Peugeot 408 Пижон
2014 г.
1.6 л. бензин
116 л.с.
МКПП
передний привод
Ижевск
5 марта 2019 → пробег 79200 км

Часть 4. Полноценное мнение

Ну вот и проехал 9200км с конца мая 2018г, сложилось полноценное мнение об авто. Всё так же радует, ловлю себя даже на мысли что есть эйфория как и в первые дни от владения авто. Пробегусь как обычно по узлам авто.

1. Двигатель. Старый добрый сверхнадежный TU5JP4 имеющий фазорегулятор, чуть измененную ЦПГ и развивающий 115л.с.(а не 109 как на первом) и имеет название EC5(не путать с совершенно другим EP6 от БМВ состоящий на 50% из проблем- термостат, масложор и т.д.) Двигатель работает шумновато, даже когда прогрет, имеет ровную тягу, после 4000об имеется даже небольшой подхват. Для такой массы в 1380кг все таки он слабоват, дизель 1.6 114л.с. все таки идеален для этого авто. Прогревается зимой нормально, не быстро и не медленно. Заводил в -31, как летом(для тех у кого француза зимой не завезти).

2. Кузов. Тут всё обычно для PSA. Оцинковка двусторонняя, отличная покраска и толщина металла. Передние крылья пластиковые(француз пластиковый, одноразовый - из за крыльев в том числе сложилось такое мнение людей). Но местами на некоторых авто может немного слазить краска как на ВАГах и на опелях, форд фокусах. При этом и 10 лет кузов будет сверкать оцинковкой и не покроется даже налетом ржавчины.

3. Салон. Он просто огромный, сзади места не побоюсь этого слова как в камри, даже есть желание сравнить. Лобовое стекло огромное, и после Пежо 408 в любой другой авто сажусь и обзор как в танке, как в ВАЗ 2106, стекло короткие и под прямым углом(как щель в заборе обзор на дорогу). В Пежо же как в Газели. Пластик мягкий как губка, на дверях пожестче но приятный прорезиненный(ау где вы там солярисрио за 1млн с дубовым пластиком). Вообще салон очень уютен, и воспринимается выше чем у одноклассников(круз, астра, церато)

4. Подвеска. Вот что умели делать французы, так это подвеска... Ходы огромные, энергоемкая, при этом плавная и мягкая, не допускает качения на волнах на трассе, крены минимальны, острый руль. При скорости 100кмч едет как утюг, и даже после 9 месяцев владения не перестаю ей удивляться, иногда даже кажется что слишком уж "правильно" держит прямую и ведет себя на дороге. Как будто инженеры все козыри открыли при настройке подвески. На других французах я не ездил, только на логане(который так же славится отличной подвеской) и может на многих на них так, не знаю. Могу сравнить с шкодой рапид, она тоже отлично держит дорогу, имеет правильную связь руля с дорогой, но всё таки до пежо не дотягивает, усилие на руле у пежо как будто я за само колесо поворачиваю - обратная связь отменная. Вообщем инженерам можно пожать руку. И такое поведение авто при клиренсе в 175мм!

5. КПП. Ходы великоваты, не как джойстик на некоторых авто, при 50-60кмч есть даже на нейтрали небольшое гудение еле слышимое(у всех). Больше сказать нечего, обычная мкпп, бегает долго.

6. Расход топлива зимой 10л при прогреве 3-4 мин и поездках по 8км, при средней скорости 22кмч, летом же в 8.5-9л укладываюсь, трасса при 90кмч летом 5.3-5.7л всего(для 1380кг считаю отличный результат).

За всё время были небольшие вложения и поломки. Бензонасос, сам моторчик перестал выдавать нужно давление, поменял на Bosch(был тоже был, маде ин чина). Недавно при остатке 10л в баке стрелка бензина упала и вышло сообщение - низкий уровень топлива. Залил ещё 10л - нормализовалось, пишут что помогает чистка дорожки на датчике от серы и отложений бензина. Шаровая правая перед новым годом издавала скрип, сейчас же последний месяц молчит, но летом буду менять обе. Меняется просто, в рычаге палец шаровой держится на гайке, а телом шаровая в кулак закручена на резьбе, так вот на нерементопригодном французе шаровая меняется за 20мин, в отличие от японца ниссан, где шаровая заклепана и меняется в принципе вместе с рычагом.

Вообщем обычное авто, по многим параметрам выше однокласников, имеющее как плюсы и минусы. Каких то страшилок я не заметил ,типа ключи на 13.5, 13.7, 13.6 и чтоб его обслуживать нужно обточить имеющиеся)) Ну разве что замена воздущного фильтра и аккумулятора не так удобна. Но это всё из за лобового надвисающего над двигателем - плата за большой обзор и такую компоновку. Не завести зимой - так же не заметил. Да и с чего? Берем обычного человека и показываем ему Рено меган с 16 клап двигателем, что он скажет при его запуске в -30? Не заведется, француз же! Показываем ему же Рено Логан с таким же двигателем - заведется, это же логан, он приспособлен для РФ. А то что двигатель и там и там 1в1 - основной массе не понять. На вторичном рынке французы продаются очень тяжело и с большим дисконтом. К примеру, киа церато в 2014 стоила 750-800, пежо 408 750-800. В 2018 киа церато за 600-650 продается за 2 дня, пежо продается за 420-450 за 2 месяца. Сейчас же 13-14 года мкпп с двигателем tu5jp4 данный пежо стоит 400-450 авто С класса! СОлярис такого же года стоит под 500, не церато, элантра а солярис!!!

Достоинства:

  • Комфорт
  • Управляемость
  • Устойчивость
  • Плавность
  • Уют в салоне

Недостатки:

  • Короткие передачи
  • Слабоват двигатель для 1380кг веса
  • В городе не всегда удобно с длинной базой
БезопасностьКомфортХодовые качестваНадежностьВнешний вид
16
Нравится!
Мне нравится!
3700
Комментарии440 Добавить комментарий
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 5 марта в 15:02

Рад за автора. 408-Флюэнс-С4-седан считаю лучшими "народными авто" для России. Ситуация на вторичке с ними очень удобная.

0
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 15:18

Удобная бывает до смешного, 13-14 года можно после 1 хозяина взять в регионах за 350-400т.р. Рыночная цена 450, но т.к. люди не могут продать по 3-4 мес. то за 380-400т.р. продаются. Чем церато за 600т.р.

+1
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 15:20

Флюенс не нашел, отличный авто, не думая взял бы, но салон у пыжа уютнее) только тссс, никому, французы г..но пусть будет) а то ещё подорожают на вторичке. Кстати новый 408 на ДИЗЕЛЕ за 1млн реально взять ,а то и дешевле 18г.в. Но народ идет за вестой)

0
sasa777
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 5 марта в 15:33

Не подорожают они, можно не беспокоиться))) Нет у наших людей своего мнения и в обозримом будущем не появится.

+2
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 15:42

Успокоил)

0
sasa777
был 22 часа назад
НаУАЗ 3163 (Patriot) 5 марта в 16:23

Весту можно купить за 600-700 т.р. в приличной комплектации. А 408 от 1 млн. начинается.

+3
johnsmith
был 12 часов назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai 5 марта в 16:32

ну это машины не сравнимые. когда то давно присматривался к 408му .Салон и правда песня. Веста хорошая машина, приходится ездить на ней на пассажирском. Прошла 50 тыщ с апреля и ничего. Посмотрим как дальше они поведут себя. Хотя салон тоже не рядовой. Для предприятия на мой взгляд самое то.

+4
шмакалов
был 22 часа назад
НаУАЗ 3163 (Patriot) 6 марта в 14:10

Покупателя не обманешь. Если Весту берут, значит она того стоит.

+7
johnsmith
был 7 часов назад
НаVolvo S60 7 марта в 00:54

тут еще дело в том,что последующее обслуживание людей волнует,да и денег нет. При чём тут,что покупателю нравится...

На что хватает денег,то берут.

+3
alekk6
был 22 часа назад
НаУАЗ 3163 (Patriot)11 марта в 20:06

Ну это нормально. Цена и стоимость владения - важные критерии при выборе машины. Так бы все на Мерседесах ездили. :)

0
johnsmith
был 24 минуты назад
НаKia Ceed11 марта в 11:08

ой не говори

такое количество стереотипов - что у наших граждан в голове - по поводу машин - нет наверно нигде в мире)))

Ты думаешь весту дешевле обслуживать чем Пежо например?

0
суровый
был 43 минуты назад
НаSkoda Rapid11 марта в 11:42

Если использовать оригинальные детали в обоих случаях, то безусловно.

+1
sanik0909
был 24 минуты назад
НаKia Ceedизменен 11 марта в 12:07

вот два обзора

первый из чего состоит - производители

второй - примерно стоимость

так что думаю сопоставимо

и хороший взвешенный вывод

Выводы неоднозначны. Главный из них — по качеству и уровню сборки Lada Vesta среди продукции нашего автопрома, наверное, самый лучший автомобиль, по крайней мере, в современной истории. Однако большое количество досадных и мелких «косяков» пока не позволяет нашему седану догнать западных конкурентов, причем при сопоставимой цене.Второй вывод заключается в том, что назвать Vesta отечественной, разложив ее на запчасти, у нас язык поворачивается с трудом. Особенно если вспомнить, что даже те брендированные компоненты, которые производятся в России, делаются на импортных станках, с применением импортного сырья.Ну и третий вывод: о каком-либо обслуживании Vesta вне профессионального сервиса можно забыть. На даче самому можно поменять разве что тормозные колодки да подкачать колеса. Видимо, еще и поэтому продажи машины в регионах оказались хуже ожиданий. В общем, будем следить теперь за нашей подопечной и обязательно сообщать вам обо всех радостях и невзгодах.
+1
суровый
был 22 часа назад
НаУАЗ 3163 (Patriot)11 марта в 20:09

Да ладно, Веста всё равно подешевле будет.

Тупо масло в сервисе поменять - часто для отечественных одна цена, для иномарок - выше. :)

0
johnsmith
был 24 минуты назад
НаKia Ceed12 марта в 11:02

да нет))

цена зависит - с защитой нет (если снимать надо)

дед на гранте менял недавно

я так ежжу в сервис - ихо масло разливное - замена и диагностика бесплатно

0
johnsmith
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 16:53

Нет, 1.6 мкпп бензин за 750-800 берут люди, PSA очень сильно скидывали всегда цены. Солярис же наоборот, 699 пишут а по факту 900т.р. готовь.

+1
sasa777
был 4 часа назад
НаFord Mondeo 5 марта в 17:35

Тут кроется еще одна проблема продаж новых Пыжей. Нет современной автоматической коробки, а если погуглить АЛ-4, то вполне может оттолкнуть покупателя...

0
kiriss
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 5 марта в 18:04

Сейчас ал 4 не ставят вообще, раньше шел с 1.6 атмо. Теперь только айсин 6 скоростной.

+3
ff-68
был 4 часа назад
НаFord Mondeo 5 марта в 18:12

И точно...

Раньше этой коробки удостаивались только турбо-движки.

Но рынок инертен, к сожалению.

0
kiriss
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 5 марта в 18:27

Репутация сильно подмочена ЕР6 и AL4, рынок ошибок не прощает, тем более французам.

+5
ff-68
был 4 часа назад
НаFord Mondeo 5 марта в 18:36

У жены моего товарища такой Ситроен С4.

Отличный салон, комплектация, неплохая шумка, плавность хода и вовсе напоминает машину выше классом... Но тупая, к тому же пинающаяся на холодную коробка... и двигатель, которому до конца не помогла замена цепи (на 60 ткм), периодически теряющий тягу и выбрасывающий ошибку depollution в жару.

+3
kiriss
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 5 марта в 18:50

И никто не будет разбираться что этого ДВС и АКПП больше нет.

+2
kiriss
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 19:20

Еп6 ) не спорю, немцы виноваты!))

0
sasa777
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 5 марта в 19:27

Виноват тот, чей шильдик на капоте. А то так можно договориться что во всем Генри Форд виноват.

+6
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 5 марта в 18:58
тем более французам.

Это ключевые слова. Ведь 4G18 не подмочил репутацию Митсубиси, 1ZZ-FE не повлиял на продажи Тойоты. А проблемы с задирами в корейских G4KD только подогрели к ним интерес, появилось ещё больше желающих испытать судьбу.

+1
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 5 марта в 19:35

Ну идеализировать французов тоже не стоит, напороть косяков на ровном месте им раз плюнуть, хотя и классных решений и исполнений достаточно, неоднозначные машины частенько выходят у них.

0
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 5 марта в 19:54

Все их косяки связаны с тем, чего они исторически не делали и делать не научились. Например АКПП всегда закупались на стороне и почти никогда не были качественно согласованы с двигателем. Хотя некоторые с этим не согласятся, я встречал мнение опытного перекупа что АЛ-4 на трёхдверной 206 - это огонь и драйв, которого нет ни в одном конкуренте)

Сам на французах с АКПП практически не ездил и мнения не составил. К роботу привык быстро.

+2
roxman
был 16 часов назад
НаГАЗ Газель, Mercedes Vito 5 марта в 21:06
На 206 с 109 л с с акпп тачка огонь.
+1
77alex
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 07:57

Многие так говорят. Всё-таки основная продукция французов - это дерзкий Б-класс, позволяющий использовать все преимущества своего веса и спортивного шасси. Видимо под них и АКПП настраивают соответственно.

0
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 11:30

Ничего там не настраивают. Просто на маленьком 206 эта связка едет, а на 308-408 не хватает уже.

+2
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 11:43

Люди же говорят не о динамике, а о каких-то "задержках" при переключении передач. На 206 никаких задержек не наблюдалось, машина рвала из-под себя с места, держала пониженную передачу сколько надо и вообще проявляла весьма агрессивный характер. Также, кстати, АЛ-4 вела себя и на Citroen Xsara. Видимо на крупных машинах типа 408 она работает совсем не так, но тогда никакой задумчивости при переключениях и близко не было. Поездил полчасика в агрессивной манере - коробка подстроилась и начала понимать тебя с полуслова.

+1
roxman
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 6 марта в 11:44

А может просто алгоритм поменяли немного?

0
olegge
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 11:48

Об этом и речь.

+3
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 12:01

Хочешь сказать что изначально неидеальную КПП намеренно сделали ещё хуже? Ну это даже для французов перебор.

