твоей компетенции и чувству авто...их нет, ни первого ни второго)))) я лично ощущаю по авто изменение в 0,2 атм в любую сторону
Как раз физика дает другие цифры.
Закон Гей-Люссака: P/T = const при V = const.
P1/T1 = P2/T2
P1 = 3*10^5 Па (3 атм), Т1 = 273 К (0 градусов по Цельсию), Т2 = 293 К (+20 градусов), Р2 = ?
Р2 = P1T2/T1 = 3,22*10^5 Па = 0,22 атм.
А 10 градусов дали бы 1,1 атм. Это при первоначальном давлении в шине 3атм!
Если же шина накачана до более распространенных 2,4 атм, то в этом случае каждые 10 гр. дадут изменение еще меньшее - 0,09 атм.
Усредненно считай 0,1 атм на 10 град, но никак не 0,2
Так что силыч тут прав
Пока только втулки стабилизатора и шаровые с сайлентами) И это моя процентов 25-30 пробега)
сам мерил что такой разницы нет или снова додумал умно?)) а то ты любишь утверждать "не бывает такого", когда сам не понимаешь ни технической, ни физической части обсуждаемых процессов
В воду я знаю, что каждый метр на 0.1 атмосферу давление увеличивает. А воздух от 10 градусов ну на 0.1 будет колебать, не надо про 0.2-0.3. Это было бы видно невооруженным глазом.
аааааа ))) какая связь между давлением ПОД водой при изменении глубины и изменением давления в колесах изменении температуры воздуха?!!!! И аналогия потрясает - там на 1 метр, а здесь на один градус. Так теплое с мягким еще никто не сравнивал, ты бесподобен ;)) а одна лошадиная сила - это сила, которую развивает лошадь ростом 1 метр и весом 1 киллограмм. Че уж там ))
Послушай что те люди говорят, у которых давление выводится цифровое.
На зимней два сезона не балансировал, прошлой зимой под конец потряхивать немного стало на скоростях за 100. К предстоящей зиме свозил на балансировку: три колеса без изменений, одно перемонтировали.
И это с оговоркой, какие у тебя колёса и ямы наверняка.
Развод владельца дорогой машины, говорю же.
при дисбалансе обычно пик вибрации на какой то скорости. Ну и ощущается +/- 5 км/час. По моей практике чаще всего 80-120 км/час проявляется
На тот, который не ощущаю - можно забить. В истинный "0" тебе дисбаланс тоже никто не уберет.
ну вот вчера и потестил: у нас снег и наледь на дорогах, много аварий(((
На полном приводе и новой резине отлично держит машину, даж пошалил слегка, но больше так не буду, расслабляет это и думаешь что можешь что угодно, но законы физики не отменяли)))
ЗЫ оцениваю эту резину на слегка обледенелой дороге на 5. И это ещё не обкатал её нормально и поры не открылись)))
Ты Саша не особо шали на дороге) не все профи и ездят на новых авто с кучей Эл помощников
ну мне возможности надо понять было... А так, с головой надо дружить))), тем паче за рулём....
Сань....сегодня на пощадке на заднем приводе веселился....с детворой)))) дрифт и разворот...красота))
Интересно. Я на горнолыжных точку ездил, а там 4 км по полям и ледяной дороге. Уж я там оттягивался. И машины из кювета помогал вытаскивать. Так же наблюдал как на ровном участке Фабия вокруг передней оси закружилась на 30км,час..... видимо передачу скинули и сцепление резко отпусили.
Ага...скорее всего на переднем приводе решил двигателем затормозить)))
Но это ваще не дрифт)))
Я на переднем много лет отъездил..Таха прошлая была первой на заднем,)) поверь..задний намного интереснее))
Я на Жигулях классике 5 или 6 лет отъездил, первую зиму на Таганке. Так что в курсе )))
У меня тожа весь бридж японский. И номер был на спорте 013 изначально...