0
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 12:11

Я с ней мало знаком, Так что лучше-хуже - это не мне судить. Я только констатирую факт что на 206 она переключала резво и без задержек и явно дело не только в массе авто.

+1
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 12:34

Что именно ты хочешь доказать, не совсем понимаю)

Вроде не я один пишу что 206 с этой АКПП резвый был. А то что управляющая электроника по-разному настроена даже у разных модификаций одной модели - это очевидно. Понятно что 206 и 408 едут совершенно по-разному, тем более последние версии АЛ-4 (ат8) довольно сильно доработаны по сравнению с годами выпуска 206-го.

+2
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 13:13

Доказывать ничего не хочу. Это ты пытаешься доказать что французы идеальны, что если подвеска вышла из строя раньше времени, то её тупо убивали. На 408 у меня сейчас пробег 52 только по хорошей дороге, стук спереди, буду разбираться. На Ибице при пробеге 83 никаких посторонних звуков и все родное. И хрен ты мне что докажешь. Я не хаю французов, для меня их плюсы перевешивают минусы, но эти минусы есть и их не мало. Ты же эти минусы пытаешься превратить в плюсы, не пойму зачем.

+5
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 13:34

Не знаю где ты увидел что я их выставляю идеальными. Полно у них недочётов, о которых я всегда объективно и честно пишу. И печка дует не туда куда надо, и ходы ручки МКПП излишне большие, и сиденья часто неудобные.. Но подвеска - то что она лучше справляется с русскими дорогами и позволяет ехать по ним быстрее чем на той же Ибице, а уж те более на каком-нибудь Киа/Хенде - это факт.

Пробеги по 50 тысяч км на одних и тех же деталях - для меня это фантастика. При моем стиле вождения я к такому пробегу обязательно поменяю линки и сайлентблоки, а на обычной подвеске - и амортизаторы. Но если машина так не может, подвеска пробивается на каждой кочке - я начну ездить совершенно по-другому и может быть детали проживут чуть дольше. Для меня ресурс шаровых/линок/сайлентов в 30-40 тысяч км - это очень хороший показатель, потому что подвеска на моих машинах всегда активно работает)

+3
roxman
на сайте
НаMercedes GLKизменен 6 марта в 13:42

А как ты ездишь? Тормозишь не перед колдобиной, а в ней?

+2
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 13:45

Я её переезжаю не тормозя, гидроподвеска сама с ней разбирается).

+2
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 6 марта в 13:52

У тебя не все же на гидроподвеске )))

В наших краях если не снизить скорость, то диски гнутся и шины пробиваются.

+1
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 13:56

У нас также. Речь не о ямах размером с колесо. Гидроподвеска хороша на ямах, но машины с торсионной подвеской (306, Xsara, Xsara Picasso) в чём-то её даже превосходили.

+2
roxman
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai 7 марта в 08:43

вот что ты все рассказываешь про свердловские ямы? Вот я сейчас в Москве колесо качаю.

+2
es235
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 08:53

Я бы её объехал)) У нас таких ям немного, больше "стиральной доски" которая для подвески не менее вредна.

+2
roxman
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai 7 марта в 09:38

Ты хочешь сказать, что я на супер маневренной шкоде не смог объехать ямку? :) Темно уже было вечером, не заметил. 2 колпака потерял, один потом нашел. Ямка маленькая, хрен увидишь. А края острые и глубокая. На нелюбимом тобой крузере конечно бы тоже почувствовал, но так бы не пробило точно.

+4
es235
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 09:42

Не спорю. А на Урале или на К-700 вообще бы не заметил.

0
roxman
был 12 часов назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai 7 марта в 21:59

на к-700 не знаю, а на уралах много поездил. Наоборот чувствуеш все маленькие ямки. Так как естесственно очень жёсткая ходовая. Получается эффект стиральной доски.

0
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 13:48

Подвеска работает не только на твоих машинах, она работает на всех без исключения. Ты тут говорил что если Октавия ходит дольше чем 408, то это потому что их эксплуатируют по разному, я говорю нет, просто француз слабее. Ибица более жёсткая, но и рулится она соответственно, чудес не бывает. По Москве подвеска на многих авто начинает звучать после 100, на 408 и ранее на мегане после 50.

+2
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 14:24
Подвеска работает не только на твоих машинах, она работает на всех без исключения.

Вопрос в том как работает. Не знаю подвесок работающих по 100 тысяч км. Были у меня и немцы и японцы "в ассортименте", линки как у всех выдерживают по 20-30 тысяч км, шаровые - в 1.5-2 раза дольше (это в идеале). У Фордов линки какие-то нереально крепкие, могут пройти больше 100ткм, но зато амортизаторы умирают к 70-80ткм.

Кстати, ездил на Ибице - очень напоминает Пежо 90-х годов по управляемости, но совсем не похоже по энергоёмкости. Сразу видно откуда ноги растут)

+3
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 6 марта в 14:20

просто мелко плаваешь не те авто эксплуатируешь, при этом сваливая в одну бочку))

Тойота Ландкрузер 100\200 и забудешь о линках\шаровых))

+2
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 14:26

Да чего мелочиться, машина должна быть правильного размера!

+4
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 6 марта в 14:28

ясно, теоретик(с)

Не знаю подвесок работающих по 100 тысяч км. Были у меня и немцы и японцы "в ассортименте" - а они оказываются существуют.

+2
новик62
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai 6 марта в 15:21

До фига подвесок работающих по 100 тысяч км и больше. Но видно, это расово не чистые подвески.

+5
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 16:13

Речь о легковых машинах нормального размера. Если тебе нужно скатиться с горы - ты же не покупаешь лыжи длиной 500м? Всему есть предел, ЛК - для меня это грузовик.

+4
новик62
был 9 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 марта в 22:54

Lexus rx300 продал с пробегом 230т. на полностью родной подвеске - ничего не меняли ни в штатах, ни я тут, с обслуживанием только у ОД.

у бмв х5 пробег щас 65т. никаких ремонтов. Другие примеры не буду приводить, они тоже есть. И я уверен что езжу значительно агрессивней по неровным дорогам, чем роксман. Гонит он просто. Но читать смешно.

+7
skinner
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 07:19

Что касаемо качества дорог, явно у нас они слегка похуже. Однако на новом хайлендере стойки стабилизатора с успехом дожили до 70 000 км, дальше уже не отслеживал. Думаю тут накидают подобной инфы и другие владельцы, имеющие авто с нуля.

Думается проблема не в шумахерстве наездника, а в ушатанности скакуна.

+1
новик62
был 11 часов назад
НаNissan Teana 7 марта в 03:05

Кто бы ещё денег дал на лендкрузер).

0
kedr77
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 07:21

Никогда бы не купил ЛендКрузер, если только для охраны) Такая машина в частной собственности вне моего понимания. Для охоты/рыбалки есть более проходимые машины, для города - более маневренные и экономичные, уж не говоря про управляемость. Да и просто не нравился он мне никогда. Нравились раньше Гранд Чероки, Паджеро и Витара, пожалуй из "жипов" это все. Но себе и их бы не купил, просто не моё. Я не Гулливер, обычной комплекции (175/80), мне В или С-класс вполне подходит. Такую крупную машину как С5 или 508 я наверное тоже не куплю.

+6
roxman
на сайте
НаMercedes GLKизменен 7 марта в 08:05

Ты видимо не путешествуешь на автомобиле на большие расстояния или тебе не нужно проезжать 200-300км в день по шоссе.

+1
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 08:26

Для комфортного путешествия по трассе мне нужна хорошая эргономика, удобные сиденья, комфортная подвеска без раскачки, рулевое с хорошей обратной связью. С размером автомобиля эти качества никак не связаны. Одинаково комфортно я путешествовал и на крупном 3008 и на мелкой Фиесте.

А на некоторых (гораздо более дорогих) машинах я к концу пути уставал так, как-будто смену диспетчером отработал. Из-за специфически настроенной ходовой эти машины не давали себя почувствовать и постоянно держали в напряжении. Но людям почему-то именно такие нравятся, они считают вату синонимом солидности и крутизны. Точнее маркетологи их в этом убедили))))

+1
roxman
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 7 марта в 08:55

Вчера туда обратно сгонял на Дискавери в Новгород после работы - 400 км в оба конца, просто изи, как за хлебом съездил, а на каком-нибудь Пежо 307 или Фиесте или Корсе я бы дрочил до посинения, обруливая ямы рулем с удобной обратной связью.

+4
roman spb
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 7 марта в 12:36

НУ это проблема не машины а ваших дорог как бы.

+4
olegge
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 7 марта в 12:54

таких дорог как бы большинство в мире, всякие Израили и лазурные берега производителей мало волнуют

+4
roxman
на сайте
НаMercedes GLKизменен 7 марта в 09:09

Только по приезду в ушах гул стоит и вымотанный после 1т километров.

Я же говорю - не ездишь далеко или ежедневно помногу. При поездке на 4-5 ТК понимаешь что другие требования к машине, чем при ежедневном использовании в городе.

+6
fedodorov
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 7 марта в 12:36

А про самолеты ты не слышал?

+1
olegge
на сайте
НаNissan Murano 7 марта в 12:54

Таки слышали, но учитывая просторы нашей необъятной родины чаще удобней на машине, и кужа дешевле иногда раз в 10 бывает разница

+1
olegge
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 7 марта в 12:59

Алексей боиться летать, связан напрямую с самолетами. Знает похоже все тайны про них)).

+1
ameniks
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 13:01

Супруга сильно не любит самолеты. Но в Париж, Барселону, Лиссабон готова лететь хоть сейчас.

+2
fedodorov
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 7 марта в 13:05

Ницца, Рим, Милан....))

+1
ameniks
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 13:06

Милан не зацепил, кроме центрального собора.

Рим надо бы посетить.

0
fedodorov
был 7 часов назад
НаCitroen DS3 8 марта в 01:58

Милан - это шопинг! Как он может не зацепить?! Там пол Голливуда отоваривается, а fedodorov-а видети-ли не зацепил)))

0
vandamme
на сайте
НаMercedes GLK 8 марта в 09:47

Вот венеция зацепила, а милан....ну милан. Я же из Петербурга )))

А за шмотьем съездили в Fox Town Мендрисио, Швейцария

+1
fedodorov
был 15 минут назад
НаVolvo S80, Peugeot 308 7 марта в 13:58

В Лиссабон на самолёте я б больше ни за что не полетел))

Так жестоко при посадке ещё нигде не мотало (ветра сильные), со второго раза только смогли сесть

0
olegge
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 13:00

А фигли ты по Швеции пешком ходил, транспорта что ли нет?

+8
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 14:27

Форд фокус 1 был продан мной на пробеге 120 тысяч с полностью родной подвеской, и рулится он как минимум не хуже ПСА.

+2
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 14:31

Почти не хуже, это прямой наследник 306-го и подражатель его повадкам.

Московские дороги хороши, искренне завидую! По нашим колдобинам только на французах ездить))

+3
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 14:42

Вот видишь, чтоб понять французов надо долго и упорно ездить, а с ВАГом все сразу понятно, простачки эдакие.

+1
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 14:55

Потому что у многих "французов" ходовая многогранная. Вряд ли это есть у 408, но потенциал С5 я сильно недооценивал до недавнего времени. Если держать его постоянно в тонусе (читай - под хорошей тягой) - он показывает такие чудеса устойчивости и так грамотно "метёт хвостом" в поворотах, что вызывает реальный восторг. Вроде машина семейная, а способна на такие хулиганства, какие не каждый хетч С-класса повторит.

Но самый разрыв шаблона был в старых моделях типа Ксары или 406. Их сначала все считали валкими и неторопливыми, а когда привыкали и начинали наглеть - оказывалось что в рулёжке они лучше некоторых "эталонных немцев" - тех же Пассатов и Гольфов, уж не говоря про таких простаков как Астра/Эскорт.

Это "раздвоение личности" часто описывали в разных журналах, уж слишком оно было необычным и непохожим на поведение других машин.

Вот например Сравнительный тест BMW 328Ci E46 и Peugeot 406 Coupe V6

+3
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 14:59

Извини, ссылки не читаю, и вообще к статьям в журналах отношусь скептически, Иуд много среди авторов.

0
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 15:11

Да уж, пока сам не попробуешь - не верится) я сам раньше рассуждения в Авторевю про подвески пролистывал. А когда купил 106 и понял что она ездит против законов физики - побежал записывать в библиотеку чтобы поднять всю эту прессу и найти ответ КАК такое может быть. Все же привыкли что мягкое это валкое а жесткое - управляемое. И я таким был пока не убедился что все намноооооооооооооого сложнее в ходовой чем я раньше мог представить)) Схема подвески - далеко не главное, и из МакФерсона с балкой можно шедевр сделать.

+2
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibizaизменен 6 марта в 15:23

Во времена легендарных французов ездил на Ваз. А старые авто, чтоб узнать это теперь, не покупаю. Поэтому буду считать это красивой легендой и думать что Ибица не так уж плоха:)

+2
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 15:45

ВАГи все хороши по ходовой, как и Форды.

+3
ff-68
был 9 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 6 марта в 23:04

Я зато обожаю читать ссылки роксмана.

Краткий пересказ такой - сравнили с бмв равной мощности, но она во всем оказалась быстрее, четче, сильнее. Это при том что статья написана с явным придыханием к пежо. Финал такой

«Peugeot 406 Coupe V6 позволяет почувствовать себя не только гонщиком, но и аристократом, плейбоем, буржуа и т.д»

На всякий случай кто не вспомнит, вставлю фото этой великолепной машины аристократов-плейбоев.

+2
skinner
был 11 часов назад
НаNissan Teana 7 марта в 03:14

Красавица. Pininfarina веников не вяжет.

+7
kedr77
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 14:16

Прекрасная машина. Правда сравнение было не совсем корректным

Попалась BMW 328Ci, жаль, что со спорт-подвеской, для сравнения с Peugeot 406 лучше подошла бы опциональная, комфортная (стандарт для седанов E46)

но видно как 406 их поразила.

+1
skinner
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 06:12

«Peugeot 406 Coupe V6 позволяет почувствовать себя не только гонщиком, но и аристократом, плейбоем, буржуа и т.д» - вот, оно чего))

паззл сложился, недаром саса\шаша портвейн777 вынес в заглавие "ПИЖОН"))

+1
skinner
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 7 марта в 08:28

все обсуждения французских машин сводиться к историческим посылам их крутости и дешевизной на вторичном рынке. По новым ничего. Увы.

+6
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 08:32

Есть на сайте владельцы новых 3008, но отписываться не хотят. И их вполне можно понять)

+2
roxman
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 7 марта в 08:35

А причина. Будет интересно. Много противников, но и аргументов зашиты хватает.

+1
skinner
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 7 марта в 09:36

Поэтому и не читаю. Каждая статья кем то оплачена, бесплатно ничего не бывает. 406 купе нравилось в свое время, кузов интересный был. Но как только французы пытаются выйти в высшую лигу - всегда провал. Вот сейчас 508 новая попытка, результат предсказуем, хотя выглядит машина отлично.

+1
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 13:09

Посуди сам. Почему все журналисты сошлись именно на управляемости Пежо? Почему не нахваливали например спинки задних сидений или багажник, или панель приборов?

Почему разных людей, живущих в разных частях света и говорящих на разных языках поразило именно сочетание управляемости и плавности хода? Почему коллектив Авторевю до хрипоты спорил и чуть не передрался между собой, выясняя чьё шасси лучше - БМВ 3 или Пежо 406? Почему с премиальной БМВ не сравнивали всерьёз ни Хонду, ни Мазду, ни Фольксваген, ни Опель, ни Вольво и т.п. Почему именно Пежо с ним постоянно выводили на сравнение?

Ты думаешь это всемирный заговор, который тебе удалось раскрыть, просто поездив на бюджетном седанчике от Пежо с клиренсом 175мм, который изначально создан для России и Китая? Ведь ты сравнил его с чисто европейской Ибицей - машиной другого класса и совершенно другой концепции. Её надо сравнивать с 208.

+2
roxman
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discoveryизменен 7 марта в 13:22

Просто оставлю это здесь, скорость выполнения лосиного теста (по измерениям того же самого авторевю) разных авто с базовыми шинами и заводской комплектации. Пежо сравнили с премиальной БМВ, потому что у премиальной Ауди, волшебного Хундая и божественного мерседеса он отсасывает. Опель тоже быстрее, но наверное потому что ржавый

Ford Focus 79,70Peugeot 308 79,40Toyota Auris 75,10Volkswagen Golf 75,4Audi A3 Sportback 80,04BMW 120d 78,75Lexus СТ 200h 72,96Toyota Prius 78,3

Audi A6 3.0 TFSI quattro 82,00

4BMW 535i xDrive 78,90

5Mercedes-Benz Е 350 4Matic 82,80

хундай ИХ35 - 77,5км/ч -

форд куга - 74,4 -

фолькс тигуан - 73,5

Hyundai i30 - 83,1

Mazda3 - 83,7Opel Astra (new) - 80,8

Renault Megane 3 - 79,6

Volkswagen Golf 6 - 74,9

+2
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 13:26

Речь шла о журналистах 1990-х годов, которые массово сравнивали Пежо тех лет с БМВ тех лет.

Это к вопросу о "журналистах-иудах", из-за которых ff-68 принципиально не читает автомобильную прессу. Сейчас совсем другие времена, уже многие научились качественно настраивать подвеску массового переднего привода. Раньше (до 1999г, появления Фокуса-1) это умел только Пежо и никто больше. Ни Хонда, ни Фольксваген, ни Мазда. Успехи показывал Ниссан с Примерой и Форд с Мондео, но у Пежо вся линейка х06 ездила бесподобно, а у этих - только пара моделей.

+1
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 13:33

Миникупер из далеких 60х, не канает?

+1
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 13:34

Одна из лучших машин всех времен. На одной ступени с Peugeot 205.

+2
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 13:36

Ну значит кроме пса до 99года еще кто то что то умел.

0
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 13:41

Так и PSA не на пустом месте научились. Перед выпуском своей 205 они купили Simca, Talbot и Sunbeam (может они уже были одной конторой) Последний был родоначальником класса хот-хетч https://www.drive2.ru/b/1387796/

Всё шло из Британии, я не раз об этом писал. И Пежо по настройкам больше британцы чем французы, поэтому их там очень уважали.

+3
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 14:01

Крис Мик - один из самых авторитетных бритов на Peugeot.

+1
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 13:30

Почему разных людей, живущих в разных частях света и говорящих на разных языках поразило именно сочетание управляемости и плавности хода?

может потому и эти "разныи люди" больше всех покупают Тойоту и ФВ))

по всему миру, заметь.

А в России ПСА в жопе не очень кому нужны.

Новые.

а старых мало.

Но они очень классные)))

+1
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 13:33

Мы говорим о журналистике 90-х годов. Выясняем - как же по всему миру, не сговариваясь, возникло столько журналистов-иуд. И как же так получилось что все они писали одно и то же.

У тебя есть что сказать по поводу тех лет?

+1
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 13:38

нет, предпочитаю жить сегодняшним днем и смотреть в завтрашний))

и мне странна твоя ностальгия по былому якобы величию чего-то там.

А как быть, что НАРОД не хочет отдавать свои кровные за нынешние поделки ПСА?

-2
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 13:43

Причём тут ностальгия? Причём тут продажи современного PSA, мы разве это обсуждаем?

Врали те журналисты или писали искренне? Иуды они или профессионалы? У тебя на этот счёт есть какое-то мнение?

+1
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 13:46

иуды продажныи.

авторевю тому подтвержденье.

Почему такой классноуправляемый продукт не нужон народу?

0
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 13:56

А эти - тоже иуды?

https://topruscar.ru/history/tests-peugeot

+3
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 14:04

тот факт, что ты \вроде как\ сам пытался писать в СМИ еще ни о чем, кроме твоей же предвзятости к ПСА, не говорит))

журналисты-наемные работники за з\пл- пример кристальной честности?

пример нынешних раскрученных блогеров, типа Алана с его прайсом к ОД: за 700 000 захвалю залижу до смерти -дно, как ныне в тренде говорить))

таки где ПСА по продажам в России?

-2
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 14:27

Ты всё о своём, а журналисты-то британские! Какая им разница до продаж PSA в России через 30 лет после их тестов?

Ты мне всё-таки ответь - врали англичане или же не врали, когда признавали управляемость/плавность Пежо эталонной в сравнении с другими марками?

Потом уже можно обсуждать другие вопросы, можно и о современной России поговорить)))

Берем любой тест по ссылке выше, например Тест-драйв BMW 316i Compact, Peugeot 306 XSi и Volkswagen Golf GTi 8v

Или этот Тест Peugeot 505 GTi, Alfa Romeo Alfetta Gold Cloverleaf и BMW 518 E28

Что скажешь, это тоже Иуды писали?)))))

+1
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiserизменен 7 марта в 14:30

элементарно: ты вот приводишь в пример чье-то мнение 20-ти летней давности, предлагая, просто так "на веру", принять и следовать ему?

это говорит в тебе твое уязвленное самолюбие корпоративная солидарность с пишущей братией))

Дизегельгейт.

Кореяпром против ПСА

Ты застрял в прошлом.

Купи новый ПСА -тебе явно больше веры будет))

1994 год?

апупеть, какой авторитет)))

0
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 14:40

Это не я застрял в прошлом, иначе я бы стремился найти и купить те машины. Это вы не хотите признать очевидное, что PSA - это преподаватель, а остальные - его ученики. И понять, что проектирование качественного шасси - это тот опыт, которому невозможно "разучиться", как езда на велосипеде.

И если современные шасси PSA в чём-то и уступают тем, 30-летней давности, то уж остальных они по-прежнему превосходят. На равных с ними едут шасси ВАГа и Форда и их производные, но уж никак не коренные корейцы с японцами.

0
новик62
на сайте
НаHyundai i40 7 марта в 14:43

Дык он с духами прошлого больше общается, поскольку все новое вызывает раздражение, да и платить надо за него)) А здесь бвц на диване включил Ютуб, вызвал духа - и вот ты уже гонщик ада))

+1
новик62
был 9 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 7 марта в 14:07

Да нормальные там журналисты и статьи они писали нормальные. Это роксман просто перевирает их слова так, как вздумается. Если почитать что пишут на самом деле в "типа хвалебных статьях про Пежо", то чаще всего даже по его ссылкам смысл такой "конечно Пежо слил по всем статьям, но нельзя написать что машина гомно, поэтому скажем что она просто не для гонщиков, а для плейбоев. Аристократов". Я понимаю когда такое про винтажный SL пишут или классический Ягуар. А тут адово убогое ведро, в "спортивной" версии едет хуже чем вяленький бмв... для каких оно аристократов? Если только мценского уезда.

+2
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 7 марта в 14:45

Да успокойся ты уже, по своему седанчику ниочем не сужу, верю я что делали ПСА подвески неплохие, а сейчас просто нормальные делают, не убогие. Если бы гнули эту тему дальше, были бы там же где Сааб и прочие оригиналы. Не надо это в массовом сегменте никому. Ну и раз ты перешёл на личности, то отвечу. У моего седанчика есть хотя бы минимально необходимый для движения мотор. А как ты держишь в тонусе своего скакуна с помощью парового двигателя времён Робеспьера и Марата расскажи дамам на 8 марта.

+3
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 14:51

Я спокоен и на личности не перехожу. Я "дежурю" в офисе, дамы все напились по поводу праздника и ушли домой. А мне скучно))

Мотора и правда не хватает, приходится крутить. Дизель был бы в самую масть, 3008 с ним отлично едет.

0
roxman
на сайте
НаMercedes GLKизменен 7 марта в 14:49

Угадай на какой машине ездит руководитель спб филиала школы высшего водительского мастерства?

Мастер спорта международного класса.

Ну так пальцем в небо...можно с марки начать.

+1
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 14:49

Ауди? Форд РС?

+1
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 14:50

Прадик 150й

+2
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 14:52

Бедолага... он наверное подслеповат?

+3
fedodorov
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 15:05

Ржу во всю голосину \не моё, заимствовал\))))

в подтвержденье сего факта: сдал свой "зерноуборочный комбайн" то бишь Крузака на ремонт. Тойоты тоже ломаюцца.

И сел на управляемый, построенный по канонам и на тележке с генами спорта и т.д и т.п. Инфинити куиикс50.

вывод: все кошерно, музыка Боуз, дистроник и электронный нос, лепотааа.

НО, на Крузаке удобней!

Какие нафик управляемые заносы и виражи вокруг колдоёбин?

грязь, поток авто на поздравлять дам и прочая слякоть))

0
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 14:57

У меня коллега на работе (начальство) занимается мотогонками и даже вроде занял призовое место на чемпионате россии по итогам сезона.

Так он говорит что он не чувствует мотик как истинные профессионалы. На его мотике супер профи проехал и говорит " у тебя похоже в сцеплении 60е пружины, а для этой трассы нужны 40е" То есть он чувствует влияние пружины на срабатывание сцепления - сходу на чужом мотоцикле.

Так и многие музыканты легко слушают музыку из "хрипелки" хотя прекрасно чувствуют разницу между живой и самым лучшим звуковым хайэндом.

В данном случае ему удобнее прадик, он на нем и в карелию ездит, где легковушка останется без колес. А на гонках все равно корч ничего общего не имеющий с гражданской машиной.

+5
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 15:29

Так все и есть. То чем постоянно занимаешься - не впечатляет. У меня знакомый раньше увлекался домашним hi-end, а сейчас работает в конторе, организующей концерты всевозможных звезд. Дни города, стадионные концерты - все их работа. У них рабочего "аппарата" L'Acoustic на 4 млн евро - проходит в любой райдер, хоть Пинк Флойд приедет. Во Францию на обучение летал, говорит круче проф.оборудования в мире нет.

Дома музыку слушать перестал вообще, аппаратуру продал.

+1
roxman
был 7 часов назад
НаCitroen DS3 8 марта в 02:48

Хорошо понимаю вашего знакомого. Запросы растут по мере развития самого себя в определённой отрасли. Меня тоже судьба свела с музыкой. Насобачился по-итальянски лепетать, купил себе аппаратуру, микрофоны, - провожу танцевальные вечера. До этого часто посещал такого рода мероприятия, присматривался у кого что играет. Когда имеешь дело с профессиональной техникой, то прослушивание музыки дома или в машине вызывает только улыбку. Сейчас воспринимаю только Dynacord, ElectroVoice, JBL, Rcf, Yamaha. Да и проводами нормальными подключать нужно. А BOSE - это крутой любительский сегмент. В профессиональную нишу они не лезут. Контора для гламурных подонков, которые любят тыц-тыц-тыц)) У меня колонки Ямаха DBR15, микшер Ямаха MG06X, микрофон AKG WMS40. Ещё один радиомикрофон беру Sennheiser. Подключаю всё это проводами Proel. Всё скромно, но со вкусом. А в машине строго радио в соотношении громкости 80% слева, 20% справа(где ребёнок сидит))

+1
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 14:58

Про ауди они (он и старший инструктор) высказывались не очень...мол мотор как на переднем приводе вынесен вперед, поэтому борьба со сном морды.

0
fedodorov
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 15:05

Ауди R8 в помощь. ))

0
cratos
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 15:18

Это не ауди, это ламба.

0
fedodorov
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 15:21

Самая что ни на есть ауди:

https://www.drom.ru/catalog/audi/r8/g_2018_9094/

В октябре 2018 года Audi обновила среднемоторный спорткар R8. Модель изменилась снаружи и получила ряд технических улучшений внутри.
0
cratos
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 15:29

ты даже по посмотрел о чем я тебе намекнул?

В 1998 ауди приобрел ламборджини. В 2007 появляется ауди RS8 являющаеся полной копией ламборджини уракан

0
fedodorov
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 15:39

Ну то, что ауди давно приобрёл ламборгини, я в курсе. Номинально, имея ауди r8 в гараже, ты никак не сможешь её продать как ламбу, как бы не говорил покупателю, что это та же ламба, как ни крути. Да и ценник как бы на это намекает. Все тестировщики, которые тестировали и то, и другое, говорят, что ламбо круче во всём. В ауди R8 если только режим есть под названием Ламбо, который можно активировать Васей-Диагностом. )))

0
fedodorov
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 15:57

А что это за ауди RS8 был в 2007 году? Сейчас такого и нет, вроде.

0
fedodorov
был 7 часов назад
НаCitroen DS3 8 марта в 02:55

Уракан - это ауди R8 в итальянском дизайне. У него мотор немецкий TFSI и ваговский двухсцепный робот DSG. А вот самые большие Ламборгини всегда были самостоятельными чистокровными итальянцами - Мурселаго и Авентадор в частности.

0
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 15:15

многие так считают, особенно после БМВ

0
fedodorov
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 7 марта в 15:23

Вот походя обидел меня. Инструктор твой не читал статьи ведущих автоэкспертов Гренландии и Уганды. А так бы он знал что Ауди создают машины с ВЕЧНЫМИ приводами и их поведение целиком зависит от цвета. На рыжих он не ездил. Передай ему сегодня)).

+4
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 15:32

Юмор оценил, но британская автопресса всегда считалась самой влиятельной. Или одной из самых. Не шоу типа Топ Гира, а CAR, EVO-Magazine и т.п.

0
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 7 марта в 15:39

Пресса это хорошо. Обсуждаем машины на которых ездим, ты же отсылаешь к статьям 90-х. Фокусов тьма на дорогах, а где 306? Ибица под окном, а где равные ей пыжы?

0
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 16:04

Равный ей - это 208, думаешь хуже едет?

Старые тесты привожу потому, что сомневаться в их объективности не приходится. И Авторевю раньше были честными профессионалами. Современной российской прессе не верю вообще, также как и ты.

0
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 7 марта в 16:56

У 208 топовый мотор ЕР6 в связке AL4, сам как думаешь как он едет после 1.2 т с преселективом? А сравнивать машины без ДВС какой смысл, этож не сани.

0
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 8 марта в 07:47

У 208 и 2008 есть 1.2-турбо на 130 сил (110 в России). Причём надёжный и беспроблемный. Коробка для таких машин существует одна - это МКПП. Иначе весь смысл в покупке Б-класса пропадает, это машины исключительно для городского отжига.

Уверен что 208 хоть немного, но лучше Поло/Фабии/Ибицы.

0
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibizaизменен 8 марта в 09:32

Не встречал 208 1.2 т тем более с механикой, опять что-то из британского журнала. Надёжность пока тоже теоретическая, нет у нас статистики по этому мотору нет и не будет. Присматриваюсь как замена Ибица к С3 эиркросс и был недавно на тест драйв. Машина интересная, едет трехцилиндровый турбо с автоматом похуже Ибицы конечно, но для города нормально. Но полтора миллиона, это куда? С тест-драйва прошлогодний за 1.3 отдают. Кто нибудь видел его на дорогах? Что с ним делать потом, в музей поставить? Современная машина европейской сборки не для нас, а жаль. Повторюсь, едет не лучше Вага. Подождем Т-Roc

+3
skinner
был 15 часов назад
НаPeugeot 408, Volvo S70 8 марта в 14:51

Я так понял это с иронией говорится. С бмв, конечно, не сравнить. Но это купе французское на самом деле красивая машина. Просто на фото как- то блекло выглядит. Цвет кузова подкачал. Я вот видел жёлтого или с каким- то оттенком жёлтого- очень красивая машина. На механике, красивый чёрный салон в коже- для 99года ( я её тогда и увидел ) это был шикарный аппарат. Кстати, тогда же я увидел Хёндай тибурон. Купе. Мало того, что я даже такую марку не знал- хёндай, так ещё и машина просто унылое говно, уж извините за прямоту, отцы. С пежо и рядом не стояла. Повторю- с бмв сравнивать пежо не стоит, но для того времени машина притягивала взгляды. И шильдик пининфарина был весьма уместен на ней. Я отнюдь не поклонник марки пежо и всё же... Красивое купе для своего времени. Ну это моё личное мнение, я не спорю ни с кем

+3
jazzzz
был 9 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 8 марта в 16:39

Конечно с иронией. Машина вполне себе интересная - как верно заметили для своего времени - с хорошей управляемостью и мотором V6. редкий случай для Пежо.

Но дизайн этот как-то вовсе не стал «нетленкой» и сегодня выглядит архаично. В плане дизайна имхо даже тот же TLC100 аналогичного года с точки зрения дизайна сегодня выглядит современней и интересней. Не говоря уже о похожих купешках. И ирония моя связана с тем, как вполне обычный автомобиль возносят на пьедестал, приписывая ему мифические достоинства.

0
skinner
был 15 часов назад
НаPeugeot 408, Volvo S70изменен 8 марта в 17:34

Стать " нетленкой " вообще довольно сложно. Даже для марок несоизмеримо более знаменитых, чем тойота. Поэтому я не разделяю мнение про тлк 100 ибо всё это сугубо субъективно и вообще дело вкуса. В каждой избушке свои погремушки как говорится. Я вообще считаю, что всё уже расписано, распределено и закреплено как аксиома. У бмв такие достоинства, у мерседеса такие и т.д. Потому, что это величайшие бренды, имеющие заслуженную славу и мощнейшую историю марок. А вот ежели каким- то чудом, например фиат сделает что- то похожее или даже превосходящее- это никогда не станет визитной карточкой бренда. И не закрепится в головах. Ибо настолько велика слава машин из Штудгарта, Ингольштадта и Баварии, что просто нет шансов у французов, корейцев и прочих шведов...

0
skinner
на сайте
НаHyundai i40 8 марта в 17:37

А что ты ждал от спиритических сеансов??)

0
roxman
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 6 марта в 15:53

Потому что тебе достаются б/у подвески с неоригинальными деталями, а вот у новых машин 100 тыс - это нормальный пробег, а то и более

+8
roman spb
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 16:07

Вокруг меня куча народу на самых разных машинах. Я всем коллегам заказываю расходники по подвеске, независимо от марки авто - каждый сезон, бывает и не по разу - кто как ездит. Берут и оригинальные детали и хорошие заменители.

+1
roxman
на сайте
НаSubaru Foresterизменен 6 марта в 17:25

"самые разные машины" - это не "новые машины", про которые пишет Роман. А новые машины, обычно, обслуживают у ОД (т.к. гарантия), и никакие "расходники по подвеске" на стороне не заказывают. И судить ресурс по б/у машинам с непонятной историей, скрученными пробегами, и левыми деталями (или ещё лучше - с разборки) - бред!

+4
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 07:28

Конечно бред, если речь идёт о немце или японце - виноваты исключительно неоригинальные расходники.

А вот если речь о Ситроене - кто у вас всегда виноват? Барабанная дробь, фанфары.......и......... ну конечно же виноват Ситроен!!!! Уррра!!!!!! Застучали линки немецкой фирмы Лемфердер - надо же какое говно этот ваш Ситроен!))))

+2
roxman
на сайте
НаSubaru Forester 7 марта в 09:45

Так а что тогда обсуждать там тогда, в этих французских подвесках, если они у вас, по факту, из китайских/турецких или б/у деталей? Расходники, которые ходят по 30-50 тыс км - это только тормозные колодки должны быть, но никак не детали подвески.

И кто такие эти «линки»? Никогда не слышал про такие «расходники» в подвеске

+2
ray
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 10:11

Это деталь под номером 2

Более общая фотография

+1
fedodorov
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 10:18

почему стойка стабилизатора стала линком?

+4
новик62
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 10:26

Ну бытует такое народное наименование. Я не озабачивался, поскольку мне менять не приходилось...

+1
fedodorov
на сайте
НаSubaru Forester 7 марта в 10:32

Вроде ж это стойка стаба? Ну «косточками» знаю их называют, но почему «линк»?

+2
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 10:25

Всё у тебя ещё впереди

Сколько должны ходить тяги стабилизатора?

Стойки стабилизатора: как увеличить их ресурс

Toyota Nadia Форум Стойки стабилизатора

Это так, навскидку. Я ВНИМАТЕЛЬНО ОБСУЖДЕНИЯ ПО ССЫЛКАМ НЕ ЧИТАЛ!!!)

Из личного опыта на всех машинах они ходят примерно одинаково. На некоторых японцах (Хонда Лого, Хонда Джаз, Мазда 2) они просто ломаются не дожив до замены (палец вырывает с мясом).

На некоторых машинах их нет конструктивно, стабилизатор крепится к рычагу через резиновую втулку (классические ВАЗы, Пежо 106, Фиат Пунто, Сузуки Игнис).

У некоторых машин (в основном старых праворульных тойот) линка разборная, в ней нет шаровых пальцев - вместо них копеечные резиновые втулки. Такая линка практически вечная, но производители от них уходят т.к. детали нужно продавать..

+2
roxman
на сайте
НаMercedes GLKизменен 7 марта в 10:29

Ты как то все в одну кучу. Стойка стабилизатора в обязательном порядке есть на подвесках макферсон (передних).

А на классических вазах не макферсон.

Про абстрактные прульки ничего сказать не могу.

+1
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 11:43

Смотри. Это передняя подвеска МакФерсон на Сузуки Игнис. Видишь отверстие и утолщение в рычаге - туда через втулку вставляется стабилизатор. Линок нет. Для ресурса очень хорошо, но для кинематики может быть не очень. Примерно также сделано на Пунто и 106 (из тех что у меня были)

+2
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 7 марта в 11:57

Хорошо. А причем тут упоминание вазов с их двухрычажкой?

0
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 12:12

Не занудствуй. Под горячую руку попался, как пример что линки есть не у всех.

+2
roxman
на сайте
НаSubaru Forester 7 марта в 10:41

Я не уверен, но вроде на Кашкае мне в конце гарантии меняли втулки эти «копеечные» превентивно (никаких стуков не было). Но не сами стойки. И вообще больше в подвеске ничего не меняли за 60 тыс км пробега, хотя по каким только «дорогам» я на нём не летал :)

+1
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 7 марта в 12:51

А 60 ткм это много?

+1
olegge
на сайте
НаSubaru Forester 7 марта в 14:38

Достаточно - мне на 3 года ежедневной езды хватает + дальние поездки несколько раз в год. На поездах я не люблю ездить, а к самолёту, чаще всего, приходится ехать в Киев - 1000км туда-назад. Так что по стране и в ближнее зарубежье (до 2000км в один конец) езжу исключительно на машине :)

Да и потом - я не знаю, сколько ещё там подвеска отходила до ремонта, т.к. на 60 тысячах я Кашкай продал :) А Роксман тут якобы через 30-40 тыс пробега с подвеске что-то меняет....

0
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 7 марта в 15:00

Я столько накатываю за 2 года при этом 90% поездок на дистанции до 40 км от дома. А по нашим ценам на самолеты даже если бы и была возможность, то на машине бы не ехал (для примера рейс в Лондон стоит 80 евро)

У меня подвеска передняя отходила 200ткм задняя до сих пор родная.

0
olegge
на сайте
НаSubaru Forester 7 марта в 16:56

Ну, у нас немного другая реальность: и дороги похуже, и бензин чуть дешевле, и есть куда поехать машиной (хоть и фигачить до западной границы тысячу км). Зато ежедневные пробеги у меня короткие - всё в радиусе нескольких км :)

А билеты на самолёт тоже есть недорогие (и по 10-20 евро в один конец в Германию к примеру). Только на семью туда-обратно получается минимум 400€, а что б удобное время и пересадки, то и дороже...

0
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 7 марта в 20:10

Немсовсем понял, если билет стоит 20 евро то как на семью из даже 4 человек получается 400 евро?

0
olegge
на сайте
НаSubaru Foresterизменен 7 марта в 20:41

20 евро - это билет "туда". обратно, почему-то, в большинстве случаев - дороже, иногда в разы. плюс лоукосты сейчас из базового тарифа даже ручную кладь исключили - только маленькая сумка или рюкзак (типа для ноутбука), которое помещается под сиденьем впереди тебя (в ногах). А за ручную кладь - ещё 10 евро за чемоданчик в один конец. А ещё выбор места платный, а то раскидают места по всему самолёту. Итого на 4-х туда обратно с двумя маленькими чемоданчиками (без багажа - только ручная кладь) и выходит всего процентов на 20 дешевле, чем "не лоукост". Только вот давеча выбирал - хотел "дёшево" Wizz-air'ом слетать, но в итоге заплатил на ~$50 (за всё) дороже за нормальную Люфтганзу, где, к тому же, ещё и на еду не жлобятся :)

0
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 7 марта в 20:46

Я на лето заказал билеты в Швецию за 690$ на 2их туда/обратно, лечусь лоу кост, а Туркиш, а это на минуточку 6часов чистого лета

Друган у мня умудрился в барселуну слетать за 80€ на человека не лоу кост

0
olegge
на сайте
НаSubaru Forester 8 марта в 02:24

у нас очень монополизирована данная отрасль (как и многие другие), и хоть на бумаге действует "открытое небо", в аэропорты конкурентов пускают очень неохотно... но пробиваются потихоньку, реанимируют аэропорты, с которых ничего не летало лет 20, типа Николаева...

но всё равно путешествие на своём авто - это особый вид отдыха! :)

0
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 8 марта в 10:07

Согласен, путешествовать на машине это специфический вид отдыха, имеющий как плюсы так и минусы

0
olegge
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 8 марта в 10:22

Про плюсы я знаю, ) а какие минусы ?

0
cratos
на сайте
НаSubaru Forester 8 марта в 10:40

Да хватает там минусов: потеря времени, риски опять же (дорога - это дорога). Не у всех есть лишние 2-4 дня отпуска, которые нужно потратить тупо на дорогу до места отдыха или просто «интересностей»... поэтому я на расстояния больше 2 тыс км летаю, и беру машину на месте

+3
cratos
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307изменен 8 марта в 15:55

Ray выше ответи

0
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 10:33

Пойми наконец, дело не в деталях подвески а в общей концепции шасси. Тут важен каждый малейший угол, каждый миллиметр взаимного расположения компонентов ходовой.

Ты ведь понимаешь что антилопа хорошо бегает не из-за ног, а потому что она антилопа? Если отрезать от неё ноги и пришить их бегемоту - он не побежит как антилопа, уверяю тебя!

+1
roxman
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 10:41

Если птице отрезать руки,

Если ноги отрезать тоже,

Эта птица умрет от скуки,

Потому что сидеть не сможет.

©Аркадий Арканов

Как можно объективно оценить управляемость? В цифрах.

+1
cratos
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 12:14

Стишок отличный. В цифрах не получится, ощущений они не передают.

+4
roxman
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 12:50

Значит ли это, что чем "чувствительнее" водитель, тем лучше у него получается оценить управляемость?

+1
cratos
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 13:19

Управляемость- это когда любая блондинка села и поехала быстро и точно, без заносов и писка резины. У раллийных машин высокие пределы, но управлять ими сложно, блондинка не справится. Управляемость для езды по обычным дорогам у них никудышняя. Поэтому на Импрезах WRX народ и бьётся - навыков управления не хватает.

Доходчиво?

+2
roxman
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 13:26

Видел не раз, на больших рыдванах (типа патрола, крузера, мерса гл и т.д. ) ездили и блондинки и брюнетки. Не у всех у них получается ездить на них быстро и точно, но у некоторых - прямо хорошо. Управляемость больших рыдванов всё-таки уступает пузотёркам. Как же тут быть?

Т.е., чтобы сказать, что конкретно данная машина управляется хорошо, надо найти самую блондинистую блондинку, посадить в данное авто, и посмотреть, как она будет на ней ехать, и если её не будет заносить - то с управляемостью всё ок?

+2
cratos
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 13:30

ЛЕБ. Легко Ехать Быстро.

Пофиг - блондинка ты или бородатый армянин, хорошее шасси едет как по струнке САМО - ты его только направляешь ленивыми движениями руля.

+1
roxman
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 13:42

Давай пример. Я на Ниве еду легко, но едет она не быстро, и довольно шумно. Как оценить управляемость Нивы? И таких машин, которые не в состоянии ехать быстро - очень много. Под быстрыми машинами я понимаю такие, которые разгоняются от 100 до 150 не более чем за 9 секунд.

А у тебя какой критерий, по которому машина может ехать быстро? Разгон до ста, максимальная скорость?

0
cratos
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 13:55

Едешь например 90 - это достаточно быстро. Руль застыл в среднем положении, стал тяжёлым и совершенно неподвижным, с чётким "нулём". Подруливания отсутствуют в принципе (и на 90 и на 190). Впереди поворот, ты снижаешь скорость до 50-60 и проходишь его без скольжений и без нарушения своей внутренней полосы. На руле чёткое и "прозрачное" усилие, ты чувствуешь траекторию и можешь даже с закрытыми глазами понять что ты в своей полосе. Это хорошая управляемость.

Теперь плохая. Ты также снижаешь скорость и поворачиваешь руль. Усилие "непрозрачное", ты несколько раз корректируешь чтобы не нарушить траекторию. Шины начинают пищать, машина кренится и выползает мордой на соседний (внешний) ряд. Ещё несколько движений рулём наощуп, снижение скорости - и ты в своей полосе. Повернул, но ни о каком удовольствии или "отточенной управляемости" речь не идёт, машина едет как желе. Типичные примеры - Тойота Ярис/Королла/Камри прошлых поколений.

+2
roxman
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 14:03

Я почему про Ниву речь завёл.

Если ты не читал блог уважаемого федорова, то очень рекомендую почитать про покатушки:

https://avtomarket.ru/u/fedodorov/blog/76710/

Обрати внимание - водитель на Ниве - второй.

И вот федоров писал, и я с ним согласен:

главное правда водитель, а не машина
+2
cratos
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 14:12

Это понятно. Я и Краз водить могу, но причём тут управляемость?

Как можно не восхищаться машиной, чьё шасси едет правильно само по себе. Безотносительно квалификации водителя, без электронных систем - только за счёт хорошего знания сопромата и умелого использования законов физики?

0
roxman
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octaviaизменен 7 марта в 14:20

Ну на Кразе ты в магазин за покупками не поедешь, а вот на Ниве - самый то сейчас, когда лужи по 20 см глубиной - снег тает уже у нас. Так у Нивы управляемость как оценим? Плохая она или хорошая? У Нивы итак нет электронных систем, кроме блока абс, правда не знаю, была ли она на той машине из покатушек, возможно, что и не было. А если учесть, что не было, то на той же Ниве с абс, этот водитель вообще был бы, наверное, первым.

0
cratos
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 14:21

У Нивы управляемость однозначно плохая. Ездить - вполне можно, азартно резать повороты - нет.

0
roxman
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 14:30

Реальность говорит, что вполне хорошая, и в умелых руках Нива может проезжать снежные повороты даже быстрее более мощных и "умных" оппонентов. Конечно, если убрать снег, то расклады будут совсем другими, но всё же. Я тоже, кстати, замечал, что на Ниве я прохожу снежные повороты с гололёдом увереннее, чем на октавии, но это же не повод говорить, что Нива управляется лучше октавии. Объективно оценить управляемость в числе прочих параметров, можно, просто поставив ряд авто в одинаковые условия, и дать проехать по маршруту на всех одному и тому же водителю, и засечь при этом время.

+2
cratos
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 7 марта в 15:05

Лично для меня: едешь по дороге 100-110, начинается подъем на мост который поворачивает на 90% на лево, на нем знак 60 ты не сбрасывая скорости во время поворота меняешь полосу и обходишь тихохода.

+2
olegge
был 9 часов назад
НаВАЗ 2121, Skoda Octavia 7 марта в 15:20

Я про что речь веду. Вот едешь ты в описываемых тобой условиях, 110 км/ч, во время поворота, меняешь полосу, обходишь тихохода, и так далее. Для одного человека это поведение машины будет как само собой разумеющееся, для другого, который привык к другому - будет казаться, что вот здорово, как машина меня слушается. Один в принципе не сможет сделать переставку на 160 км/ч, из-за страха, другой на той же машине скажет, что эта машина и на 200 рулится отлично. У нас у всех свои предпочтения, свои возможности. Говоря про управляемость, можно навести столько тумана, что попробуй разбери, где там правда, а где вымысел. Главное, стойки стабилизатора с поворотными кулаками не путать, когда пишешь про чудесные подвески. ))

+2
roxman
на сайте
НаSubaru Forester 7 марта в 10:46

И что? Что особенного в подвеске бюджетного француза? Можно «летать» по ямам и перетряхивать подвеску каждые 30 тыс км? Так на большинстве кроссоверов можно это делать лучше и комфортнее, и подвеска там проживёт дольше.

А главное - обсуждать конструкцию подвески в плане комфорта и управляемости можно только применительно к новым машинам. А на б/у всё зависит от качества запчастей и степени износа родных деталей :)

+1
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 12:09

Я терпеливый, поэтому повторюсь)).

Соотношение управляемость/плавность хода зависит не только от деталей подвески. Оно зависит от всего шасси в комплексе, также как антилопа или гепард (заяц, кошка и т.п.) уже рождены для быстрого бега с резким изменением траектории. У них для этого соответствующим образом устроен позвоночник, кости таза, конечности, нервная система и многое другое.

Применительно к французам, точнее именно к продукции PSA. Нет у них машин с плохой управляемостью, ну просто нет. И бюджетный 408 и еще более бюджетный 301 едут достойно. Дорогу держат как вкопанные вплоть до своих максимальных 170-200кмч. Не требуют никаких подруливаний и поиска траектории - весь кузов работает на то чтобы этого не было. Так спроектированы лонжероны, опорные "стаканы" стоек, так выверены всяческие взаимные размеры и углы. Так рассчитана кинематика подвески, так настроен усилитель руля, так подобран "шаг" в зубчатой передаче рейки. Так подобраны углы установки колёс, так подобран вылет дисков и ещё десятки, а может быть и сотни параметров о которых ты даже не догадываешься.

И я очень многого не знаю, я не инженер-проектировщик. Но я давно заметил отчётливую разницу в реакциях машин на различные действия и это меня заинтересовало.

Конечно, в бюджетных моделях многое урезано и едут они далеко не так филигранно как 407 или 308. Но у них очень хорошая наследственность и даже на задранной подвеске они управляются действительно хорошо.

Детали подвески (шаровые, линки, сайлентблоки и т.п.) конечно влияют на управляемость, но не так сильно как 3D-геометрия всего шасси в целом. Детали от разных поставщиков могут иметь разный ресурс, но если все размеры выдержаны (а это обычно так и есть) - шасси работает так как задумано, изменения незначительны. Вот если ты поменяешь углы схождения хотя бы на 1 градус или больше - разницу в реакциях сразу заметишь. А линка или сайлентблок может стоять хоть Moog, хоть TRW, хоть Lemforder, хоть оригинал - без разницы. Выбирай ту, чей ресурс тебе кажется более высоким.

+1
roxman
на сайте
НаSubaru Forester 7 марта в 17:20

И к чему столько букв? Я тоже замечательно езжу по разбитым дорогам, не подруливаю, в повороты тоже захожу без визга шин - проверял неоднократно, что возможности машины выше, чем мой инстинкт самосохранения :) что теперь?

А вот от распиаренного Фокуса я плевался и для меня марка Форд умерла после этого. Теперь вот хочу опробовать легендарную управляемость Гольфа/Пассата и какого-нибудь Пыжа (типа 508) :)

+1
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 8 марта в 07:53

Японцы учатся - хоть и не понимают физику как европейцы, но хотя бы пытаются качественно подражать Европе, в отличии от корейцев. Те просто ручки вверх подняли и пригласили европейцев на проектирование всего что связано с управляемостью/устойчивостью.

0
roxman
на сайте
НаSubaru Forester 8 марта в 10:49

Японские инженеры, непонимающие физику - это прям мощно, скрепно :)

+3
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 8 марта в 11:42

Зато они упорные ученики. У них даже недавно собственный реактивный пассажирский лайнер появился, Митсубиси называется!

Только авиакомпании не спешат его закупать, французским Airbas и американским Boeing как-то больше доверия))

Но лет через ...цать хомячки будут утверждать что именно японцы - лидеры пассажирского авиастроения, а все остальные им подражают. И ссылки на сегодняшний день будут называть фейком))

+2
roxman
на сайте
НаSubaru Forester 8 марта в 12:35

Да понятно, что истоки автомобилестроения - в Европе, но какое это отношение имеет к сегодняшним реалиям? Или и тут «деды воевали», точнее «французские деды разрабатывали»? :) хомячки, блин...

+1
ray
на сайте
НаFord Fusion 8 марта в 13:07

Современные реалии? Фукусима ? 🤔

+1
ray
был 9 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 8 марта в 16:41

Японский автопром правильно можно оценивать по внутреннему рынку - праворульные машины аналогичного года за такие же деньги заставят любого владельца франзуского авто тихо плакать в сторонке ;)

+2
skinner
был 11 часов назад
НаVolkswagen Golf, Volkswagen Jetta 8 марта в 18:08

А что там с правым рулём особенного? Наездился я на таких, ни качеством материалов (такой же дешманский убогий серый пластик, который и будучи новым выглядел старым и выгоревшим, словно ему 15 лет), ни надёжностью, да вообще ничем они от леворуких япов не отличаются абсолютно.

У меня давно сложилось впечатление, что правый руль спецом пытаются превознести, когда поклонников японского автопрома тычешь носом в японские косяки. Ну дескать "раньше то с правым рулём эталоны были огого!!"... Сейчас правый руль совсем редкостью стал.

+1
ewgenius
был 9 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 8 марта в 18:38

Дешманский пластик?... да ты не видел похоже правый руль. У японцев велюр идет по всему салону начиная от С класса, причем какой велюр - я б в бмв от такой отделки не отказался, как в каком-нибудь Тойота Марк -/-

Да собссно в лохматые девяностые у моего другана на Дальнем Востоке был Марк2 в максималке - 2,5 битурбо, весь зашит темно-бордовым мягким велюром, телевизор внутри топеды, дефлекторы обдува салона с электроприводами, а на фарах и зеркалах - щеточки-очистители. Такой из Японии пригнали. За 10 лет не починил в ней ничего, гоняя большей частью по грунтовым дорогам. Вот что такое на самом деле японский автопром.

+5
skinner
был 11 часов назад
НаVolkswagen Golf, Volkswagen Jetta 8 марта в 18:50

Где там велюр? на торпедо что ли? на панели на передней? в С-классе? Это в королле то есть уже? Говорю тебе, пластик похабного качества, с новья почти выглядит как 15-летний. Это они сейчас вроде стали получше ставить, самое последнее время. В Хайлендере новом вроде ничего... посмотрим что будет лет через 5...

Марки и маркообразные да, сравнительно надёжны, но это как бы так помягче сказать... не весь японский автопром...

0
ewgenius
был 9 часов назад
НаMazda CX-5, Jaguar XJR 9 марта в 08:21

На внутреннем рынке у них раньше была на Королла, а Корона - та же модель, только в «премиальном» исполнении. Да, везде велюр даже в этом классе у них

+1
skinner
был 11 часов назад
НаVolkswagen Golf, Volkswagen Jettaизменен 9 марта в 09:23

Корона - это предок Авенсиса. Ещё тебе не плохо было бы узнать, почему япы пошли на ребрендинг этой модели в Европе.

Кстати в Пассатах салоны тоже были обшит полностью велюром, и качество было выше. Они кстати в больших количествах продолжают колесить по дорогам...

0
ewgenius
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 9 марта в 19:01

Когда массово возили л и пр руль комплектации было не сравнить. Когда на рынке стояли те же пассаты с красной по пометкой КОндиционер!! С вёслами сзади, любая малолитражка с пр рулем имела климат , полный электропакет, складывание зеркал, музон с теликом и тд. И велюр на сиденьях был качественный+возможность практически на любой авто заказать полный привод с символической доплатой.

+4
ameniks
был 11 часов назад
НаVolkswagen Golf, Volkswagen Jetta10 марта в 11:32

Ну в Америке например до сих пор продаётся очень много ВАГов с простым кондеем вместо климата. Это комплектации такие, а не от того что климат заказать невозможно.

Сейчас можно практически на любой ВАГ впихнуть полный привод, и колхозить ничего не надо будет)

0
ewgenius
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga10 марта в 11:40

Это сейчас. Увы новые праворульные машины недоступны практически. Я писал про старые добрые времена.

0
ewgenius
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga10 марта в 11:41

про полный привод-про заводскую комплектацию. Япы даже на кей кары его ставили

0
ewgenius
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kugaизменен 10 марта в 11:42
Комментарий удален автором.
ewgenius
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 9 марта в 15:47

Маркообразные - это особый подвид убожества. Беспородная хотелка стать Мерседесом))

-1
roxman
был 11 часов назад
НаVolkswagen Golf, Volkswagen Jetta 9 марта в 16:34

У Маркообразных есть моторы с очень хорошим запасом по прочности, куда можно воткнуть турбину размером с ведро и получить под 500лс и более. Что некоторые и делают. Конечно если переусердствовать, как брат моего друга, то поршни быстро вылетят в трубу. Но если знать меру, то это очень неплохой вариант для "корчевания")

Мне же важнее интерьер, чего я никогда не скрывал. И здесь для меня Тойота проигрывает со свистом европейским производителям. И не важно, с правым она рулём или левым. Ни качества материалов, ни дизайна (с этим вообще беда)... короче не моё это.

0
ewgenius
на сайте
НаHyundai i40 9 марта в 16:58

Понимаешь, любая идея фикс хороша до определенного момента, а потом она переходит в бзик, и люди начинают совершать странные, скажем так, поступки))

Вот ты сильно наверно удивишься, что интерьер кетайца Жили Эмгранд 7 ничем не уступает джетте или стареньким гольфам, а то и превосходит. Жизнь, она на месте не стоит)))

+1
finn100
был 11 часов назад
НаVolkswagen Golf, Volkswagen Jetta 9 марта в 18:22

Я не удивлюсь. но себе такую покупать не буду. Сам же знаешь, как с китаем потом, хрен продашь.

0
ewgenius
на сайте
НаHyundai i40изменен 9 марта в 18:24

Это-то да. Просто некоторые штампы устаревают.

+2
ewgenius
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 10 марта в 07:36

Я пару раз помогал перегонять эти маркообразные из Новосиба. Обычная мощная машина, ничего шикарного или выдающегося не заметил. В те годы в Европе выпускали такие машины, что восхищаться Марком было бы странно с моей стороны. Доводилось поездить и на БМВ Е34 и на Саабе 9000, и на 3-литровой Альфе 164 - для меня они были на голову выше любых японских седанов с их вторичным дизайном.

0
ewgenius
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 9 марта в 11:36

Японцы боготворят европейский автопром и не только немецкий. Они-то знают где яйцо а где курица))

В каком-то японской городе (вроде в Осаке) стоит памятник Пежо 205GTI исполненный в камне. В Японии сильнейшие клубы любителей PSA, через них можно и сейчас купить любую модель Пежо или Ситроена в идеальном состоянии. Есть и легенды типа оригинального DS, но ценник на них космический. А вот Xsara VTS или Saxo VTS у японских фанатов можно найти за вполне адекватные деньги и состояние будет лучше чем из Европы.

+2
roxman
на сайте
НаHyundai i40 9 марта в 11:46

Поржал )))

А вот, что на самом деле, а не в грезах).

https://autoreview.ru/news/statistika-2017-kakie-m...

0
finn100
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 9 марта в 13:22

но надо отдать должное, французов гораздо больше чем например Форд Шевроле Хенде.

0
ff-68
на сайте
НаHyundai i40изменен 9 марта в 13:37

Странно, что ваще есть какие-то хендэ, это нонсенс. Вряд-ли их там боготворят))

+1
ff-68
был 12 часов назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai 9 марта в 18:26

это где???? например в таких аторитетных странах как Израйль очень любят хюндай, в ОАЭ -КИА. Французов наоборот не так много. В Израйле например бэх мало. зато меринов полно. форд можно сказать это мировой ваз, если кто поймёт правильно.

0
шмакалов
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30710 марта в 08:17

Израиль не показателен, потому что 73% новых машин приобретается лизинговыми и прокатными компаниями. И только остальные 27% частными лицами.

0
olegge
был 12 часов назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai10 марта в 11:28

Израйль показателен практичностью его жителей, а не методом приобретения авто. Проще говоря на фигне они не ездят. Кстати так же в лизинг покупают в Тае, но только машины своей сборки, потому как на ввозные у них заградительные пошлины. Зато лизинг у них наверно самый выгодный, о таком даже мечтать сложно.

0
шмакалов
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30710 марта в 11:38

Что есть то есть, практичность тут на первом месте

0
finn100
на сайте
НаSubaru Forester 9 марта в 13:43

Ага - продажи Пежо, Рено и Фиата - на уровне Порше, и всего в 10 раз больше, чем Феррари :)

+2
ray
на сайте
НаHyundai i40 9 марта в 13:48

На уровне статистической погрешности)

+1
finn100
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 9 марта в 15:45

Тем не менее оттуда везут хот-хетчи даже в Европу, как немецкие так и французские. А раньше везли и к нам, в основном раллисты https://www.drive2.ru/r/citroen/saxo_vts/1729382256910308180/

Сам когда-то хотел заказывать 106 или Саксо через японский аукцион, посчитал - дорого обходится.

0
roxman
на сайте
НаHyundai i40изменен 9 марта в 16:10

Дык клубы разные бывают. Кто-то этикетки спичечные собирает, и не сомневаюсь, что пару этикеток могут и у нас купить, но это не говорит, что народ массово их боготворит, а Япония явно не ариал обитания фр. авто))))

+3
finn100
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 9 марта в 16:20

Боготворят они не конкретно французов, а вообще европейский автопром в целом. Но далеко не каждый японец может себе его позволить.

А корейцев они не ввозят по политическим причинам, качество тут совершенно не при чём, имхо - оно примерно на одном уровне.

0
roxman
на сайте
НаHyundai i40 9 марта в 16:23

Если речь про мерседесы, то здесь и спорить не о чем)))

+1
roxman
на сайте
НаHyundai i40изменен 9 марта в 16:10
Комментарий удален автором.
roxman
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 8 марта в 14:10

Давно ли Эрбас стал французским? заводы у него и в Европе, хоть юридически компания и зарегистрирована во Франции, Материнская компания - в Амстердаме и т.д. . Вот Боинг целиком американский. На Заре своей аэробусы тоже не хотели покупать, там продажи были 9 против 41 Боинга в год. Любите вы, любители французов, интерпретировать факты в свою сторону

+3
roman spb
на сайте
НаMercedes GLK 8 марта в 14:33

Основа аэрбаса во франции...была, теперь же по сути он немецкий.

+3
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 9 марта в 11:41

А как же Dassault с их знаменитыми Миражами, Рафалями и любимцем олигархов - Фалконом?

Авиация Франции традиционно одна из сильнейших в мире, ещё со времен Луи Блерио и Фармана. При этом их самолёты полностью сделаны во Франции - никаких японцев, филиппинцев или вьетнамцев туда и близко не подпускают.

0
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 9 марта в 12:07

Причем тут военные самолёты? Айрбас де-факто недавно стал немецким.

Самолетов полностью сделать только США пожалуй нет. Поскольку более 80% микросхем США изобретает

+3
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 9 марта в 15:57

Во Франции полно своей электроники. SAFRAN (Sagem-SNECMA), Alcatel-Space, Thomson и ещё куча производителей работающих на авиацию и космос. Да и наши военные их электронику закупают, системы навигации в частности.

Российская оборонная промышленность давно и плодотворно сотрудничает с компанией Sagem. Фирма поставляет российским Вооруженным силам тепловизионные камеры, которыми оснащаются российские танки Т-90. В прошлом году "Рособоронэкспорт" подписал с Sagem соглашение о создании в России центра по техническому обслуживанию поставляемых компанией тепловизоров. Эта французская компания также разработала также авиационную систему навигации SIGMA для истребителя МиГ-29СМТ. Подробнее: https://www.newsru.com/russia/25aug2009/sagem.html
0
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 9 марта в 16:03

Назови мне французский микропроцессор пожалуйста.

Многие фирмы делают отечественную продукцию налепив шильдик на что то имортное.

Итак - микропроцессоры, оперативная память, флеш память, контроллеры шин, микросхемы программируемой логики это практически все американское.

Теперь вопрос можно ли назвать ПОЛНОСТЬЮ французским самолет, где микросхемы американские.

+2
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 9 марта в 16:17

Посмотри ролик. Там называют производителей о которых я никогда не слышал, но все они французские. Хотя если нужно докопаться - можно зацепиться за то что руда для выплавки стали добыта не во Франции, так же как и каучук для пневматиков). Думаю что и процессоры у них свои есть - я не в теме, т.к.электроникой не интересуюсь

Я про инженерные расчёты планёра, или в нашем случае - шасси. Уверен на 200%, что французский планёр или французское шасси при доскональной проверке окажется более совершенным чем японский планёр или шасси. В Японии ещё 100-150 лет назад колесо было под запретом - какой там сопромат, какие подвески - они ещё эту-то новинку не полностью изучили))

-4
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 9 марта в 16:26

Суть в том что планер без электроники только в малой авиации летает. И я в теме про самолетную электронику.

Из крупных производителей электроники только бывшее подразделение филлипса - NXP и подразделение симеса - infenion

+2
roxman
на сайте
НаSubaru Foresterизменен 9 марта в 23:07

Любитель сопромата, надеюсь, что комп у тебя ламповый :)

Такая простая вещь, как гироборд, работает исключительно благодаря электронике, и сколько не пыхти над чертежами - чистая механика тут не поможет :) То же самое и с ESP, системам удержания в полосе, предотвращения столкновений, и т.п. Все эти «классические» подвески, двигатели, трансмиссии, сливают во всём современным, напичканным электроникой. Можно ещё подискутировать про «удовольствие», но явно не про безопасность, комфорт, экономичность...

0
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C511 марта в 07:45
Такая простая вещь, как гироборд, работает исключительно благодаря электронике, и сколько не пыхти над чертежами - чистая механика тут не поможет :)

Господи, какой бред! Сравнивать экспериментальную игрушку-гироборд с промышленной техникой. Даже комментировать такую глупость лень, неудивительно что Россия - рай для всяческих магов и шарлатанов, простор тут для них просто бескрайний)))))

0
roxman
на сайте
НаSubaru Forester11 марта в 10:15

Ты что-то про технологии слышал когда-нибудь? Я простой пример тебе привёл. Всё, что сложнее велосипеда, нуждается в элетронике: автомобили, самолёты, те же роботы на производстве... Мамонты вымерли уже :)

+2
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 11 марта в 10:40

Не только слышал, но и изучал в техническом ВУЗе. Любая конструкция требует тщательных расчётов, даже стационарная. А если конструкция подвижная, и к тому же постоянно испытывает тысячи совершенно различных по вектору и по своей природе нагрузок - задачи расчётчиков усложняются на порядок.

Автомобиль в первую очередь это кузов и шасси - чистой воды сопромат, тер.мех и другие классические инженерные дисциплины.

Можно наснимать кучу роликов про "технологии будущего", где автомобили бесшумно катятся на всегда чистеньких колёсиках из композитных материалов, им не нужна никакая подвеска (у нас же тут мотор-колёса, ваша подвеска - это прошлый век))), не нужна никакая управляемость и никакие инженерные расчёты кузова.

Всё это хорошо когда цель - развести на бабло инвесторов, попилить бюджет или получить славу эксцентричного амбициозного бизнесмена. Полноценный автомобиль с таким подходом никогда не получится, только Ё-мобиль)))

Все эти "высочайшие технологии" показывали на автосалонах 1980-х годов и даже раньше, помню как я в детстве всему этому верил и читал затаив дыхание, казалось - вот оно будущее, уже на пороге)). Специалисты кивали и восхищённо цокали языками, а потом шли дальше проектировать надёжные чугунные ДВС и совершенствовать своё мастерство в расчётах шасси и настройках подвески. Потому что реальная жизнь гораздо сложнее и прозаичнее красивых картинок и видео. Тогда ещё умели расставлять приоритеты и не пытались втюхать "агрегат будущего" с ресурсом 50 тысяч км а то и меньше.

+1
roxman
на сайте
НаSubaru Forester11 марта в 11:21

Все эти расчёты сейчас проводят при помощи компьютерного моделирования, и никто с логарифмической линейкой над сопроматом не сидит :) И чистой механикой добиться идеальной управляемости при комфортной езде и по ровным, и по разбитым дорогам нельзя, ну или очень-очень дорого и геморно. Так что электроника решает.

Ну а лохи пока будут ездить на повозках «шарлатана» Илона Маска и завидовать владельцам скрепных ламповых Пыжей :)

-1
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 11 марта в 11:52
Все эти расчёты сейчас проводят при помощи компьютерного моделирования, и никто с логарифмической линейкой над сопроматом не сидит :)

Так и в 80-е годы не сидели)))))))))))))))))).

Открою тебе секрет - всё давно и везде просчитывается виртуально, только задай требуемые параметры. Уже в конце 70-х кузов Ситроена ВХ был полностью просчитан на компьютере, Пежо 205 вообще весь считала программа MIRA, если мне память не изменяет. У таких мощных китов автопрома уже тогда было всё компьютеризировано, а машины собирались роботами. У крутого тогда ФИАТа даже семейство моторов FIRE появилось в 1984 году (Fully Integrated Robotised Engine – полностью собранный роботами двигатель).

Только выдают все эти программы усреднённые (рекомендуемые) значения, а дальше уже всё зависит от таланта конкретных инженеров, они перекраивают усреднённую конструкцию под поставленные задачи. Как говорил известный в инженерных кругах Жан Боден:

Да, мы владеем всеми современными технологиями проектирования. Это необходимо для ускорения и удешевления процесса разработки. И все же последнее слово — за нашими экспертами.

Можно ничего не перекраивать, а сразу запустить в серию то что выдал компьютер. Получим Хенде Солярис или его подобие).

0
roxman
на сайте
НаSubaru Forester11 марта в 14:12

Понятно, что в 70-х и 80-х мощности компьютеров не хватало для точного и детального просчёта и моделирования, но всё-равно это немного не та тема. Вопрос в использовании электроники и ПО в реальном времени в машине - это стало возможно только сравнительно недавно, когда производительность и надёжность электроники достигли определённого уровня. Ту же ESP вряд ли можно реализовать механически, как и управление вариатором, и «продвинутый» полный привод, и пневмоподвеску с разными режимами...

0
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 11 марта в 15:54

Если коротко, то вся электроника вмешивающаяся в работу шасси - это пассивный контроль, исправляющий уже произошедшие ошибки (как проектировщиков, так и водителя).

Активный контроль задаётся при начальных расчётах и на стадии доводки шасси. При действительно талантливых специалистах, шасси получается таким устойчивым, что потерять управление почти нереально. Но в то же время оно легко поддаётся на провокации и "заигрывание" - можно легко пускать машину в занос и также легко выводить, практически без навыков спортивной езды и без риска что тебя развернёт.

Хороша именно такая электроника, которая не лезет со своими корректировками до тех пор, пока не возникает реальная опасность потери управления. И которую при необходимости можно отключить, если конечно шасси позволяет так рисковать.

-5
roxman
на сайте
НаSubaru Forester11 марта в 18:07

А можно хоть один пример такого талантливого шасси, которое не заносит без ESP, которое равномерно и управляемо тормозит без ABS?

P.S. И пассивная безопасность - это которая не вмешивается в управление автомобилем, а минимизирует последствия уже после наступления аварии. А те же ESP, ABS, системы удержания в полосе и предупреждения столкновений, относятся к активной безопасности :)

+2
ray
был 43 минуты назад
НаSkoda Rapid12 марта в 07:56

Можно. При одинаковом стиле вождения, на ларгус (только абс, есп на нём нет),рапид и камри эти системы срабатывают в разы реже, чем на рио.

+2
sanik0909
на сайте
НаSubaru Forester12 марта в 09:46

Настройка систем - это другой вопрос. Покажи машину без ESP, которая только за счёт подвески нет входит в занос при переборе со скоростью при «переставке» к примеру?

0
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C512 марта в 10:03

Тогда надо вспоминать машины где ESP просто не было. Вся линейка PSA 90-х годов , включая даже такой "неформат" как каблучок Партнёр и компактвэн Ксара Пикассо.

При нормальном водителе, имеющем самые средние навыки управления, занос на этих моделях - не проблема вообще. Машина выходит из него и стабилизируется только за счёт грамотного использования связки "педаль газа-подвеска". Отпустил - пошёл боком, нажал - выровнял.

0
roxman
на сайте
НаSubaru Forester12 марта в 10:21

да кому нужны сейчас повозки 90-х годов? Да и в любом случае они сливают даже бюджетным современным машинам. Давайте ещё пообсуждаем преимущества лампового телевизора над современным 4К :)

А в современных Пыжах стоит такая же электроника, как и везде, и нюансы настройки - это только вопрос вкуса и предпочтений :)

+1
ray
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C512 марта в 09:11

В курсе) Слова "пассивный" и "активный" применяются в разных сферах техники)).

Я не говорил про безопасность, только про контроль над траекторией. Машина или классно едет сама или просит корректировок, если сэкономили на расчётах и испытаниях.

Другой пример - подруливающая задняя подвеска. Японцы в 80-е годы применяли на некоторых Хондах активное подруливание (с помощью электропривода). Особого распостранения система 4ws не получила (хотя сейчас на Лагуне стоит подобная) - потому что дорого, сложно, требует очистки и обслуживания.

Французы пошли другим путём - пассивного подруливания (эластокинематики). Они задали опорам задней подвески такие параметры, что при определенных значениях перегрузки они искривлялись и колеса поворачивались на нужный угол. Ушла перегрузка - вернулся и угол, никакие моторчики не нужны. Позже и все остальные стали применять пассивное подруливание, но уже с помощью специальных тяг.

0
roxman
на сайте
НаSubaru Forester12 марта в 10:08

И что с того? Извращались как могли, не имея возможности без электроники сделать всё правильно. Эта «подруливающая» подвеска спасает от заноса? Или может реагировать на что-то, кроме перегрузки с конкретным порогом и направлением? Она, эта подвеска, «не знает» ничего ни о текущей скорости, ни об угле поворота руля, ни о сцеплении колёс с дорогой, ни о том, что делает водитель (тормозит, давит, газ в пол или сбрасывает его)... А вся эта информация очень важна для определения того, на какое колесо нужно передать какой момент, а какое подтормозить. Я уж не говорю про то, что «продвинутые» системы уже используют также инфу с GPS и камер/радаров для прогнозирования ситуации, что б не просто реагировать «по факту», а и превентивно. А теперь представь себе подобную систему, реализованную на чистой механике и сопромате :)

0
ray
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser12 марта в 13:21

вот и меня поражают крайности владельцев Пежо: славословить 20-летнее ведро, либо убеждать себя и сосайтников, что климат-контроль, стеклоподъемники прочие блага ни к чему, только потому, что у них они не стоят))

+2
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30712 марта в 16:30

Адриан Ньюи до сих пор пользуется кульманом

+1
olegge
на сайте
НаSubaru Forester12 марта в 16:38

ага, а потом целый отдел просчитывает всё на компах после него :)

0
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30712 марта в 17:08

Это мне не известно, но чел считается гением аэродинамики и приложил руки не только к машинам Ф1. И кстати технологии вычислительной гидродинамики (CFD) до сих пор не заменили аэродинамические трубы и в ближайшем обозримом будущем не заменят.

0
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30712 марта в 17:10

Это мне не известно, но чел считается гением аэродинамики и приложил руки не только к машинам Ф1. И кстати технологии вычислительной гидродинамики (CFD) до сих пор не заменили аэродинамические трубы и в ближайшем обозримом будущем не заменят.

0
roxman
был 12 часов назад
НаKia Sportage, Nissan Qashqai11 марта в 15:15

всё это так, но только не про компьютерные разработки 70х. В эти годы только первые калькуляторы появились. И такого понятия как компьютер широко не применялось, были ЭВМ.

+2
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30712 марта в 16:23

Прикольно, болиды Ф1 напичканы электроникой, но при этом на них даже ABS нет потому что в правилах четко написано что "гонщик должен управлять машиной без какой либо помощи"

+1
olegge
на сайте
НаSubaru Forester12 марта в 16:41

а когда мы успели перейти к обсуждению болидов? или Пыж 408 на Формуле выступает? хотя по движку вроде проходит - 1.6 литра, самое то :)

0
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30712 марта в 17:05

Простой пример что машины которые намного более экстремальны ездят без элементарных систем безопасности

0
olegge
на сайте
НаSubaru Forester12 марта в 18:16

так это спорт - там специально так сделано для интереса и зрелищности :) только какое отношение это имеет к гражданским машинам?

+1
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30712 марта в 18:41

Самое что не наесть прямое: Williams FW14B и FW15C были самыми технически продвинутыми машинами Ф1, ABS, Traction control, Launch control, активная подвеска все это было в далеком 1992 году.

Формула 1 это лаборатория для дорожных машин

Вот какие вещи появились на машинах из спорта:

Лазерные фары Audi

Карбон

Цифровое зеркало заднего вида

Подрулевые лепестки

Мотор TFSI

Мотор DOHC

Дифференциал повышенного трения

"Робот" с двумя сцеплениями

KERS

https://motor.ru/lab/inheritance.htm

Современные технологии это есть хорошо, но это не значит что самому шасси надо уделять меньше внимания и надеяться что технология компенсирует его недостатки.

Отличный пример из авиации это Gulfstream IV по сравнению с Gulfstream III

смотри с 6и минуты

+1
olegge
на сайте
НаHyundai i40изменен 12 марта в 19:06

Только ничего из этого не перекочевало на машины пижо)))

Смешно)))

0
finn100
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307изменен 12 марта в 19:55

Да что ты, в очередной раз хочешь доказать что ты ошибаешься?

Открой статью и посмотри кто первым использовал компоновку DOHC

А так почти все есть в дорожных машинах Пежо

0
olegge
на сайте
НаHyundai i40изменен 12 марта в 20:24

Ясно, т.е почти ниче нет))) Ни dsg, ни лазерных фар, ни tfsi, даж обычных коробок автоматических нет, так ничё и не родили со своими кульманами)))

0
olegge
на сайте
НаSubaru Forester12 марта в 20:24
ABS, Traction control, Launch control, активная подвеска все это было в далеком 1992 году

и тут же сам говоришь, что

при этом на них даже ABS нет

потому, что с такой электроникой уже не так зрелищно, и от пилота гораздо меньше зависит/требуется.

а теперь возвращается к позиции Роксмана, про "блондинку за рулём хорошего шасси" - так где проще/безопаснее без навыков - на авто с крутым шасси, или с крутой электроникой? :)

0
fedodorov
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30710 марта в 08:23

Микросхемы это капля в море посмотри в каких странах делается Боинг 787 и ты можешь сильно удивится

Смотри с 4:35 минуты

0
olegge
на сайте
НаMercedes GLK10 марта в 08:34

Зачем смотреть, я не так давно о 787 статью читал страниц на 30 в том числе и про проблемы и изготовление.

Я же написал что только США может полностью изготавливать - ключевое слово может.

+1
fedodorov
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30710 марта в 10:48

Может но это экономически не целесообразно

0
olegge
на сайте
НаMercedes GLK10 марта в 11:09

Я не слова не говорил про экономическую целесообразность

+1
roxman
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 7 марта в 12:25

Ну теперь сам бог и главный инженер Пежо раскошелиться на новую машину на этой платформе. А вообще чего он ещё мог написать. Или прозрачно честный по жизни?

+2
ray
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307изменен 7 марта в 20:08

Тоже верно! Конечно этотдело сугубо личное, вон у меня брательник вообще не знает как масло в ДВС проверять и пробеги по 5ькм в год

+1
roman spb
на сайте
НаMercedes GLK 6 марта в 16:27

Я пока "линки" вообще не на одной машине не менял

б3 240тк (может до меня меняли брал 172тк)

фф2 100+тр

вольво 150+тк

мерседес 120+тк (пока)

+2
fedodorov
был час назад
НаSkoda Octavia, Nissan Qashqai 6 марта в 16:34

Надо было брать пежо (с) уже бы поменял. Потому что ездил бы на все 100.

+4
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 16:57

Ты видимо очень аккуратный и бережливый водитель, мне бы твою нервную систему)) Завидую белой завистью!

Мой коллега на Спортейдже хвастал что ничего не менял уже 5 лет. Я с ним прокатился и офигел - сразу приговорил к замене свечи, ремень навесного, ролики, линки, рулевые наконечники и сальник. После диагностики оказалось что я прав на 100%, ещё добавилась катушка зажигания, шаровая и прокладка клапанной крышки. А он ничего не видел и не слышал, только гордился тем что ничего не меняет))))

Это не камень в твой огород, просто и такое тоже бывает))

+4
roxman
был 9 часов назад
НаKia Sorento 6 марта в 17:08
Это не камень в твой огород, просто и такое тоже бывает

Причем сплошь и рядом.

+4
suvfan
был 5 дней назад
НаPeugeot 3008 6 марта в 18:49

Я бы сказал - везде. Хомячки-всезнайки очень уверены в себе, забавно когда они ещё и агрессию проявляют:) Роман конечно молодец, много чего мне подсказал в своё время по 3008му.

0
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 6 марта в 17:17

Видишь ли меня любые посторонние звуки бесят. В вольво в определенный момент скрипеть обшивка двери начала - долго боролся. На той же вольво начали брякать задние колодки, заменил прижимные пружинки.

Большинство этого ничего не слышит.

На мерседесе задняя подвеска начинает "греметь" при отрицательных температурах...

Ну а стиль езды - больше скорость - меньше ям и работа слесарям.

Из замены деталей - отчет про привод читал? По ощущениям это вообще никак не видно было. Стараюсь менять при любом намеке на неисправность.

+3
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 17:31

Но ты же человек солидный и выдержанный, никогда не психуешь и не выжимаешь из машины все соки, ведь так? А я в этом плане грешен, к моему великому сожалению. Поэтому запас прочности в машине для меня архиважен, а к замене ходовых расходников я отношусь философски - сам виноват, больше винить некого. Бывает конечно откровенный хлам типа сайлентблоков и шаровых от "божественного Лемфердера", Но это исключения. Тот же турецкий Формпарт пока ходит и не жужжит.

Марка авто к расходникам вообще никакого отношения не имеет, я же их не у дилера беру.

0
roxman
на сайте
НаMercedes GLK 6 марта в 17:37

Регулярно выжимаю, вот завтра буду три часа выжимать )))

+1
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 18:03
Комментарий удален автором.
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 18:04

Приезжай к нам выжимать, покажу тебе как быстрее пробки объезжать по танкодромам.Устройство подвески быстро изучишь, гарантирую)))

+1
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 18:02
Комментарий удален автором.
fedodorov
на сайте
НаSubaru Forester 6 марта в 17:25

я даже не представляю что это такое :)

-3
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 08:57
Подвеска работает не только на твоих машинах, она работает на всех без исключения.

Вчера ехал домой на Киа Рио и искренне пожалел её водителя. Подвеска не работает вообще, даже не пытается что-то там демпфировать. С таким подходом она может проработать и 10 лет, все нагрузки идут напрямую в кузов.

Можно бегать в кирзовых сапогах и восхищаться их долговечностью - не то что ваши жалкие кроссовки)))

+2
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 09:15

перефразируя: кроссовки хороши, пока новы.

А с заплатками пахнут не совсем приятно))

+2
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 09:25

Поэтому их и надо менять как только подошва начала стаптываться.

Заметь- меняются кроссовки а не весь бегун)

+3
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 10:02

всю жизнь ходить в стоптанных кроссовках?

странные предпочтения))

+1
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 7 марта в 10:28

Вот ты адекватный человек или нет? Накатил что-ли с утра пораньше?))

Я тебе пишу про недопустимость стоптанной подошвы (подвески в нашем случае) - она всегда должна быть в идеале и обеспечивать те реакции, которые задуманы инженерами. А ты мне опять про стоптанные кроссовки пишешь. Как с тобой общаться?)))

+6
roxman
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 7 марта в 11:26

Как с тобой общаться?))

и не уговаривай, старый француз мне не по-плечу))

+1
roxman
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 30710 марта в 18:38

Скорее нет чем да

0
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 7 марта в 09:44

Дался тебе этот Рио. Прикажешь за 200 рублей тебя на 911 Порше везти. А водителя жалеть не надо, дай 100 рублей лишних и ему будет приятнее чем любая суперуправляемость.

+1
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 7 марта в 14:30

Нет, хотя бы на Поло или С-Элизе с нормальной подвеской.

+3
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 13:51

Давай всё-таки вернёмся к АЛ-4. Ты считаешь что никакие настройки не менялись? Просто коробка-говно и этим всё сказано, не существует никаких настроек и никаких электронных блоков. Коробка-говно плохо ведёт себя на Пежо 408 - значит эта же коробка-говно плохо вела себя на 206, 20 лет назад. Разница только в массе авто, коробки абсолютно идентичны и переключают одинаково. А раз Ал-4 говно - значит у французов (у всех конечно) ещё и подвеска отвратительная.

Я правильно понял твою позицию?

+1
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 13:51

Моя позиция что не могли французы переделать АКПП в худшую сторону на закате ее жизни.

0
ff-68
на сайте
НаMercedes GLK 6 марта в 13:54

Требования к экономии топлива ужесточаются, могли более ранее переключение сделать.

Так же как на многих старых двс сделали крайне раннее зажигание и они "стучат пальцами" на низких оборотах.

+4
fedodorov
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 14:08

Всё так. Только эту многострадальную АЛ-4 ещё и дорабатывали по несколько раз в год. Первые версии были резвыми, даже на С4-купе 2007 года эта коробка весьма расторопна - сам ездил. Потом может быть её "затупили", улучшив какие-то другие показатели. Не зря название Posche перестали упоминать в рекламе, хотя оно и к первой версии не имело отношения (Порше - разработчик системы Tiptronic)

+2
fedodorov
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 14:10

Ты же понимаешь что акцент внимания на Al4 просто уход от темы. Мне как владельцу хрен докажешь что подвеска хороша во всех отношениях. Посмотрел форумы по стукам впереди, там ахтунг. Люди меняют все подряд и все равно стучит, а это всего-навсего Макферсон.

0
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 14:37

Ставь линки от Meyle HD, они у меня по 40 тысяч км ходят - ты по МСК проедешь в два раза больше. https://avtomarket.ru/journal/Citroen/C5/34833/

Люди меняют все подряд и все равно стучит, а это всего-навсего Макферсон.

При всём уважении, "люди с профильных форумов" для меня давно не авторитет. Они к автомобилю подходят по меркам компьютера, потому что большинство из них выросло не на ремонтах ВАЗа, а на виртуальных гонках))

+3
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 14:38

Если дело в них то попробую. Хорошо если все так просто.

0
ff-68
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 6 марта в 14:42

Линки - это главный источник звука в МакФерсоне. Шаровые и рулевые тяги живут гораздо дольше, а стука от них намного меньше. У французов вообще всё просто). Дурацкая у них только задняя опора ДВС - та, через которую правый приводной вал проходит.

+1
roxman
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 14:45

Ну на Меган 2 первыми сдались шаровые, чего я никак не ожидал. Стойки стабилизатора так и не узнал как меняются.

0
ff-68
на сайте
НаInfiniti QX50, Toyota Land Cruiser 6 марта в 14:49

парни,прямь анекдот владельцы французких авто всегда найдут о чем поговорить: как именно вылечить породистаго скакуна, ибо нихрена ничего не понятно, а он гремит))

+1
новик62
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 15:02

Ну почему анекдот, проза.

+2
новик62
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 6 марта в 15:27

Он не гремит. Гремит линка - деталь, которая мало на что влияет, а её ресурс можно задавать каким хочешь. Нужно тебе чтобы клиент заглядывал к дилеру раз в 30 тысяч - делаешь линку с таким ресурсом, а когда клиент приехал - разводишь ещё на что-нибудь. Но мы не лохи и на хитрость ушлых французов можем ответить квалифицированно, поставив более ресурсные линки). Всё остальное в подвеске ходит годами, если не убивать целенаправленно.

0
ff-68
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307изменен 6 марта в 15:24

У меня на 307sw передняя подвеска отходила 200ткм на машине массой 1469кg. Поменял подвеску из за порванных пыльников

+1
olegge
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 15:35

В том и дело что Макферсон должен ходить долго. Наверное при организации сборки для снижения цены выбрали не лучших поставщиков.

0
ff-68
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 7 марта в 15:13

Дат ладно 2 рычага тоже отлично ходят, вся соль в заложенном запасе прочности. Кроме того никогда не понимал того почему подвеска это показатель ИМХО расходник и не более

0
olegge
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 8 марта в 09:48

Ну так то вся машина расходник, но определенный ожидаемый ресурс должен быть заложен.

+1
ff-68
был 10 часов назад
НаCitroen C4, Peugeot 307 8 марта в 11:21

Не совсем ДВС, КПП, кузов с салоном это в намного меньшей степени расходник

0
roxman
был 16 часов назад
НаГАЗ Газель, Mercedes Vitoизменен 5 марта в 21:06
Комментарий удален автором.
roxman
был 11 часов назад
НаNissan Teanaизменен 5 марта в 20:22

Корейцы быстро исправились и с 16 года стали оснащать G4KD маслофорсунками, да и проблемы были единичными. В такси Фаэтон в основном одни i40 и сонаты, у многих пробеги далеко за 300 и никаких проблем. Точно также слухи сильно преувеличены и про ваг, типа масло жрут, цепи рвутся и т.д. Фигня это всё, были поначалу двигатели некоторых серий из первых партий с браком, в последствии все косяки устранили. Моя джетта 1.4Т не попросила за 3 года эксплуатации ни одной капли масла на долив, на профильном клубе немало людей, у которых пробег за 200 на этом моторе и ездят с родными цепями без особых масложоров). Но всё-таки с моторами 1.4Т 150л.с. проблем побольше, а видимо для тех, кого сильно напугали растяжением цепи на 1.4Т 122л.с., немцы теперь ставят ремень и чуть повысили лошадки до 125.

0
kedr77
был 43 минуты назад
НаSkoda Rapid 5 марта в 20:43

Мой двигатель вряд ли можно отнести «к первым партиям с браком», тем не менее. Жрет масло и не у одного меня. Тысячи страниц форумов расписаны о масложоре

+2
sanik0909
был 11 часов назад
НаNissan Teanaизменен 5 марта в 21:18

Да, только пугают всех именно масложором на турбовых моторах). Про проблемы с масложором на атмосферниках наслышан (точнее начитан). Большинство склоняется к версии о дешёвых комплектующих у моторов российской сборки, а если говорить конкретней, гамно поршневые кольца, турбовые моторы собирают в германии.

0
sanik0909
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 21:26

У родителей так же ест масло, и что? Дальше не прогрессирует. так же ест незамерзайку, и бензин. Особенность такая. Это мы после жигулей привыкли -раз масло ест, значит всё капец плохо и тд. Нет же! Особенность движка и точка. Зато 5л на трассе!

-2
sasa777
был 43 минуты назад
НаSkoda Rapid 5 марта в 21:29

Проблема в том, что на ваз те же 5 л на трассе. Но масло подливать не надо

+1
sanik0909
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 23:07

Ты фанат ВАЗ, тебе на четырке посаженной ездить) ваз весит ,980кг, а добавь в него 200кг - итого 6.5л

-3
sasa777
был 43 минуты назад
НаSkoda Rapid 6 марта в 11:38

О великий автоэксперт, расскажи всем кто на чем должен ездить.

+3
sasa777
был 11 часов назад
НаNissan Teana 5 марта в 21:31

Но всё-таки когда жрёт из-за брака и технические особенности того или иного мотора, это немного разное).

+2
kedr77
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 23:08

Рапид жрет не из-за брака у всех есть угар, особенность.

-3
sanik0909
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 21:27

Кстати у родителей двигатель собран в Германии, первые выпуски весна лето 2015г.в.

0
kiriss
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 19:19

Мимо! Ал4 уже не ставят, всегда на все двигателя айсин 6 ступка, даже с ЕС 5- очень надёжная связка

0
sasa777
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 5 марта в 19:23

ПСА скидывают хорошо реально. Жене машину искали. Ситроен С4 1.6-АКПП (6ст). Мотор атмо 115лс. Отдавали максималку за 1050т. Но на тест драйве связка АКПП и мотора просто ахтунг. Ускорения с запаздыванием на несколько секунд, дерготня. Такое ощущение что 1дисковый робот. Тестили оба. Может особенность машины. Не купили.

+1
ameniks
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 5 марта в 19:28

150 сильная тоже плохо едет?

0
ff-68
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 5 марта в 19:36

Не знаю. Наверно лучше. Но хочеться ещё надежности.

0
ameniks
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 5 марта в 19:38

Вот интересно, 1.6 турбо ставят на европейские дорогие модели, неужели так и не допилили его?

0
ff-68
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 5 марта в 19:52

не интересовался. Может и допилили. Есть здесь эксперты, расскажут.

0
ff-68
был 15 минут назад
НаVolvo S80, Peugeot 308 5 марта в 20:17

1.6 турбо (ep6cdt) - это тот же ер6 с турбиной. В отличие от второго он проблемный в квадрате.

0
dmitry_sh
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 5 марта в 20:47

Однако от атмосферника этого отказались ПСА, а турбо версию продолжают ставить на знаковые для концерна модели. Французы до конца?

0
ff-68
был 15 минут назад
НаVolvo S80, Peugeot 308 5 марта в 21:25

У них больше и не осталось бензиновых альтернатив, так чтобы мотор мог бы обеспечить сносную динамику

0
dmitry_sh
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 6 марта в 12:10

И менее крупные производители разрабатывают и производят собственные моторы. Если косяки в этом турбо двигателе не исправимы (привод ГРМ, ваносы) - это тупик. Видимо всё-таки не так все и плохо.

0
ameniks
был 4 часа назад
НаFord Mondeo 5 марта в 20:09

Айсин вообще особенно пинаться не должен, если исправный...

0
kiriss
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 5 марта в 21:06

Ладно бы пинался, эта связка не едет от слова совсем. Не знаю что по ттх, но ощущения очень унылые.

+1
ameniks
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5 5 марта в 21:19

какие ещё могут быть ощущения от 1.6-акпп при весе 1.4т?

+1
ameniks
был 4 часа назад
НаFord Mondeo 5 марта в 21:44

Это ты еще на АЛ-4 не ездил, которая втыкает третью из четырёх передач на 45 км/ч, так что у мотора чуть пальцы стучать не начинают))

0
kiriss
был 11 минут назад
НаSubaru XV, Ford Kuga 5 марта в 21:52

Ездил на Пежо 206. 1.4. Вроде нормально ехала.

+2
johnsmith
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 16:57

За 1млн ДИЗЕЛЬ, где только топливная система(форсунки) стоят 4шт под 300т.р.

0
sasa777
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Seat Ibiza 5 марта в 18:06

Это розничная цена. У производителя цены совсем другие.

0
sasa777
был 22 часа назад
НаУАЗ 3163 (Patriot) 6 марта в 14:16

Дизель на легковушке не вдохновляет. Здесь ещё и на замену форсунок можешь попасть в 300+ т.р. :)

У Ваза вроде вполне нормальные экономичные бензинки.

+3
sasa777
был 15 часов назад
НаSeat Leon, Volkswagen Polo10 марта в 08:59

Так кому охота потом продать его за 500

0
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 5 марта в 20:02

Мне кажется вот это вот "Салон как у Камри, качество лучше чем у Астры, форсунки за 300 тыс" - художественное преувеличение

+1
roman spb
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 20:38

А что казаться то, проедьте посидите в 408/ситроен С4 и астре. Сравните размер салона и качество 408 и камри, а лучше авенсиса и камри(авенсис более одноклассник). А потом пежо 508 и камри! И камри просто сос..ёт))

+1
sasa777
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 5 марта в 21:29

Ну я так то ездил пассажиром и на 408 седане, и в Астре, и в Камри. В астре чувствуешь себя на класс выше, чем в Камри и 408, а условный простор в 408 только в длину, и то в Камри больше, а в ширину и высоту Камри почти весь е- класс проигрывает

0
roman spb
был 11 часов назад
НаNissan Teana 5 марта в 21:36

Тут ещё прикол в том, с какой астрой сравнивать, с Н или с J?

0
kedr77
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 5 марта в 22:06

J конечно, на Н не ещдид

0
roman spb
был 14 часов назад
НаPeugeot 408, Chevrolet Lacetti 5 марта в 23:09

В астре на класс выше чем в 408 и Камри?))

+2
sasa777
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 5 марта в 23:14

Качество салона - да

+3
roman spb
был 11 минут назад
НаNissan Murano, Mazda 6 6 марта в 09:55

Кстати. Мы когда то давно с Вазиком собакой терли про сид и астру. И этот редиска говорил што не вкуривает преимуществ астры H перед сидом.

А для меня наеборот материалы салона в астре кажутся на порядок лучче и машина воспринимается добротней.

Или то потому что меня от кии в принципе тошнит.

+2
патолог
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 6 марта в 09:58

Н мне не нравится, говно какое то, а вот J попизже, и Инсигния мне понравилась как едет, не хуже мерседеса, только панель почему то целиком скрипит

-3
roman spb
был 11 минут назад
НаNissan Murano, Mazda 6 6 марта в 07:50

Суть этих художественных преувеличений в том, что какую бы повозку не купил в последствие афтарь, она всего будет значимо лучче камрей и всего остального и всего другого.

+4
патолог
был 12 минут назад
НаToyota Camry, Land Rover Discovery 6 марта в 08:47

Замечу что значительно лучше! Особенно чем ссаный Опель какой-нибудь, Камри или старый мерседес

+4
был день назад
НаKia Picanto, Kia Optima 5 марта в 20:05

До 600 тр французов б\у полно по рынку, но имея опыт продажи С4 в прошлом году, понял что проще взять в те же деньги Grandeur от Хенде - он на голову выше францев и подвеской, и мотором\акпп, при этом я оба Грандера продал за пару недель без убытка, а С4 пол-года висел пока знакомым "в ноль" не отдали

С АКПП француз не понравился - на холодную с 1 на 2 толкалась, причем пробег то был от 47 до 63 ткм всего. У Грандеров были пробеги 168 ткм и 235 ткм, вообще все идеально, вот почему корейцев у нас в итоге любят и берут, а францев боятся. Хотя я жду 508-го нового попробовать

+2
kachand
был 4 часа назад
НаPeugeot 3008, Citroen C5изменен 5 марта в 20:13
Grandeur от Хенде - он на голову выше францев и подвеской

Это вряд ли. Корейскую подвеску можно понять за полчаса езды. Французская подвеска раскрывается гораздо дольше, её настоящий потенциал понимаешь не сразу, а только привыкнув к машине и поездив "на все деньги".

0
roxman
был 11 часов назад
НаNissan Teana 5 марта в 20:32

Грандер не та модель чтобы ездить на все деньги), наверное также, как и С6.

0
Добавить комментарий
2016 г. 575 000 руб. подробнее
2014 г. 500 000 руб. подробнее
2013 г. 495 000 руб. подробнее
2013 г. 485 000 руб. подробнее
2015 г. 585 000 руб. подробнее